Maistraatti tarjoaa nyt sähköisen tavan asioida uskontokuntaan liittymisen ja eroamisen asioissa. Asioiminen edellyttää vahvaa tunnistautumista, mutta vastineeksi kansalainen saa turvallisuutta.
Valitettavasti sähköinen asioiminen voi vielä tapahtua myös ilman vahvaa tunnistautumista. Tästä on koitunut kiusaamistilanteita. Tuntuu kohtuuttomalta, että vapaa-ajattelijat edelleen ylläpitävät omaa kirkosta eroamisen mahdollistavaa sivustoa, joka ei edellytä vahvaa tunnistautumista. Vapaa-ajattelijoiden sivusto toimii harrastepohjaisesti toisin kuin ammatillinen maistraatin sivusto.
Vapaa-ajattelijoiden sivusto on käytännössä muuttunut tarpeettomaksi sen jälkeen, kun maistraatti avasi oman palvelunsa. Sen kautta kansalainen voi kätevästi hoitaa henkilökohtaisen asiansa suoraan viranomaisen kanssa ilman asiassa sivullisten vapaa-ajattelijoiden välikättä ja siihen liittyvää tietoturvariskiä. Sen käyttäminen on kansalaisen kannalta turvallista ja helpottaa rekisteröintiä maistraatissa eli vähentää työvoimakustannuksia.
Maistraatin palvelulla on siis seuraavat edut verrattuna vapaa-ajattelijoiden sivustoon:
- Kansalaisen turvallisuus
- Toiminnan ammatillisuus
- Suora yhteys viranomaiseen (ei sivullista tahoa välikätenä)
- Vähentää kuluja
Maistraatin palvelun edut ovat niin suuria, että täytyy ihmetellä, miksi vapaa-ajattelijat edelleen pyörittävät omaa harrastesivustoaan. Ainakaan kansalaisia siinä ei ajatella.
Ilmeisesti yksittäisen kansalaisen asia on vapaa-ajattelijoille vähemmän tärkeä kuin vaparien omat tavoitteet. Vaparit siis ovat valmiita uhraamaan ihmisen ideologialleen.
Valitettavasti sähköinen asioiminen voi vielä tapahtua myös ilman vahvaa tunnistautumista. Tästä on koitunut kiusaamistilanteita. Tuntuu kohtuuttomalta, että vapaa-ajattelijat edelleen ylläpitävät omaa kirkosta eroamisen mahdollistavaa sivustoa, joka ei edellytä vahvaa tunnistautumista. Vapaa-ajattelijoiden sivusto toimii harrastepohjaisesti toisin kuin ammatillinen maistraatin sivusto.
Vapaa-ajattelijoiden sivusto on käytännössä muuttunut tarpeettomaksi sen jälkeen, kun maistraatti avasi oman palvelunsa. Sen kautta kansalainen voi kätevästi hoitaa henkilökohtaisen asiansa suoraan viranomaisen kanssa ilman asiassa sivullisten vapaa-ajattelijoiden välikättä ja siihen liittyvää tietoturvariskiä. Sen käyttäminen on kansalaisen kannalta turvallista ja helpottaa rekisteröintiä maistraatissa eli vähentää työvoimakustannuksia.
Maistraatin palvelulla on siis seuraavat edut verrattuna vapaa-ajattelijoiden sivustoon:
- Kansalaisen turvallisuus
- Toiminnan ammatillisuus
- Suora yhteys viranomaiseen (ei sivullista tahoa välikätenä)
- Vähentää kuluja
Maistraatin palvelun edut ovat niin suuria, että täytyy ihmetellä, miksi vapaa-ajattelijat edelleen pyörittävät omaa harrastesivustoaan. Ainakaan kansalaisia siinä ei ajatella.
Ilmeisesti yksittäisen kansalaisen asia on vapaa-ajattelijoille vähemmän tärkeä kuin vaparien omat tavoitteet. Vaparit siis ovat valmiita uhraamaan ihmisen ideologialleen.
Vastaukset 111
Vanhimmat
Jos tuo asia harmittaa, niin ei kun lakimuutosta ehdottamaan.
Täytyy ihmetellä, miksi asia ei liikuta vapareita itseään. Ovatko kauniit puheet kansalaisten edusta vain kauniita puheita ilman katetta. No, ei yllättänyt. Taaskaan.
Miksi pitäisi? Tuo vapareiden pitämä palvelu on täysin laillinen. Jos et siitä pidä, niin ei kun sitä lakialoitetta tekemään!
Kuka on väittänyt, että se on laiton? On vain väitetty, että vaparit viis veisaavat kansalaisten turvallisuudesta. He myös haluavat edelleen sotkeutua ihmisten henkilökohtaisiin asioihin, jotka he voisivat nyt sujuvasti ja turvallisesti hoitaa suoraan viranomaisen kanssa. Miksi?
No valita niille ihmisille jota palvelua käyttävät. Suomi on vapaa maa, ja jokainen saa valita mitä palvelua käyttää. Muu olikin taas sinun omia perustelemattomia väitteitä, joilla ei ole mitään totuuspohjaa.
Kas et suostu näkemään vapareissa mitään ongelmaa, kun eivät ohjaa ihmisiä käyttämään parempaa ja turvallisempaa palvelua. Miksiköhän vaparit toimivat niin?
Et ole mitenkään todistanut että vapareiden palvelu olisi turvattomampi tai huonompi. Sinun teksteistä saa sen kuvan, että et halua että ihmiset käyttäisi vapareiden palvelua koska se on vapareiden palvelu.
Perusväitteet on ainakin minulle ihan selviä. Kun maistraatin sivuilla on vahva tunnistautuminen ja vapareilla ei, kumpi on turvallisempaa? Turhaa trollailua sinulta.
Mutta väität että palvelu on turvaton, etkä ole tätä väitettä pystynyt mitenkään todistamaan. Siksi vaihdoitkin puheenaihetta, koska jäit taas valheesta kiinni.
Eli todista että palvelu olisi jotenkin turvaton, ja huom. nyt ei puhuta tunnistautumisesta joka on toinen asia.
Onhan se vaparisivu turvaton, koska se mahdollistaa helpon kiusaamisen. Vahvalla tunnistautumisella turvallisuus lisääntyy. Eroavapareista tajusi sen heti. Sinä vain trollaat.
Et näköjään edes tiedä mitä trollaaminen tarkoittaa. No tämä ei ole mitään uutta :)
Johan sanoin että sillä että miten tunnistautuminen tehdään ei ole tietoturvan kanssa mitään tekemistä. Se että on sallittu tehdä sähköistäasiointia _myös_ ilman vahvaa tunnistautumista, ei ole mitenkään vapareiden vika. Joten voisitko nyt vihdoinkin kertoa että mikä tuolla sivulla on turvatonta? Onko sieltä esimerkiksi vuotanut minnekkään kenenkään henkilötietoja?
Tiedän kyllä että tämä on taas sinulle kipeä paikka vastata rehellisesti, mutta yrittäisit edes ;)
Sinulle tekee kipeää myöntää, että vahva tunnistautuminen vähentää väärinkäytösten vaaraa.
Jos vaparien omat sivut poistuisivat käytöstä, vaparien näkyvyys ja merkitys yhteiskunnassa painuisi alas omalle todelliselle merkitysasteelleen. Se puolestaan heijastuisi valtionapuun, mikä on vapareille kauhistus. Siksi he pitävät kynsin hampain kiinni omasta harrastelusivustaan. Raha puhuu.
Jos vaparien valtionapu poistettaisiin, poistuisi vapareilta syy pitää yllä omia sivujaan. Olisko hyvä niin?
Mutta et ole vieläkään mitenkään todistanut että vapareiden sivu olisi turvaton, niin kuin alkuperäinen väitteesi oli. Yrität vaihtaa puheenaihetta kun jäit valheesta kiinni. Taas. Osaatko sanoa edes yhtä asiaa valehtelematta?
Vaikka vaparit eivät saisi penniäkään rahaa valtiolta, niin miksi se vaikuttaisi tuoon sivuston pyörittämiseen mitenkään? Eihän vaparit sitä sivua pyöritä rahoillaan. Etkö taaskaan ottanut selvää asiasta josta valitat?
Olet taas näköjään pihalla asiasta kuin lumiukko, ja horiset typeryyksiäsi taas. No itseppä itsellesi kuoppaa kaivat :D
Sehän on turvaton, kun siinä ei ole vahvaa tunnistautumista. Suorastaan houkuttaa kiusaamiseen ja sitähän on tapahtunutkin.
Sinähän se horiset, mutta eihän se ketään yllätä, koska olet julkisesti sanonut vain trollaavasi. Kukaan ei ota sinua tosissaan.
Johan sinulle sanoin että se ei ole turvaton vaikka siinä olisi heikko tunnistautuminen. Eli sivusto ei vuoda tietoja mihinkään, eli on turvallinen. Se että siellä ei ole tuota sinun vaatimaasi vahvaa tunnistautumista on toinen ongelma, mutta se ei todellakaan ole tietoturvaongelma. Eli voitko jo näyttää miten sivusto on turvaton. Ai niin et voi, koska valehtelit ;)
Miksi edes valitat täällä kun ei sinulla ole mitään käsitystä asioista mistä edes valitat.
Niin, sinun "juttusi" eivät ole muuta kuin trollaamisen arvoisia. Mitä muuta luulit saavasi vastaukseksi valehtelullesi. Asiallista keskustelua? Lol :D
onhan se tietoturvaongelma, jo voi toisen tiedoilla noin vain trollata sillä sivustolla. Sinähän sanot olevasi trolli, joten sen mahdollisuuden poistuminen varmasti harmittaisi sinua. Tuo hätäsi on huvittavaa. :))))))))))))))))))))
Mutta kun se ei ole tietoturva ongelma. Lueppas ensin mitä tuolla sanalla tarkoitetaan ja ala sitten vasta syyttelemään. Nyt vaan teet itsestäsi typeryksen taas kaikkien silmissä :D
Oletko koskaan miettinyt että miksi sinun puheesi ja syytökset eivät ole koskaan näiden kaikkien vuosienkaan jälkeen johtanut mihinkään? Koska valehtelet!
Joten trollaan sinulle kun ei sinun puheesi ole muulle kelvollinen. Kuten itsekkin näytät tietävän ;)
On se jännää miten antivaparia riepoo ilmaisunvapauden alle menevä sivusto kun se on vaparien pitämä... Aloittajan aatteet ovatkin kuin natsi-saksasta reväistyt. Jopa niin että ihan valehtelemalla pitää omaa asiaa ajaa:
Kyllä on. Erolomake on suojattu HTTPS-salauksella, joten liikenne käyttäjältä palveluun on turvassa. Tämän jälkeen lomake välittää tiedon maistraatille sähköpostilla, joka kulkee TLS-suojattuna sähköpostipalvelinten välillä. Palvelu ei tallenna nimiä eikä henkilötunnuksia. Tieto eroamisesta jää vain maistraatille ja väestörekisterille.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/faq#salaus
Kukaanhan ei pakota vaparien sivua käyttämään.
- Vaparit toimii välikätenä. Jo välikäden olemassaolo sinänsä luo tietoturvariskin, saati sitten, että vaparit ovat asialla.
- Vaparisivusto on harrastesivusto, maistraatilla ammatillinen viranomaispalvelu.
- Kiusaamistapauksia sattunut usein, koska vapareiden sivulla ei ole vahvaa tunnistautumista.
- Vaparisivuston käyttö lisää maistraatin työmäärää ja aiheuttaa siten kustannuksia veronmaksajille.
Täytyy kysyä, miksi vaparit edelleen pyörittävät sivustoaan. Ihan niinkuin kansalaisen turvallisuus ei olisi vapareille tärkeää. Jos siltä näyttää, niin taitaa myös olla.
Ja sekös sinua kyrpii että porukka pääsee kätevästi eroamaan kirkosta. Sivu on täysin ammattimainen ja se huolehtii tietoturvasta hyvin. Kiusaamistapauksia on sattunut vain muutamia. Miksi siis valehtelet ja haluat natsistisesti kieltää vapareilta ilmaisunvapauden?
Ammattimainen? Millaisia palkkoja sivujen työntekijöille maksetaan?
Huolehtii tietoturvasta? Miksi ei kelpaa maistraatin parempi tietoturva?
Todista että on parempi. Ja ammattimaisuuteen ei tarvita palkkojen maksua. Miksi vihaat ilmaisunvapautta?
Katos vaan, unohdit tuon tietoturvan.
Miten on postin laita? Pitääkö postilaitoskin lakkauttaa kun kirjeitse lähettävissä eroilmoituksisa ei ole vahvaa sähköistä tunnistautumista, vaan joku voi tehdä kiusallaan toisen nimissä paperisen ilmoituksen?
Kuinka helppoa onkaan mennä nettiin kiusaamaan? Kirjeen lähettäminen vaatii jo aika paljon enemmän viitseliäisyyttä, joten kynnys on suurempi. Nyt netissä on turvallisempi vaihtoehto. Miksi vaparit eivät markkinoi sitä?
Miksi pitäisi? Vaaditko keskoakin markkinoimaan s-ryhmän tuotteita?
Vaparit ovat kovasti esiintyneet yhdenvertaisuuden puolustajina, mutta oma ylivalta siis onkin agendalla. Miksi vaparit valehtelevat?
"Ammattimainen? Millaisia palkkoja sivujen työntekijöille maksetaan?
Tuota, sellainen "turvaton" käyttis kun linux on kehitetty vapaaehtoisvoimin ilman palkaa :))
"Huolehtii tietoturvasta?"
Mistä SINÄ tiedät miten siitä huolehditaan...onko sulla tiedossa miten väestörekisterin sivuista huolehditaan????
"Miksi ei kelpaa maistraatin parempi tietoturva?"
Ei se ole turvallisempi jos sen esim. pystyy murtamaan helpommin :)
Onks sulla jotain OIKEETA tietoa näiden sivujen TIETOTURVASTA?? :)
Ja nyt en tarkoita tunnistautumisen vahvuudesta...
Mitä Linux tähän liittyy? Tietoturva on parempi vahvalla tunnistautumisella - miksi se muka on yhdentekevää, että kiusaaminen on vaparisivujen kautta helppoa.
Mutta kun tuo tunnistautuminen ei liity tietoturvaan mitenkään, vaan niin kuin nimi sanoo; tunnistautumiseen. Et ole vieläkään näyttänyt mitään todisteita että tuo eroakirkosta sivusto olisi jotenkin turvaton, joten kaikki mitä tähän asti olet sanonut, voidaan pitää valheena.
"Mitä Linux tähän liittyy?"
"Ammattimainen? Millaisia palkkoja sivujen työntekijöille maksetaan?"
Siten niinku esimerkin muodossa, ettei ammattimaisuus vaadi aina korkeata palkkaa!!!
"että kiusaaminen on vaparisivujen kautta helppoa."
Onko sulla jotain oikeata näyttöä että sivustoa käytetään merkittävästi väärin sivuston hyötyyn nähden???
Hauska juttu sinänsä, eroakirkosta.fi sivua EIVÄT hallinoi enää vapaa-ajattelijat, vaan Vakaumusten Tasa-arvo, VATA RY... Ovat hallinnoineet jo 5 vuotta...
No hö. Et olisi "paljastanut" tätä. Olisi ollut mukava katsoa kuinka pitkälle valehtelussa tuo proantivapari on valmis menemään. :)
Kaikki tietävät, että vata on vapareiden järjestö.
Mitä sitten? Kumminkaan vaprit eivät pyöritä tuota palvelua vaan vata. Joten valehtelit taas (ei mikään yllätys). Mutta hauskahan tätä on katsoa kun päivä päivältä itse itsesi suohon upotat syvemmälle :D
Turhaa trollausta sinulta.
Niin, pidät heti trollauksena kun totuuden kertoo sinusta. Kukakohan se trollaaja ja valhetelija tällä palstalla on ;)
Sinähän tunnustit vain trollaavasi.
Mitä sitten? Ei se sinun valehtelua todeksi muuta.
Trollaaja ei ole uskottava. Olet vienyt itse oman uskottavuutesi. :))))))
Mutta vaikka kuinka olisin trolli, ei se sinun valehtelua muuta totuudeksi. Vaikka kuinka yrität kiemurrella :)
Sinähän se valehtelet. Heikkona hetkenäsi vain tulit tunnustaneeksi. Et ole täysin patologinen tapaus. Kerran livennyt valheesta. :))))))))))))))))
Siis nythän on puhe sinun valehtelusta, miksi yrität kääntää puheen minuun? Etkö kestä totuutta? Tämä tosin ei olisi arvon neidiltä mitään uutta.
Ja totta kai trollaan sinun kanssa, kun olet jo osottanut että et kykene minkäänlaiseen aikuiseen keskusteluun. Ja hyvinpä näytti trollinansa lauenneet sinuun taas jälleen kerran ;)
Kylläpä sinua nyt kiukuttaa.
Ei minua kiukuta. Minähän olen pitämässä sinun kanssa hauskaa. Olet niin helppo trollattava. :)
Mutta myönnät siis taas valehtelevasi. Se on hyvä että saadaan jotain edistystä!
Aika tarpeellinen se on, kun jo yli puoli miljoonaa on se kautta kirkosta eronnut.
500 000 eroajaa ei voi olla väärässä sen suhteen kannattaako kunkin heistä hlökohtaisesti olla kirkon jäsen ja maksaa kirkkollisveroa vai ei.
Nyt kun maistraatilla on parempi vaihtoehto, vapareiden sivu on tarpeeton.
Vaikka se sinusta tuntuu turhalta, ei ole mitään syytä olla pyörittämättä sitä niin kauan kuin ihmiset sitä käyttävät. Ja tämä on valtiollekkin ok, miksi se ei ole sinulle? Tuntuu muutenkin että sinun varmaan olisi parempi muuttaa suomesta pois, kun et ollenkaan näytä pitävän siitä mitä suomi niminen valtio tekee. Ehkä Syyriasta löytäisit samanhenkisiä ihmisiä kuin sinä ;)
Vatan sivu on tarpeeton heti kun eroilmoituksia ei enää sen kautta tehdä. Tähän mennessä se on ollut tarpeellinen jo yli 500 000 suomalaiselle.
Maistraattien vaihtoehto on hyvä ja kansalaisoikeuksien kannalta tärkeä lisä (vihdoinkin, voisi sanoa). Jos se on niin paljon parempi kansalaisten kannalta, niin näemme varmaan eroliikenteen jatkossa ohjautuvan sinne, mutta niin pitkään kuin eroakirkosta.fi -sivustoa käyttää tuhansia ihmisia kuukaudessa, se on tarpeellinen.
Ei ihmiset saa siitä tietoa ja väki ohjautuu edelleen vaparien sivuille. Vastuu on nyt vapareilla, että he lakkauttavat oman juttunsa ja ohjaavat vain maistraatin sivuille.
Vaparien vika, jos maistraattien palvelu ei tavoita kansalaisia? Selvähän se.
Miksi Vata ei saisi ylläpitää omaa sivustoa maistraattien palvelun rinnalla?
Entä onko vatan palvelu ollut tarpeeton vai tarpeellinen koko toimintansa ajan tähän asti, kun maistaattien nykyisen palvelun kaltaistakaan vaihtoehtoa ei ole ollut tarjolla?
Vaparit voisivat pitää oman sivunsa, jossa olisi vain linkki maistraatin palveluun.
Miten esim. sellaisen henkilöt, jotka eivät omista verkopankkitunnuksia tai muuta väestörekisterin käyttämää tunnistautumistapaa? Sellaisiakin löytyy vielä huomattava määrä, etenkin vanhemmasta sukupolvesta??? Pitääkö eläkkeläisen mennä paikan päälle??? Eli kumpi on helpompi??? Sotu nykyään löytyy kaikilta!!
Ainoa syy, jonka keksin haluat ESTÄÄ taikka vähintään vaikeuttaa ihmisiä eroamasta kirkosta!!!
Sua vaan harmittaa sivuston menestys ja kirkosta eroamisen suosio.
Kannattaisko perehtyä avauksen argumentaatioon eikä avaajan mahdollisiin motiiveihin? Motiivit ei heikennä tai vahvista argumentaatiota.
Tuommoinen virhepäätelmä osoittaa vain ja ainostaan, että argumentaatiosta et löytänyt huomauttamista.
Niinpä. Ja vielä on kauheiden vapareiden pyörittämä, joten vähemmästäkin sitä proantivapari näkee punasta.
Mistä tiedät, että punasta? Jos se vaikka näkee keltasta?
No niinpä tuollainen näyttää olevan
http://www.maistraatti.fi/fi/Ajankohtaista/Ilmoitus-uskonnollisesta-yhdyskunnasta-eroamisesta-hoituu-nyt-maistraatin-verkkopalvelun-kautta/
Ei kai se mitään haittaa vaikka vaparit pitävätkin palveluaan vielä verkossa, ei niitä kiusaamistilanteita taatusti niin paljon ole ja tapahtuneista kannattaa vierailla poliisiviranomaisen luona. Vapareille huono juttu tuossa on se, ettei tilastojen pitäminen enää onnistu.
Jostain tuollaisesta on tietysti kyse. Vaparit siis tuijottavat vain omaa etuaan ja haluavat siksi sotkeutua kansalaisen ja viranomaisen välisiin asioihin.
Juu-u. On se niin hirveää että vaparit noudattavat ilmaisunvapauttaan sivulla jota kukaan ei pakota käyttämään...
On se hirveää, että vaparit tahtovat edelleen ehdoin tahdoin työntää nenänsä kansalaisen ja viranomaisen väliseen asiaan ja että he markkinoivat turvatonta harrastepohjaista sivustoaan ammatillisen viranomaissivuston sijaan. Vaparien moraali on kyseenalainen.
Sivuston käyttö on ihan vapaaehtoista.
Kovasti tuntuukin ärsyttävän että Vata on palvelun tarjoajana. Olisihan kirkolla ja maistraateillakin ollut mahdollisuus tarjota vastaavaa jo ajat sitten, mutta eivätpä vain ole tarjonneet - perustavanlaatuisen kansalaisoikeuden toteuttaminen on ollut kansalaisjärjestön vastuulla vuosikausia - ja on vuosien aikana myös vakiinnuttanut asemansa ja tullut erittäin tunnetuksi.
Kukaan ei pakota eroakirkosta.fi -sivua käyttämään, että siitä vain eroamaan maistraattien sivuston kautta, jos eroilmoitus on vielä tekemättä.
Miksi haluat kieltää ihmisryhmältä ilmaisunvapauteen kuuluvan oikeuden? Oletko natsi? Antivaparien moraali on olematon.
Järjestelmällisesti näköjään kieltäydytään näkemästä argumentteja. Vaparit ovat kiinni sivussaan, vaikka järkisyyt puoltavat lopettamaan.
Miksi haluat estää ihmisiä toteuttamasta ilmaisunvapauttaan? Oletko natsi?
Aloitus on suora osoitus siitä kuinka kiusalliseksi uskovaiset kokevat Eroa kirkosta -sivuston olemassaolon.
Eikö sinua kiusaa se, että vaparit markkinoivat vähemmän turvallista harrastepohjaista sivustoaan sen sijaan, että ohjaisivat ihmisiä asioimaan suoraan viranomaisen kanssa ammaattipohjaisessa palvelussa? Miksi vaparit tahtovat välttämättä toimia välikätenä ihmisten henkilökohtaisten asioiden hoitamisessa?
Haluat että vaparit välikätenä ohjaisivat ihmisiä käyttämään maistraattien palvelua, mutta samalla paheksut että vaparit hoitavat eroilmoituksia maistraateille? Pitäisi olla välikätenä, mutta ei saa olla välikätenä. Selvähän se.
Se on aina huvittavaa katsoa kun tällä proantivaparilla menee ajatukset täysin solmuun, koska vaparit! Sitten katoaakin sen jutuista järki kokonaan :D
Onko mahdotonta, että vaparien sivuilla on vain linkki maistraatin palveluun? Uskontokuntaa koskevien henkilökohtaisten tietojen antaminen tapahtuisi vain ja ainoastaan viranomaisen turvallisessa palvelussa. Näin vaparit asiassa täysin sivullisina lakkaisivat tunkemasta sormiaan ihmisten henkilökohtaisiin asioihin, vaan tukisivat ihmisten ja viranomaisten välistä suoraa asiointia. Miksi tämä ei käy? Mikä itseisarvo on siinä, että ihmisten täytyy antaa tietojaan vaparien sivustolla? Miksi vaparit tahtovat sotkeutua ihmisten henkilökohtaisiin asioihin?
Miksi et halua ihmisten itse päättää mitä palvelua he käyttävät? Miksi haluat rajoittaa ilmaisuudenvapautta? Miten vaparit ovat sotkeutuneet kenenkään asioihin jos ihmiset _vapaaehtoisesti_ käyttävät tuota palvelua? Ja väitätkö että tuo palvelu on turvaton, vaikka valtio hyväksyy tuon yhtenä sähköisenäpalveluna?
Tästä vaparien sivujen huonoudesta verrattuna maistraatin sivuihin on puhuttu jo joku aika. Merkillepantavaa on se, että vaparit eivät ole voineet kumota näitä näkemyksiä. Inistään vaan sananvapaudesta ja ihmisten oikeudesta käyttää vaparien sivuja. Kuka noita on kyseenalaistanut? Ei kukaan. Lopputulos keskustelusta on se, että vapareilla on aidosti huonommat sivut.
Yksitysiasioista, vakaumuksen tietosuojasta yms. jankuttaneet vaparit ovat nyt yhtäkkiä sitä mieltä, ettei näillä asioilla oikeasti olekaan niin suurta väliä. Se kertoo sen, ettei näitä asioita oikeastikaan ole haluttu ajaa. Ihan muut ajatukset ovat olleet takana vaikka suu suoltaa sontaa niinkuin vapareilla aina. Kyllä lähempää seuranneet ovat sen huomanneet jo ajat sitten.
Tässä tulee käymään niin, että 1-2 vuotta kestää, kun ihmiset oppivat käyttämään maistraatin sivua. Vaparien sivusto näivettyy eivätkä he enää voi tiedotella eromääristäkään. Sen jälkeen vaparit ovat taas sitä mitä vähän päälle 1000 hengen (saattaa mennä allekin) joukkio on: täysin merkityksetön. Tiedotteet eivät enää mene läpi ja toiminta päätyy negatiiviseen kierteeseen: toiminta supistuu, joten eroaminen lisääntyy ja jäsenhaut vähenevät - koska jäsenistö pienenee, toiminta supistuu, mikä taas johtaa jäsenistön vähenemiseen. Joku pieni viimeisten mohikaanien ryhmä jää jäljelle pitämään vuosikokouksia, Jori ehkä. Petri on semmoinen mediapelle, että se jättää vaparit ja etsii jonkun näkyvämmän paikan.
Näin vaparit ajavat itse itsensä alas. Hyvä juttu!
Toiminnan heikko taso ja supistuva luonne lienevät perusteita ajaa vaparien valtionapu alas, mieluiten nollille asti.
Toiminnan heikko taso ja ssupistuva luonne ovat perusteita ajaa kirkon valtionapu alas, mieluiten nollille asti.
Mikä kirkon valtionapu?
Jori ei uskaltanut kirjoittaa tänne, että kirkko saa korvauksen valtiolle valtion töiden tekemisestä. Vaparit saavat avustusta valtiolta, kirkko ei. Olisiko aika ottaa vapareilta tämä aiheeton etuoikeus pois? Olisi.
Kirkko saa korvauksen valtiolta piirrettyjen suomentamisesta ja jäsentensä miljoonalukaaleista. Kirkko saakin miljoonia avustusta valtiolta, olisiko aika ottaa tämä avustus pois? Olisi.
Höpöhöpö. Vain vaparit saavat viihdetoimintaansa avustusta valtiolta. Tiedät sen. Tiedät myös, että olisi aika lopettaa vaparien valtionavustus.
Kirkko on saanut valtiolta avustusta seuraaviin asioihin:
Kirkon mediasäätiön myöntämistä kevään tuotantotuista suurimman summan, 30 000 euroa, on saanut lapsille suunnatun Raamatun kertomukset -animaatiosarjan suomenkielinen versiointi.
Tällä kertaa tukea jaettiin elokuvien lisäksi myös Antti Kovannon mobiilipelille Luostari. ”Seuraamme mielenkiinnolla uusia päänavauksia pelimaailman suunnalta ja tuimme kristinuskon historiaan liittyvän pelin kehittelyä”, toteaa Kirkon mediasäätiön asiamies Juha Rajamäki. Luostari on sähköinen peli, jossa pelaaja pääsee seikkailemaan munkkien yhteisössä. Nuorille suunnatun tarinallisen pelin keskiössä ovat niin hengellinen elämä kuin luostareiden kulttuurihistoriallinen merkityskin.
KRISTINUSKO TOLKIENIN KIRJALLISUUDESSA JA TEOKSISSA
Tuottaja Riitta Jalonen
Puff Stuff Oy
Tv-dokumentti
Tuotantotuki 8.000 €
Modernin fantasiakirjallisuuden isä, englantilainen professori J.R.R. Tolkien (1892 -1973) sai alkuinspiraation teoksiinsa suomen kielestä ja Kalevalasta. Tämän luovuuden taustalla vaikutti Tolkienin kristillinen vakaumus ja rankat kokemukset sota-aikaan rintamalla. Ohjelma (29’) rakentuu Tolkieniin perehtyneen pastori Petri Tikan kerrontaan ja analyysiin J.R.R. Tolkienin elämänkokemuksista ja kristillisistä elämänarvoista sekä niiden heijastuksista Tolkienin teoksiin. Tikka tarkastelee aihetta useista näkökulmista, joiden kautta hän avaa portit tolkienilaiseen sielunmaisemaan.
KIKATTAVA KAKKIAINEN
Tuottaja Antrea Harlin
Gigglebug Entetainment Oy
TV-lasten animaatiosarja ja multimedia
Tuotantotuki 15.000 €
Kikattava Kakkiainen on esikouluikäisille suunnattu monikanavainen sarja (26 x 5’), jonka perusta on yhdessä nauraminen. Sen alustana ovat mobiililaitteissa toimivat applikaatiot sekä televisio. Kikattava Kakkiainen asuu Havuhelman metsässä yhdessä nuorten eläinystäviensä kanssa. Eläinkaverukset ovat kasvavassa iässä ja käsittelevät sen mukanaan tuomia fyysisiä, henkisiä ja usein tunteisiin liittyviä haasteita.
90 prosenttia seurakunnista omistaa metsää
http://www.evl.fi/kkh/kt/uutiset/hei97/metsat.htm
Viime kuussa Aamulehti nosti julkisuuteen ulkomaisten prostituoitujen työskentelyn Tampereen Omenahotelleissa. Uutinen oli ikävä Tampereen seurakunnille, koska toinen Omenahotelleista toimii niiden omistamassa kiinteistössä Hämeenkadulla, kertoo Yle.
Yhteinen kirkkoneuvosto päätti kokouksessaan 19. elokuuta, että seurakuntayhtymä ostaa Helsingin Lauttasaaren uudelle kirkkoherralle ja hänen perheelleen 900 000 euron arvoisen asunnon. Hulppeassa 131,5 neliön kerrostalohuoneistossa on lisäksi 80 neliön kattoterassi merinäkymin.
Olisikin aika lopettaa kirkon valtionavustus.
Vai on kirkon mediasäätiö jakanut avustuksia! Kirkko antaa, vaparit ottavat.
Juu, vaparithan ne hakevat avustuksia kritillisten piirrettyjen suomentamista varten....
Eikös ne vaparit käytä avustuksia hotellihummaukseen?
Eivät, mutta kirkko käyttää valtion avustuksia miljoonakämppien ostoon.
Mihin ne vaparien koukkaamat valtionrahat sitten menevät?
Ei ainakaan pornomessuilla juoksemiseen niin kuin kirkolla...
Mihin vaparit käyttävät valtion rahoja?
Eivät ainakaan pornomessuilla juoksemiseen kuten kirkko.
Ei, ne tukee pornokuvauksia, että kirkolla on missä juosta.
Mihin vaparit käyttävät valtion rahoja? Tätä ei ole koskaan onnistuttu kertomaan. Vuosia minäkin olen yrittänyt kysellä. Miksei vastata?
Menneen suuruuden ihasteluun.
Sinulle on vuosia jo sanottu että mene sinne vapareiden toimistolle katsomaan, kun on oikein pyydetty. Miksi et ole mennyt? Pelkäätkö että sinun valehtelultasi tippuu pohja pois?
Minä olen jo vuosia kysynyt, että miksei sitä voi sanoa täällä suoraan. Miksi salaillaan?
"Mihin vaparit käyttävät valtion rahoja? Tätä ei ole koskaan onnistuttu kertomaan. Vuosia minäkin olen yrittänyt kysellä. Miksei vastata?"
Oot saanu vastauksen aikoja sitten ja varmaan tuhat kertaa :)
Lopeta trollailu...
"Minä olen jo vuosia kysynyt, että miksei sitä voi sanoa täällä suoraan. Miksi salaillaan?"
Vasta kysymykseen!! Jos niin paljon kiinnostaa niin miksi et ole käynyt tutustumassa kirjanpitoon??? :)
Ja miksi tuollainen tieto pitäisi julkaista yleisellä keskustelupalstalla? Menisit nyt itse sinne vapareiden toimistolle ja lopettamisen tuon lapsellisen itkemisen!
Hyvä avaus!
Huono avaus! Käyttäjät ratkaisevat. Julkinen sektori ja kolmas sektori täydentävät toisiaan. Yli 500 000 eroajan käyttämä palvelu on asiakasystävällisempi ja palveluhenkisempi kuin byrokratian vähimmäispalvelu.
Hyvä että on monta väylää. Tässä asiassa.
Silti voi sanoa, että kirkolle myönnetty etuoikeus käyttää väestörekisterin päätteitä (ja liittää kastettuja vauvoja jäsenikseen) on tarpeeton ja turvaton. Kirkko saa miljoonia täysin turhaan asiaan.
Avaus on osuva. Odotamme vapareilta toimenpiteitä kansalaisten turvallisuuden nimissä.
Yli 40500 käyttäjää tänä vuonna. Lisäksi lasten ja nuorten kirkosta eroa varten tulostettu paperilomakkeita aiempaa enemmän. Lasten eron hoitaminen onkin luonnollinen jatko vanhempien kirkosta eroamiselle.
Mitenkä on, tilastoiko maistraatti kirkosta eronneiden määrää mitenkään? pelkään että ei. minusta tuo eroakirkosta.fi on loistava. Sieltähän näkee että 500000 ihmistä ei voi olla väärässä.
Itse olen kirkosta eroamisen jälkeen säästänyt kirkollisveron poistumisen vuoksi jo yli 20 000 euroa! Ja silti käyn joskus joulukirkossa ym. Nauttimassa tunnelmasta ja rauhoittumassa. Taisin viimeksi kirkossa lukea isämeidän rukouksenkin.
Yksi tuttavanioli jo iät ajat sitten eronnut kirkosta. säästi rikkaana ihmisenä paljon rahaa. Sitten hän sairastui vakavaan sairauteen vanhuuden päivillä, ja hieman enne kuolemaansa liittyi kirkkoon takaisi, jotta sai kirkolliset hautajaiset.
Mutta kun maistraatin sivullakin voi erota ja sivun edut ovat ilmeiset yksilön kannalta. Miksi vaparit pyörittävät huonompaa sivua?
Hyvä ja terävä aloitus. Vaparien kirkstaeroamiseen tarkoitettu sivu saa pikku hiljaa enemmän ja enemmän poliittista painetta. Sen toiminta hiipuu ja lopulta se alkaa vaikuttaa typerältä. Koko sivussa on vedätyksen maku, kun parempi vaihtoehto on tarjolla. Vaparien aika alkaa muutenkin olla ohi. Niin muodikas Dawkins-juna meni jo. Yhteiskunnallisesti valvautunut väki liittyy nykyään kirkkoon. Ateismi on passé.
Vai ihan "menneen suuruuden ihasteluun"... 2000-luvulla edistystä kuitenkin enemmän kuin aiemmin...
2010-luvulla vaparien jäsenistöstä kadonnut jo melkein 25%.
Minä en kyllä käyttäisi vaparien sivua, vaikka maksettaisiin. Avaus on hyvin perusteltu.
Suomi on vapaa maa. Saat olla käyttämättä jos et halua. Tosin tänäkin vuonna kymmenet tuhannet suomalaiset ovat sitä käyttäneet, eikä näytä olleen mitään ongelmia, joten aloitus on taas turhaa valetta ja apnettelua.
Ai ei ongelmia? Maistraatti teki omat sivut ihan huvikseen vai?
No todista että on ollut ongelmia. Ja edelleen suomi on vapaa maa ja maistraattikin saa tarjota saa palvelua. Miksi ei saisi? Sinun mielestä ainoastaan yksi taho saisi tarjota tätä palvelua, miksi?
"Ai ei ongelmia?"
Juu, todella paha ongelma ollut kun valtio avaa oman palvelunsa VAIN 13 vuotta myöhemmin :D
"Maistraatti teki omat sivut ihan huvikseen vai?"
Ehkä häpeäkseen kun vapaaehtoisvoimin pyöritetty sivusto hoitaa valtion tehtäviä 13 vuotta.
"Kansalaisen turvallisuus"
"Toiminnan ammatillisuus"
"Suora yhteys viranomaiseen (ei sivullista tahoa välikätenä)"
"Vähentää kuluja"
Puhtaasti näennäisargumenttejä vaille varsinaista faktatietoa ja jos vertaa sivuston hyötyyn!!! Voitko todistaa, että väestörekisterin TIETOTURVA on parempi?? Hieman heikompi TUNNISTAUTUMINEN ei ole peruste, että pitäsis sulkea jos se tarjoaa merkittävästi paremman saatavuuden valtion palvlulle. Ihan tarpeeksi nähty valtion palveluita, jotka ovat tietoturvattomia. Mitähä se supo:kin tutki hiljattain?? Erään ministeriön tietomurtoa!!!
Parasta vaparien tai kuka sitä hallitsee tarjoamassa palvelussa on aktiivinen palvelun tarjonta, esimerkiksi tässä aloittaneen toimesta vahvistaessa tehokkaasti eroamaan kirkosta. Uskovaiset ovat omana kokemuksenani osoittautuneet yhteiskunnan syöväksi. Todellisia valittajia ja vastaan hankaajia.
Sain itse markkinoitua vuoden 2015 viimeisinä tunteina viisi ihmistä eroamaan kirkosta. Sehän ei ole suomalaisen etua ajamassa. Toisaalta kirkosta eroaminen ei merkitse uskosta luopumista, jos sellainen on olemassa.