niillä alueilla Suomea missä mitään kapinaa tai edes Punakaartejakaan ei ollut? Se aluehan käsitti pinta-alana ainakin 80 % maamme pinta-alasta ja asukasluvustakin vähintäin puolet.
Ainakin työväkeä ja köyhiä tapettiin surutta ja rangaistuksetta mutta mistähän syystä. Tappajiin sovellettiin valkoisten yleistä armahdusta jossa armahduksen perusteluna oli toiminta kapinan kukistamiseksi ??? Ainuttakaan suojeluskuntalaisten tai yleensäkin rikkaitten tekemää murhaa Suomessa ei tutkittu edes sen vertaa, että olisi nähty täyttikö tuo teko vähäisessäkään määrin armahduslain perusteet eli liittyikö eteläisimmän Suomen kapinaan mitenkään.
Kysytään nyt vaikka, että mitä kapinaa Jalmar Saari yhdessä renkissä Johan Frommin kanssa Jämsässä kukisti kahden kuukauden ajan kun siellä ei ollut mitään kapinaa eikä Punakaartejakaan?
Vaikuttaa siltä, että köyhän väestön lainsuoja poistettiin Suomessa ja heitä sai tappaa seurauksia pelkäämättä koko vuoden 1918 ajan, syystä tais syyttä, jos vain halusi jostain ilmat pihalle laskea.
Mitä kapinaa kukistettiin 1918
102
592
Vastaukset
- ägreeemi
Noi ei kai mitään kapinaa. Hoidettiin vaan maan poveen työväen aktiiveja ja tyyppejä joiden naamasta ei tykätty.
- olisekinaikaa
ja mitä nyt lahtareita hevoskärryjen perässä raahattiin. katuja samalla hevosten paskoista heillä lakaistiin.
- Anonyymi00088
Ruotsi-eliittien" tkeemä psyjkiatrian rotupuhtaus.oppiin perustuva rotupuhdistussota, mahdollisesti köyhistämisellä kansa ajettiin nälkään ja saatin aikaan kapina, jolla oiekutettiin sota virallisesti...
Suomesta , ja siis koko Euroopassa, tuhottiin muitakin rotuja- kuin siis Suomessa suomenheimoa... esim on todettu että maailmassa on ollut aikoinaan 28eri rotua, joista kaikki tiedot poisteltu menneisyydenkuvauksista, ja viimeisiä, esim isokokoista rotua edustavia on poistettu vielä1950-luvuilla?
Tiede, tieto ja uutisointi on pitkälti sepitettä, jonka maailma on vain omaksunut virallisena totuutena nykyään... - Anonyymi00094
olisekinaikaa kirjoitti:
ja mitä nyt lahtareita hevoskärryjen perässä raahattiin. katuja samalla hevosten paskoista heillä lakaistiin.
Ja outoa kyllä… kohta oli ne ”raahaajat” vankileireillä? Ja syystäkin!
- Valkoinenterrori
luumäellä E-Karjalassa oli valkoisilla myös alaikäisiä lapsi valko kaarteja, jotka kulki ympäriinsä tappamassa työläisiltä vaikuttavia köyhiä, ( aseistettuja 15-16v poikia, mm). Tämä toiminta pyöri vielä 1918 kun ns. sotatoimet oli jo ohi...... se oli kai ohjattua ja improvisoitua etnistä puhdistusta ja terroria ja raakaa kostoa , - vrt Tammisaari 1918 joukkotuhonta.
Myöhemmin Samat lahtari voimat toimi rintaman takana 1941-1944, Ja tosiaan ei tehty pöytäkirjoja ja tai pidetty kenttä oikeutta, tms. ,, vaan edelleen ( kuten 1918), ammuttiin paikalla. eli on pitkin rintaman taustaa maahan poljettuja rintama karkuri sankareita paljo.- Joukkotuhontatatänään
Nykyään 2015, tuhonta homma jatkuu edelleen. Kokoomus kepu valkolahtarit, sekä naivisti sdp ja vihreät, tuhoaa työväkeä säälittä kokoomus leipäjonoihin, ja massa-työttömyyteen.
Se on julmaa tuhontaa !! - erkkimerkkinen
Joka maassa sota-aikana pistetään rintamakarkurit monttuun, niin myös venäjällä, vieläpä vangiksi antautuneetkin.
Mikäli olen ymmärtänyt Jo ennen punakapinaa porvariväen keskuudessa kiukkua herätti "Mommilan veriteot" ja muut laittomuudet. Jälkeenpäin kostotoimet kyllä kohdistuivat osin syyttömiinkin. Mutta rapatessa roiskuu. - Kokomusleipäjonot
miksi "rapatessa" kokoomus kepu sdp vihreät vihaa omaa kansaa yhä vuonna 2015 ?
- sikskösulolerpa
Oliko se ukkis niiden raiskattavana siellä Lieksan SS kasarmilla.
- Anonyymi00095
Kokomusleipäjonot kirjoitti:
miksi "rapatessa" kokoomus kepu sdp vihreät vihaa omaa kansaa yhä vuonna 2015 ?
Kun valtion menot on suuremmat kuin tulot niin silloin on pakko leikata menoja!
- Anonyymi00096
sikskösulolerpa kirjoitti:
Oliko se ukkis niiden raiskattavana siellä Lieksan SS kasarmilla.
Suomessa ei ollut mitään SS:ää vuonna1918!
- VaiEiAinuttakaan
"Ainuttakaan suojeluskuntalaisten tai yleensäkin rikkaitten tekemää murhaa Suomessa ei tutkittu"
Wikipedia jalmari Saaresta:
>> Saari apulaisineen kävi tappamassa ihmisiä Jämsän lisäksi muun muassa Tampereella ja Seinäjoella sekä Kokkolassa, jossa opettaja Kaarlo Isomäen onnistui paeta teloittajiltaan ja järjestää Saari myöhemmin oikeuteen teoistaan. Sotaylioikeus tuomitsi 1921 Saaren yllytyksestä murhaan elinkautiseen kuritushuonerangaistukseen ja korvauksiin <<- kalminpuhdistuspartiot
Vastaava toimija oli hans kalm, jota ei tuomittu......
- eisitätuomittu
Ei Saari tainnut istua vankilassa montaakaan päivää, tuskin päivääkään. Miten muutoin hän olisi kuollut omassa riihessään, silloin kun ei ollut vankilomia.
- VaiEiPäivääkään
eisitätuomittu kirjoitti:
Ei Saari tainnut istua vankilassa montaakaan päivää, tuskin päivääkään. Miten muutoin hän olisi kuollut omassa riihessään, silloin kun ei ollut vankilomia.
Istui sentään tuomiota pari kuukautta, sekä tutkintoajan.
- ihan.liian.ankaraa
VaiEiPäivääkään kirjoitti:
Istui sentään tuomiota pari kuukautta, sekä tutkintoajan.
On se kova rangaistus yli 50 murhasta.
- hdhdghdghdg
kalminpuhdistuspartiot kirjoitti:
Vastaava toimija oli hans kalm, jota ei tuomittu......
Kalm oli erittäin tehokas ja neuvokas ja siitä vihat.Siitä Harmoisten sairaalasta sitten tulitetiin valkoisia ja joukkosurmaksi sitten punaiset antaneet ymmärtää.
taustalla myös Otavan opiston aseettomien metsäylioppilaiden surmat jota kostettiin sitten korkojen kanssa. - Anonyymi00089
hdhdghdghdg kirjoitti:
Kalm oli erittäin tehokas ja neuvokas ja siitä vihat.Siitä Harmoisten sairaalasta sitten tulitetiin valkoisia ja joukkosurmaksi sitten punaiset antaneet ymmärtää.
taustalla myös Otavan opiston aseettomien metsäylioppilaiden surmat jota kostettiin sitten korkojen kanssa.Mites Gummerus-Pihkalat?.. saivatko pesis-lippiksen ja mitalit?
- paljonehtikin
Mitä noista kun Stalin tappoi 20 v myöhemmin 40 miljoonaa.
- hei_taas_mä_keksin
Punikin synkkä yksinpuhelu jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...
On todella teräviä nämä muutamat elossa olevat. Keksivät samanlaiset aiheet monta kertaa viikossa. Kai voitaisiin sanoa, että punikit ovat keksineet ikiliikkujan. Eli ei niistä pelkästään harmia ihmisille ole :) - Vectori
Sissällis sodalla on aina kovat seuraukset ja on ihan hyvä asiallisesti komentoida ikävää aihetta ja kukapa sen tietää mitä tulevaisuus mahtaakaan tuoda? mutta ei alettas kuitenkaan vähätteleen niitä sairaita sota rikoksia joita aseettomien teloittaminen ja kiduttaminen oli. ja jos ei tämä käy niin sopii vakavasti miettiä omalle kohdalle.
- tämäontotuuss
Jos punikkeja teloitettiin niin olivat varmasti tappaneet monia ihmisiä. Valkoiset eivät teloittaneet turhaan, jokainen tapaus tutkittiin. Valkoisten puolelta kaikki oli rehellistä.
- totuus.säilyy
HaHahahaaaaa. On perimätietoa omasta suvusta Tampereella. "Valkoinen " terrori oli julmaa todellisuutta. Kouluissa "punikkien lapsia kiusattiin opettajien tieten"
- einonakunen
totuus.säilyy kirjoitti:
HaHahahaaaaa. On perimätietoa omasta suvusta Tampereella. "Valkoinen " terrori oli julmaa todellisuutta. Kouluissa "punikkien lapsia kiusattiin opettajien tieten"
Ihanko perimätietona, no katos kalevii. Auttaako se tieto paskantamaan niihin vaippoihisi,. Kyllä minäkin tiedän miten ryssät porasi isoäitees 'ryssänpyydyksillä' sellasilla liinoilla.
- HennalanSaippuatehdas
Hennalassa pidätetyt naiset vietiin "saippuatehtaalle töihin":
http://lahtihennala1918.blogspot.fi/ - Jake--71--
No nyt pomppasi että valkoisten suorittamat teloitukset olivat rehellisesti niin että joka tapaus tutkittiin...vitut tutkittiin muuta kuin ammuttiin suuvaahdossa saatana pelon sekaisella tunteella jos sukunimikin oli sama kuin saatana jollain himo punaisella...että kyllä se lahtarikaarti saatana ampui ihan ilman mitään syytäkin punaisia. Surullista kyllä tälläistä tapahtui Suomessa liki sata vuotta sitten johon muuten itse olen nuo vastaukset kuullut oman mummoni ja ukin suusta ( itse olen -71 syntynyt) ja he sanoivat aina että on se rikkaan mahti ja valta että voi heikompaa sortaa, ampua saatana jos ei ollut osallisena millään tavoin koko vitun rähäkkään eli oli puolueeton niin olet silloin punainen ammutaan saatana tuohon pihamäntyä vasten kun lapset katsoo ikkunasta...haista oikeasti pitkä paska rehellisesti tutkittiin kirjoittaja ja vieläpä joka tapaus...oma ukkini oli ikuisesti katkera valkoisille ...silti oli 3 sodan veteraani -39-45 vuosilta koskaan ei puhunut pahaa heistä mutta katkera oli ...repikää saatana lahtarit siitä...itse en ole punikki ..isäni ei ollut...ei edes ukkini...ei edes ukinisäni...mutta kiihko puheilla saa mopon lähtemään käsistä ( kuten Saksa -33 -45 ja meni ihan vituiksi kuten NL Stalin....) on meinaan niistä puheista johtuen tässä maapallon väestöä harventunut liki 65 miljoonaa ihmistä ...liene luonnollista karsintaa vai olisiko kohtalo sanokaa joku viisaampi...kyllä ihminen on aina sotia osannut muttei sopia asioita ettei jollain olisi nokan kopputtamista..silti KAIKILLE PUNAISILLE JA VALKOISILLE SUOMEEN RAUHALLISTA JOULUA JA ONNELLISTA UUTTA VUOTTA! ja tästä on turha repiä enempää...ei tehdä samoja virheitä enää ja silloin oli eri aikakausi oli uutta työväenluokan asiat ja omistajatahon yhteisymmärrys...nyt kitistään saatana jos joudutaan pekkaslomat antamaan pois jos saadaan tehdä esim 7,5 päivää....vittu oikeesti miettikää kuitenkin että aina saadaan riita aikaiseksi jostain ...itse olen kovinkin herkkä antamaan nenään kaikille 1 sekunnin aikana mutta kun hiukan antaa puhaltaa alkaa se vittuilija näyttää ihan ihmiseltä ja puhuukin ihan asiaa ...että myöntäkää joskus virheenne ja antakaa anteeksi jos joku ei osaa silti olla ihmisiksi ...ampukaa se saatana mutta siitä se kierre taas alkaa ...
-Jake-71- - amatööripoliitikko
En ole henk. koht. punainen enkä valkoinen vaan sininen. Isänmaallinen ja työväen puolella, mutta valkoista porvaristoa vihaan minäkin. Suomi on hukassa, sillä ennen niin köyhä maamme on muuttunut korruptoiduksi EU:n lypsylehmäksi, joka on onneksi kohta yhtä köyhä kuin hyvinä aikoina.
- Anonyymi00090
Jake--71-- kirjoitti:
No nyt pomppasi että valkoisten suorittamat teloitukset olivat rehellisesti niin että joka tapaus tutkittiin...vitut tutkittiin muuta kuin ammuttiin suuvaahdossa saatana pelon sekaisella tunteella jos sukunimikin oli sama kuin saatana jollain himo punaisella...että kyllä se lahtarikaarti saatana ampui ihan ilman mitään syytäkin punaisia. Surullista kyllä tälläistä tapahtui Suomessa liki sata vuotta sitten johon muuten itse olen nuo vastaukset kuullut oman mummoni ja ukin suusta ( itse olen -71 syntynyt) ja he sanoivat aina että on se rikkaan mahti ja valta että voi heikompaa sortaa, ampua saatana jos ei ollut osallisena millään tavoin koko vitun rähäkkään eli oli puolueeton niin olet silloin punainen ammutaan saatana tuohon pihamäntyä vasten kun lapset katsoo ikkunasta...haista oikeasti pitkä paska rehellisesti tutkittiin kirjoittaja ja vieläpä joka tapaus...oma ukkini oli ikuisesti katkera valkoisille ...silti oli 3 sodan veteraani -39-45 vuosilta koskaan ei puhunut pahaa heistä mutta katkera oli ...repikää saatana lahtarit siitä...itse en ole punikki ..isäni ei ollut...ei edes ukkini...ei edes ukinisäni...mutta kiihko puheilla saa mopon lähtemään käsistä ( kuten Saksa -33 -45 ja meni ihan vituiksi kuten NL Stalin....) on meinaan niistä puheista johtuen tässä maapallon väestöä harventunut liki 65 miljoonaa ihmistä ...liene luonnollista karsintaa vai olisiko kohtalo sanokaa joku viisaampi...kyllä ihminen on aina sotia osannut muttei sopia asioita ettei jollain olisi nokan kopputtamista..silti KAIKILLE PUNAISILLE JA VALKOISILLE SUOMEEN RAUHALLISTA JOULUA JA ONNELLISTA UUTTA VUOTTA! ja tästä on turha repiä enempää...ei tehdä samoja virheitä enää ja silloin oli eri aikakausi oli uutta työväenluokan asiat ja omistajatahon yhteisymmärrys...nyt kitistään saatana jos joudutaan pekkaslomat antamaan pois jos saadaan tehdä esim 7,5 päivää....vittu oikeesti miettikää kuitenkin että aina saadaan riita aikaiseksi jostain ...itse olen kovinkin herkkä antamaan nenään kaikille 1 sekunnin aikana mutta kun hiukan antaa puhaltaa alkaa se vittuilija näyttää ihan ihmiseltä ja puhuukin ihan asiaa ...että myöntäkää joskus virheenne ja antakaa anteeksi jos joku ei osaa silti olla ihmisiksi ...ampukaa se saatana mutta siitä se kierre taas alkaa ...
-Jake-71-suomalaisuuden liiton sivuilla Talan aikaan oli että jos 'punikki' puhui ruotsia, sai mennä vapaaksi... suomenkieliset pysyi vangittuna, jne...
tiedot katosi kun persu Sampo Terho tuli suom. liiton johtajaksi... - Anonyymi00099
einonakunen kirjoitti:
Ihanko perimätietona, no katos kalevii. Auttaako se tieto paskantamaan niihin vaippoihisi,. Kyllä minäkin tiedän miten ryssät porasi isoäitees 'ryssänpyydyksillä' sellasilla liinoilla.
No tuo oli asiaton kommentti. Isosetäni haetttiin kotoaan ammuttavaksi. Syy: oli työväen aseettoman järjestys kaartin puheenjohtaja. Valkoinen päällikkö halusi ampua pihassa lasten nähden. Mutta komennuskuntaan kuuluneet kieltäytyivät ampumasta. Vietiin Tampereelle, jossa teloitettiin 17.4. Tämä ei ole perimä - vaan faktatietoa
- Hhhdyldl
Isosetäni, parikymppinen rauhallinen torpparin poika teloitettiin Hennalan vankileirillä ilman oikeudenkäyntiä.
Aseeton fiksu kaveri, jolla olisi ollut paljon annettavaa tälle maalle kuten veljillään, jotka tekivät pitkän päivätyön 1960-luvulle asti, perustivat perheet ja kouluttivat lapset ylioppilaiksi.- 333-666
Punikit ampuivat omiaan, tässäkin tapauksessa on voinut käydä näin.
- 69.-
333-666 kirjoitti:
Punikit ampuivat omiaan, tässäkin tapauksessa on voinut käydä näin.
Kuinkahan punikit tappoivat toisiaan Hennalan keskitysleirillä?
- Jdfjkjk
333-666 kirjoitti:
Punikit ampuivat omiaan, tässäkin tapauksessa on voinut käydä näin.
Tunnen hyvin tapauksen. Hennalan leirillä oli vartijat aseiden kanssa. Ensin vangittiinsaksalaisten kanssa summamutikassa joukko paikkakunnan köyhälistöä Lahdenkylän rantapellolle, josta vietiin sitten Hennalan leirille. Tämäkin aseeton nuori poika. Oli kuitenkin fiksu, rohkea ja teräväpäinen ja uskalsi sanoa takaisin jos solvattiin.
Sisko yritti viedä ruokaa, kun kuuli että leirillä kuoltiin nälkään. Yritti antaa sitä aidan raosta, mutta vartijat estivät. Muutaman päivän päästä sisko kuuli muilta vangeilta, että "ei tarvi enää tuoda; veli on ammuttu suoraan", ilman oikeudenkäyntiä. Vartijat olivat kulkeneet vankien joukossa solvaten ja tökkien pistimellä. Jos sanoi jotain vastaan, se oli samantien kuula kalloon. "Teloitettiin" todetaan lyhyesti sotasurmaprojektin tiedostossa. Pojasta jäi suvulle vain yksi valokuva sekä veljien ja siskojen tiedot asiasta. - Totuus ei pala tulessakaan. - lieksanlerppa
Jooh, munki ukki kato Nastolas heitti veivisä, ei keriny amerikaa pohjalaisel laival kumurha kustaa tappas, tosi ku vesi, usot sie.
- Lahtarimoraaliton
2015 ahne kokoomus lahtari, pervo poika tuppi - markkinatalouden renki, , jäi kiinni ideologisesta kiihotuksesta ja markkinatalous uskonnon levityksestä epärehellisin keinoin. Mutta kummasti lahtarit meinasivat että tuppi on syytön jeesus ja aito kokoomus juutalainenkin käänsi syyllisen uhriksi, - lahtari lukee raamattua kuin se peltsepuuppi. Lahtarilla ei koskaan ole ollut moraalia, vain se jumalaton ahneus loistaa kuin ympärilekattu hinkattu puhdasoppien kulli.
- eidementikko
On muka katsoa paskaisen pääsi luhistumista päivä päivältä. Sinulla näyttää olevan Alzheimerin esioireet.
- ahneenkohtalo
nim. eidementikko, sulla on oireet, ei kirjoitus skulaa ja ajatus kateissa, lienee siis ahneen lahtarin kohtalo, pskainen......
- Anonyymi00091
ahneenkohtalo kirjoitti:
nim. eidementikko, sulla on oireet, ei kirjoitus skulaa ja ajatus kateissa, lienee siis ahneen lahtarin kohtalo, pskainen......
kuten Täällä pohjantähden alla on myös kuvannut, taitava käsityöläis-ammattimies sai säilyä hengissä, koska sen työn taitoa tarvitsi myös porvarit
- ei.niitä.tuomittu
Lahtarien ystävillä on edelleenkin vastaamatta avaajan kysymykset. Vastaamatta jäävätkin koska mitään kapinaa valkoisten alueille ei ollut mutta ihmisiä tapettiin ihan surutta muka kapinan kukistamiseksi.
- PunikitLahtasivatInnolla
Avaaja osoittaa asiantuntemattomuutensa laskettelemalla puuta heinää. Vastaaminen disinformaatioon, johdatteleviin kysymyksiin ja selkeään tietämättömyyteen alkaa kyllästyttää. Tosin se taitaa olla avaajan tarkoituskin.
- kermakakkua
Kun valkoisten hallina-alueilla ei mitään kapinaa ollut niin ei silloin mitään kapinaa tietenkään kukistettu. Tapettiin muuten vaan, osa tappoi poliittisista syistä, osa tappoi vanhoja vihamiehiään ja sitten osa tappoi vain kun se oli heistä niin kivaa.
Kaikki armahdettiin tutkimatta mistä oli ollut kyse koska oli suojeluskuntalainen tai rikas ja kuului pitäjän kermaan .- kuorrutetta
Tuskin kovinkaan monella valkoisella oli halinalleja.
- PunikitLahtasivatInnolla
Mitähän avaaja tarkoittaa epämääräisellä tekstillään?
Suomen kaikissa lääneissä oli punakaarteja ja niitä vastaan taisteltiin kaikissa lääneissä. Joka kylässä ei ollut punakaartia eikä joka kylässä myöskään taisteltu.- rähjäänkö-minä
Koko lääniä mittapuuna käyttäen kaarteja tai kaartiyritelmiä saattoikin olla mutta nyt puhutaan pienemmistä alueista kuin kokonaisista lääneistä.
Tunnettu Saaren Jalluhan kävi tappamassa ihmisiä jopa valkoisten sydänalueilla eli Seinäjoella ja Kokkolassakin niin tasan tarkkaan niillä paikkakunnilla ei ollut Punakaarteja. Henkisesti punaisia varmastikin oli mutta minkään lain mukaan se ei olisi voinut olla tappamisen peruste eikä liittynyt satojen kilometrien päässä Etelä-Suomessa olleen kapinan kukistamiseen.
Kannattaa kysyä sekin kysymys, että miksei paikallinen virkavalta noillakin paikkakunnilla estänyt vaan antoi kaiken tapahtua. - PunikitLahtasivatInnolla
rähjäänkö-minä kirjoitti:
Koko lääniä mittapuuna käyttäen kaarteja tai kaartiyritelmiä saattoikin olla mutta nyt puhutaan pienemmistä alueista kuin kokonaisista lääneistä.
Tunnettu Saaren Jalluhan kävi tappamassa ihmisiä jopa valkoisten sydänalueilla eli Seinäjoella ja Kokkolassakin niin tasan tarkkaan niillä paikkakunnilla ei ollut Punakaarteja. Henkisesti punaisia varmastikin oli mutta minkään lain mukaan se ei olisi voinut olla tappamisen peruste eikä liittynyt satojen kilometrien päässä Etelä-Suomessa olleen kapinan kukistamiseen.
Kannattaa kysyä sekin kysymys, että miksei paikallinen virkavalta noillakin paikkakunnilla estänyt vaan antoi kaiken tapahtua.Miksei paikallinen virkavalta nykyään estä kaikkia rikoksia, vaan antaa niiden tapahtua?
Myöskään kaikissa kunnissa ei ollut punakaartia 1918, eikä kaikissa kunnissa edes ammuskeltu, sotimisesta puhumattakaan. - PunikitLahtasivatInnolla
rähjäänkö-minä kirjoitti:
Koko lääniä mittapuuna käyttäen kaarteja tai kaartiyritelmiä saattoikin olla mutta nyt puhutaan pienemmistä alueista kuin kokonaisista lääneistä.
Tunnettu Saaren Jalluhan kävi tappamassa ihmisiä jopa valkoisten sydänalueilla eli Seinäjoella ja Kokkolassakin niin tasan tarkkaan niillä paikkakunnilla ei ollut Punakaarteja. Henkisesti punaisia varmastikin oli mutta minkään lain mukaan se ei olisi voinut olla tappamisen peruste eikä liittynyt satojen kilometrien päässä Etelä-Suomessa olleen kapinan kukistamiseen.
Kannattaa kysyä sekin kysymys, että miksei paikallinen virkavalta noillakin paikkakunnilla estänyt vaan antoi kaiken tapahtua."Seinäjoella ja Kokkolassakin niin tasan tarkkaan niillä paikkakunnilla ei ollut Punakaarteja"
Seinäjoen suhteen saatat olla oikeassa, mutta ainakin Kokkolassa pidätettiin aitoja punakaartilaisia, jotkut heistä myös teloitettiin.
http://kokkolakarleby.blogspot.fi/2014/03/kansalaissodan-muistomerkki-kokkolassa.html - monttuun.vaan
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
"Seinäjoella ja Kokkolassakin niin tasan tarkkaan niillä paikkakunnilla ei ollut Punakaarteja"
Seinäjoen suhteen saatat olla oikeassa, mutta ainakin Kokkolassa pidätettiin aitoja punakaartilaisia, jotkut heistä myös teloitettiin.
http://kokkolakarleby.blogspot.fi/2014/03/kansalaissodan-muistomerkki-kokkolassa.htmlTeloitettiin mutta oliko nämä tehneet sellaisia rikoksia jotka lain mukaan johtavat kuolemantuomioon? Oliko näissä oikeuskäsittelyä? Jos oli niin tapahtuiko se kenttäoikeudessa? Kenttäoikeudet olivat laittomia "tuomioistuimia". Valkoisen armeijan ylipäällikkö Mannerhein kielsi ainakin kahteen otteeseen känttäoikeudet ja määräsi että näiden mahd. antamia tuomioita ei saa panna täytäntöön.
- PunikitLahtasivatInnolla
monttuun.vaan kirjoitti:
Teloitettiin mutta oliko nämä tehneet sellaisia rikoksia jotka lain mukaan johtavat kuolemantuomioon? Oliko näissä oikeuskäsittelyä? Jos oli niin tapahtuiko se kenttäoikeudessa? Kenttäoikeudet olivat laittomia "tuomioistuimia". Valkoisen armeijan ylipäällikkö Mannerhein kielsi ainakin kahteen otteeseen känttäoikeudet ja määräsi että näiden mahd. antamia tuomioita ei saa panna täytäntöön.
Taas mennään urku auki aiheesta sivuun, mutta olkoon. Koska Kokkola oli verraten rauhallinen paikka, niin sinne tuotiin punavankeja myös muilta paikkakunnilta. Teloitettujen vähäinen määrä viittaa siihen, että ne olivat kuolemantuomioiden täytäntöönpanoja. Edelleen Kokkolassa eivät punaiset kerinneet juurikaan riehua, joten paikallinen kostomentaliteetti oli varmaankin vähäistä tai olematonta. Siksi oikeudenkäynnit ja tuomiot ovat todennäköisesti olleet ainakin oman aikakautensa käsitysten mukaan laillisia.
Mutta alkuperäiseen kysymykseen palatakseni. Vuonna 1918 Suomen tasavallan hallituksen joukot kukistivat Suomen punaisen kaartin kapinan laillista esivaltaa vastaan. Tämä tapahtui kyseisen kaartin aktiivisilla toiminta-alueilla sen pääjoukkoja vastaan sekä hallituksen valvoman alueen keskellä olevia kapinallisten saarekkeita vastaan. Lisäksi tietyt hallituksen joukkoille elintärkeät alueet, kuten satamat ja rautatieyhteydet, oli varmistettava. Varsinkin Pohjois-Suomessa oli kuitenkin suuria alueita, joissa ei taisteluja käyty eikä kummankaan osapuolen osastoja nähty sodan aikana. - Kokoomaleirejä
Seinäjoki ja Kokkola olivat kokoomaleirien paikkoja, jonne tuotiin mm. Pohjois-Karjalassa "puhdistettujen" alueiden punaisia. Myöhemmin näistä siirrettiin vankeja mm. Tammisaareen eteläisenkin Suomen päädyttyä valkoisten käsiin.
- Haagiin.vaan
monttuun.vaan kirjoitti:
Teloitettiin mutta oliko nämä tehneet sellaisia rikoksia jotka lain mukaan johtavat kuolemantuomioon? Oliko näissä oikeuskäsittelyä? Jos oli niin tapahtuiko se kenttäoikeudessa? Kenttäoikeudet olivat laittomia "tuomioistuimia". Valkoisen armeijan ylipäällikkö Mannerhein kielsi ainakin kahteen otteeseen känttäoikeudet ja määräsi että näiden mahd. antamia tuomioita ei saa panna täytäntöön.
Koska Ylipäällikkö ei valvonut, että hänen teloituskieltoaan totellaan niin se todistaa kyseessä olleen näennäiskiellon jolla tämä opportunisti vain koetti pestä kätensä ja vierittää syyllisyyden muille. Sen se kyllä osasi mutta ylimpänä oli vastuussa ainakin valkoarmeijan tekemistä laittomuuksista.
Nykymaailmassa olisi päätynyt Haagiin ja jäänyt sille tielleen. - lukumääriäkin
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
Taas mennään urku auki aiheesta sivuun, mutta olkoon. Koska Kokkola oli verraten rauhallinen paikka, niin sinne tuotiin punavankeja myös muilta paikkakunnilta. Teloitettujen vähäinen määrä viittaa siihen, että ne olivat kuolemantuomioiden täytäntöönpanoja. Edelleen Kokkolassa eivät punaiset kerinneet juurikaan riehua, joten paikallinen kostomentaliteetti oli varmaankin vähäistä tai olematonta. Siksi oikeudenkäynnit ja tuomiot ovat todennäköisesti olleet ainakin oman aikakautensa käsitysten mukaan laillisia.
Mutta alkuperäiseen kysymykseen palatakseni. Vuonna 1918 Suomen tasavallan hallituksen joukot kukistivat Suomen punaisen kaartin kapinan laillista esivaltaa vastaan. Tämä tapahtui kyseisen kaartin aktiivisilla toiminta-alueilla sen pääjoukkoja vastaan sekä hallituksen valvoman alueen keskellä olevia kapinallisten saarekkeita vastaan. Lisäksi tietyt hallituksen joukkoille elintärkeät alueet, kuten satamat ja rautatieyhteydet, oli varmistettava. Varsinkin Pohjois-Suomessa oli kuitenkin suuria alueita, joissa ei taisteluja käyty eikä kummankaan osapuolen osastoja nähty sodan aikana.-----Varsinkin Pohjois-Suomessa oli kuitenkin suuria alueita, joissa ei taisteluja käyty eikä kummankaan osapuolen osastoja nähty sodan aikana.----
Ei virallisia osastoja nähtykään mutta nähtiin yksittäisten lahtarien muodostamia kuolemanpartioita. - nauratatjo
Kokoomaleirejä kirjoitti:
Seinäjoki ja Kokkola olivat kokoomaleirien paikkoja, jonne tuotiin mm. Pohjois-Karjalassa "puhdistettujen" alueiden punaisia. Myöhemmin näistä siirrettiin vankeja mm. Tammisaareen eteläisenkin Suomen päädyttyä valkoisten käsiin.
-----tuotiin mm. Pohjois-Karjalassa "puhdistettujen" alueiden punaisia----
Satua, miksi ihmeesssä yksittäisiä punaisia olisi kuljetettu satoja kilometrejä poikki Suomen ties millä hevospelillä? Satua sanon minä.
Niin P-Karjalassa kuin muuallakin pidätetyt punaiset joko päästettiin vapaiksi, mitä tapahtui hyvin harvoin, tai ammuttiin siellä paikanpäällä. Olisi pidetty naurettavana ajatusta lähteä vaikkapa Nurmeksesta viemään punavankeja Kokkolaan, buaaah haaa hoooo. Mitä varten? - PunikitLahtasivatInnolla
lukumääriäkin kirjoitti:
-----Varsinkin Pohjois-Suomessa oli kuitenkin suuria alueita, joissa ei taisteluja käyty eikä kummankaan osapuolen osastoja nähty sodan aikana.----
Ei virallisia osastoja nähtykään mutta nähtiin yksittäisten lahtarien muodostamia kuolemanpartioita."nähtiin yksittäisten lahtarien muodostamia kuolemanpartioita"
Väärin. Silloin olisi seurauksena ollut myös kuolleita. Sotasurmat 1914-22 ei löydä yhtään surmattua ainakaan seuraavissa Suomen kunnissa:
Alahärmä
Alavieska
Alavus
Anttola
Askainen
Aura
Siinä vain A:lla alkavat Suomen kunnat. En viitsinyt jatkaa, koska laskettelet selvästi lööperia kuolemanpartioista "jokaisen kunnan alueella". - kukanauraatyhmälle
nauratatjo kirjoitti:
-----tuotiin mm. Pohjois-Karjalassa "puhdistettujen" alueiden punaisia----
Satua, miksi ihmeesssä yksittäisiä punaisia olisi kuljetettu satoja kilometrejä poikki Suomen ties millä hevospelillä? Satua sanon minä.
Niin P-Karjalassa kuin muuallakin pidätetyt punaiset joko päästettiin vapaiksi, mitä tapahtui hyvin harvoin, tai ammuttiin siellä paikanpäällä. Olisi pidetty naurettavana ajatusta lähteä vaikkapa Nurmeksesta viemään punavankeja Kokkolaan, buaaah haaa hoooo. Mitä varten?Buahuahoo?
Ottaisit vähän selvää tai nauretaan vain typerälle ylimielisyydellesi.
Pohjois-Karjalasta todellakin roudattiin punaisia Seinäjoelle ja Vaasaan. Esimerkiksi Värtsilän taistelussa pidätettyjä kuulusteltiin ensin Värtsilässä, sitten esikunnassa Joensuussa, osa esikunnassa Sortavalassa - ja lopulta lähetettiin Seinäjoelle ja Kokkolaan ja Vaasaan asti. Ai miksikö? Koska Valkoisen Suomen tuomioistuimet toimivat siellä - Vaasan hovioikeus oli ainoavalkoiselle puolelle jäänyt.
Sitä paitsi hevospeliä ei käytetty vaan junaa. 1918rautatiekin kulki sen verran oudosti, että esimerkkisi nurmeslainen piti lähettää ensin Joensuun kauttaSortavalaan ja sitten Elisenvaaran kautta Pieksämäelle ja Jyväskylään.
Yllätyin kun huomasin erään värtsiläläissyytetyn kuulustelun tapahtuneen Vaasassa. - Talvinensota1918
nauratatjo kirjoitti:
-----tuotiin mm. Pohjois-Karjalassa "puhdistettujen" alueiden punaisia----
Satua, miksi ihmeesssä yksittäisiä punaisia olisi kuljetettu satoja kilometrejä poikki Suomen ties millä hevospelillä? Satua sanon minä.
Niin P-Karjalassa kuin muuallakin pidätetyt punaiset joko päästettiin vapaiksi, mitä tapahtui hyvin harvoin, tai ammuttiin siellä paikanpäällä. Olisi pidetty naurettavana ajatusta lähteä vaikkapa Nurmeksesta viemään punavankeja Kokkolaan, buaaah haaa hoooo. Mitä varten?Muistelemme mielellämme talvisotaa 1939-40, mutta helposti unohtuu, että moni Suomessa käyty sota on osunut talvisaikaan. Sellainen oli mmm. nuijasota 1596-97 ja myös vuoden 1918 sota tammi-toukokuussa kyseisenä vuonna.
1918 sota oli talvisten liikkumisrajoitteiden takia paljolti rautatiesotaa. Joukkojen ja aseistuksen siirrot kulkivat pääasiassa rautateitse. Rautatietä pitkin siirreltiin myös suomalaisia punaisia vankeja ja venäläisiä, aseista riisuttuja sotilaita, jotka oli luvattu palauttaa Venäjälle Mannerheimin saksalaisten kanssa tekemän sopimuksen mukaisesti.
Valkoisten "elämänlinja" oli poikittaisrautatie Vaasa-Seinäjoki-Haapamäki-Jyväskylä-Pieksämäki-Savonlinna-Elisenvaara-Sortavala-Joensuu. Elisenvaarasta haarautui myös tärkeä yhteys valkoisten Karjalan-rintaman keskukseen Antreaan sekä Karjalankannakselle aina Rautuun asti.
Punaisilla oli hallussaan rautatielinja Turku-Helsinki-Kouvola-Viipuri jota kautta pääsi myös Pietariin asti aseita bolsevikeilta saamaan. Tärkeä oli myös rautatie Tampereelle. Haapamäen rautatieristeysaseman saaminen olisi ollut tärkeä menestys punaisille valkoisten länsi-itä -rautatieliikenteen katkaisemiseksi, mutta rintama pysähtyi Haapamäen eteläpuolelle Vilppulaan. Idempänä yhtä tärkeä olisi ollut Pieksämäki, mutta eteneminen tyssäsi jo Mäntyharjulle.
Rautatielinjaukset olivat hieman harvemmat kuin tänä päivänä, joten nurmeslaisen pidätetyn saaminen Vaasan hovioikeuden eteen vaati tosiaan tämän lähettämistä ensin itään Sortavalaan asti ja sieltä Elisenvaaran ja Savonlinnan_Pieksämäen kautta länsirannikolle.
Länsirannikon venäläisvaruskuntien sotilaita kuljetettiin mm. Sortavalaan ja siitä rekipelillä Venäjän rajalle. Lieksasta vietiin venäläisiä saattaen aina Venäjän puolelle Lentiiraan asti.
Koska kuljetuksista vastasivat paikalliset aika omapäisestikin toimivat suojeluskunnat, tapahtui myös sitä, ettei kaikkia vankeja jaksettu asianmukaisesti toimittaa määränpäähänsä, vaan näitä ammuttiin tavallisesti pakoyrityksestä jälkikäteen syyttäen.
- Oulun-läänissä
käytiin taisteluja mm. Oulussa, Kemissä ja Tervolassa.
Punakaarteja riisuttiin aseista mm. Rovaniemellä ja Torniossa.
Puhdistuksissa teloitettiin 98 henkilöä Oulun läänissä.- työväkeä.kuoli
Tuossa mainitset vain 5 kuntaa. Kuntia oli Suomessa jo silloinkin satoja ja työläisiä tapettiin niissä kaikissa.
- PunikitLahtasivatInnolla
työväkeä.kuoli kirjoitti:
Tuossa mainitset vain 5 kuntaa. Kuntia oli Suomessa jo silloinkin satoja ja työläisiä tapettiin niissä kaikissa.
"tapettiin niissä kaikissa"
Väärin. Sotasurmat 1914-22 ei löydä yhtään surmattua ainakaan seuraavissa Suomen kunnissa:
Alahärmä
Alavieska
Alavus
Anttola
Askainen
Aura
Siinä vain A:lla alkavat Suomen kunnat. En viitsinyt jatkaa, koska laskettelet selvästi lööperia tapetuistaista jokaisessa Suomen kunnassa. - Kyse-oli
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
"tapettiin niissä kaikissa"
Väärin. Sotasurmat 1914-22 ei löydä yhtään surmattua ainakaan seuraavissa Suomen kunnissa:
Alahärmä
Alavieska
Alavus
Anttola
Askainen
Aura
Siinä vain A:lla alkavat Suomen kunnat. En viitsinyt jatkaa, koska laskettelet selvästi lööperia tapetuistaista jokaisessa Suomen kunnassa.rintaman selustasta. Oulun lääni oli sitä kokonaan eli "puoli Suomea".
Kaikki kunnat löytyvät Sotasurma-tilastoista. - oletsinätoope
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
"tapettiin niissä kaikissa"
Väärin. Sotasurmat 1914-22 ei löydä yhtään surmattua ainakaan seuraavissa Suomen kunnissa:
Alahärmä
Alavieska
Alavus
Anttola
Askainen
Aura
Siinä vain A:lla alkavat Suomen kunnat. En viitsinyt jatkaa, koska laskettelet selvästi lööperia tapetuistaista jokaisessa Suomen kunnassa.Luuletko tollo, että ne saunan taa ja soranmonttuun viedyt joku tilastoi myöhempiä polvia varten? Merkittiin kaatuneiksi tai kadonneiksi.
- PunikitLahtasivatInnolla
oletsinätoope kirjoitti:
Luuletko tollo, että ne saunan taa ja soranmonttuun viedyt joku tilastoi myöhempiä polvia varten? Merkittiin kaatuneiksi tai kadonneiksi.
Sotasurmissa nämä on tilastoitu teloitetuiksi tai murhatuiksi. Vain ne ovat kadonneita, joiden kohtalo jäi tuntemattomaksi.
- sodallaeiratkaistamitään
Punikit aloitti sisällissodan ei sitä olisi ollut pakko aloittaa. Jos punikt eivät olisi aloittaneet sotaa niin ketään ei olisi tapettu. Kaikki on punaisten syytä.
Kun nämä punikit eivät halunneet erota venäjästä.- veristä.murhaa
-----Punikit aloitti sisällissodan ei sitä olisi ollut pakko aloittaa.-----
Kommenttisi on läpeensä sairas. Jos Helsingissä joku punaporukka nostaa punaisen lyhdyn johonkin torniin niin millä perusteella heti sen jälkeen voidaan KOKO maassa alkaa tappamaan työläisiä? Avaaja kysyy mikä kapina oli Jämsässä kun siellä tapettiin yli 50 henkeä, vastaa nyt edes siihen kysymykseen. Tai mikä kapina oli Seinäjoella ja Kokkolassa kun niissäkin työläisiä tapettiin. Tai sadoilla muilla paikkakunnilla joissa vallitsi muuten täydellinen rauha jota rikkoivat vain lahtarien öiset kuolemanpartiot hakatessaan rauhallisten työläisten ovia. Ihmisiä, jotka eivät olleet tehneet kenellekään mitään pahaa vietiin sorakuoppiin ja ammuttiin sinne. Ampujien kehuttiin olleen kapinaa kukistamassa. - kuka.oli.punikki
"Punikit aloitti sisällissodan"
Eikö sitten olisi ollut oikeudenmukainen ratkaisu kun olisi tapettu vain ne sodan aloittaneet "punikit", keitä he sitten olivatkin. Miksi alettiin tappaa yleensä vain köyhiä? - PunikitLahtasivatInnolla
kuka.oli.punikki kirjoitti:
"Punikit aloitti sisällissodan"
Eikö sitten olisi ollut oikeudenmukainen ratkaisu kun olisi tapettu vain ne sodan aloittaneet "punikit", keitä he sitten olivatkin. Miksi alettiin tappaa yleensä vain köyhiä?"Vallankumouksen" eli kapinan laillista esivaltaa vastaan aloitti Suomen punainen kaarti. Sitä ei teloitettu kokonaisuudessaan, vaan suurin osa tuomittiin lievempiin rangaistuksiin ja armahdettiin.
Oletpa verenhimoinen. Onneksi valkoiset eivät olleet yhtä verenhimoisia kuin sinä. - käypkö-katteeks
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
"Vallankumouksen" eli kapinan laillista esivaltaa vastaan aloitti Suomen punainen kaarti. Sitä ei teloitettu kokonaisuudessaan, vaan suurin osa tuomittiin lievempiin rangaistuksiin ja armahdettiin.
Oletpa verenhimoinen. Onneksi valkoiset eivät olleet yhtä verenhimoisia kuin sinä.Yrität kiemurrella ja syyttää kysyjää mutta jätät vastaamatta kysymykseen "Miksi alettiin tappaa yleensä vain köyhiä?" Et halua näköjään edes yrittää vastata kysymykseen miksi valkoiset tappoivat alueilla missä kapinaa ei ollut.
Et sinä siitä ongelmastasi pääse herjaamalla kysyjää. Muutenkin kun sattuu olemaan niin, että lahtarikaartia verenhimoisempaa ei ole nähty eikä ole olemassa. Ottivat lyhyessä ajassa hengiltä miten vain saivat lähes 30 000 aseetonta ihmistä, joukossa tuhansia joilla ei ollut kapinan kanssa mitään tekemistä. Sekä naisia, lapsia ja vanhuksia sekä myivät nuoria tyttöjä Lahdessa himokkaille saksalaisille revittäviksi ja raiskattaviksi.
Valkotappajista suurin osa oli muutenkin sakkia, joka oli ennen sotaa raiskannut huutolaisia ja piikoja ja pahoinpidellyt kaikkia köyhiä ja alaisiaan. Olihan se sitten kivaa kruunata elämänsä laskemalla läpi muutamasta köyhästä, sillai niinkö piste iin päälle elämän saavutusten saralla. - merkki-erkki
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
"Vallankumouksen" eli kapinan laillista esivaltaa vastaan aloitti Suomen punainen kaarti. Sitä ei teloitettu kokonaisuudessaan, vaan suurin osa tuomittiin lievempiin rangaistuksiin ja armahdettiin.
Oletpa verenhimoinen. Onneksi valkoiset eivät olleet yhtä verenhimoisia kuin sinä......Sitä ei teloitettu kokonaisuudessaan, vaan suurin osa tuomittiin lievempiin rangaistuksiin ja armahdettiin.....
Ei niin ja sitäkös lahtarien touhuja ihannoiva kansanosa itkee vielä tänäkin päivänä. Lahtarikaartilaiset olisivat leirittäneet nälkäänkuolleiksi ne kaikki ja vielä tuhansia sen päälle mutta porvariston täysjärkisempi osa lopetti sen verenhimosta sairastuneen valkovampyyrien lauman touhut kesken. Ei olisi enää paljon tarvittu, kuukausi tai kaksi kun leireillä ei olisi ollut hengissä ainuttakaan vankia.
Itke sitä kun tuli keskeytys niin lähellä maalia. - valkolahtaustaoli
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
"Vallankumouksen" eli kapinan laillista esivaltaa vastaan aloitti Suomen punainen kaarti. Sitä ei teloitettu kokonaisuudessaan, vaan suurin osa tuomittiin lievempiin rangaistuksiin ja armahdettiin.
Oletpa verenhimoinen. Onneksi valkoiset eivät olleet yhtä verenhimoisia kuin sinä.Missään maassa, ei edes Suomessa tai Venäjällä tai Ruotsissa, ollut siihenkään maailmanaikaan lakia jonka nojalla kaikki kapinalliset olisi ollut lupa tai peräti velvollisuus surmata. Minkään maan rikoslaki ei tuntenut rangaistusmuotona joukkosurmia. Roomassakin kuten Wehrmachtissa ankarin rangaistus jopa SOTA-AIKANA rintamalla oli joka kymmenennen teloittaminen. Lahtari puolustaa vieläkin 100 % teloittamista muka oikeutettuna toimena.
Missään ei ollut käytössä lakia, jonka nojalla tuhansien ja jopa kymmenien tuhansien surmaaminen olisi ollut laillista. Saatikka, että kapina-alueilla olisi voitu surmata ihmisiä ilman tutkintoa ja tuomiota. - PunikitLahtasivatInnolla
merkki-erkki kirjoitti:
.....Sitä ei teloitettu kokonaisuudessaan, vaan suurin osa tuomittiin lievempiin rangaistuksiin ja armahdettiin.....
Ei niin ja sitäkös lahtarien touhuja ihannoiva kansanosa itkee vielä tänäkin päivänä. Lahtarikaartilaiset olisivat leirittäneet nälkäänkuolleiksi ne kaikki ja vielä tuhansia sen päälle mutta porvariston täysjärkisempi osa lopetti sen verenhimosta sairastuneen valkovampyyrien lauman touhut kesken. Ei olisi enää paljon tarvittu, kuukausi tai kaksi kun leireillä ei olisi ollut hengissä ainuttakaan vankia.
Itke sitä kun tuli keskeytys niin lähellä maalia."Ei olisi enää paljon tarvittu, kuukausi tai kaksi kun leireillä ei olisi ollut hengissä ainuttakaan vankia."
Tämähän on vaihteeksi valetta. Kuolleisuus leireillä oli jyrkässä laskussa jo elokuusta alkaen. Vaikka se olisi vakiintunut huikesti tapahtunutta korkeammalle, esimerkiksi 500 vainajaan kuukaudessa, niin punikinkin laskupäällä pitäisi ymmärtää, ettei 80 000 vankia sillä vauhdilla kuole parissa kuukaudessa. - PunikitLahtasivatInnolla
valkolahtaustaoli kirjoitti:
Missään maassa, ei edes Suomessa tai Venäjällä tai Ruotsissa, ollut siihenkään maailmanaikaan lakia jonka nojalla kaikki kapinalliset olisi ollut lupa tai peräti velvollisuus surmata. Minkään maan rikoslaki ei tuntenut rangaistusmuotona joukkosurmia. Roomassakin kuten Wehrmachtissa ankarin rangaistus jopa SOTA-AIKANA rintamalla oli joka kymmenennen teloittaminen. Lahtari puolustaa vieläkin 100 % teloittamista muka oikeutettuna toimena.
Missään ei ollut käytössä lakia, jonka nojalla tuhansien ja jopa kymmenien tuhansien surmaaminen olisi ollut laillista. Saatikka, että kapina-alueilla olisi voitu surmata ihmisiä ilman tutkintoa ja tuomiota."Roomassakin kuten Wehrmachtissa ankarin rangaistus"
Valeita valeita. Voitko lainata Wehrmachtin ohjesääntöä tai lakia, joka salli desimaation. Tai kertoa tapauksen jolloin Wehrmacht käytti kyseistä rangaistusta.
"Lahtari puolustaa vieläkin "
Tarkoitatko entisiä suojeluskuntalaisia vai haudassaan lepääviä valkoisen armeijan sotilaita? Ketkä heistä haluavat teloittaa 100% ja mistä porukasta. Katsos kun 100% punakaartista on myöskin jo haudoissa. - tollo.ei.taas.tajuu
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
"Ei olisi enää paljon tarvittu, kuukausi tai kaksi kun leireillä ei olisi ollut hengissä ainuttakaan vankia."
Tämähän on vaihteeksi valetta. Kuolleisuus leireillä oli jyrkässä laskussa jo elokuusta alkaen. Vaikka se olisi vakiintunut huikesti tapahtunutta korkeammalle, esimerkiksi 500 vainajaan kuukaudessa, niin punikinkin laskupäällä pitäisi ymmärtää, ettei 80 000 vankia sillä vauhdilla kuole parissa kuukaudessa."Kuolleisuus leireillä oli jyrkässä laskussa jo elokuusta alkaen."
Kuolleisuus väheni vaikka olot leireillä eivät parantuneetkaan. Kuolleisuus väheni tietenkin koska väki leireillä väheni. Mikä tollo sinä oikein olet kun et noin selvää asiaa tajua? - lue.lisää
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
"Roomassakin kuten Wehrmachtissa ankarin rangaistus"
Valeita valeita. Voitko lainata Wehrmachtin ohjesääntöä tai lakia, joka salli desimaation. Tai kertoa tapauksen jolloin Wehrmacht käytti kyseistä rangaistusta.
"Lahtari puolustaa vieläkin "
Tarkoitatko entisiä suojeluskuntalaisia vai haudassaan lepääviä valkoisen armeijan sotilaita? Ketkä heistä haluavat teloittaa 100% ja mistä porukasta. Katsos kun 100% punakaartista on myöskin jo haudoissa.Lue Mannsteinin muistelmat. Hän itse kertoo määränneensä sellaisen rangaistuksen.
- opettelekirjoittamaan
lue.lisää kirjoitti:
Lue Mannsteinin muistelmat. Hän itse kertoo määränneensä sellaisen rangaistuksen.
Kuka on Mannstein? Mummosi?
- alusmaana.hyvä.olla
Lahtarisakki halusi päästä osaksi suurta ja mahtavaa Saksaa. Ne vaan pöljyyttään hävisi sodan niin tännekään ei tullut saksalaista Kuningasta. Harmittaa vieläkin!!
- PunikitLahtasivatInnolla
Saksalaisia hallitsijoita on ollut esimerkiksi Ruotsilla, Tanskalla, Puolalla, Espanjalla, Venäjällä, Britannialla ja Bulgarialla. Silti ne ovat olleet noiden hallitsoiden aikanakin itsenäisiä valtioita.
- lahtari.pettää.aina
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
Saksalaisia hallitsijoita on ollut esimerkiksi Ruotsilla, Tanskalla, Puolalla, Espanjalla, Venäjällä, Britannialla ja Bulgarialla. Silti ne ovat olleet noiden hallitsoiden aikanakin itsenäisiä valtioita.
Vaan niilläpä ei olekaan ollut Saksan kanssa sellaista sopimusta minkä Suomen johto teki, se myi Suomen Saksalle alusmaaksi ihan ilman mitään ehtoja.
- sieg.heil
Niin ja Hitlerin Saksa hallitsi Ranskaa, Italiaa, Kreikkaa, Norjaa, Unkaria, Ukrainaa ymym.
- mikäliesyy
Jos alueella ei ole kapinaa niin ei kai siellä silloin voida kapinaakaan kukistaa. Mutta jos silti ihmisiä tapetaan niin tapetaan jostain muusta syystä.
- puhdasvalkeasuomi
Pääasia että punikkeja pistettiin kylmäksi sitä tahtia kun kyettiin. Mahtavaa asua valkoisessa Suomessa. Olen kiitollinen menneiden sukupolvien sankaritöistä.
- 25-25
Punikit Venäjälle olisivat menneet kaikki vuonna 1918 Stalini olisi tapattanut. Suomi olisi vapaa maa punikeista.
- nihkunnihkun
Paljon tapettiin mutta silti avauksen kysymys näyttää jääneen vaille valkopuolen vastausta. Ja jääkin mutta sama sille, kaikkihan sen vastauksen kuitenkin tietävät.
- PunikitLahtasivatInnolla
Avaus on täsmälleen yhtä älykäs kuin kysymys "mitä kaloja kalastettiin kuivalla maalla?"
- ÄO.simukainen
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
Avaus on täsmälleen yhtä älykäs kuin kysymys "mitä kaloja kalastettiin kuivalla maalla?"
Ihan ÄO:si mukainen vastaus vaikka ei kerrokaan vastausta avauksen kysymykseen. Mutta kertoo kyllä vastauksen kysymykseen: "mikä on lahtarien ihannoijan ÄO".
- PunikitLahtasivatInnolla
ÄO.simukainen kirjoitti:
Ihan ÄO:si mukainen vastaus vaikka ei kerrokaan vastausta avauksen kysymykseen. Mutta kertoo kyllä vastauksen kysymykseen: "mikä on lahtarien ihannoijan ÄO".
Erehdyt jälleen. En ihannoi lainkaan punaisia lahtareita. Sen sijaan mielestäni oli hyvä asia, että Suomen laillisen hallituksen joukot voittivat vuoden 1918 sodan.
- eipelkkävoitto
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
Erehdyt jälleen. En ihannoi lainkaan punaisia lahtareita. Sen sijaan mielestäni oli hyvä asia, että Suomen laillisen hallituksen joukot voittivat vuoden 1918 sodan.
------Sen sijaan mielestäni oli hyvä asia, että Suomen laillisen hallituksen joukot voittivat vuoden 1918 sodan.-----
Et näköjään halua ottaa kantaa avauksen varsinaiseen kysymykseen. Voitto on eri asia kuin voiton yhteydessä ja sen jälkeen tehdyt massamurhat ja niitähän avaus koskee eikä voittoa sinänsä.
Minkään sodan jälkeen ei mikään kansainvälinen sopimus ole koskaan antanut voittajalle oikeutta hävinneitten joukkotuhontaan. Voittajahan löytää aina perusteet miten hävinnyt oli mitä kauhein rikollinen ja ansainnut kuoleman mutta omilla mielipiteillään ei voittaja voi oikeuttaa massamurhia, olisi liian helppoa sellainen. - tapettiin.siviileitä
PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:
Erehdyt jälleen. En ihannoi lainkaan punaisia lahtareita. Sen sijaan mielestäni oli hyvä asia, että Suomen laillisen hallituksen joukot voittivat vuoden 1918 sodan.
...... oli hyvä asia, että Suomen laillisen hallituksen joukot voittivat vuoden 1918 sodan. ...
Ongelma onkin se, että miksi valkoiset kävivät veristä ja raakaa sotaa työväkeä vastaan alueilla missä punaisia sotavoimia ei ollut, oli vain aseettomia ja rauhallisia työläisia, torppareita ja mäkitupalaisia. Mitään syytä minkäänlaiseen sotaan näitä ihmisiä vastaan ei ollut, se oli vain raakaa poliittista ihmisten lahtausta. - Selustan-varmistus
on aivan normaali toimi sodassa, varsin kapinan kukistamisessa.
Näin tehtiin myös Suomessa 1918.
Punikit unohtavat taas kerran, että kyse oli heidän aloittamastaan kapinasta,
- noukapina
Avauksessa on tarkoituksella tyhmä kysymys. Ei kai silloin kapinaa kukisteta jos kapinaa ei ole. Selvää se, että tapettiin työväkeä muuten vaan, mitä lienevät syyt milloinkin olleet.
- PunikitLahtasivatInnolla
Työväkeä ei tapettu "muuten vaan". Yli puolet valkoisesta armeijasta koostui työläisistä ja torppareista.
- surullista_totta
Eikö olisi aika unohtaa nuo asiat ja rakentaa uutta. Ei ihme jos maassa asiat ovat päin seiniä, kun aina roikutaan menneessä, eikä olla halukkaita uusiin asioihin. Työväki elää edelleen menneessä ajassa. Sisällissodat ovat jostain syystä aina raakoja. Ihmisiä lahdataan mielin määrin ja vahvempi tekee mitä tekee. Se on nähty jokapuolella maapalloa ja Suomi ei ole poikkeus.
- skitt
Kuolemanpartiot olivat lahtareiden eli valkoisten joukkoja. Läntisellä Uudellamaalla ne olivat etnisen puhdistuksen miehiä. Teloittivat ne jotka puhuivat suomea. Kuolemanpartiot tulkititsivat omalla tavalaan Suomen historiaa. Väittivät, että Uusimaa on ollut alkujaan parasiitti ruotsalaisten maata eikä suomalaisten hämäläisten.
- hgjh
Köyhiä tapataan vielä tänä päivänä, punalahtarit tappaa.
- TiltunTyhmyysLoistaa
Aivan! Minun 83-vuotias ukkini menehtyi Terho-kodissa eikä ollut kovin varakas:-D
Joku vaan "tapattaa" sielläkin?
- 5383857
Onneksi punaiset tappoivat vain laillisen ja perusteellisen oikeudenkäynnin päätteeksi.
Humalaiset punikit kävivät sekuntikaupalla oikeutta muun muassa ennen kuin murhasivat tsaariperheen lapset. Mukana sairaalloinen Aleksei, joka oli 13-vuotias, ja hänen niin ikään alaikäinen Anastasia-siskonsa. Kuolemantuomion ansainneita murhamiehiä molemmat.- Anonyymi00097
Suinulan verilöyly
Tampereen kaupungin jäätyä punaisten hallintaan kapteeni Ernst E. Söderholmin johtama Tampereen suojeluskunta, vahvuus 118 miestä, pyrki Aitolahden-Kangasalan kautta Pohjanmaalle valkoisten päävoimien luo. Joukko lähti Tampereelta jäätä myöten Näsijärven yli yksittäisinä ryhminä ja kokoontui Aitolahden Kiikkisissä kello 1 yöllä. Sen aseistus oli heikko, mukana oli vain pari kivääriä ja parikymmentä pistoolia, mutta Kangasalle oli aiemmin kätketty 75 kivääriä. Matkan varrella suojeluskuntalaiset tunkeutuivat, paikallisen puhelinkeskuksen tuhottuaan, Aitolahden työväentaloon, josta yritettiin takavarikoida lisää aseita laihoin tuloksin. Talosta löytyi kuitenkin jonkin verran dynamiittia, ja lisäksi he saivat 14 vankia, jotka vapautettiin myöhemmin. Valkoiset suunnittelivat aluksi työväentalon räjäytystä. Aie muuttui lopulta epäonnistuneeksi yritykseksi räjäyttää Tampere–Haapamäki-rautatie Ruutanan seisakkeella. Toisaalta joukko onnistui katkaisemaan lähistöllä olleet puhelinlinjat. Vapautetut punavangit ilmoittivat esimiehilleen valkoisten tekemistä tihutöistä ja paikalle hälytettiin Tampereen punakaartin 300-miehinen lentävän osasto vihollisen takaa-ajoon. Punaosastoa johtivat laitosmies Kaarle Vilander (päällikkö) ja maalari Valdemar Sammalisto(varajohtaja).
Kuolema Markkulassa
Suinulan kylän Markkulan talon talli, jonka edessä suojeluskuntalaiset ammuttiin.
Lepoon ja ruokailuun Suinulan Markkulan taloon aamulla kello 8 pysähtynyt valkoinen osasto jäi punaisten saartamaksi kello 10. Alkoi noin tunnin kestänyt tulitaistelu, jonka aikana kapteeni Söderholm haavoittui kuolettavasti ja kaksi muuta suojeluskuntalaista haavoittui vaikeasti. Yksi tamperelainen punakaartilainen sai surmansa. Taistelu päättyi suojeluskuntalaisten antautumiseen tamperelaiselle punaosastolle, lähinnä V. Sammaliston taattua vangeille hengen suojan. Antautumisen ollessa käynnissä paikalle saapui K. Vilanderin tulitaistelun aikana puhelimitse hälyttämä Turun punakaartin ja venäläisten sotilaiden 200-miehinen yhteisosasto. Puhelinkeskustelusta saamiensa tietojen perusteella se oli varustautunut taisteluun, johtajanaan Tuomas Hyrskymurto, joka oli antanut joukoilleen käskyn ettei vankeja otettaisi. Ilmeisesti tämän yksikön toimesta, V. Sammaliston estelyistä piittaamatta, alkoi kiväärien ja konekiväärien tulitus vankirivissä seisseitä aseettomia valkoisia kohti. Toisaalta myös osa tamperelaisosastosta lienee ollut teloituksen kannalla. Tulituksen seurauksena Markkulan pihassa kuoli 14 suojeluskuntalaista ja 28 miestä haavoittui. Yksi valkoinen surmattiin läheiselle maantielle. Lisäksi kapteeni Söderholm ja toinen taistelussa haavoittuneista rivimiehistä kuoli myöhemmin matkalla Tampereelle. Uhreista yhdeksän oli Tampereen teknillisen opiston oppilaita. Nuorin surmansa saanut oli 17-vuotias. Ampuminen laantui, kun punaiset ryhtyivät takavarikoimaan uhrien ja henkiin jääneiden varusteita ja henkilökohtaista omaisuutta. Osa valkoisista suojautui ruumiiden alle tai pääsi kauemmas piiloon. Kahdeksan miehen onnistui lähteä pitemmälle karkumatkalle, mutta vain viisi heistä selvisi lopulta valkoisten puolelle.
Verilöylyn jälkeen
Suinulassa vangiksi jääneitä valkoisia kohdeltiin epätavallisen hyvin. Punakaartilaiset kuljettivat teloituksesta hengissä selvinneet valkoiset vangit Tampereelle, jossa heidät tuomittiin vallankumousoikeudessa eripituisiin vankeusrangaistuksiin. Haavoittuneet saivat hoitoa Klassillisen lyseonsidonta-asemalla.
Verilöyly kiihdytti sodan osapuolten tunteita, ja tapahtumaa käytettiin tehokkaasti hyväksi sotapropagandassa. Valkoisella puolella Suinulassa katsottiin teloitetun rauhallisia rintamanlinjan yli pyrkineitä suojeluskuntalaisia. Punaisella puolella valkoisten toiminta nähtiin uhkana Tampereen hallinnalle ja sabotaasina punakaarteja vastaan. Vastakkainasettelu punaisen ja valkoisen Suomen välillä kärjistyi entisestään.
Suinulan tapahtumalla oli vakavat seuraukset, sillä se muutti sodan luonteen. Joukkomurha sai mielet kiihdyksiin ja nostatti entistä voimakkaampaa vihaa osapuolten kesken. Valkoiset joukot päättivät kostaa moninkertaisesti. Suuri osa valkoisten vangiksi jääneistä punaisista surmattiin.
Tapaus oli alkusoittoa sisällissodassa harjoitetulle terrorille ja lopulta se lienee ollut tyypillinen esimerkki lentävien osastojen toiminnasta siinä. Suinulassa toimineen Tampereen punaosaston johtajat Kaarlo Vilander ja Valdemar Sammalisto ammuttiin huhti-toukokuussa 1918 Tampereen kaupungin valtauksen jälkeen. Suinulan sotasurmat herättivät myös kansainvälistä huomiota: Britannian, Italian ja Ruotsin konsulit ilmaisivat punaisille paheksuntansa verityön johdosta. Markkulan talon pihamaan välittömään läheisyyteen pystytettiin Suinulan uhrien muistomerkkivuonna 1933.
- Anonyymi00092
Älä trolli kirjoia vaihtoehtoista tekoäly tuubaa nettii kiitos
- Anonyymi00098
Joo. Ei tainnut yksikään valkoinen suomalainen istua leivättömän pöydän ääressä vuonna 1918 tekemiensä selvien murhien takia. Punakaartin kuuluneiden naisten tappptuomion toi pelkästään asepuvun päällä pito.
- Anonyymi00100
Sisällissodissa on tapana se, että sodan hävinnyt osapuoli tuomitaan herkemmin! Sitä ei kannata hävitä!
- Anonyymi00101
Punakaartilla ei ollut asepukua / uniformua.
- Anonyymi00103
Anonyymi00101 kirjoitti:
Punakaartilla ei ollut asepukua / uniformua.
Enimmäkseen ei sisällissodassa kummallakaan osapuolella ollut uniformua vaan vasemmassa hihassa joko valkoinen tai punainen nauha!
- Anonyymi00102
Kemin läskikapinaa? Nivalan konikapinaa?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persut eivät ole kertoneet euronkaan edestä säästökohteita
Mutta änkyttävät kysellä niistä muilta jatkuvasti. Vaikuttaa ettei persuilla ole kykyä omaan ajatteluun ja päätöksenteko1952737Nuorille miehille ei kelpaa enää paljon käytetty nainen
"En ikinä huolisi mitään kyläpyörää", Tomi täräyttää TikTokissa https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/27182b8f-7759-49d0-82982632Marinin hallituskaudella Suomen BKT sentään kasvoi
Tämä ns. kauhukabinetti ei ole saanut aikaan kuin vahinkoa. Otti ennätysvelat rikkaiden veroalennuksiin ja sai työttömyy412334Drone-epäily Uudellamaalla
Ihmisiä kehotetaan siirtymään sisätiloihin. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012008358.html1591414Loppuiko MTV3 näkymästä? Vinkki, miten näet mm. Salatut elämät jatkossa
MTV:n maksuttomien tv-kanavien (MTV3, MTV Sub, MTV Ava) näkyvyys Elisan palveluissa päättyi 12.5.2026. Tämä aiheutti har171112Oho! Martina Aitolehti teki radikaalin hiusmuutoksen - Uskaltaisitko itse?
Martina Aitolehti on menestyvä yrittäjä. Nyt hän on mukana Erikoisjoukot-realityssä. Erikoisjoukoissa Aitolehti nähdään471080- 57782
Muistatko? Pete Parkkonen kohahdutti intiimillä videolla - Katso se tästä!
Pete Parkkonen sai kohujulkisuutta Kohta sataa -videolla. Nyt Parkkonen voi kohahduttaa Euroviisuissa ainakin silloin, j10781- 19699
- 55682