Ateismi-palstalla on ihan mielenkiintoinen keskustelu, joka sivuaa tämän palstan aihetta:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14006960/moraalitesti
Tuon keskustelun ydin eli kysymys Jumalan piittaamattomuudesta sairaita lapsia kohtaan voidaan hyvin jättää Ateismi-palstalle, mutta kysymys malarialoisen alkuperästä kuuluu minusta tänne.
Siis mikä on kreationistien selitys malarialoisen synnylle?
Loisena sen elämänkierto on sangen monimutkainen, koska kyse on tavallaan "loinen potensiin 2". Eli se on loinen jonka elämä perustuu siihen, että se pystyy elämään toisen ihmisen syöpäläisen (malariasääski) elimistössä ja että sen leviäminen tapaan jolla malariasääski hankkii ravintoa ihmisestä. Siinä siis kolmen lajin ominaisuudet ovat "suunniteltu" täydellisen yhteensopiviksi.
Pelkkä "vapaa tahto ja syntiinlankeemus" diibadaaba ei riitä selitykseksi. "Syntiinlakeemus" ei ole aktiivinen toimija, vaan tapahtuma. Te korostatte aina aktiivisen ja älykkään toimijan roolia eikä siis malariasääskikään ole voinut syntyä sattumalta ja ilman tietoista tarkoitusta?
Jos uskotte älykkääseen suunnitteluun teidän on pakko uskoa, että myös malarialoinen monimutkaisine elämänkiertoineen on älykkäästi suunniteltu. Kuka sen siis suunnittelu ja miksi siitä suunniteltiin juuri sellainen kuin suunniteltiin?
Malarialoisen alkuperä?
27
228
Vastaukset
Malarialoinen kuuluu itiöeläimiin, jotka ovat yksisoluisia. Itiöeläinlajeja on n. 4500. Niille on tarkasti määritelty paikka ja tehtävä eliökunnassa. Ikävä kyllä lääketieteen mukaan suurin osa itiöeläimistä näyttäisi olevan sairauksia aiheuttavia ja siis haitallisia mutta tiede on oivaltanut viime vuosina, että itiöeläimistä voi olla yllättävää hyötyä mm. kemoterapiassa.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9024859
Jumalan luoma eliökunta on monimutkainen kokonaisuus. Emme elä paratiisissa, jossa ei olisi mitään vaaroja ja haitallisia eliöitä, vaan elämme upean mutta turmeltuneen luonnon yhteydessä ja osana sitä. Malarialoinen ei ole ainoa eliö, jota ihmisen tulee varoa. Itiöeläimet voisi rinnastaa viruksiin, koska eipä niistäkään juuri mitään hyötyä näyttäisi olevan.
Ihminen on kautta historian yrittänyt hallita luontoa ja hävittää eliöitä, joiden on arveltu olevan vain haitallisia. Ehkä huvittavin esimerkki ateismin aiheuttamasta sokeudesta on Kiinan entisen hallitsijan Maon v. 1958 antama kansallinen käsky tuhota kaikki hyttyset, kärpäset, rotat ja varpuset. Koko kansakunta sitten tuhosi näitä eliöitä pitemmän aikaa, kunnes alkoi tapahtua. Hyönteisiä, hyönteisiä! Valtavat hyönteisparvet tuhosivat kaiken sadon niin, että maa joutui valtavaan nälänhätään ja kurimukseen. 30 miljoonaa ihmistä kuoli nälänhätään ja hyönteismyrkkyjen aiheuttamiin sairauksiin. Kiina joutui hankkimaan varpusia Neuvostoliitosta selvitäkseen ekokatastrofista. Tällaista saa aikaiseksi ateismi ja evoluutioteoria.- KunhanHuomautan
"Tällaista saa aikaiseksi ateismi ja evoluutioteoria."
Ei vaan luja usko Suureen Johtajaan ja sivistymättömän suuren yleisön typeryys. Liippaa oikeastaan varsin läheltä kreationistien teokratiaa. - Epäjumalienkieltäjä
Unohdetaan kaikki asian vierestä diibadaaba, jolla yrität olla vastaamatta ja kysytään uudestaan:
<< elämme upean mutta turmeltuneen luonnon yhteydessä ja osana sitä>>
Kuka sen luonnon aktiivisesti ja tietoisesti turmeli? Alaston Adam ei varmaankaan edes omenaa syöneen Eevan avustuksella pystynyt geeniterapioimaan eliöitä niin, että malarialoisen elämänkierto muuttui näin monimutkaiseksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaria#/media/File:Plasmodium_kierto.png
Onko tämä älykkäästi suunniteltu? - TheBibleKnowsNothing
"Malarialoinen kuuluu itiöeläimiin, jotka ovat yksisoluisia. Itiöeläinlajeja on n. 4500."
Olet käyttänyt evolutionistisia lähteitä! - Epäjumalienkieltäjä
TheBibleKnowsNothing kirjoitti:
"Malarialoinen kuuluu itiöeläimiin, jotka ovat yksisoluisia. Itiöeläinlajeja on n. 4500."
Olet käyttänyt evolutionistisia lähteitä!Bible-tyypin kannattaisi selvittää itselleen mitä tarkoittaa "kuuluu itiöeläimiin". Miksi nuo samat lähteet, jotka luokittelevat malarialoisen itiöeläimeksi sanovat, että itiöeläinten lähimpiä sukulaisia ovat panssarilevät. Sukulaisia?
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Unohdetaan kaikki asian vierestä diibadaaba, jolla yrität olla vastaamatta ja kysytään uudestaan:
<< elämme upean mutta turmeltuneen luonnon yhteydessä ja osana sitä>>
Kuka sen luonnon aktiivisesti ja tietoisesti turmeli? Alaston Adam ei varmaankaan edes omenaa syöneen Eevan avustuksella pystynyt geeniterapioimaan eliöitä niin, että malarialoisen elämänkierto muuttui näin monimutkaiseksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaria#/media/File:Plasmodium_kierto.png
Onko tämä älykkäästi suunniteltu?Kaikki luonnon eliöt ovat älykkäästi suunniteltuja. Ihminen ei kykene samaan. Eliöiden sopeutumismekanismit hämmästyttävät.
- SiinäpäSe
The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:
Kaikki luonnon eliöt ovat älykkäästi suunniteltuja. Ihminen ei kykene samaan. Eliöiden sopeutumismekanismit hämmästyttävät.
Malarialoinen on siis älykkäästi suunniteltu. Kiitos vastauksesta!
- Epäjumalienkieltäjä
The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:
Kaikki luonnon eliöt ovat älykkäästi suunniteltuja. Ihminen ei kykene samaan. Eliöiden sopeutumismekanismit hämmästyttävät.
Eli malarialoinen tappaa miljoonamäärin lapsia koska Jumala on sen niin taitavasti suunnitellut juuri tuohon tehtävään. Kiitos.
>>Tällaista saa aikaiseksi ateismi ja evoluutioteoria.<<
Tuossahan selvästi pyrittiin tekemään maata "alamaiseksi", kuten raamatussa ohjeistetaan...
Mao oli myös toisen raamatullisen opin kannalla, eli maan täyttämisen lisääntymisen kautta, Maon sanoin: "keisari tarvitsee sotilaita".
Maon aikana tiikerikin hävitettiin Kiinasta käytännössä sukupuuttoon.kekek-kekek kirjoitti:
>>Tällaista saa aikaiseksi ateismi ja evoluutioteoria.<<
Tuossahan selvästi pyrittiin tekemään maata "alamaiseksi", kuten raamatussa ohjeistetaan...
Mao oli myös toisen raamatullisen opin kannalla, eli maan täyttämisen lisääntymisen kautta, Maon sanoin: "keisari tarvitsee sotilaita".
Maon aikana tiikerikin hävitettiin Kiinasta käytännössä sukupuuttoon.But with the triumph of Mao Zedong's communists, mainland China was about to become officially atheist (atheism in Chinese is called 无神论 wúshénlùn, literally the "no-god(s)-theory").
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_China
Joten eipäs nyt käännetä kreationistien syyksi tätä ateistien mokaa.- pstt
The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:
But with the triumph of Mao Zedong's communists, mainland China was about to become officially atheist (atheism in Chinese is called 无神论 wúshénlùn, literally the "no-god(s)-theory").
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_China
Joten eipäs nyt käännetä kreationistien syyksi tätä ateistien mokaa."Joten eipäs nyt käännetä kreationistien syyksi tätä ateistien mokaa."
No ei. Mutta kyllä kristitty Eurooppa on itsekin osannut mokailla. Puuterilla hoidettiin hygienia ja tulehdukset lehmänpaskalla. 1750-luvulla tehtiin sitten ensimmäinen läpimurto tartuntatautien ehkäisyyn, kun eurooppalainen maailmanmanmatkaaja toi Orientista rokotteen isorokkoa vastaan- keino, jonka olivat keksineet hindut. The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:
But with the triumph of Mao Zedong's communists, mainland China was about to become officially atheist (atheism in Chinese is called 无神论 wúshénlùn, literally the "no-god(s)-theory").
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_China
Joten eipäs nyt käännetä kreationistien syyksi tätä ateistien mokaa.Ihmisen (Mao, Stalin) palvominen jumalana tuo kyllä enempi mieleen erään tunnetun uskonnon kuin ateismin...
"Malarialoinen kuuluu itiöeläimiin, jotka ovat yksisoluisia. Itiöeläinlajeja on n. 4500. Niille on tarkasti määritelty paikka ja tehtävä eliökunnassa. Ikävä kyllä lääketieteen mukaan suurin osa itiöeläimistä näyttäisi olevan sairauksia aiheuttavia ja siis haitallisia mutta tiede on oivaltanut viime vuosina, että itiöeläimistä voi olla yllättävää hyötyä mm. kemoterapiassa."
Tuo on evokkitiedettä kuten uutinen kertoo:
http://yle.fi/uutiset/syopaa_vastaan_saattoi_loytya_uusi_yllattava_laake__malaria/8381768
Jumalasi ei pidä siitä että käytät evokkien saavutuksia.
Hyönteisten levittämät parasiitit eivät ole mikään harvinaisuus luonnossa, joten malarialoinen ei tässä suhteessa ole mikään poikkeuseliö.
Jumala loi malarialoisen, mutta ennen syntiinlankeemusta siitä ei ollut haittaa ihimiselle. Syntiinlankeemuksen seurauksena alkoivat haitalliset mutaatiot ilmaantua ihmisiin ja eläimiin. Tämä on osa kirousta, joka syntiinlankeemuksen seurauksena kohtasi koko luomakuntaa. Tästä syystä malarialoisen elämäntapa on voinut muuttua ja/tai ihmisen vastustuskyky kyseiselle loiselle on muuttunut. Emme voi tarkastella näitä kysymyksiä siten, ettei syntiinlankeemusta ja sen seurauksena tullutta kirousta otettaisi huomioon. Syntiinlankeemuksen kautta kaikki pahuus tuli maailmaan.
- Anti-Jaakob
Mutta kuka se loikaan Saatanan, joka sai puhuvan kärmeen houkuttelemaan Eevan syntiin?
Onko mielestäsi oikeudenmukaista rangaista syyntakeettoman ihmisen teosta koko luomakuntaa? Anti-Jaakob kirjoitti:
Mutta kuka se loikaan Saatanan, joka sai puhuvan kärmeen houkuttelemaan Eevan syntiin?
Onko mielestäsi oikeudenmukaista rangaista syyntakeettoman ihmisen teosta koko luomakuntaa?Tulee ymmärtää Jumalan suunnitelma ja kokonaiskuva. Jos ei ensimmäinen ihmispari olisi langennut, niin silloin kysymyksesi olisi aiheellinen. Ensimmäisen ihmisparin lankeemus kertoo meille ihmisen luonteesta. Se, että Jumala antoi meille vapauden valita toi meille samalla vastuun. Kukaan ihminen ei kykene valitsemaan aina oikein. Raamatun mukaan jokainen ihminen on tehnyt syntiä ja siksi tarvitsee Jumalan kirkkautta, armahdusta. Siksi Jumala antoi oman Poikansa kuolemaan meidän jokaisen puolesta, että me Häneen uskomalla pääsisimme takaisin Jumalan yhteyteen. Tässä on Jumalan suunnitelma. Suurempaa rakkautta ei ole.
The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:
Tulee ymmärtää Jumalan suunnitelma ja kokonaiskuva. Jos ei ensimmäinen ihmispari olisi langennut, niin silloin kysymyksesi olisi aiheellinen. Ensimmäisen ihmisparin lankeemus kertoo meille ihmisen luonteesta. Se, että Jumala antoi meille vapauden valita toi meille samalla vastuun. Kukaan ihminen ei kykene valitsemaan aina oikein. Raamatun mukaan jokainen ihminen on tehnyt syntiä ja siksi tarvitsee Jumalan kirkkautta, armahdusta. Siksi Jumala antoi oman Poikansa kuolemaan meidän jokaisen puolesta, että me Häneen uskomalla pääsisimme takaisin Jumalan yhteyteen. Tässä on Jumalan suunnitelma. Suurempaa rakkautta ei ole.
"Siksi Jumala antoi oman Poikansa kuolemaan meidän jokaisen puolesta, että me Häneen uskomalla pääsisimme takaisin Jumalan yhteyteen."
Tuota noin. Kovasti väittävät että Jeesus on elossa.
Oliko koko juttu siis näytelmää?
Todella hämäräksi juoni menee siinä vaiheessa kun otetaan huomioon joidenkin luulevaisten väitteet siitä että Jeesus on samalla myös Jumala. Katoppa kö ei voi olla ku yksi Jumala, niin sitten voi mielistellä kahta karakteeria yhdellä kertaa, ja Pyhää Henkeä kaupan päällisiksi. Hieno kiertoliike!
Siellä sitten Jeesus huuteli ristillä että "Minä, minä, miksi minut hylkäsit?". Järjetöntä paskaa - siis juuri sopivaa matskua uskontoon!bg-ope kirjoitti:
"Siksi Jumala antoi oman Poikansa kuolemaan meidän jokaisen puolesta, että me Häneen uskomalla pääsisimme takaisin Jumalan yhteyteen."
Tuota noin. Kovasti väittävät että Jeesus on elossa.
Oliko koko juttu siis näytelmää?
Todella hämäräksi juoni menee siinä vaiheessa kun otetaan huomioon joidenkin luulevaisten väitteet siitä että Jeesus on samalla myös Jumala. Katoppa kö ei voi olla ku yksi Jumala, niin sitten voi mielistellä kahta karakteeria yhdellä kertaa, ja Pyhää Henkeä kaupan päällisiksi. Hieno kiertoliike!
Siellä sitten Jeesus huuteli ristillä että "Minä, minä, miksi minut hylkäsit?". Järjetöntä paskaa - siis juuri sopivaa matskua uskontoon!Onpas pääsiäisen kertomukset päässeet livahtamaan bg-opelta ohi. Jeesus koki tuskallisen ristinkuoleman, Hänet haudattiin, mutta Hän nousi kolmantena päivänä kuolleista. Jeesus huusi ristillä: "Jumalani, miksi minut hylkäsit?", koska koki meidän puolestamme sen, mitä on olla erossa Jumalasta. Jottei meidän tarvitsisi kokea samaa.
Jumala on kolminaisuus: Isä, Poika ja Pyhä Henki.- Epäjumalienkieltäjä
<
>
Tarkoitatko että malarialoiselle on syntynyt mutaatioiden seurauksena mutkikas elämänkierto, jossa se elää sekä moskiittosääsken että ihmisen sisällä?
Sinun tarinoittesi mukaanhan ennen syntiinlankeemusta ei ollut sen paremmin veren punasoluissa loisivia parasiittejä kuin verta imeviä hyttysiäkään, joten mitään osaa sen elämänkierrosta ei voinut olla valmiina syntiinlankeemuksen tapahtuessa. The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:
Tulee ymmärtää Jumalan suunnitelma ja kokonaiskuva. Jos ei ensimmäinen ihmispari olisi langennut, niin silloin kysymyksesi olisi aiheellinen. Ensimmäisen ihmisparin lankeemus kertoo meille ihmisen luonteesta. Se, että Jumala antoi meille vapauden valita toi meille samalla vastuun. Kukaan ihminen ei kykene valitsemaan aina oikein. Raamatun mukaan jokainen ihminen on tehnyt syntiä ja siksi tarvitsee Jumalan kirkkautta, armahdusta. Siksi Jumala antoi oman Poikansa kuolemaan meidän jokaisen puolesta, että me Häneen uskomalla pääsisimme takaisin Jumalan yhteyteen. Tässä on Jumalan suunnitelma. Suurempaa rakkautta ei ole.
Oppisi mukaan ennen syntiinlankeemusta ihminen ei osannut erottaa hyvää pahasta, koska ei ollut vielä maistanut hedelmää hyvän ja pahan tiedon puusta. Ei siis olisi voinut mitenkään valita hyvä/paha -akselilta, eikä siis olisi voinut tietää, olisiko hyvän ja pahan tiedon puusta syöminen hyvä vaiko paha teko.
Oli siis syyntakeeton, oppisi mukaan, loogisesti.- Nimi_Ja_Merkki
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
<
>
Tarkoitatko että malarialoiselle on syntynyt mutaatioiden seurauksena mutkikas elämänkierto, jossa se elää sekä moskiittosääsken että ihmisen sisällä?
Sinun tarinoittesi mukaanhan ennen syntiinlankeemusta ei ollut sen paremmin veren punasoluissa loisivia parasiittejä kuin verta imeviä hyttysiäkään, joten mitään osaa sen elämänkierrosta ei voinut olla valmiina syntiinlankeemuksen tapahtuessa.Ja muistutettakoon vielä, että malarialoisen monimutkainen elämänkierto kehittyesään tarkoittaisi kasapäin hyödyllisiä mutaatioita. Mutaation hyödyllisyyttä ei määritellä sillä perusteella, onko se kiva kreationistista.
The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:
Onpas pääsiäisen kertomukset päässeet livahtamaan bg-opelta ohi. Jeesus koki tuskallisen ristinkuoleman, Hänet haudattiin, mutta Hän nousi kolmantena päivänä kuolleista. Jeesus huusi ristillä: "Jumalani, miksi minut hylkäsit?", koska koki meidän puolestamme sen, mitä on olla erossa Jumalasta. Jottei meidän tarvitsisi kokea samaa.
Jumala on kolminaisuus: Isä, Poika ja Pyhä Henki."Onpas pääsiäisen kertomukset päässeet livahtamaan bg-opelta ohi. Jeesus koki tuskallisen ristinkuoleman, Hänet haudattiin, mutta Hän nousi kolmantena päivänä kuolleista. Jeesus huusi ristillä: "Jumalani, miksi minut hylkäsit?", koska koki meidän puolestamme sen, mitä on olla erossa Jumalasta. Jottei meidän tarvitsisi kokea samaa."
Eli Jeesus on zombie, joka näytteli pettymystään siitä että joutui kuolemaan, vaikka kaikkitietävänä Jumalana tiesi että ei kuole lopullisesti?
Olen pahoillani. "Elokuvan" käsikirjoitus on susipaska, lähinnä siksi että se on niin epäuskottava että Marvelin sankaritkin ovat loogisempia.
Päähenkilö puhuu itselleen tämän tästä? Miksi Jeesus itse ei ymmärrä olevansa Jumala?
Ei hitto mitä sontaa.
Tuollaiseen sepostuksiin uskovat eivät lastikulttilaisista eroa juuri millään tavalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lastikultti
Ihan kohta tulee Jeesus/lastia, juu.
- panteisti
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/elava_fossiili-44533
Elävän fossiilin fossiili - Fiksu----Kreationisti
On täysin mahdotonta 100% varmuudella sanoa, että mikä oli malaria-loisen alkuperäinen tarkoitus.
Mutta kaikilla loisiksi miellettävillä olennoilla oli oma tehtävänsä ennen syntiinlankeemusta.- Epäjumalienkieltäjä
Jos tarinanne mukaan paratiisissa loisia ei ollut, niin malarialoinen ei voinut elää ennen syntiinlankeemusta ihmisen punasolussa. Nyt malarialoisen suvuton lisääntymisvaihe perustuu punasolun "hyödyntämiseen". Miten tämä kyky on syntynyt, jos Jumala ei ole sitä suunnitellut? Onko kyse malarialoisen kannalta hyödyllisestä mutaatiosta?
Teidän tarujenne mukaan paratiisissa ei myöskään ollut verta imeviä hyönteisiä. Malarialoisen leviäminen perustuu kuitenkin siihen, että moskiitto imee malarialoisen gametotsyyttejä veren mukana. Gametotsyyttien kehitys pääsee jatkumaan vain, jos ne pääsevät hyttysen elimistöön. Eli onko tarvittu hyödyllinen mutaatio sekä hyttyselle, että se on oppinut hyödyntämään verta ravintonaan. Samoin tarvitaan toisia hyödyllisiä mutaatioita malarialoiselle, että se on oppinut läpäisemään hyttysen suolen ja lisääntymään suvullisesti hyttysessä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1751209
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän132867- 84803
- 51748
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?47644Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä305562Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55559Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t231551- 51529
Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,7510