Kunpa voisimme vaihtaa vauvoja

Kun ei voi tappaa

5.12.2015 klo 12:46 Kolumni Merja Eräpolku

" Meitä oli kaksi nuorta naista lääkittyinä naistentautien osastolla leikkaussalin odotushuoneessa valmiina samaan toimenpiteeseen eli kohdun kaavintaan. Minua itketti: olin 13. raskausviikon alussa saanut tietää esikoiseni sydänäänten hiipuneen. Kysyin toiselta, mikä tilanne hänellä oli.
Kertoi, että hänelle tehdään keskeytys. Muistan sanoneeni: ”Kunpa voisimme vaihtaa vauvoja”. Toinen totesi: ”Ei tämä helppoa ole”.

Hoitohenkilökunta suoritti toimenpiteet vuoron perään. Toinen pikkuruinen imettiin kohdusta kuolleena, toinen elävänä.

Nykyisin valtaosa keskeytyksistä tehdään pienillä raskausviikoilla lääkkeellisesti. Kohdun kaavintoja on melko vähän ja niinsanottuja pitkäviikkoisia keskeytyksiä,

jossa äiti joutuu synnyttämään sikiön tai jo vauvaksi luokitellun lapsensa, on vain hyvin harvoin.
Kuitenkin sama henkilökunta, joka parhaimmillaan onnistuu pelastamaan keskosen,

joutuu myöhäisessä raskaudenkeskeytyksessä

jättämään samanikäisen elävänä syntyneen pienokaisen kuolemaan.

On kuitenkin ammattilaisia, jotka eivät voi ihmiselämää vakaumuksensa vuoksi missään oloissa päättää.

Kyse ei ole epämieluisan tehtävän pakoilusta kollegoiden kustannuksella.

Ei ole vaikea ymmärtää henkilökunnan eettistä ristiriitaa raskaudenkeskeytyksen ja elämän suojelun velvoitteen välillä.
Omantunnonvapauden vaatimisessa on kyse oikeudesta olla tahallisesti päättämättä ihmiselämä eikä siten voida verrata muuhun lääketieteen toimintaan.

Jos tässä kohdin ei sallita omantunnonvapautta, miten on silloin, jos Suomeenkin joskus hyväksytään laillinen eutanasia?
Kummassakin on kyse ihmiselämän päättämisestä, vaikka jälkimmäisessä taustalla on surmattavan oma toivomus, edellisessä hänen äitinsä.

Monet ammattilaiset voivat kokea raskaudenkeskeytykset raskaina, mutta pystyvät kuitenkin perustelemaan niiden oikeutuksen.
On kuitenkin ammattilaisia, jotka eivät voi ihmiselämää vakaumuksensa vuoksi missään oloissa päättää.
Kyse ei ole epämieluisan tehtävän pakoilusta kollegoiden kustannuksella.

Kansanedustaja Sari Tanuksen kanssa omantunnonvapauskampanjassa työtä tehnyt Jukka Salmi ilmaisi Facebookissa pettymystään eduskunnan perjantaisesta päätöksestä hylätä kansalaisaloitteen esitys näin:

”Esitän anteeksipyyntöni Teille kaikille kätilöille ja lääkäreille, jotka olette tuskaanne vuodattaneet kuluneen puolentoista vuoden aikana”.

Kun Jukalta joku kysyi, miten määritellä eettisyyden ja vakaumuksen ero siitä, ettei vain huvita tehdä keskeytystä, Jukka toteaa sattuvasti:

”Käy kysymässä kätilöltä, joka odottaa, että pieni ihminen lakkaa hengittämästä, itkemästä, huitomasta käsillään, kun haluaisi elää vielä hetken.

Tai kysy lääkäriltä, joka odottaa että pääsisi leikkaamaan palan lapsesta tutkimusta varten.
Tutkimusta jossa todetaan, ettei lapsessa ollutkaan mitään vikaa”.

http://www.kdlehti.fi/2015/12/05/kun-ei-voi-tappaa/

Moniko kansanedustaja pystyisi tekemään sen mitä nuo terveydenhuollon työntekijät PAKOTETAAN TEKEMÄÄN , vastoin omaatuntoaan ?

Eikö kansanedustajilla ole OMAATUNTOA ? Mitä kansaa te oikein edustatte ?
3276
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Menikö pupupöksyyn ateilta ?

Äänestä

Jokaisen joka kannattaa abortteja pitäisi ensin mennä itse palastelemaan pieni ihmistaimi omin käsin ja katsella kuinka hän yrittää puolustaa koskemattomuuttaan kun veitsellä leikataan pala kerrallaan hänen kehostaan niinkauan kunnes tämä ihmistaimi alistuu ja heittää henkensä kysymys huulillaan että "Miksi en saa elää?"

Äänestä
  • Kuka on noin raaka ja julma, että pystyy tekemään tuollaista ? Ja pystyy vielä elämään tekojensa kanssa ?

    Äänestä

  • häpeällistä kirjoitti:

    Kuka on noin raaka ja julma, että pystyy tekemään tuollaista ? Ja pystyy vielä elämään tekojensa kanssa ?

    Muslimit, liberaalit ja atet. Eikös se ole tullut tälläkin palstalla selväksi.

    Äänestä

  • mummoa.myöden kirjoitti:

    Muslimit, liberaalit ja atet. Eikös se ole tullut tälläkin palstalla selväksi.

    Viime kuukausien aikana muslimit ovat terrorin keinoin tappaneet noin 500 ihmistä, liberaalit aborttien keinoin vielä enemmän. Kyllä maailman ihmiset verta osaa vuodattaa ja sitä tukea, mutta auta armias jos joku rukoilee sairaan puolesta ja hän paranee Jumalan tahdosta, niin johan liberaalien raivo herää.

    Äänestä

  • brutal.world kirjoitti:

    Viime kuukausien aikana muslimit ovat terrorin keinoin tappaneet noin 500 ihmistä, liberaalit aborttien keinoin vielä enemmän. Kyllä maailman ihmiset verta osaa vuodattaa ja sitä tukea, mutta auta armias jos joku rukoilee sairaan puolesta ja hän paranee Jumalan tahdosta, niin johan liberaalien raivo herää.

    Joo, Jumalan työt jotka meille on Raamatussa luvattu on jotakin kauheaa ja rääpimisen arvoista vaikka ne ovat ihan normaalia Jumalan työtä.

    Äänestä

Sari Essayah (KD)
Teuvo Hakkarainen (PS)
Lasse Hautala (Kesk)
Kiitos!!:

Hannu Hoskonen (Kesk)
Laura Huhtasaari (PS)
Marisanna Jarva (Kesk)
Anne Kalmari (Kesk)
Toimi Kankaanniemi (PS)
Niilo Keränen (Kesk)
Kimmo Kivelä (PS)
Esko Kiviranta (Kesk)
Kari Kulmala (PS)
Antero Laukkanen (KD)
Rami Lehto (PS)
Markus Lohi (Kesk)
Eeva-Maria Maijala (Kesk)
Pirkko Mattila (PS)
Jani Mäkelä (PS)
Lea Mäkipää (PS)
Mika Niikko (PS)
Jussi Niinistö (PS)
Markku Pakkanen (Kesk)
Arto Pirttilahti (Kesk)
Päivi Räsänen (KD)
Sami Savio (PS)
Mikko Savola (Kesk)
Sari Tanus (KD)
Ville Tavio (PS)
Sampo Terho (PS)
Tapani Tölli (Kesk)
Ville Vähämäki (PS)
Peter Östman (KD)

Teiltä löytyi sydäntä ja ymmärrystä asialle.
Osa kannattajista ja asian puolustajista oli poissa äänestyksestä.
Suurin osa äänestäneistä hyväksyy kyllä abortit, mutta eihän tällä ollutkaan tekemistä sen asian kanssa.

Miksi kaikki pitää tehdä niin vaikeaksi?
Tilanne, jota Suomeen haluttiin on toiminnassa lähes kaikissa Euroopan maissa, joissa ihmiset myöskin saavat normaalisti halutessaan abortin.
Terveydenhoidonhenkilökunnasta on pulaa, etenkin tulevaisuudessa. Alalle hakeutuvia kristillisen tai muun syvän vakaumuksen omaavia tulisi olla syytä tukea tässä asiassa. Etenkin jos työn kokee erityisenä kutsumusammattina, mikä vaikuttaa myös yleensä siihen että työntekijä on motivoitunut työhönsä. Tuntuu väärältä, että joutuu vaihtamaan ammattisuunnitelmia tämän koko työtehtävien kirjossa pienen, mutta kyseiselle ihmiselle erityisen raskaan toimenpiteen vuoksi.

On terveydenhoitohenkilökuntaa, jotka syyllistyvät mm. vanhusten tappamiseen väärällä hoidolla tai hoidon laiminlyönnillä.
Kuka voisi olla turvallisempi hoitaja vanhukselle kuin muullekin ihmiselle lähtökohtaisesti, kuin sellaisen vakaumuksen omaava ihminen, joka haluaa aina parantaa ja hoitaa ihmisiä, eikä hyväksy tappamiseen tähtäävää toimintaa missään tilanteessa ja ajattelee, että jokaisella ihmisellä on riippumaton ihmisarvo, riippumatta siitä onko hänestä hyötyä yhteiskunnalle.

Äänestä
  • Oho, kiitos tuli väärään paikkaan.
    Kiitos myös kolmelle ylimmäiselle :-)

    Äänestä

  • Toivottavasti äänestävät myös kehitysavun, katastrofiavun ja pakolaisten inhimillisen kohtelun puolesta. Kyllä jo syntynytkin ihminen on Jumalan luoma.

    Äänestä

  • Mitätoinenkäsitekee kirjoitti:

    Toivottavasti äänestävät myös kehitysavun, katastrofiavun ja pakolaisten inhimillisen kohtelun puolesta. Kyllä jo syntynytkin ihminen on Jumalan luoma.

    Kehitysavun määrä on riittävä mutta sen kohdentaminen on pielessä. Miksi muuten Suomen pitäisi maksaa kehitysapuina polittisten virkakoneistojen ylläpitämisestä. Esim. "Palestiinan" presidentin ja virkamiesten palkat eli Hamasille?

    Äänestä

  • älä.höpötä kirjoitti:

    Kehitysavun määrä on riittävä mutta sen kohdentaminen on pielessä. Miksi muuten Suomen pitäisi maksaa kehitysapuina polittisten virkakoneistojen ylläpitämisestä. Esim. "Palestiinan" presidentin ja virkamiesten palkat eli Hamasille?

    " Miksi muuten Suomen pitäisi maksaa kehitysapuina polittisten virkakoneistojen ylläpitämisestä."

    Ei todellakaan tarvitse. Eivätkä nuo muutkaan aiheet liitytähän keskusteluun.

    Ja kiitos " ypsil0n 9.12.2015 2:05" listasta, mietinkin juuri ketä ne oli jotka äänestivät tämän omantunnon vapauden puolesta. Kiitos heille joilla on OMATUNTO!

    Äänestä

  • älä.höpötä kirjoitti:

    Kehitysavun määrä on riittävä mutta sen kohdentaminen on pielessä. Miksi muuten Suomen pitäisi maksaa kehitysapuina polittisten virkakoneistojen ylläpitämisestä. Esim. "Palestiinan" presidentin ja virkamiesten palkat eli Hamasille?

    " Miksi muuten Suomen pitäisi maksaa kehitysapuina polittisten virkakoneistojen ylläpitämisestä."

    Ei todellakaan tarvitse. Eivätkä nuo muutkaan aiheet liity tähän keskusteluun.

    Ja kiitos " ypsil0n 9.12.2015 2:05" listasta, mietinkin juuri ketä ne oli jotka äänestivät tämän omantunnon vapauden puolesta. Kiitos heille joilla on OMATUNTO!

    Äänestä

Kiitos näille tunteville ihmisille, jotka todella tiedostavat mistä on abortin tekemisissä kyse! Lausun kiitoksen virren 490 sanoin, koska he eivät halua tappaa sitä pienintä ihmistainta.

"4. Mä taimi olen sun tarhassas
ja varten taivasta luotu,
sun armollisehen huomahas
jo syntymästäni suotu.

5.
Mua suojaa sä, Isä armoinen,
sun Henkes voimalla vielä
ja tieni johdata taivaaseen,
iäiseen elohon siellä."

Äänestä

Mikä on syynä siihen, ettei elävänä syntynyttä "kuolemaan tuomittua" vauvaa Suomessa elvytetä, koska sillä olisi samat mahdollisuudet selviytyä kuin samanikäisellä keskosella? Tuollaisen heitteillejättö murhan ei luulisi kuuluvan sivistysvaltioon. Yhtä lailla syntymättömän lapsen murhasta kieltäytymiseen tulisi olla oikeus sivistysvaltiossa, joihin Suomi ei enää eduskunnan äänestystuloksen jälkeen lukeudu.
Olen itse ollut aikoinaan ns neutraali aborttikysymyksen suhteen ajatellen, ettei minulla ole oikeutta esittää arviota siitä, mitä naisen tulee jaksaa ei-toivotussa raskaustilanteessa. Asenteessani tapahtui täyskäännös nähtyäni sen, kuinka pitkälle ihminen menee luvan saatuaan ja alkuun päästyään. Silmäni avautuivat nähtyäni amerikkalaiset Partial Birth Abortion kuvat. Päivi Räsänen on kertonut avoimesti kuinka kammottavasta asiasta on kyse meillä, kun kokonaan synnytetty vauva jätetään kuolemaan. Se on joillekin alalla työskenteleville sietämättömän raskasta.
Kuunnellessani amerikkalaista Pro-Life poliittista keskustelua aikoinaan, pidin sitä jokseenkin kaksinaismoralistisena, koska aborttia vastustettiin henkeen ja vereen, mutta samalla nuoria amerikkalaisia uhrattiin ja uhrataan pohjoismaisesta neutraalista näkökulmasta katsoen järjettömissä sodissa. Siitäkin minulle muokkautui tietty kyyninen asenne. No, suurvallat tekevät mitä tekevät. Mutta oma kantani aborttiin on ehdoton EI. Suomessa ei tarvitsisi puhua työvoimapulasta, eikä ikääntyvästä maasta, jos lasten synnyttämistä olisi tuettu kaikin keinoin ja tappaminen mukavuussyistä olisi absoluuttisesti kiellettyä. Laittomien aborttien vaaroilla ratsastaminen on itse asiassa heikkoa keppihevostelua.

Äänestä
  • " Tuollaisen heitteillejättö murhan ei luulisi kuuluvan sivistysvaltioon. "

    Ei niin eikä etenkään lääkärintyöhön, hänhän tekee valaansa vastaan joka kerta.

    " kun kokonaan synnytetty vauva jätetään kuolemaan. Se on joillekin alalla työskenteleville sietämättömän raskasta."

    No aivan varmasti on ! Kuka voi olla noin raaka ? Ja tämä saamaton eduskunta tuonkin siunaa.

    Äänestä

  • ei-voi.käsittää kirjoitti:

    " Tuollaisen heitteillejättö murhan ei luulisi kuuluvan sivistysvaltioon. "

    Ei niin eikä etenkään lääkärintyöhön, hänhän tekee valaansa vastaan joka kerta.

    " kun kokonaan synnytetty vauva jätetään kuolemaan. Se on joillekin alalla työskenteleville sietämättömän raskasta."

    No aivan varmasti on ! Kuka voi olla noin raaka ? Ja tämä saamaton eduskunta tuonkin siunaa.

    Tämä kertoo laittomuuden pääsystä valtaan ja pian Jeesus palaa!!!!

    Äänestä

  • Muistaakseni esim. Italiassa abortoitua lasta tulee auttaa mikäli hänellä on vielä mahdollisuudet elämään. Tälläinenkin päätös on osaltaan vaikea, etenkin jos lapsi kovin pieni.

    Äänestä

  • dfaijsdaoi kirjoitti:

    Muistaakseni esim. Italiassa abortoitua lasta tulee auttaa mikäli hänellä on vielä mahdollisuudet elämään. Tälläinenkin päätös on osaltaan vaikea, etenkin jos lapsi kovin pieni.

    Meilläkin abortoidaan elinkelpoisia lapsia ja ne jätetään kuolemaan käytännössä janoon ja nälkään. Lääkintavaksit joutuvat kuljettamaan liikkuvia rapisevia nyyttejä patologeille. Eräs ystäväni ei kestänyt sitä ja sairastui henkisesti.

    Äänestä

Kuinkahan paljon kirkon piirissä on näitä ihmistaimien "tappajia"? Kirkon virallinen kanta aborttiin on aika varauksellinen, mutta yleensä kirkon liberaalit noudattaa tämän maailman tahtoa enemmän kuin Jumalan tahtoa. Jotenkin voisin olettaa, että kirkon naispapit eivät niin kovin "himotappajia" kuitenkaan tässä suhteessa ole?

Äänestä
  • Eikö tältäkin palstalta käy ilmi, että abortti on hyväksyttävä kaikissa olosuhteissa luterilaisuudessa?

    Äänestä

  • luopiokirkko.tappaa kirjoitti:

    Eikö tältäkin palstalta käy ilmi, että abortti on hyväksyttävä kaikissa olosuhteissa luterilaisuudessa?

    Naispappien ongelma aina on ollut, että he hyväksyvät kaiken mitä tietyllä virallisella tavalla sanotaan. He ovat aina sen esitystavan vanki eivätkä ymmärrä ajatella sitä itse asiaa ja näin heidän mieleensä voi ujuttaa ihan mitä vaan.

    Äänestä

  • asia.asiana kirjoitti:

    Naispappien ongelma aina on ollut, että he hyväksyvät kaiken mitä tietyllä virallisella tavalla sanotaan. He ovat aina sen esitystavan vanki eivätkä ymmärrä ajatella sitä itse asiaa ja näin heidän mieleensä voi ujuttaa ihan mitä vaan.

    Tuo hapatus on jo levinnyt koko kirkkoon pl. herätysliikkeet!

    Äänestä

Järkyttävä aloitus mutta valitettavasti totta.

Äänestä
  • Tämä on hyvä esimerkki ajasta missä elämme ja siitä miten ihminen leikkii Jumalaa.

    Äänestä

  • Niin, totuus ei aina ole kaunista. En usko, että kansanedustajat tajuavat mitä todellisuus on ! Ja minkälaisia "tunnontuskia" tuo pakkolaki tekee näille työntekijöille.

    On sulaa typeryyttä pakottaa ihmiset tekemään vastoin omaatuntoaan tai vaihtamaan ammattia tuon takia.

    Mutta Suomi ei näköjään ole sivistysvaltio.

    Äänestä

Koskettava kirjoitus ja tosi.

Äänestä
  • Ammattia vaihtanut myös.

    Äänestä

  • älä.tapa kirjoitti:

    Ammattia vaihtanut myös.

    "Nykyinen kätilö" ja "Ammattia vaihtanut myös"
    Kävi sulla pikku moka tuossa nillkivalinnassa eli sinä et ole kätilöä nähnytkään sen koommin kuin kätilö sut imukupilla ulos nykäisi.

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    "Nykyinen kätilö" ja "Ammattia vaihtanut myös"
    Kävi sulla pikku moka tuossa nillkivalinnassa eli sinä et ole kätilöä nähnytkään sen koommin kuin kätilö sut imukupilla ulos nykäisi.

    Onkos vanha papparainen ollut joskus saunasynnytystä kurkkimassa ja luulee siten olevansa pätevä arvioimaan kirjoittajia?

    Äänestä

Abortti on häpeä sivistysvaltiossa!

Äänestä
  • Amen

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


häpeällistä kirjoitti:

Kun ei voi tappaa

5.12.2015 klo 12:46 Kolumni Merja Eräpolku

" Meitä oli kaksi nuorta naista lääkittyinä naistentautien osastolla leikkaussalin odotushuoneessa valmiina samaan toimenpiteeseen eli kohdun kaavintaan. Minua itketti: olin 13. raskausviikon alussa saanut tietää esikoiseni sydänäänten hiipuneen. Kysyin toiselta, mikä tilanne hänellä oli.
Kertoi, että hänelle tehdään keskeytys. Muistan sanoneeni: ”Kunpa voisimme vaihtaa vauvoja”. Toinen totesi: ”Ei tämä helppoa ole”.

Hoitohenkilökunta suoritti toimenpiteet vuoron perään. Toinen pikkuruinen imettiin kohdusta kuolleena, toinen elävänä.

Nykyisin valtaosa keskeytyksistä tehdään pienillä raskausviikoilla lääkkeellisesti. Kohdun kaavintoja on melko vähän ja niinsanottuja pitkäviikkoisia keskeytyksiä,

jossa äiti joutuu synnyttämään sikiön tai jo vauvaksi luokitellun lapsensa, on vain hyvin harvoin.
Kuitenkin sama henkilökunta, joka parhaimmillaan onnistuu pelastamaan keskosen,

joutuu myöhäisessä raskaudenkeskeytyksessä

jättämään samanikäisen elävänä syntyneen pienokaisen kuolemaan.

On kuitenkin ammattilaisia, jotka eivät voi ihmiselämää vakaumuksensa vuoksi missään oloissa päättää.

Kyse ei ole epämieluisan tehtävän pakoilusta kollegoiden kustannuksella.

Ei ole vaikea ymmärtää henkilökunnan eettistä ristiriitaa raskaudenkeskeytyksen ja elämän suojelun velvoitteen välillä.
Omantunnonvapauden vaatimisessa on kyse oikeudesta olla tahallisesti päättämättä ihmiselämä eikä siten voida verrata muuhun lääketieteen toimintaan.

Jos tässä kohdin ei sallita omantunnonvapautta, miten on silloin, jos Suomeenkin joskus hyväksytään laillinen eutanasia?
Kummassakin on kyse ihmiselämän päättämisestä, vaikka jälkimmäisessä taustalla on surmattavan oma toivomus, edellisessä hänen äitinsä.

Monet ammattilaiset voivat kokea raskaudenkeskeytykset raskaina, mutta pystyvät kuitenkin perustelemaan niiden oikeutuksen.
On kuitenkin ammattilaisia, jotka eivät voi ihmiselämää vakaumuksensa vuoksi missään oloissa päättää.
Kyse ei ole epämieluisan tehtävän pakoilusta kollegoiden kustannuksella.

Kansanedustaja Sari Tanuksen kanssa omantunnonvapauskampanjassa työtä tehnyt Jukka Salmi ilmaisi Facebookissa pettymystään eduskunnan perjantaisesta päätöksestä hylätä kansalaisaloitteen esitys näin:

”Esitän anteeksipyyntöni Teille kaikille kätilöille ja lääkäreille, jotka olette tuskaanne vuodattaneet kuluneen puolentoista vuoden aikana”.

Kun Jukalta joku kysyi, miten määritellä eettisyyden ja vakaumuksen ero siitä, ettei vain huvita tehdä keskeytystä, Jukka toteaa sattuvasti:

”Käy kysymässä kätilöltä, joka odottaa, että pieni ihminen lakkaa hengittämästä, itkemästä, huitomasta käsillään, kun haluaisi elää vielä hetken.

Tai kysy lääkäriltä, joka odottaa että pääsisi leikkaamaan palan lapsesta tutkimusta varten.
Tutkimusta jossa todetaan, ettei lapsessa ollutkaan mitään vikaa”.

http://www.kdlehti.fi/2015/12/05/kun-ei-voi-tappaa/

Moniko kansanedustaja pystyisi tekemään sen mitä nuo terveydenhuollon työntekijät PAKOTETAAN TEKEMÄÄN , vastoin omaatuntoaan ?

Eikö kansanedustajilla ole OMAATUNTOA ? Mitä kansaa te oikein edustatte ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu