http://yle.fi/uutiset/arkki_ei_veda_porukkaa_apajassa__seurakuntayhtyma_miettii_tilasta_luopumista/8522809
"Kuopion evankelis-luterilainen seurakuntayhtymä pohtii jatkoaan kauppakeskus Apajassa. Torin alla kauppakäytävässä reilut kaksi vuotta toiminut Arkki perustettiin kaupunkilaisten olohuoneeksi, mutta se ei ole vetänyt ihmisiä niin kuin odotettiin.
Arkin vuokrasopimus on umpeutumassa kesän alussa ja yksi varteenotettava vaihtoehto on tiloista luopuminen. Lopullista päätöstä asiasta ei kuitenkaan ole tehty."
Ihmiset ovat alkaneet kiertää kirkon propagandan kaukaa, ja siitäkös kirkko on raivoissaan.
"Kuopion evankelis-luterilainen seurakuntayhtymä pohtii jatkoaan kauppakeskus Apajassa. Torin alla kauppakäytävässä reilut kaksi vuotta toiminut Arkki perustettiin kaupunkilaisten olohuoneeksi, mutta se ei ole vetänyt ihmisiä niin kuin odotettiin.
Arkin vuokrasopimus on umpeutumassa kesän alussa ja yksi varteenotettava vaihtoehto on tiloista luopuminen. Lopullista päätöstä asiasta ei kuitenkaan ole tehty."
Ihmiset ovat alkaneet kiertää kirkon propagandan kaukaa, ja siitäkös kirkko on raivoissaan.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Luulisi kirkon jo tajuavan ettei ihmisiä kiinnosta kirkon tarjoama taikausko, mutta pakkohan sitä on yrittää tyrkyttää, koska pappien ja piispojen oma toimeentulo on siitä kiinni.
Ajatus oli hieno mennä sinne missä ihnmiset ovat. Niinpä ihmiset kun eivät ole kirkossa eikä srk-taloissa. Muta eivät ihmiset mene kirkon touhuihin mukaan vaikka nenän alle ne tuotaisiin. Jokohan alkais mennä perille kirkon edustajien tyhmiin kalloihin että kiekko on passe, sillä ei ole moitään virkaa nykyihmisen elämässä.
Hgin Kampin kappelikin on surullinen tapaus. Sekin sijoitettiin tuohon, sijaintia ajettiin kuin käärmettä pystyyn, paikalle jonka ohi kulkee kauppakeskuksen ja sen sisällä olevien liikenneyhteyksien takia kymmeniä tuhansia ihmisiä päivittäin, ja sen edessä olevalla Narinkkatorilla järjestetään usein erilaisia yleisötilaisuuksia.
Mutta siihen nähden Kapmpin hiljaisuuden kappeli vetää naurettavan vähän kävijöitä. Mahtaa olla masentavaa katsella kun tuhannet kulkevat ohi, ja sisään piipahtaa muutama hassu.
Kun Narinkkatorilla on maallista tapahtumaa jengiä riittää ja torin laidalla oleva kappeli on syrjässä meiningistä, kuin koululainen jota ei oteta mukaan leikkeihin. Säälittävää, mutta se on kirkon ihan oma vika, kun sillä ei ole mitään mielekästä tarjottavaa, joka ihmisiä kiinnostaisi.
Temppeliaukion kirkossakin käy ehkä n. 4x määrä vaikka sinne on mentävä ihan tietoisella päätöksellä, sinne ei juuri kukaan eksy sisään muuten vain ohi kulkiessaan.
Temppeliaukio onkin rakennnuksena ainutlaatuinen ja komea. Ja jos änkyräkristityt olisivat saaneet tahtonsa läpi sitä ei olisi koskaan rakennettu. (No on Kampin pömpelikin ainutlaatuinen, mutta ei mitenkään possitiivisella tavalla.)
Toki on syytä painottaa että Temppeliaukion suuri kävijämäärä ei ole niinkään kristinuskon ansiota, vaan arkkitehtuurin. Käyn itsekin siellä silloin tällöin, tosin aiika harvoin, mutta kuitenkin, mutta en tosiaankaan uskonnonharjoittamisen takia, ateisti kun olen.
Siellä käyvistä ulkomaalaisista turisteistakin suuri osa on muita kuin evlutteja, tai edes jonkin sortin kristittyjä.
Kampin kebab-kappelissa käy enemmän ulkomaisia turisteja kuin suomalaisia uskovaisia - eikä heitäkään kovin paljon.
Periaatteelinen ongelma Kampissa on, että Helsingin kaaupunki on palkannut pari-kolme sosiaalikeskustelijaa kappeliin, vaikka paermmin he tekisivät sosiaalityön hommia, jos jalkautuisivat vaikka torille ja kauppakeskukseen.
Sama, jos Kuopion kaupungin hemmot olisivat piilossa siellä Arkissa...
Kampin kappelissa käy päivittäin noin 500-600 ihmistä. Ensi keväänä, kun olemme olleet auki neljä vuotta, kokonaiskävijämäärä yltää jo miljoonaan kävijään. Kyse ei siis ole vain "muutamasta hassusta" kävijästä niin kuin kkjgb antaa ymmärtää. Kuukausittain keskusteluapua sekä kirkon että sosiaalipuolen työntekijöiltä hakee 250-300 ihmistä. Eivät ole sosiaalityöntekijät täällä työtä vailla. Ja kun viittaat Temppeliaukion kirkon kohdalla siihen, että suurin osa kävijöistä ei ole luterilaisia, niin sillähän ei ole meille merkitystä. Kaikkien uskontojen edustajat ja uskontokuntiin kuulumattomat ovat tervetulleita sekä Kampin kappeliin, että Temppeliaukion kirkkoon. Usein valitellaan liittyen Kampin kappeliin tai Temppeliaukion kirkkoon, että moni kävijöistä on turisti. Jokainen meistä on joskus ollut turisti ja varsinkin turistina vieraillut maailman nähtävyyskirkoissa. Ihan samanlaisia ihmisiä ne turistitkin ovat meille kävijöinä kuin suomalaisetkin. Yhtä tervetulleita hiljentymään tai hakemaan apua.
Nanna Helaakoski, Kampin kappelin pappi
Hyvä Nanna Helaakoski, että valistat tällä foorumilla Kampin kappelin todellisista kävijämääristä. Ikävä vain, ettei tämä porukka taida kuulla mitä sanot, kun heidän omat ennakkokäsityksensä ja -luulonsa huutavat korkealta ja kovaa. Eroakirkosta.fin taustavoimien tyhmyys on niin moneen kertaan jo nähty. MOT
Mukavaa että erikoinen puuarkkitehtuuri vetää väkeä. Ja vielä hienompaa, että joku asioista tietävä kommentoi joskus myös kirkon puolelta, palstoilla päivystäviä kiku-pappeja kun ei juurikaan kiinnosta kommentoida ja vielä vähemmän jatkoseurata kommentointejaan - moni kiinnosta keskustelun alku kuivuu siihen, että papit karkaavat muualle kesken keskustelun.
Mitä olet mieltä,,Nanna, onko hyvä että päästäkseen sosiaalityöntekijän juttusille kansalaisen on mentävä uskonnolliseen tilaan?
Kuinka paljon kaupungin sosiaalityöntekijöillä on asiakaskontakteja kuukausisittain, ja minkä tyylisiä nämä tehtävät heillä ovat? Papin ja sosiaalityöntekijän kanssa asiointeja ei pitäisi niputtaa yhteen lukuun, koska näiden tehtävät tulisi olla toisistaan erillisiä.
Eli Nannakin ihan avoimesti myöntää, että noissa kirkoissa ei käy juuri ketään muita kuin turisteja. Ja silti kirkko paukuttelee luvuilla henkseleitä ja esittelee niitä jonkinlaisina kristinuskon voitonmerkkeinä. Ei kiesus mitä porukkaa te kristityt olette, jokainen luku pitää jotenkin vääristellä ja vetää kotiinpäin. Kohta varmaan laskette rotatkin kirkossa kävijöiksi.
Oletko sinä ihan pimee? Juurihan Helaakoski tuossa kirjoittaa, että kaikki saavat tulla Kampin kappeliin. Mitä ihmeen karsinoita sinä haluat rakentaa, kuka siellä saa käydä ja kuka lasketaan mihinkin lukuun. Eivät kaupatkaan laske vain niitä asiakkaitaan, jotka ostavat jotakin.
Nannan uskismoraali tulee hyvin esille.
Todellisuudessa ei ole mitää merkitystä kuinka monella kävijällä pata viiraa ja kuuppa on täynnä jeesussatua, pääasia on kävijämäärät.
Ehkä "rakkauden ammattilaisen" kannattaisi kerätä euron "vapaaehtoista" ovimaksua jotta saisi kunnn kristittynä voita leivän päälle koska on niin hieno taikausko ja -uskovainen.
Sellainen on uskiksen "moraali"
Luepa se viestini uudestaan. En puhunut mitään siitä, kuka saa tai ei saa tulla kirkkoon. Sanoin, että vaikka kirkolle ja papeille on näköjään ihan sama, että juuri kukaan ei käy kirkossa palvomassa kristinuskon satuhahmoja, silti se tekee näillä luvuilla propagandaansa.
Kauppavertauksesi on huono, koska kaupat nimenomaan laskevat vain ydintoimintansa kannalta oleelliset käynnit eli maksavat asiakkaat. Siinä ne poikkeavat oleellisesti kirkosta, joka kiimoissaan laskee jokaiseksi kirkossa käynniksi vaikka puliukon sammumisen kappelin tuulikaappiin. Sitten kirkko tekee näistä luvuista lehdistötiedotteita ja lähettelee vielä kaiken maailman pappeja mainostamaan omaa "suosiotaan" nettipalstoille.
Ylpeys on kristinuskon mukaan kuolemansynti, vaan eipä tuo tunnu kauheasti kristittyjä haittaavan.
Eroakirkostahan on tässä tietysti poikkeus. Sehän ei koskaan lähettele tiedotteita kirkosta eronneiden lukumääristä. Ja jos se sattumalta erolukuja aktiivisesti seuraisi ja laskisi (pois se heistä) niin ihan puhtaista motiiveistahan se sen tekee. Ota ensin malka omasta silmästä, ennen kuin muita tuomitset. Jos nyt edes ymmärrät mitä tuo tarkoittaa.
eroakirkosta.fi ei tiedota sivuston kävijämääristä, vaan niistä, jotka oikeasti sivuston kautta ovat jättäneet eroilmoituksen. Huomaatko eron: todelliset asiakkaat vs syystä tai toisesta paikalla piipahtataneet jotka eivät palvelua kuitenkaan käytä.
Juuri noin. Uskovaiselle on näemmä turha puhua järkeä, ei mene perille millään.
Kampissa käy porukkaa, koska se on turistirysä. Mutta etpä kommentoinut lainkaan viestiketjun varsinaista aihetta eli kuopiolaista vastinetta Arkkia. Siellä ei käy kukaan, koska sitä ei ole tarkoitettu turisteille vaan hihhuleille.
Eroakirkosta.fin kautta erotaan myös leikisti. Esim. Helsingin maistraatista kerrottiin heillä olevan paljon vaikeuksia kyseisen verkkosivuston kautta tulleiden eroilmoitusten kautta. Siksi se haluaa avata oman väylän tätä tarkoitusta varten.
Eipä teillä muuta kerrottavaa olekaan kun yhden sivuston kautta eroavien lukumäärät. Muu toiminta on nollilla toisin kuin kirkolla, jolla tiedotettavaa ja kerrottavaa riittää monesta muustakin asiasta.
Eroakirkosta.fi tuo kyllä virhemarginaalin esille: "Tiedoksi toimituksille: Tiedotusvälineet saavat käyttää vapaasti tällä sivulla olevia erokuvaajia, erodataa ja muuta tietoa kun lähde www.eroakirkosta.fi mainitaan jutun yhteydessä. Esitetyt lukemat eivät ole tarkkoja; virhemarginaali toteutuneisiin kirkosta eroamisiin on noin 4 prosenttia."
Miksi sitä paitsi Eroakirkosta.fi-niminen sivusto tiedottaisi jostain muusta kuin kirkosta eroamisesta?
EIkös tämä ollut kylläkin niin että Helsingin maitraatti ei edes ole ottanut vastaan eroakirkosta.fi -sivuston kautta tulleita ilmoituksia suoraan, toisin kuin muut maistraatit. Helsinki on vaatinut erikseen sähköposti- tai paperi-ilmoituksen erosta, joten miten sillä on voinut olla vaikeuksia ek:n kautta tehtyjen erojen kanssa? Lähde?
Toisten nimissä tehty eroilmoitus mitä kanavaa tahansa käyttäen lienee jonkinlainen rikos, joten jos on sellaisen kohteeksi joutunut kannattaisi ryhtyä toimiin, olipas kyseessä sähköinen tai paperi-ilmoitus.
Toivottavasti maistraatit ja tilastoviranomaiset saavat kaikki erot siististi ja nopeasti julkisiin tilastoihin kanavasta riippumatta, niin pitkään kuin viranomaisten pitää kirkkoon kuulumisista mitään tietää. Kirkon julkistamiin tietoihin kun ei ennenkään ole voinut luottaa.
"Arkki perustettiin kaupunkilaisten olohuoneeksi, mutta se ei ole vetänyt ihmisiä niin kuin odotettiin."
Näin ne kirkon rahat häviää kuin taivaan tuuliin. Rahaa meni mutta oikeastaan yhtään mitään ei saatu.
Ja tällä samalla systeemillä tullaan käyttämään kirkon jatkuvasti vähenevät varat. Ja kun vielä lisäksi koko ajan tulot eli kirkollisvero vähenee niin kohtalo on jo sinetöity vuosia sitten jolloin kirkon jäsenmäärä lähti laskuun.
Tyhjää on vaikea myydä, niin kuin on vaikea Olematonta palvoa.
Paljonkohan tuohonkin on törsätty seurakuntalaisten rahoja... Ja kuka oikeasti luuli, että porukka alkaisi viettää aikaa jossain kirkon olohuoneessa.
Keskusteluketjun kommenteista päätellen, kirkoissa on vetovoimaa, kun se noin paljon teitä ärsyttää. Tyhjät jutut voi ohittaa olankohautuksella. Poiketkaa vaan reilusti sisälle, eiväthän olemattomat jutut voi teitä vahingoittaa. Kampin kappelissa käy n. 200000 kävijää vuosittain. On se enemmän kuin jossain museoissa vuosittain.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/kampin-kappeliin-tullaan-puhumaan-murheistaan
"eiväthän olemattomat jutut voi teitä vahingoittaa"
Ei, eikä myöskään olemattomat jutut auta millään tavalla.
Tällähän iloitaan siitä, että kirkolla ei ole vetovoimaa.
Peräti 4 Hgin sossua turhanpanttina siellä seisoskelemassa. Ja vaikka siellä ei ole heille edes työskentelytiloja, niin Hki maksaa vuokraa itsensä kipeeksi ja maksaa myös kokonaan kirkon kirnun vartioinnin.
Vaikka vieressä 50 m:n päässä olisi ilman euronkaan lisäkuluja tilaa noille sossuille, LAITURISSA, joka on Hgin kaupunkisuunnitteluosaston käytössä, mm. näyttelytilana, Siellä olisi hyvin tilaa 4:lle sossulle. Ja tosiaan ilman mitään lisäkuluja kaupungille.
Eilenkin siellä oli kovin hiljaista, keskenään siellä töissä olleet jutustelivat.
Hyvin pieni osa kävijöistä hakee apua. Siihen vetoaminen on ihan turhaa ja valheellista. Sillä ei voi tuota pytinkiä, sen rakentamista oiekuttaat
Tyhmä hukkainvestointi, ja nyt pitää epätoivoisesti sille oikeutusta yrittää perseestä repiä.
Mahtaa potuttaa kun katselevat sisältä jatkuvaa ihmisvirtaa, josta muutama hassu tuhannesta poikkeaa sisään - todellakin vain pikaisesti poikkeaa ja niistäkin toden totta hyvin suuri osa ulkomaalaisia turisteja, toki suomalaisiakin turisteja, yhden kerran pikakävijöitä, jotka eivät sieltä mitään sossun, saati hengellistä, apua hae.
Nytkin NArinkkatosilla on taas jonkin sortin markkinat ja kirkon pömpeli on torin laidala yksikseen kuin nurkaan häpeämään komennettu lapsi. 99%n ohikulkijoita ei sitä pömpeliä edes noteeraa. Miksi noteeraisi, kun on ohi kulkenut jo tuhat kertaa. Erikoinen ulkomuoto ei enää kinnosta, ja siältä saatava "anti" ei sen vertaa.
Ja jos sieltä joku harva todellista, konkreettista apua saa niin Hgin sosiaalitoimistolta, jonka oikeisiin palvelupisteisiin pömpelin sossut ohjaavat potentiaaliset asiakkaat.
Samaan aikaan Hki on vähentänyt sos.työntekijöiden katupartioiden määrää. JOs esim. nuo 4 pömpelissä työaikaansa tuhlaavat muodostaisivat 2 kaden hengen katupartiota, niin saisivat monikertaisesti aikaan.
Ei harmita yhtään että pömpeli on noin turhake - se olisi tosiaan ansainnut vuoden turhakkeen arvon. Se kyllä harmittaa että minäkin Hkiläisenä ateistina joudun sitä kustantamaan.
Jos ja kun evlutikka kirkko tuhlaa omia rahoja 8Me uuteen tilaan vaikka sillä on liiaksi asti tiloja muutenkin tyhjäkäynnillä, niin siitä vaan, kunhan pysyy kaukana valtion, kuntien ja minun kukkaroltani.
Siinä meni suunnilleen kirkon yhden vuoden köyhäinavun rahat kuin Kankkulan kaivoon.
Voi mitä tyhmyyttä ja tuhhuuksien turhuutta.
Olis jo aika kirkon tajuta että ei se ole paikasta kiinni, ihmiset eivät tule enää kirkkoihin, mutta eivät he tule kirkon tiloihin vaikka ne kuinka keskeiselle paikaala ja nokan eteen tuotaisiin.
Sitä paitsi kirkothan on aina rakennettu keskelle kylää, keskeisimmälle aikalle ja Isoissa kaupungeissa kirkkoja on melkein joka korttelissa. Joka kaupunginosassa vähintään yksi, usein useampia.
Eli kauppapaikka, markkinapaikka ei ole kirkolle ollut koskaan ongelma se on aina ollut hyvä, sijainnut keskeisellä paikalla. Mutta mitä se auttaa kun myytävä tuote on niin surkea? Ei niin yhtikäs mitään.
Eivätkä ole edes "sosiaalineuvojia", joilla olisi nettiyhteys ja oikeus varata aikoja jatkotoimenpiteisiin todelliselle tarvitsijalle, niin kuin on oikeilla sosiaalineuvojia. Ovat vaan keskustelemassa... Olisivat edes välillä muualla.