Siis ammattiyhdistysten vahvuus? Ei ainakaan jäsenten työllisyyden hoidossa! Miksi nuo ay pomot eivät huolestu vaikka kaikki muut huolestuvat? Ovatko he ahneita vai tyhmiä?
Missä se on kun sitä niin mainostetaan?
Työeläkeläinen
19<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kuona-työkkäri levittää kuonaa. Osaakin insinöörimies olla törkykuonainen.
Ammattiliittojen vahvuus on siinä, että ne ovat pystyneet torjumaan jokaisen vahvan oikeistolaisen hallituksen hyökkäykset työehtosopimuksia, niiden yleissitovuutta ja palkanalennuksia vastaan. Syksyn aikana ammattiliitot ovat päinvastoin vahvistuneet huomattavasti. Ammattiliitot ovat Suomessa ja toimineet ripeästi taantumusporvareiden ilkeitä hankkeita vastaan. Torjuntavoitot ovat selkeät. Liitot ovat oivaltaneet hyvin jäsenistön toiveet ja tyrmänneet porvaritrion katteettomat puheet. Torjunta ei yksin riitä. Hallitus on mustaakin mustempi aikoihin. Työläisten olisi käytävä "hyökkäykseen" omilla tunnuksilla. Ei ole mitään syytä antaa periksi veronkiertäjille ja valehtelijoille.
Kapitalistiluokka on ahne ja tyhmä. Se luulottelee vieläkin että työläisten palkoista voi siirtää suuret summat niiden voittotileille. Työläisten tulee esittää vastakanne: Kansallistaminen. Koska, kapitalistit eivät aio hoitaa taloutta asianmukaisesti, he eivät ole kykeneviä siihen ja siirtykööt palkkatöihin. Proletaarit nostavat omat tuotantojohtajat ja laittavat pyörät pyörimään.
Nuo sinun voittosi ovat merkityksettömiä kokonaisuus huomioon ottaen, ehkä on voitettu taistelu vaan ei koko "sotaa"! Juuri noista sinun ylpeilysi aiheista johtuu puiolen miljoonan (lähes) työttömän armeija, miten sen lasket ay voittojen tiliin?
Tänään on US:ssa hyvä kirjoitus Matti Vireniltä siitä miten olemme todella pulassa ja joku kehtaa vielä puhua kansalaispalkasta ja muusta höpöstä vaikka kohta ei ole millä maksaa moisia palkkoja eikä paljon muutakaan.
Meillä ei ole taantumusporvareita vaan taantumustyöväenliikkeitä, nuo työväenliikkeet pyrkivät säilyttämään asioita joita ei enää oikeasti ole säilytettäväksi asti ja kieltäytyvät sopeutumasta uusiin tilanteisiin kuten suureen työttömyyteen. Heidän toimensa estävät järkevän talouden pidon, tiedämmehän sosialististen talouksien olevan kaikkien aina hunningolla iolman todellista tulosta.
Vain porvarillinen (ei porvari) talous on osoittanut kykynsä hoitaa hyvinvointiin asti maan taloutta mutta sen pitäisi toimia ilman nykyistä ay kiristyspolitiikkaa.
En tiedä sinun kapitalistiluokastasi mutta ehdotuksesi kansallistamisesta on täysin päätön, miten kävi NL:n? Sehän sitäkin kokeili kuten Kuuba ja Pohjois-Koreakin. Ovatko nuo maat nyt jotenkin talouden vetureita maailmassa?
Miksi ihmeessä kauppaat jotain jo kaatopaikalle vietyä tavaraa ja aatetta edelleen? Eikö pollasi leikkaa?
Vastaa nyt edes kysymykseen suoraan, mitä ay liike on tehnyt työttömyyden pienentämiseksi? Kokeile vastata selväkielellä suoraan mitä on tuolla rintamalla tehty! Jos siis pystyt olemaan rehellinen!
"Vain porvarillinen (ei porvari) talous on osoittanut kykynsä hoitaa hyvinvointiin asti maan taloutta mutta sen pitäisi toimia ilman nykyistä ay kiristyspolitiikkaa."
Porvarillinen komento on vallinnut kautta aikaa. Valta on tukevasti heillä. Talous on kuralla. Vai onko.
Jos on, tulisiko kapitalistit, yritysjohtajat vai molemmat vaihtaa. Työttömyys ei ole työttömän syy. Stubbin syytä se on ja Soininkin.
Voithan sinä yrittää päästä yritysjohtajaksi! Koko ajanhan niitä vaihtuu eri yrityksissä noita johtajia, siinä saattaa olla mahdollisuutesi kunhan vain ensin annat pätevyydestäsi näyttöä.
Meillä on annettu liikaa valtaa demokratian ulkopuolelle ja sitä on nyt vedettävä pois. Talouden on paremmin oltava hallituksen ja eduskunnan hanskassa sillä nyt he ovat olleet siitä syrjässä jo vuosia ellei vuosikymmeniä.
Jos hallitus ei pysty hoitamaan myös talouteen vaikuttavia asioita niin se on monessa kohden turhan panttina, siksi sen on puututtava myös työelämään koska sen järjestöt eivät kykene tekemään tarpeellisia päätöksiä.
Työttömyyteen on monta syytä mutta yksi suuri syy on ay liikkeen politiikka jossa se ei toimi oikein työttömiä ajatellen, sen pitäisi korjata tekemiään virheitä ehkä noin luokkaa 20% työn kustannuksista.
Työttömiä ei voi laittaa Stubbin ja Soinin niskaan sillä he perivät ne hallitukseen mennessään. Heidänhän on tarkoitus alkaa muuttamaan kustannusrakennetta siten, että työtä taas saataisiin lisääntymään ja työttömyyttä vähenemään.
Saatanan huonosti on EK:kin hoitanut omien jäsentensä etuja. Ainakin jos uskotaan yritysten valituksia kuinka huonosti niillä menee. Ja kun 90% niistä irtisanoo työntekijöitään. Miksi EK ei tee työllistämisestä kannattavaa. Onko siellä pelkkiä idiootteja miljoonapalkoilla.
Vai onko kaikki pelkkää valhetta, kun suuri osa noista irtisanovista yhtiöistäkin maksaa jälleen ennätysosinkoja omistajilleen?
Tuollaiseen järjestöön en minä ainakaan omaa yritystäni hirttäisi. Valehtelua, petosta, epätasa-arvon lisäämistä ja suoranaista yhteiskuntarauhan rikkomiseen yllyttämistä.
Et ole oikein ymmärtänyt EK:n ja AY järjestöjen eroa. EK:n kustannus yrityksille jos ne siihen kuuluvat on vain jäsenmaksu mutta ay vaikuttaa koko toiminnan kustannuksiin työntekijöiden palkkojen mukana. Vaikka jäsenmaksu EK:ssa olisi 0€ se ei vaikuttaisi mihinkään käytännössä. Voi tietysti kuvitella komuloisen märkiä unia tuossa EK vaikutuksessa.
EK:n mahdollisuudet muuttaa tuotantoa kannattavaan suuntaan ovat siis olemattomat mutta samaa ei voi sanoa ay liikkeen mahdollisuuksista.
Eivät osingot ole mitään vastineita palkanmaksulle, ne perustuvat ihan eri asiaan. Osinkoja maksetaan koska joku on investoinut yritykseen jotta se saataisiin toimimaan mutta palkkoja maksetaan tehdystä työstä ja jos työtä ei ole niin ei tekijöitäkään kaivata.
Nythän on lisäksi kyse siitä, että ei näytä edes olevan hyviä investointikohteita koska kustannustaso on liian korkea uuden aloittamiseksi. Siksi on edullista maksaa hyviäkin osinkoja jotta kun tilanne muuttuu, niin saadaan varmemmin uutta pääomaa markkinoilta kun kansa muistaa että heitäkin on muistettu. Mikään ei estä sinun ostaa osakkeita ja nauttia niistä suurista koroista kun niitä nyt kadehdit.
Minun osin aikoinaan omistama yritys ei ollut EK:n jäsen!
Eli EK on ahneiden porvari-idioottien lauma, jota itse suurnarsisti ihmissaasta-työkkärikin kiersi kaukaa. Tästä voimme olla yhtä mieltä.
Ihmissaasta-työkkärin ajatusmalli ajaa siihen, että työväen pitää lopulta maksaa työstään yritykselle, jotta kannattavia yrityksiä voisi edes olla.
No omahyväisena narsistina, hän varmaan kaikki yöt siitä unelmoikin, housut märkänä.
"Osinkoja maksetaan koska joku on investoinut yritykseen.."
Kirjoitus oli väärä. Oikea sanamuoto: "Yksityisomistaja on investoinut yritykseen aikaisempien työntekijöiden työn tuloksia. Olemassa olevassa tuotantolaitoksessa niiden työntekijöiden työ tuottaa investointiin sijoitetut varat ja lisäksi osingonjakoon tulevat rahat oman saamansa palkan lisäksi."
Työntekijät uusintavat aikaisemman tuotannon työllään ja luovat lisäksi lisätuotetta alias voitto alias osingonjako.
Minun sananmuotoni oli oikea ja sinun jotain sairasta mielikuvitusta.
Olen moneen kertaan pyytänyt juuri noiden sinun esittämiesi satujen jälkeen ja perusteella sinua erittelemään miten yrityksessä se tuotteesta saatavat varat on jaettava kakkien osallistujien kesken, noistahan se sinun työläisesi on vain murto-osa eikä hän tekisi mitään jos joku ei olisi luonut työpaikkaa, luonut siihen tarvittavaa ympäristöä, hankkinut tarpeita työn suorittamiseen, suunnitellut sen mitä tehdään, markkinoinut sen tuotteen eteen päin, jne mikä osuus on mielestäsi oikeudenmukainen ja miten ajattelit sen laskea kun väität työntekijän ansaitsevan enemmän kuin mitä hänelle maksetaan?
Jos se työläinen on niin tuottava niin miksi ihmeessä hän menee muiden töihin palkkalaiseksi? Miksi hän ei perusta omaa yritystä ja pidä itse kaikkea jakamatta siitä kenellekään? Miksi yleensä lähdette palkkatyöhön kun se kerran on noin surkeaa? Miksi ette perusta komuyrityksiä ja naura kapitalisteille kun he raatavat ja te vaon nautitte suurista osingoistanne omista yrityksistänne?
Ota nyt s.p hieman reaalinen asenne tähän maailmaan, me kaikki olemme nähneet mihin kommunistinen talous johtaa, sinne kurjalaan on mennyt jokainen maa joka sitä on kokeillut vai onko sinulla esittää edes yhtä komumaata jossa olisi köyhän ja nykyisin kurjankin Suomen tasoinen elintaso noin keskimäärin. Jos tiedät niin kerro!
Työeläkeläinen:
"Minun sananmuotoni oli oikea ja sinun jotain sairasta mielikuvitusta."
Seuraavassa kappaleessa yhdyit minuun ja Marxiin. Kuvailet työnyhdistyksen alias yrityksen alias yhtiön perustamista ja toimintaa. Kuvailet hyvin yhteenliittyneiden ihmisten yhteisöä, joiden kesken vallitsee työnjako. Yhdet tekevät yhtä toiset toista. Jokut ovat erikoistuneet markkinointiin, suunnitteluun (huom suunnittelu), kirjanpitoon, organisointiin, tuotteen rakentamiseen vaihe vaiheelta.
Tuotantolaitoksessa on kaksi mahdollisuutta syntyä tuote. Tuotantolaitoksen työntekijät sen tekevät tai seinien sisäpuolella (tai missä tahansa) oleva rahakasa (investointi). Kumpi on ensin. Muna vai kana? Ei kumpikaan. Ihmiset tuotantolaitoksessa (työn tekijät) tekevät tuotteet ja niiden arvoa mitataan rahassa. Kun tuotteet on tehty niiden raha-arvo menee jakoon. Ensin maksetaan palkka, sitten maksetaan investointi (aikaisemman työn arvo) ja lopuista muodostuu voitto. Tuotantolaitoksessa ei synny yhtään mitään ilman ihmistä, olipa automatisoinnin aste kuinka korkea tahansa. Emme ole ehkä koskaan siinä tilanteessa, että robotit rakentavat robotteja oman tahdon mukaisesti ja tietävät mitä ihmiset tarvitsevat kulloinkin. Aihe ei ole edes ajankohtainen pohdittavaksi.
Jälleen kerran kiistit Marxin mutta selostaessasi tuotantoa selostit sen marxilaisesti. Selostit tuotannon tulosten synnyn marxilaisesti. Voiton jako on sitten toinen juttu. Sitäkin on palstalla käsitelty.
Kapitalismi kykkii kahdeksatta vuotta talouskriisissä. Tuottavuus kohoaa kaikkialla kaikilla aloilla. Silti kriisi pitkittyy. Miksi?
Jos marxilaisuus menestyisi kuten väität niin suuri ja mahtava olisi edelleen naapurissa, Etelä-Korea olisi taloudessa altavastaaja pohjoiselle naapurilleen, jenkit kadehtisivat Kuuban oloja jne. Tuskin Venezuelakaan olisi palannut takaisin porvarilliseen järjestelmään jos se sosialistinen autuus olisi päässyt yllättämään positiivisesti.
Sinulla s.p ei ole käsitystä miten homma toimii vaan elät kuvitellen jotain lastentarha juttua joka niille sopii siitä miten talous toimii. Käytäntö on kuitenkin muuta. Vaikkapa tuote, miten se syntyy ja ilmestyy maailmaan. Ei sitä kukaan tee ennen kuin sen on joku ideoinut ja kehittänyt sekä sovittanut tuotantoon. Uusia tuotteita ei synny itsestään ja kaikki tuotteet ovat joskus olleet uusia kivikirveestä alkaen.
Tuotteen synnyttäminen ja tekeminen ovat kaksi eri asiaa!
Sinun, kuten muidenkin marxmiesten ja -naisten, marxilaissovelluksesi ei oikein tämän päivän kansalaiseen iske. Niitä hyväksyjiä noille tarinoille kun on korkeintaan 1 tuhannesta tässäkin maassa. Marxilaisuuden joka paikkaan tunkeminen, kun se ei ole tilanteeseen edes sopiva, ei edistä sen leviämistä kansan keskuuteen. Sinun kannattaa hieman miettiä kuka sitä haluaisi täällä edes soveltaa mihinkään.
Sinuun se iskee tai minusta riippumatta näet tuotantoprosessin kuten Marx. Mitenkään muuten sitä ei kukaan voi nähdäkään. Ihmiset liittyvät tuotantoyhteisöksi ja panevat rattaat pyörimään. Siinä kaikki. Palkkatyöläiset hoitavat prosessin alusta loppuun saakka. Porvarillinen oikeus asettaa voiton ja sille yksityisomistajan ohi todellisten tuottajien.
"Käytäntö on kuitenkin muuta. Vaikkapa tuote, miten se syntyy ja ilmestyy maailmaan. Ei sitä kukaan tee ennen kuin sen on joku ideoinut ja kehittänyt sekä sovittanut tuotantoon."
Lapsellinen väite. Ei sinänsä ettei se olisi totta. Ihmisillä tarpeita. Tarpeet synnyttävät tuoteideoita. Ei mitään mystistä. Jeesuksia ei näy mailla halmeilla.
Ihmisten tarpeet ( vaate, ruoka, kulkuväline, työkalu ym ym) realisoituvat tuotteiksi.
Kun on mahdollisuus tuottaa, tuote tuotetaan. Ideointi, taloustyö, tuotantotyö kaikki työ tuotteen eteen on työtä ja ihminen tekee sen. En ymmärrä miksi joku pyrkii kiistämään selvät tosiasiat. Työ on suunnilleen yhtä kuluttavaa, olipa kansalaisen ammatti mikä tahansa. Joissakin ammateissa tarvitaan enemmän koulutusta kuin toisessa. Yhteiskunta kouluttaa tarpeelliset taidot omaavat ja keskimäärin kukin asettuu tuotannossa paikalleen.
Ideoista lähtien tuotteen siirryttyä käyttöön kaikki perustuu työhön, palkkatyöhön. Rahaa ei periaatteessa tarvita lainkaan. Raha mittaa keskimäärin erilaisten töiden arvoa ja sääntelee kulutuksen määrää. Nythän rahakin katoaa ja tilalle tulee pelkät numerot, joita näpyttimillä siirrellään sinne ja tänne.
Silloin kun Työeläkeläinen ajattelee omilla aivoillaan, hän kuvaa tuotantoprosessia työprosessina aivan kuten Marx esitti.
Miten hyvin ideasi mahtavat toimia sosialismissa? Mitä erityisiä tarvikkeita esim. NL, Kuuba, Pohjois-Korea tai joku muu komumaa on tuonut markkinoille laatuna joka sinullekin kelpaisi?
Ei se oikein toimi kaavojesi mukaan s.p sillä innovointia ei edes saanut suorittaa sosialismissa ilman Siperiaan joutumisen vaaraa. Vain se tehtiin mitä korkein neuvosto oli antanut luvan tehdä seuraavat 5 vuotta tarvittiin sitä tai ei.
Eivät ihmisten tarpeet realisoidu vaan ne pitää tehdä, se on eri juttu!
Muinoinhan meillä oli sosialistinen maa naapurissa eikä siellä ainakaan riittävästi realisoitunut tavaroita kauppoihin. Kävin pari kertaa työmatkalla siellä ja alani perusvälineetkin olivat jostain sotia edeltävältä ajalta joten lahjoitiun niitä sinne mitä mukanani sattui olemaan kun työni oli tehty.
En tiedä mitä Marx kuvasi mutta ainakaan käytännössä se ei ole toiminut koska yhtäkään marxilaista valtiota ei ole jossa olisi korkea elintaso vaikkapa köyhään Suomeen verrattuna. Ainakin sitten Marxin teoriat ovat ihmisille liian vaikeita toteuttaa koska 100 vuotta on yritetty ja aina on menty metsään. Vain tyhmä jatkaa samaa linjaa!
"Miten hyvin ideasi mahtavat toimia sosialismissa? Mitä erityisiä tarvikkeita esim. NL, Kuuba, Pohjois-Korea tai joku muu komumaa on tuonut markkinoille laatuna joka sinullekin kelpaisi?"
Sinun, minun ja Marxin näkemys työprosessista tuotteen tuottajana toimivat kaikkialla ja kaikkina aikoina. Ihmiset tekevät tavaroita itselleen ja toisilleen. Teknologian kehitystaso tuo esiin erilaisia tuotantotapoja ja tuotantosuhteita. Ihmiset ovat ideoijia, rahoituslaskelmia tekeviä, siivoojia, viilareita, autokuskeja, tietokoneen käyttäjiä. Joka kerran mikäli tuotannosta keskustellaan, yhdyt Marxiin työprosessista ja kun siitä ylistetään, ryhdyt venkoilemaan.
Kokonaan toinen juttu on teknologisen kulttuurin taso jossain maassa. Amazonin viidakoissa tehdään tuli vieläkin jossain heimossa hieromalla tikkuja vastakkain. Mutta sielläkään ei synny mitään ilman työtä.
Lännen kapitalismi on historiallisesti kehittänyt ensimmäisenä maailmassa koneellisen suurtuotannon. Se sai etulyöntiaseman maailman alistamisessa ja toteuttikin sen raa'an siirtomaajärjestelmän avulla. Sosialistiset vallankumoukset voittivat taloudellisesti takapajuisissa maissa ja edistyivät huomattavasti. NL:n kaatuminen oli heidän moka. Sosialismi olisi pysynyt mikäli taloudellisia johtamismekanismeja olisi muutettu ajan tasalle. Lievän kapitalismin salliminenkaan ei olisi ollut rikos.
Maailma porhaltaa sosialismia kohti höyryveturin lailla. Porvarilliset puolueet joutuvat vastoin tahtoaan tekemään sellaisia ratkaisuja, jotka johtavat yhdenvertaisten ihmisten yhteisön tielle.
Et kuitenkaan uskaltanut vastata kysymyksiin vaan taas tulee liirum laarumia torvet soiden.
Mainitsemani maat eivät ole mitään viidakkokansojen asuttamia vaan niillä on ollut aivan yhtä suuret mahdollisuudet kehittää tuotteita kuin Suomella, Ruotsilla, Saksalla ja muilla teollisuusmailla. Kun vertaat etelä ja pohjois Koreaa niin periaatteessa sama kansa ja samat mahdollisuudet jos vain halutaan käyttää. Se on sosialismi ja kommunismi joka pilaa kaiken koska se on aina estänyt esiinnousun taloudellisessa mielessä.
Maailma ei porhalla koskaan kohti sosialismia vaan pyrkii pysymään siitä kaukana. Olemmehan kaikki nähneet mihin se on johtanut jo aika monen kokeilun päätteeksi.
Ei meistä ihmisistäkään yhden vertaisia koskaan tule, sen estävät vaikka työehtosopimukset tänä päivänä. Jos tarjottaisiin vaikka Pohjois-Korean työehtoja joka tekisi meistä osin yhden vertaisia heidän kanssaan, niin monenko liiton luulet suostuvat ilman tappelua, kun perin vaatimatonkin sopeutus reaalimaailmaan saa aikaan kapinahenkeä.
Et suinkaan saa piiskaa, kun kerrot tuotannon sisällöstä marxilaisittain ja mainostan sitä oikeaksi. Voin muotoilla oikeiden ajatustesi hyväksymisen sellaiseksi, etteivät taustajoukkosi ymmärrä mistä on kysymys. En halua tahallaan Sinulle vaikeuksia salamarxilaisuudestasi.
Et tainnut pystyä vastaamaan edes aloituksen kysymyksiin. Olivatko liian vaikeita?
Tässä ne nyt uudelleen kertauksen vuoksi, suora vastaus ilman kiertelyä olisi paikallaan.
"Siis ammattiyhdistysten vahvuus? Ei ainakaan jäsenten työllisyyden hoidossa! Miksi nuo ay pomot eivät huolestu vaikka kaikki muut huolestuvat? Ovatko he ahneita vai tyhmiä?"
"Siis ammattiyhdistysten vahvuus? Ei ainakaan jäsenten työllisyyden hoidossa! Miksi nuo ay pomot eivät huolestu vaikka kaikki muut huolestuvat? Ovatko he ahneita vai tyhmiä?"
Työllisyysasiat kuuluvat hallitukselle. Ammattiyhdistysliike neuvottelee/lakkoilee työehtosopimukset ja valvoo niiden toteutumista. Se valvoo myös yritysten rehellisyyttä mm verojen tilittämisessä.
Ammattiliitot voisivat ottaa vallan hyvin valtiollisen vallan käsiinsä ja homma toimisi. Vientiuskonto korvattaisiin 0sittain kotitarviketuotannolla, joka lisäisi työllisyyttä ja vähentäisi ulkoa ostamisen tarvetta. Se vähentäisi valtionvelkaa.
Ammattiliittojen tulisikin kaataa SSS hallitus ja ottaa väliaikaisesti valtiovalta käsiinsä.
Taidat olla kajahtanut pahan kerran "lahjajouluksi"! Hallitus kyllä pystyy työllisyyttä lisäämään mutta se tarkoittaa tänään huomattavaa kustannustason laskua joka ainakin osin on tehtävä palkoista. palkkoihin ei niinkään tarvitse koskea summana jos samalla rahalla saadaan enemmän tuotetta tai palvelua ulos mutta jos tuotanto ei kasva niin hintaa eli maksettavaa palkkaa on pienennettävä.
Jos aiomme tyytyä kotimarkkinoihin on palkkoja heti pudotettava 20 - 25% sillä vähintään sen verran joudumme laskemaan elintasoamme ilman viennin vetoa.
Ay liike ei todellakaan pystyisi hoitamaan noita asioita, se ei ole koskaan ollut vastuussa siitä mistä rahat hankitaan vaan on aina ainoastaan ollut valmis muiden ansaitsemia rahoja jakamaan.