Kreationistien on mahdoton käsittää että järjestelmät, jotka voivat näyttää "palautumattomasti monimutkaiselta" voivat syntyä vaiheittain.
Otetaan esimerkki ihmisen maailmasta: lentoliikenne. Onko nykyinen globaali lentoliikenne suunniteltu ja rakennettu kerralla sellaiseksi kuin se on? Jokainen tietää että ei ole, mutta silti se on palautumattomasti monimutkainen koska:
- Lentokoneet ovat hyödyttömiä, jos ei ole lentokouluja, joissa koulutetaan lentäjiä, jota ei taas voi olla ilman lentokoneita? Lentokonetehtaat ja lentokoulut on siis pitänyt suunnitella yhdessä.
- Lentokentät ovat hyödyttömiä ilman lentokoneita, mutta liikennelentokoneita ei voi lentää ilman lentokenttiä, joilta nousta ja jonne laskeutua. Lentokenttien pitää olla vielä sopivilla etäisyyksillä toisistaan. Lentokentät ja lentokonetehtaat on siis täytynyt suunnitella yhdessä.
- Lentokentät tarvitsevat lennonjohtojärjestelmää, jota ei kannata rakentaa ilman lentokenttiä...
- jne
Johtopäästö: kokonaisuus, joka sisältää lentokonetehtaat, lentäjäkoulut, lentokentät, lennonjohtojärjestelmät, tätä koskevat säännöt ja sopimukset, lentokoneiden huoltotoiminnan jne suunniteltiin kaikki kerralla valmiiksi.
Otetaan esimerkki ihmisen maailmasta: lentoliikenne. Onko nykyinen globaali lentoliikenne suunniteltu ja rakennettu kerralla sellaiseksi kuin se on? Jokainen tietää että ei ole, mutta silti se on palautumattomasti monimutkainen koska:
- Lentokoneet ovat hyödyttömiä, jos ei ole lentokouluja, joissa koulutetaan lentäjiä, jota ei taas voi olla ilman lentokoneita? Lentokonetehtaat ja lentokoulut on siis pitänyt suunnitella yhdessä.
- Lentokentät ovat hyödyttömiä ilman lentokoneita, mutta liikennelentokoneita ei voi lentää ilman lentokenttiä, joilta nousta ja jonne laskeutua. Lentokenttien pitää olla vielä sopivilla etäisyyksillä toisistaan. Lentokentät ja lentokonetehtaat on siis täytynyt suunnitella yhdessä.
- Lentokentät tarvitsevat lennonjohtojärjestelmää, jota ei kannata rakentaa ilman lentokenttiä...
- jne
Johtopäästö: kokonaisuus, joka sisältää lentokonetehtaat, lentäjäkoulut, lentokentät, lennonjohtojärjestelmät, tätä koskevat säännöt ja sopimukset, lentokoneiden huoltotoiminnan jne suunniteltiin kaikki kerralla valmiiksi.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Seuraavaksi joku "fiksun" kreationistin inkarnaatio ilmoittaa, ettei liikennepolitiikka kuulu palstan aihepiiriin. Tai sitten Mark5 ilmoittaa, että vertaus on väärä koska lentokoneet eivät ole eläviä olentoja.
Pah. Esimerkiksi fotosynteesissä täytyy seuraavien, mielettömän monimutkaisten elementtien olla paikoillaan, jotta järjestelmä toimisi. Jos yksikin puuttuu tai on viallinen, niin homma kaatuu kuin evolutionistin logiikka:
-All the machinery to synthesize mRNA's
-Cytoplasm and the container of it ( the cell membrane )
-the ribosome to make proteins
-proteins
-signal sequences
-chaperonins
-ATP
-protein translocator complexes required for the transport
-signal peptidase
-the organelle ( the mitochondrion ) into which the protein is transported
Tarkoitatko, että se on palautumattoman monimutkainen kuten nykyinen globaali lentoliikenne?
Miksi muuten solulima olisi palautumattomasti monimutkaista? Velli joka koostuu vedestä, suoloista ja proteiineista? Vai ymmärsitkö edes puhuvasi mm. solulimasta?
Roskaa
"Jos yksikin puuttuu tai on viallinen, niin homma kaatuu kuin evolutionistin logiikka:"
Jörjestelmän elementtien vähittäinen syntyminen ja koostuminen ymmärretään, ja sen yksinkertaisemmat vaiheet ovat myös toimivia. Muutenhan kaikki solubiologit jo tunnustaisivat kertaluomisen tai ainakin älysuunnittelun.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/kemia/2014-09-26/Keinotekoinen-fotosynteesi-yhä-lähempänä-todellisuutta---Kultakuparikatalyytti-yhteyttää-kaasusta-polttoainetta-3255901.html
Ihminen on jo MELKEIN onnistunut kehittämään keinotekoisen fotosynteesin. Ei tällaisia itsestään synny.
Ja missäs ovat puuttuvat tutkimuksinn perustuvat linkit joita et itse edes ymmärrä?
Hah hah, vitsi miten evokkomolocceja huijataan.
En tuossa väittänyt itse olevani solubiologian ekspertti. Koska MarkJaakobkaan ei ole sitä sen paremmin, niin uskon tässä asiassa solubiologeja enemmän kuin häntä.
Tuossa on yhdistetty solun toimintaan ja fotosynteesiin tarvittavia asioita. Solu voi elää kemosynteesin avulla ilman fotosynteesiä, joten solun perustoimintaa ei pidä sotkea fotosynteesiin. Se on syntynyt erillään ja ennen fotosynteesiä.
"Otetaan esimerkki ihmisen maailmasta: lentoliikenne. Onko nykyinen globaali lentoliikenne suunniteltu ja rakennettu kerralla sellaiseksi kuin se on? Jokainen tietää että ei ole, mutta silti se on palautumattomasti monimutkainen koska:......"
Miksi aloittajan esimerkki ei kelpaa kreationismin kumoamiseen? Ensimmäiseksi kiinnittyy huomio kohtaan ...."globaali lentoliikenne SUUNNITELTU ja rakennettu...."
Lentoliikenne on älyllisten ihmisten suunnittelemaa, ei luonnontieteellisten mekanismien tai evoluution tulosta. Miksi se on kehitetty asteittain monimutkaiseksi järjestelmäksi? Vastaus: Siksi, että suunnittelijat eivät ole täydellisiä tiedoissaan, viisaudessaan ja taidoissaan, kuten Jumala. Jumalan ei tarvinnut luoda täydellistä eliötä tai ihmistä asteittain, vaan Hän pystyi luomaan koko luonnon monimuotoisuuden yhdellä kertaa sanallaan yhden luomisviikon aikana.
"Miksi aloittajan esimerkki ei kelpaa kreationismin kumoamiseen?"
En yrittänyt kumota mitään vaan yritin saada teidät ymmärtämään mikä vika on teidän "palautumattomasti monimutkainen" -argumentissa. Nykyaikainen lentoliikenne on nykymuodossaan "palautumattomasti monimutkainen", koska mitään sen keskeistä osaa ei voi ottaa pois ilman että koko järjestelmä romahtaa, mutta tarkoittaako tämä sitä, että se ei voi olla asteittaisen kehityksen tulos?
"Lentoliikenne on älyllisten ihmisten suunnittelemaa"
Koska nykyisenkaltainen lentoliikenne ja sen infrastruktuuri suunniteltiin? Missäköhän tuo suunnitelma olisi nähtävissä? Suunniteltiinko se ennen ensimmäisenkään lentokoneen rakentamista? Tai ennen ensimmäisen lentokentän rakentamista? Koska suunnitelma oli valmis ja koska systeemin rakentaminen alkoi?
Lentoliikenteeseen kuuluva osa, lentokone, täytyy tehdä tietyllä tavalla, että se toimisi. Ei ole olemassa melkein lentokoneita. Aivan kuten lentokone myös lentoliikenne on älykkään suunnittelun tulosta.
"Lentoliikenteeseen kuuluva osa, lentokone, täytyy tehdä tietyllä tavalla, että se toimisi. Ei ole olemassa melkein lentokoneita. Aivan kuten lentokone myös lentoliikenne on älykkään suunnittelun tulosta."
Ennen lentokoneita rakenneltiin liitäviä tai muuten lyhyen aikaa ilmassa pysyviä laitteita, kuten kuumailmapalloja.
No onko luonnossa joitain eliöitä jotka melkein lentävät? On.
Oletko sattumoisin kuullut liito-oravasta? Ehkäpä olet. Jos lentokyky auttaa liito-oravia pärjäämään elinympäristössään paremmin, se voi kehittyä niille pikkuhiljaa niin että yhä vain paremmat ja pidemmälle liitävät yksilöt saavat enemmän jälkeläisiä kuin muut.
Näillä nisäkkäillä lentokyky lienee paljon liito-oravia lähempänä (jos ovat ylipäätänsä kehittymässä lentokykyisiksi):
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaguaanit
Onko muuten lentokyvyttömien lintujen kuten pingviinien lentokyvyttömyys älykkään suunnittelun tulosta? Pingviinit eivät lennä edes "melkein".
Evokkien ajattelu on ehdottomasti yksinkertaista palautumattomuutta. Näin se vaan on, järki ei palaa milloinkaan evokkien päähän, kun järki kerran lähti pois niin se järjen paluu on täysin mahdotonta.
Evoluutioteoria on täydellinen este loogiselle ajattelulle. Evoluutioteoreettinen ajattelu on yksisuuntaista liikettä kohti mielen tyhjyyttä.