Kaksi vuotta sitten paljastui Prometheus-leirien vuosikymmeniä jatkunut sekasaunakäytäntö, jossa keski-ikäiset leiriohjaajat saunoivat alasti teinityttöjen kanssa.
Erikseen oli tyttöjen ja poikien vuorot ja sitten vielä LISÄKSI tällainen sekavuoro. Kyse oli siis jostain muusta kuin peseytymisestä, mihin tavanmukaiset erillisvuorot olisivat riittäneet.
Lastensuojelun asiantuntijat kahdestakin eri lastensuojelujärjestöstä tuomitsivat tapahtuneen:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582662233.html
Rikoslain 20 luvun 6 §:
"Joka koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä, tai saa tämän ryhtymään sellaiseen tekoon, on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."
Leiriläiset ovat pääasiassa alle 16-vuotiaita. Kohun aikana vapari ja pornokampanjan puuhamies Tommi Paalanen piti kohua aiheettomana. Hän kirjoittikin asiasta blogiinsa. Se ei ole kiinnostavaa, pikemminkin odotettavaa seksuaalisia suojaikärajoja alentamaan pyrkivältä vaparimieheltä. Kiinnostava on yksi kommentti blogikirjoitukseen:
"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."
http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html
Kommentin valossa protuleirien saunomisjärjestelyt on teko, "joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä". Lain määräämä maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.
Mitä ovat tehneet protu-leirien vastuuhenkilöt ja vaparit? Vähätelleet ja pitäneet toimintaa normaalina ja kertoneet, että osallistuminen on ollut vapaaehtoista ja siten perustunut lasten omaan tahtoon. Tällainen selittely on hyväksikäytöissä tavallista, kuten Väestöliiton erityisasiantuntija Maaret Kallio toteaa:
"Seksuaalista hyväksikäyttöä tai sen vakavuutta tarkasteltaessa ei ole keskeistä koskaan pohtia lapsen tai nuoren omaa halua, suostuvaisuutta tai vapaaehtoisuutta. Sen sijaan on tärkeä ymmärtää sen kokonaisvaltainen kudelma, jonka tarkoituksena on murtaa heikomman tahto ja hämärtää toiminnan voimakas vääryys ja alistavuus."
http://www.hs.fi/paivanlehti/10022014/mielipide/Seksuaalinen hyväksikäyttö rikkoo lapsen kasvurauhaa/a1391921637149
Erikseen oli tyttöjen ja poikien vuorot ja sitten vielä LISÄKSI tällainen sekavuoro. Kyse oli siis jostain muusta kuin peseytymisestä, mihin tavanmukaiset erillisvuorot olisivat riittäneet.
Lastensuojelun asiantuntijat kahdestakin eri lastensuojelujärjestöstä tuomitsivat tapahtuneen:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582662233.html
Rikoslain 20 luvun 6 §:
"Joka koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä, tai saa tämän ryhtymään sellaiseen tekoon, on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."
Leiriläiset ovat pääasiassa alle 16-vuotiaita. Kohun aikana vapari ja pornokampanjan puuhamies Tommi Paalanen piti kohua aiheettomana. Hän kirjoittikin asiasta blogiinsa. Se ei ole kiinnostavaa, pikemminkin odotettavaa seksuaalisia suojaikärajoja alentamaan pyrkivältä vaparimieheltä. Kiinnostava on yksi kommentti blogikirjoitukseen:
"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."
http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html
Kommentin valossa protuleirien saunomisjärjestelyt on teko, "joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä". Lain määräämä maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.
Mitä ovat tehneet protu-leirien vastuuhenkilöt ja vaparit? Vähätelleet ja pitäneet toimintaa normaalina ja kertoneet, että osallistuminen on ollut vapaaehtoista ja siten perustunut lasten omaan tahtoon. Tällainen selittely on hyväksikäytöissä tavallista, kuten Väestöliiton erityisasiantuntija Maaret Kallio toteaa:
"Seksuaalista hyväksikäyttöä tai sen vakavuutta tarkasteltaessa ei ole keskeistä koskaan pohtia lapsen tai nuoren omaa halua, suostuvaisuutta tai vapaaehtoisuutta. Sen sijaan on tärkeä ymmärtää sen kokonaisvaltainen kudelma, jonka tarkoituksena on murtaa heikomman tahto ja hämärtää toiminnan voimakas vääryys ja alistavuus."
http://www.hs.fi/paivanlehti/10022014/mielipide/Seksuaalinen hyväksikäyttö rikkoo lapsen kasvurauhaa/a1391921637149
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tämä on Lestadiolaisten epäjumalien keskellä päivittäistä, wtf
EROTKAA kaikki kirkosta koska epäjumala Jeesus sallii pahan.
Jeesus on itse Saatana ja terrorin Luoja. Hu0ranpenikka Jeesus, aviottoman
seksin mätä hedelmä!
Viestin tarkoituksena on mustamaalata Prometheus-leirin tuki ry:tä ja sen toimintaa. Aika valitettavaa ja säälittäävää toimintaa :(
Asiallista pohdintaa asiasta voi lukea mm. näiden linkkien takaa:
- http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html
- https://www.protu.fi/ajankohtaista/uutiset/2013-07-19/prometheus-leirien-yhteissa
- http://santeripalin.net/2013/07/mennaan-saunaan/
Kyllä tuossa kuitenkin liikutaan vähintäänkin harmaalla alueella, väittävät leirin vastaavat mitä hyvänsä. Jos lastensuojelun keskusliitto ja MLL ovat pitäneet asiaa arveluttavana, niin ei siitä ihan helposti keskustelemalla hyväksyttävää saa.
Ps. Lehtiartikkelin jälkeen oli "gallup". Ylivoimainen valtaosa, eli 79 % ei hyväksy sekasaunomisia. Vielä arveluttavammaksi asian tekee, ettei alaikäisten lasten huoltajille oltu asiasta tiedotettu.
Jospa nyt ensin selvittäisit, onko joku pakotettu sekasaunaan vastoin tahtoaan.
Tuo ei taida olla laillisesti pätevä argumentti. Jos houkuttelet netissä alaikäisen (15 v) lähettämään pimppikuvia, syyllistyt lapsen hyväksikäyttöön, vaikka lapsi olisi lähettänyt kuvat vapaaehtoisesti.
Aihe oli esillä kauan sitten ja siihen sekaantuminen sai minut kirjautumaan nykyisellä nimimerkillälläni. Mielipiteeni ei ole silloisesta muuttunut. Itse suhtautuisin tuollaiseen varovasti. Jos joku vanhemmista nostaisi syytteen, saattaisi se hyvinkin mennä läpi.
Et kai nyt sentään tarkoita että sekasaunominen lasten kanssa voisi olla lapsen hyväksikäyttöä? Saako isä enää kylvettää tyttövauvaa ja äiti poikavauvaa?
Kyse on eri asiasta. Jos lastensuojelun ammattilaiset kertovat olleensa huolestuneita tapauksesta, maallikkojen olisi syytä ottaa onkeensa, eikä alkaa saivartelemaan. Jos asia menisi oikeuteen, vetoaminen perhesaunomiseen ei taitaisi olla kovinkaan vahva argumentti. Vai mitä itse luulet?
Tehtiinkö asialle jotain? Jos nuo ammattilaiset olivat huolestuneita, juttu on varmaan tutkittu. Näin vaikuttaa ainakin tavallisesti käyvän. En muista, että mitään tällaista olisi ollut, mutta voin muistaa väärin.
Kuinka moni pakotetaan rippikoulun homosaunaan, vastoin tahtoaan.
Näinpä. Se yhteissaunominen voi olla nuorelle vaivaannuttavaa, olivat kanssasaunojat mitä sukupuolta vain. Jos saunomista lähdetään tuomitsemaan, elämme kyseenalaisessa kulttuurissa, jossa joukkosaunomiset ovat olleet ja ovat edelleen paljon käytössä. Ilmeisesti sukupolvesta toiseen on seksuaalista hyväksikäyttöä saunomisen muodossa tapahtunut lukemattomissa kodeissa, kouluissa, rippileireillä, uimahalleissa jne.
Uskovaisille varmaan juuri saman sukupuolen väliset saunomiset ovat niitä pahimpia - homosaunoja, kuten sanoitkin.
Aloituksen jutussa kaksi asiantuntijaa kertoi, miten käytäntö herättää kysymyksiä. Iltapäivälehti totuttuun tapaansa väänsi asian tuomitsemiseksi, mikä aloittajalle tietysti sopii.
On se saunominen vaarallista ja paheksuttavaa, seksuaalirikos vallan.
Ei meillä kesäleireillä tai kaupungin uimarannalla (70-luvulla) ollut edes kuin yksi sauna, ja sekasaunahan se tietty oli. Niissä nyt tosin oltiin uikkarit päällä mutta silti. Siellä oli tytöt ja pojat, miehet ja naiset kaikki sulassa sovussa.
Seksiä näytetään joka puolella, ja sitten jotkut huolestuu sellaisesta, missä ei ole mitään seksuaalista. Ihme juttu.
Aika naurettava yritys kääntää huomio pois siitä, että kirkoissa ja seurakunnissa eri puolilla maailmaa tuhannet papit ovat hyväksikäyttäneet kymmeniä tuhansia lapsia.
Pelkästään Irlannin pedofiilipappien uhreina on ollut 14500 lasta. Ja tämä siis vain yhdessä ainoassa maassa niistä kymmenistä joissa vastaavaa tapahtui - ja yhä edelleen jatkuvasti tapahtuu.
Eikä niissä tapauksissa todellakaan ole kyse mistään saunomisesta, vaan nimenomaan fyysisestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja raiskauksista. Jokin yhteissaunominen on kuitenkin täysin eri kategoriassa kuin raiskaaminen.
Sinä se käännät huomiota pois noiden leirien tapahtumista.
Kuten Uskovaisten leirit, mitähän sielläkin tapahtuu? Seksiä estotonta Lestat... ei muuten ehtisi tehdä 42 lasta!
Saunominen, tuo seksuaalinen teko.
Koulussa olikohan ekalla luokalla naislekuri tai terveydenhoitaja mikä lie, kopeloi kaikkien poikien munat. Koskettelu, seksuaalinen teko, naislekuri olisi joutanut vankilaan joukkoseksuaalirikoksesta?
Helsingin Sanomat 1.5.2010 Tommi Nieminen.
Ainakin sataa lasta käytetty seksuaalisest hyväksi valtakirkon suojissa.
Suomen luterilaisessa kirkossa on paljastunut lasten hyväksikäyttöä.
Suomen valtakirkon suojissa on tapahtunut laajamittaista, pääasiassa lapsiin kohdistunutta
seksuaalista hyväksikäyttöä.
Evankelisluterilaisessa kirkossa asiaa selvittäneiden tietoon on viime viikkojen aikana tullut yli 20 uutta tapausta.
Asia on noussut esille katolisen kirkon skandaalin vuoksi. Viime viikolla Suomen luterilaisen kirkon johto kehotti hyväksikäytön uhreja tuomaan tapauksensa julki.
Uhreja arvioidaan vuosikymmenten saatossa olleen Suomen kirkollisissa piireissä ainakin sata ja hyväksikäyttäjiä useita kymmeniä, arvioi lastensuojelun asiantuntija Johanna Hurtig.
”Tämä on vain jäävuoren huippu”, hän arvioi.
Epäiltyjen joukossa on joitakin pappeja ja muita kirkon työntekijöitä. ”Nuorisotyö on alue, jolla näitä on eniten”, kertoo kirkon perheasiain keskuksen johtaja Martti Esko.
Kahdessa vanhassa tapauksessa uhri väittää, että silloinen piispa on vähätellyt ja peitellyt asiaa.
Lisäksi noin kymmentä vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä saarnaajana toiminutta epäillään hyväksikäytöstä.
Viimeksi kuluneen vuoden aikana on tuomittu kuusi liikkeessä toiminutta miestä. Osa tuomioista on ollut pitkiä 8?12 vuoden vankeusrangaistuksia, mikä kertoo erittäin törkeistä seksuaalirikoksista, kuten lasten raiskauksista.
Yksi uhri kertoi tarinansa Helsingin Sanomille. Lähipiiriin kuuluneet miehet käyttivät häntä hyväkseen seitsemän vuoden ajan.
---------------------------------
Tekeekö muiden rikollinen toiminta rajatapauksista hyväksyttäviä?
Ei tietenkään, mutta en ymmärrä miten yhteissauna voisi olla edes rajatapaus.
Rikolliseksi kivesten laskeutumisen tutkimus muuttu, jos sen tekee amatoori protujen nakusaunassa, tutkijan omaksi nautinnoksi.
Myös esinahkaa ei saa tutkia protusaunassa vaikka vaparit ovat pyhittäneet elämänsä esinahan suojelulle.
On kyllä maailma mallillaan, jos saunominen on joidenkin mielestä seksuaalinen teko.
Itse olen sekasaunonut lukemattomia kertoja, enkä kuitenkaan näissä saunomisissa ole nähnyt mitään seksuaalista.
Onko joidenkin mielestä myös isän ja tyttären yhdessä saunominen insestiä?
Tai nudismi.
https://www.purenudism.com/
Tuon tapauksen voisi ratkaista vain tuomioistuin. Perheen saunominen yhdessä on eri asia kuin murrosikäisten saunominen vieraiden aikuisten kanssa, etenkin jos siihen on liittynyt jonkinlaista ryhmäpainetta. Myös aikuisten sekasaunat ovat tietenkin ok.
Jos joku vanhemmista olisi tehnyt asiasta tutkintapyynnön, olisi leiriustä vastaavilla ollut kylmä rinki ahteerin ympärillä. Sinulla saa ihan vapaasti olla omia mielipiteitäsi, mutta ne eivät välttämättä edusta Suomen lakia. Asia on kyseenalainen, kuten asiantuntija totesi.
Aloituksen yliampuva otsikko taas oli selvää provosointia.
Ne samat murrosikäiset saunotetaan siellä sun täällä vieraiden aikuisten kanssa. Ryhmäpainetta voi liittyä, jopa sääntöjä, kuten uimahallissa. Uimahallissa kun ei edes uimapuku päällä saa saunoa.
Jos tästä sekasaunasta, jolle oli vaihtoehtoina sukupuolten keskinäiset saunat, ollaan huolissaan, on otettava koko saunomiskäytäntö silloin huolen kohteeksi. Jos saunominen halutaan nähdä seksuaalisena hyväksikäyttönä, ei se liene yhtään sen parempi asia, jos ne murrosikäiset pojat saunovat keski-ikäisen miehen kanssa tai teinitytöt keski-ikäisen naisen, vai kuinka?
Suomen laki ei tietääkseni tuomitse saunomista. Taikauskonnottoman mielipide ei siis ole mitenkään ristiriidassa lakimme kanssa, vaikka muuta vihjaatkin.
Amerikkalainen alastomuushysteria tekee kovasti tuloaan Suomeenkin.
Rippileireilläkin tapahtuu seksuaalista hyväksikäyttöä ja raiskaamisia. Ohjaajien toimesta. Se ei tee protu-leireillä harjoitetuista käytännöistä yhtään parempia, kun ei osata pitää omia "seksi-on-aina-kliffaa" ajatuksia erillisinä kasvatustehtävästä.
Paalasen tapaiset seksifriikit ovat omiaan näine mainospuheineen vetämään protu-leireille nimenomaan pedofiili-porukkaa. Sitä ei voi hyväksyä.
Paalasella ei pitäisi olla mitään oikeutta puhua 15-vuotiaiden tyttöjen seksuaalisuudesta, eihän hän ymmärrä seksuaalisuudesta muuta kuin omat fantasiansa.