Paljon on kirjoittajia jotka todistavat Jeesuksen Jumalaksi, vaikka Jeesus todistaa itsensä Jumalan Pojaksi ja Isä Jumala todistaa Jeesuksen Pojakseen. Harvat ovat ne, joille on Pyhässä Hengessä annettu sitä mikä on totuutta. Mutta klikkaa tänne ja ymmärrä. https://sites.google.com/site/julistamme/home
Kuinka sinä koet kun saat kokea totuutta.
profeetta
54139
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
En koskaan klikkaa linkkiä, jonka postaa itseään profeetaksi kutsuva nettikeskustelija. Oikea profeetta ei koskaan kutsuisi itseään profeetaksi.
---- Mutta klikkaa tänne ja ymmärrä. https://sites.google.com/site/julistamme/home----
En mielellään "pyydä käyttöoikeutta" sivustolle jonne pitää kirjautua sisälle, kun tekstit voi laittaa näkyviin myös ilman kirjautumisvaatimusta.
Minä en kirjaudu lainkaan sivustoille, joille vaaditaan käyttöoikeutta, ellen tunne sivuston tekijöitä entuudestaan. Tarkoitan opetussivuja tms., en keskustelupalstoja.
Törmään aika usein sellaiseen väitökseen, että minä en uskoisi Jeesuksen olevan Jumalan poika( varmaankin siksi, että en ole tunnustanut häntä isän vertaiseksi Jumalaksi). En ole kuitenkaan koskaan uskovaisena ollessani kiistänyt sitä, että Jeesus on Jumalan poika.
Tunnustan jopa sen, että Jeesus on Jumalan poika ja ihminen yhtä aikaa, ja on oleva niin ikuisesti.
Niin, ja sitten on väitetty, että pitäisin Jeesusta ihan tavallisena ihmisenä tai orjana tms. järjetöntä, ikään kuin en pitäisi häntä Jumalan poikana, herrana ja kristuksena, jolle isä Jumala on antanut kaiken vallan maan päällä ja taivaassa, ja korottanut hänet herraksi ja kuninkaaksi yli kaikkien luotujen (enkelien ja ihmisten).
Että sellaista: sanoja pannaan suuhun ja väitetään toisen ajattelevan tai uskovan jotakin sellaista, jota hän ei ole ikinä uskossa ollessaan sanonut ajattelevansa tai uskovansa.
Jos Jeesus syntyi naisessa, joka on neitsyt, eikö se silloin tarkoita sitä ettei Jeesuksella voi olla Y-kromosomia? Näin ollen: Jeesus oli tyttö tai transseksuaali.
No, hän viihtyi miesten seurassa ja pukeutui mekkoon. Tästä jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.
Näin on! Ja ei miehet halu mitään maailmanrauhaa yms. vaan naiset. Summa summarum!
Lieneekö tämä sitä nm. "profeetan" totuutta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9924791
Jossa Raamatun ilmoitusta muutetaan oman opin tueksi.
Sitähän tapahtuu aika paljon valitettavasti.
Raamatun ilmoitus väännetään omaan korvasyyhyyn.
ota usko toivonen 33/38 Käännös ja Matteuksen evankeliumi ja tutki sen valossa kotisivu linkkiä niin huomaat totuuden .
Aloittaja kysyy:
>> Kuinka sinä koet kun saat kokea totuutta. >>
Jumalan Sanan, Totuuden, äärellä ollessa voi kokea monenlaista.
Jumalan Sanasta sanotaan ( Snl. 30. )
5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
Jumalan Sana on sellaisenaan totta, ei sitä tarvitse muuttaa, eikä pois selittää.
6. Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on. 7. Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta. 8. Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. 9. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne. 10. Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ei sinne palaja, vaan kostuttaa maan, tekee sen hedelmälliseksi ja kasvavaksi, antaa kylväjälle siemenen ja syöjälle leivän, 11. niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin. ( Jesaja 55. )
Jumalan Sana puhtaana ei tyhjänä palaja, vaan tekee tehävänsä.
Ihmisen lisäämät selitykset ja sanat tekevät sanasta ihmisen sanaa.
Ehkä sen joku uskookin, mutta ei sillä ole kuin roskan arvo, Jumalan Sanan
rinnalla.
Joku pelehti Jeesuksesta ja puuttuvasta ykromosomista; JUMALAN HENKI HEDELMÖITTI ihmisnaisen, neitsytMarian. Siemenen oli oltava miehenpuolelta PYHÄ, jotta kelpaisi koko maailman syntien sovittajaksi. Ihmismies ei kelvannut. Ykromosomit kantavat yhä Adamin syntivelkaa..Adam oli vastuussa Evastaan.
Jumalalle ei kelpaa 'epäpuhdas' uhriveri, HÄN UHRASI ITSENSÄ MEIDÄN EDESTÄMME.
JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN -ITSENSÄ KANSSA.
Kun sinä uskot että Jeesus on Jumalan Poika ja Raamattu ilmoittaa asian niin, silloin tullaan kysymykseen; kuka on Jeesuksen Isä? Sinä sanot; Jumala. Mutta onko tämä niin yksinkertaista että; Jumala? Kuka on Jumala ja Jeesuksen Isä Raamatun Kirjoitusten mukaan? Ihmisillä on monia mielipiteitä mutta koska uskomme tulee kohdistaa Jumalan Sanaan, kysymme Jumalan Sanan mielipidettä. Se on ratkaiseva ja auktoriteetti.
Ensinnäkin Jeesus ei ole Joosefin, eikä roomalaisen sotilaan, eikä kenenkään muunkaan miehen poika. Kun uskomme Raamatun niin kuin se on Kirjoitettu, Maria ei ollut miehen kanssa sukupuoliyhdynnässä ennen kuin hän oli synnyttänyt Jeesuksen. Raamattu nimittäin todistaa että neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää Pojan. Siis, -neitsyt synnyttää. Silloin Jeesuslapsen sikiäminen on yliluonnollinen ihme. Kuka sen teki?
Marian kohtuun täytyi tulla siemen joltakin muulta henkilöltä kuin ihmiseltä. Kuka Hän on? Jokaisen ihmisen sikiämiseen tarvitaan välttämättä siemen sekä isältä että äidiltä. Täytyy siis olla kaksi persoonaa jokaisen lapsen siittämisessä. Kysymme siis; kuka pani siemenen, josta Jeesuslapsi sikisi, Marian kohtuun? Se, joka sen teki, on Jeesuksen Kristuksen Isä.
Raamattu antaa vastauksen: Pyhä Henki tuli Marian päälle ja Jeesuslapsi sikisi Marian kohdussa Pyhästä Hengestä. Ja koska Jeesus on Jumalan Poika, Pyhä Henki on välttämättä Jeesuksen Isä ja Jumala.
Luuk 1:35 "Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi."
Matt 1:18-25 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan RASKAANA PYHÄSTÄ HENGESTÄ. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä SE, MIKÄ HÄNESSÄ ON SIINNYT, ON PYHÄSTÄ HENGESTÄ. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä." Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: Katso, NEITSYT TULEE RASKAAKSI JA SYNNYTTÄÄ POJAN, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: JUMALA MEIDÄN KANSSAMME.
Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä EIKÄ YHTYNYT HÄNEEN, ENNENKUIN HÄN OLI SYNNYTTÄNYT POJAN. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
>Kun sinä uskot että Jeesus on Jumalan Poika ja Raamattu ilmoittaa asian niin, silloin tullaan kysymykseen; kuka on Jeesuksen Isä? Sinä sanot; Jumala. Mutta onko tämä niin yksinkertaista että; Jumala? Kuka on Jumala ja Jeesuksen Isä Raamatun Kirjoitusten mukaan? <
No, tämä kirjoittamasi mielikuva on kyllä helppo ratkaista ja ymmärtää. Jos Raamatussa on ymmärryksen ohjaajana käsite; JUMALAN Poika, niin ilman fiktiivistä kuvitusta käyttäen Pojan Isä on tietenkin JUMALA. Lapsikin tämän ymmärtää,- koska LAPSELTA PUUTTUU FIKTIIVINEN KUVITUS ASIAN SUHTEEN. Juuri tuohon tekijään Jeesus viittasikin eli uskoa kuin lapsi.
Niin, todisteeksi annan vielä keskeisen JUMALAN ilmoituksen olemuksestaan.
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Niin, JUMALAN Poikahan kertoi opetuslapsilleen palaavansa JUMALANSA luo ja Isänsä luo .JUMALAN herätettyään hänet kuolleista.
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI TYKÖ /Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös,MINUN ISÄNI / minun Isäni tykö ja TEIDÄN ISÄNNE / teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI / minun Jumalani tykö ja TEIDÄN JUMALANNE / teidän Jumalanne tykö".
Mutta, kuten sinä jaikal ja minä,- tiedämme tasan tarkkaan, ettei sinulla ole uskoa siihen; Kuka on Jeesuksen Kristuksen JUMALAN Pojan todellinen Isä ja tuohon liittyen sinulla on Jeesus JUMALANA. Sinulla ei ilmoitusten mukaan ole Poikaa ja siten Isääkään ,- jos Raamatun ilmoituksiin on uskomista.
Niin, jos taas pohditaan Jeesuksen lihallisuutta eli tämän päivän terminologiaa käyttäen geneettisyydeltään Jeesuksen liha / olemus oli Daavidin suvusta.
2. jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
Sikäli mielenkiintoinen alue tämä Jeesuksen liha/llisuus,- ettei Jeesusta saa tuntea lihan mukaan kuteb ei myöskään sisaria ja veljiäkään.
>>>Mutta, kuten sinä jaikal ja minä,- tiedämme tasan tarkkaan, ettei sinulla ole uskoa siihen; Kuka on Jeesuksen Kristuksen JUMALAN Pojan todellinen Isä<<<
Niin kuka Hän on sinun uskon mukaan? Perustele Raamatulla.
Kuten on ilmoitettukin ja sanojen sisällöstä käy ilmi, niin Pojan Isä on JUMALA. Muuta, JUMALAA ei olekkaan.
Et siis voi ilmoittaa kuka Jeesuksen Isä on?Johtuneeko siitä että et tunne Häntä etkä Jeesusta Kristusta?
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta, mutta monelta puuttuu ymmärrys siihen kun Jeesus Jumalan Poika sanoo; Ruumiin sinä minulle valmistit. 5.
Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
Sitä perusasiaa te ette ymmärrä, että Jeesus On Jumala ja Jumalan Poika ja Ihmisen Poika, eli Hän on kaikkea tuota Jumalan pelastus suunnitelman mukaan !
Siis Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala, ja Jeesus On Sana Raamatun mukaan !
Ja Sana eli siis Jumala tuli lihaksi ja eli keskellämme, eli Jeesus tehtiin VÄHÄKSI AIKAA Enkeleitä halvemmaksi !
Enkeleiden yläpuolella ei ole kuin Jumala, joten Jeesus on Jumala joka siis hetkeksi aikaa tehtiin enkeleitä halvemmaksi !
Mutta nyt Jumala Jeesus on taas KAIKEN YLÄPUOLELLA, eli Jumalana, ja Jumalana Hän tulee tuomitsemaan aikanaan kaikki ihmiset siis miljardit ihmiset TEKOJENSA MUKAAN, eikä kukaan muu voi tietää siis ihmisen tekoja ja niihin vaikuttaneita motiiveja eikä syitä, eikä siten voi arvioida oikein !
Teidän oppinne mukaan ihminen tuomitsee KAIKKI muut ihmiset ja ihminen on mukamas KAIKKITIETÄVÄ, vaikka Kaikkitietävä on vain Jumala !
Te puljaatte sanoissa ja merkityksissä, ettekä yhtään tajua sitä, mitä te väitätte varmaksi, siis silkaa valhetta vain, mutta Totuus eli Sana eli Kristus, minunkin Herrani ja Jumalani teidät paljastaa vääjäämättä, te ette pääse pakoon Häntä, vaikka osa yrittää Häneltä lymytä aikojen lopussa, mutta silti ette tee Sanan mukaan parannusta:
Jes. 2:19 Silloin mennään kallioluoliin ja maakuoppiin Herran kauhua ja hänen valtansa kirkkautta pakoon, kun hän nousee maata kauhistuttamaan.
18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.
19 Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittivat.
20 Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.
21 He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.
Siis tämä on pieni kuvaus siitä, kuinka moni pitää kiinni ja rakastaa valhetta ja vääryyttä, eikä ole aikomustakaan siitä luopua !
Tästä asiasta olen itse nyt saanut opetusta kun täällä olen kirjoitellut !
Siis teillä ei ole aikomustakaan etsiä Totuutta, kun olette mielistyneet valheeseen ja vääryyteen !
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Olen pahoillani teidän puolestanne ja tulevaisuutenne näkymät ovat siis todella huonot, sen olen täällä ymmärtänyt surukseni.
No kuka jäi taivaaseen Jeesuksen ollessa maanpäällä? Koska Jeesus lopettaa rukoilun taivaassa meidän puolesta? Rukoiliko Jumala itselleen kun Jeesus rukoili? Kun Poika alistetaan lopulta Isän vallan alle, mitä tapahtuu Jeesuksen ihmisluonnolle taivaassa? Kaksiluonto-opillahan selitetään Jeesuksen jumaluutta. On nää niin vaikeita ymmärtää että ei näitä lukeneetkaan tajua vaikka niin väittävät. Ne on vaan uskottava jos meinaa olla yhteisössä ja välttyä tuomitsemisilta.
Sensijaan unitaarisen näkemyksen mukaan asia on huikeasti helpompi ymmärtää. On helppo ymmärtää että Poika oli Isän tahdon välittäjä elämällään täällä maan päällä. Sana tuli siinä lihaksi. Näinkin tämän voi ymmärtää. On myös helppo ymmärtää että Isä on Jeesusta suurempi Jeesuksen omien sanojen mukaan. Mutta vaikka tämä on helppo mummojenkin ymmärtää, en tiedä onko se totuus. Tulee kuitenkin mieleen kysymys, että miksi asian pitää tai pitäisi olla vaikeasti ymmärrettävä jota se trinitaarisen näkemyksen mukaan onkin?
Tämä seuraava on Marko Lindin puhetta ei minun:
"Kun aikoinaan kolminaisuusoppi julistettiin, sen nimissä katolinen kirkko tapatti verisesti sen vastustajia: "Jos joku ei tunnusta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen yhtä luontoa tai olemusta ja yhtä voimaa ja valtaa, yksiolemuksellista kolminaisuutta ja yhtä jumaluutta, jota on palvottava kolmessa hypostaasissa tai persoonassa, hän olkoon kirottu" (Konstantinopolin konsiili v.553). Jo pelkästään tämän tosiasian pitäisi kertoa jokaiselle joka pitää itseään Jumalan lapsena, tuon opin saatanallisuus. Sanaa kolminaisuus ei löydy Raamatun teksteistä, eikä myöskään sanaa kolmiyhteinen - kuitenkin vallalla oleva kristillisyys vannoo kolminaisuuden nimeen vaikka se samanaikaisesti julistaa uskovansa vain sen, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Paavin kirkko ei ole koskaan vaatinut ymmärtämään kolminaisuusoppia - sitä vastoin se on vaatinut uskomaan siihen! "
http://www.sanansaattaja.com/KUNINKAANSOTURIT/kolminaisuusonharhaopetusta.htm
" Mutta vaikka tämä on helppo mummojenkin ymmärtää, en tiedä onko se totuus"
Siis tarkoitan yleensäkin tätä kolminaisuusoppia.
Tuossa vielä Lindin juttua:
"Vaikka vallalla olevan kristillisyyden yksilöjäsenet eivät osaa useinkaan perustella kolminaisuusopetusta, he kuitenkin uskollisesti vannovat sen nimeen - sen arvosteleminen Raamatun teksteillä katsotaan epäuskoksi ja täten jo pelkästään se, että sitä ei saa kyseenalaistaa, osoittaa tuon opin tulevan suoraan perkeleestä (opettaahan Raamattu itsessään koettelemaan kaiken 1 Tess.5:21). Jeesus itse sanoi, että "Ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne" (Joh.8:24). Kristus tunnusti olevansa Jumalan Poika (Mark.14:61), mutta Paavin kirkon kehittämä salakavala kolminaisuusoppi vaatii ihmisiä nimittämään Jeesusta Jumalaksi. Paavin porttokirkon luomalla kolminaisuusopilla on ollut tarkoitusperänsä - koska suuri kristikunta vannoo tuon epäraamatullisen opin nimeen, on se kautta aikojen ollut suurin este juutalaisten evankelioinnissa (juutalaisille Jumala on yksi; 5 Moos.6:4) ja samoin kolminaisuusoppi on muodostunut valtavaksi esteeksi myös muslimien käännyttämisessä kristinuskoon, sillä Islamilaisuuden opetuskin kumpuaa Vanhan testamentin lehdiltä, jossa selvästi julistetaan "Jumalan olevan yksi". Lohikäärme on viekkaasti saanut Paavin kirkon kautta valtakristillisyyden vannomaan kolminaisuuden nimeen ja näin muodostanut suuren esteen maailmanlaajuiselle evankelioinnille. Ei siis ole vaikea arvata, ketä kolminaisuusoppi palvelee! Suuri osa juutalaisista, jotka ovat kääntyneet kristinuskoon, eivät usko kolminaisuusoppiin - jo sen pitäisi havahduttaa evankelisia kristittyjä näkemään kolminaisuusopin epäraamatullisuus (ovathan juutalaiset ylläpitäneet Kirjoituksia, ja täten heidän näkemystään tässä asiassa pitäisi osata arvostaa)."
Simelius miettii >> No kuka jäi taivaaseen Jeesuksen ollessa maanpäällä? >>
Isä jäi, ja Jumalan Poika lähti Isästä, luopui Jumalan vertaisuudestaan, tyhjensi
itsensä, otti orjan muodon.
Tämän voi nähdä vaikka Danielin kirjan 2. luvun profetiassa. Se kertoo kuninkaan unesta, jonka selityksen antaa Jumalan palvelija Daniel.
Siinä kuvataan Jumalaa vuorena, josta irtoaa lohkare, lohkare kuvaa Jumalan Poikaa, lohkareesta kasvaa suuri Vuori, joka peittää koko maan.
Unitaariopin ongelma on Jeesus, Jumalan Poika, unitarismiopissa lohkareesta ei kasva suurta vuorta.
U Toivosella on vilkas mielikuvitus. Daniel ei anna Nebukadnessarin unen selityksessä "vuorelle" mitään erityistä asemaa tai merkitystä. Vuori ei tarkoittane missään Raamatun kielikuvassa Jumalaa, mutta Toivosen mielessä sen täytyy sitä tarkoittaa. Vuori tarkoittaa kielikuvana useimmiten kuningaskuntaa (valtakuntaa) (esim Ilm 17 seitsemän vuorta).
Raamatun opettajien (Henry, Barnes, Gill, Ellicott, jne. - kaikki trinitaareja) mukaan vuorella ei tässä ole kuitenkaan mitään suurta merkitystä vaan kivilohkareella, joka kuvaa Jumalan pojan valtakuntaa. Se on aluksi pieni, mutta kasvaa lopulta suureksi ja kukistaa kaikki muut valtakunnat. Tämä tapahtuu silloin, kun kristus saapuu ja kukistaa pedon sotajoukot.
Alussa Jumalan pojan valtakunta oli pieni: vain muutama sata opetuslasta seurasi Jeesusta, kunnes evankeliumi levittäytyi kaikkiin kansoihin. Jumalan pojan valtakunta on kuitenkin kasvanut vuosisatojen saatossa ja saa vallan maailmassa kristuksen tulemuksen jälkeen, sillä Jeesus on vallitseva pakanakansoja rautaisella valtikalla ja pyhät hallitsevat yhdessä hänen kanssaan. (Ilm 19-20)
Niin, ja kivilohkare tarkoittaa em. opettajien mielestä myös kristusta, sillä hän on omien sanojensa mukaan rakennuksen (seurakunta, Jumalan valtakunta) kulmakivi ja loukkauskiveksi sekä kompastuskallioksi tullut.
Heprealaiskirjeessä on mainittu myös "vuori", mutta sielläkään "vuori" ei tarkoita Jumalaa:
12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ...
12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin.."
Tässäkin erotetaan toisistaan "uuden liiton välimies" (ihminen) Jeesus kristus ja isä Jumala. "Siionin vuori" tarkoittaa tunnettujen Raamatun opettajien mukaan tässä joko uuden liiton seurakuntaa tai sitten Jumalan asumusta taivaassa, ei itse Jumalaa (ehkä se kuitenkin U Toivosen mukaan Jumalaa tarkoittaa).
>> U Toivosella on vilkas mielikuvitus. >>
Raamatussa ilmoitetaan asia itse Herran Jeesuksen sanomana.
Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö." ( Joh. 16:28 )
Jos lohkare on Jumalan Poika, niin mikä silloin on vuori?
13. Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
14. Ja hän on oleva pyhäkkö, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille.
15. Monet heistä kompastuvat ja kaatuvat ja ruhjoutuvat, monet kiedotaan ja vangitaan. ( Jes. 8 )
Herra Jeesus myös itse sanoo " autuas se joka ei loukkaannu minuun " ( Luuk 7:23 )
Saathan sinä uskoa ihan niin kuin haluat ja niin uskotkin U Toivonen, eikä kukaan tai mikään voi saada sinun mieltäsi muuttumaan. Se on kuitenkin täysin varmaa, että Jeesus ei sanonut Raamatun teksteissä isää Jumalaa vuoreksi ja viitannut sillä Danielin kirjan 2. luvun profetiaan jakeessa 45 (ja 34, jossa ei vuorta kuitenkaan mainita). Mutta minkäs sille mahtaa, että sinä tuollaista väität.
Taitaa olla jälleen kerran niin, että se sinun "Pyhä Henkesi" on sinua tällä tavalla opettanut. Niin täytyykin tapahtua, sille se henki ei mitään muuta opetakaan kuin tuollaista Raamatun sanoman vastaista Toivosen oppia.
Niin, sanottakoon vielä, että trinitaarien Raamatun opettajien mukaan vuori tarkoittaa Jumalan seurakuntaa tai Israelin kansaa ja juutalaisia, joista pelastus on lähtöisin, sillä Jeesus syntyi juutalaiseen perheeseen ja hän on ensin juutalaisten kuningas, mutta sitten koko maailman kuningas ja herra. Alussa Nasaretin lahkoon kuului vain muutamia kymmeniä juutalaisia jäseniä (Jeesuksen opetuslapset), mutta muutama vuosi Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen evankeliumi ulotettiin koskemaan myös pakanoita, ja niin pieni "vuori" (Jumalan pojan valtakunta) alkoi kasvaa ja lopulta se alistaa alleen kaikki valtakunnat, kun kristus saapuu tuomitsemaan eläviä ja kuolleita lupauksensa mukaan. Ja tästä Jumalan pojan valtakunnan noususta ja muiden valtakuntien tuhosta Daniel ennusti, minkä trinitaarit Raamatun opettajat ovat ymmärtäneet, mutta mitä asiaa U Toivonen ei saata koskaan ymmärtää, sillä hänen pyhä henkensä on opettanut toisin.
Mitä sanoo Herra Jeesus itse:
Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia, niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne. ( Luuk. 11:20 )
Minulle on turha kirjoitella tritiraaneista ja unitaareista, jos kirjoitat, kirjoita Raamatun ilmoituksesta, en kaipaa selittäjien oppeja.
"luetaankosanaa2" kirjoitti:
"Mutta nyt Jumala Jeesus on taas KAIKEN YLÄPUOLELLA, eli Jumalana..."
Mutta Raamattu sanoo:
1.Kor.15:27
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". MUTTA kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE, JOKA ON ALISTANUT KAIKEN HÄNEN ALLENSA.
1.Kor.15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, JOKA ON ALISTANUT HÄNEN VALTAANSA KAIKEN, ETTÄ JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.
1.Kor.11:3
"...JUMALA on Kristuksen pää."
1.Kor.3:23
"...Kristus on JUMALAN."
Jeesus on siis JumalaN omistusta ja hänelle alistettu, eikä siten ole "kaiken yläpuolella", vaan yläpuolella muiden, mutta ei yläpuolella Jumalan.
Onko Jeesuksella jotakin sellaista, mitä hän ei ole saanut isältään Jumalalta?
Jumala ei tarvitse keneltäkään yhtään mitään, sillä hänellä on jo kaikki, koska hän on Jumala. Sen sijaan että Jumala tarvitsisi jotakin joltakulta toiselta, antaa hän itse muille elämän ja hengen ja kaiken.
Koska Jeesuksella ei ole mitään, mitä hän ei olisi saanut Jumalalta, ei hän voi olla Jumala siinä mielessä kuin isä yksin on Jumala (Joh 17:3).
* Sinun tulisi ymmärtää, että et tunne Jeesusta Kristusta sisäisesti, roikut kirjaimessa, Pyhä Henki ei ole Isän kautta päässyt kirkastamaan Poikaansa sinulle. Yrität vimmatusti löytää väitteellesi tukea Raamatusta. Asia on kuitenkin aivan ymmärrystäsi suurempi, ellei Isä ilmoita sinulle Poikaansa, et koskaan Raamattua lukemalla voi tulla tuntemaan Jeesusta Jumalana ! Jokainen aidosti ja oiekasti uudestisyntynyt saa tulla tuntemaan Pyhässä Hengessä, että Jeesus on Jumala, vaikka ei olisi koskaan lukenut Raamattua sanakaan. Jeesuksen jumalauus ei ole opteltavissa lukemalla. Jeesusu sanoi Pietarille, " Sen tähäden sinä tunnet minut, koska Jumalan Henki sen sinulle ilmoitti.! Vika on itsessäsi, sun tulee tulla tyhmäksi, että viisaaksi tulisit, eli tunnusta Jeesukselle syntisyytesi ja tekosyntisi, että Hän voisi sinut armahtaa, muuten jäät oman omavanhurskautesi varaan, etkä koskaan tule tuntemaan Jumalan salaisuutta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan, joista Paavali tunsi itsensä suurimmaksi syntiseksi.
* Paavali tunsi lain, eli silloisen Raamatun paremmin kuin moni muu, hän oli ollut rabbi Gamalielin opissa, suurin Tooran opetta, silti hän ei tuntenut Jeesusta, vaan vainosi Häntä. Vasta kohdatessaan Mestarinsa kasvoista kasvoihin, hän tunnusti Jeesuksen Herrakseen ja Jumalakseen. Jeesusta ei tulla tuntemaan kirjaimen ja sitä kautta saatavan Kirjain viisauden kautta, juutalaisethan yrittivät sitä lainkautta saatavan vanhurskauden kautta, vaan epäonnistuivat. Vain syntisyytensä ja syntinsä tunnustamisen kautta ja siihen syyllisyyteen apua hakemalla Jeesukselta, voi päästä uudestisyntymään, joka on ainut tie Jumalan salaisuuden tuntemiseen Kristuksessa Jeesuksessa, muuta tietä Jumalan yhteyteen ei ole. " Jeesus on tie totuus ja elämä"!
* Pelastus on Jeesuksessa, ei kirjaimessa. Mun isäni luki elämänsä Raamattua, mutta ei koskaan päässyt sisälle pelastukseen, kun ei ymmärtänyt tulla tyhmäksi, että viisaaksi tulisi. Risti on hullutusta tälle maailmalle, mutta meille, jotka uskomme, risti on Jumalan voima !
>* Pelastus on Jeesuksessa, ei kirjaimessa.<
Tää on kyllä huippu toteamus Raamatun lukemisesta ja sanojen sisällön ymmärtämisestä.
Muuten miksi ihmeessä luemmekaan Suomenkielistä Raamattua. Mohikaanin mukaan on yks hailee mitä Raamatussa ilmoitetaan ja miten sanan sisältö ymmärretään.
Tuon fiktiivisen kuvittamisen käyttäminen ja sen hyväksyminen on kyllä metka alue.
Näistä asioista ei uudestisyntymätön ja uudestisyntynyt uskova pääse koskaan yksimielisyyteen. Nämä asiat kun ymmärretään vain Pyhässä Hengessä. Uudestisyntymättömällä ei ole Pyhää Henkeä. Siksi hän ei voi ymmärtää.
Mutta jos hän luulee ymmärtävänsä koska tuntee Raamatun sanaa, hän voi ryhtyä väittelemään uudestisyntyneen kanssa. Mutta yhteisymmrrystä ei synney ennen kuin väittelijä tulee uskon ja saa Pyhä Hengen.
Meinaatko todella,- ettei Raamatussa ilmoitettuja sanoja tule ymmärtää niitä tarkoittavalla tavalla. Siis äidin kielemme mukaisesti.
Todellisuus on, ja tästä voisi joku tehdä vaikka väitöskirjasen, miten fiktiivisen kuvittelun luulet olevan Pyhän Hengen tuotosta / ymmärryksen ohjaamista.
Juuri tuo tekijä on tehnyt kepposen eli; kuvittelet Jeesuksen JUMALAKSI sillä perusteella kun JUMALA oli todellisesti Jeesuksessa. Uskotko,- ettei Jeesus JUMALAN Poika puhunut ainuttakaan OMAA sanaa,- vaan JUMALA puhui omat sanansa Jeesuksen KAUTTA.
Tästä todisteeksi voin tarvittaessa tuoda ilmoituksen.
Niin, KAIKKI ihme / tunnusteot, joita Jeesus teki tai mitä puhui, niin KAIKKI on JUMALAN toimintaa Jeesuksen kautta. Tuota todellisuutta ei ihminen pysty muuttamaan fiktiivisellä kuvituksellaan.
>>>Meinaatko todella,- ettei Raamatussa ilmoitettuja sanoja tule ymmärtää niitä tarkoittavalla tavalla. Siis äidin kielemme mukaisesti.<<<
Tulee tietenkin ymmärtää mutta monet eivät ymmärrä lukemaansa ilman Pyhää Henkeä.
Room 9:5 "heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!"
Raamattu Kansalle kääntää Room 9:5. Ymmärrätkö mitä tässä lukee?
"Heidän ovat kantaisät, ja heistä on Kristus lihan puolesta. Hän on yli kaiken, Jumala, iankaikkisesti ylistetty. Aamen."
""""Tulee tietenkin ymmärtää mutta monet eivät ymmärrä lukemaansa ilman Pyhää Henkeä.
Room 9:5 "heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!""""
Mutta,- huomaatko, ilman Pyhää Henkeä ihminen etsii mielipaikkojaan ja erikoisesti irroittelee niitä asia yhteydestään ja erikoisesti huomioimatta kokonaisuutta.
Niin, lueppa ja mietippä tarkoin mihin tuo tuomasi 5 jae liittyy ja siten sen voi ymmärtää oikein. Tosin sen ymmärtäminen todella vaatii kokonaisuuden näkemistä.
Siis Paavali tuo esille, mitä kaikkea Israelin puolelta tulee meille pakanoille. Paavali tekee siis luettelon ja luetteloon kuuluu myös JUMALAN tiedostaminen pakanoille. Israelin kautta pakanatkin ovat tulleet tuntemaan JUMALAN.
1. Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
2. että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3. Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4. ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5. heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
6. Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7. eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8. se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
Niin sinä et siis näe että siinä lukee että Jeesus on Jumala, ylistetty iankaikkisesti. Ja tuo jae ei ole ainoa missä sanotaan Jeesusta Jumalaksi.
Niin, miksi et ymmärrä? Voisko vastaus olla siinä mistä Mohikaani ja minä olemme sinulle kertoneet.
Kyseessä ei ole ihmisen paremmuus tai parempi ymmärryskyky. Kyseessä on se, onko Pyhä Henki ilmoittanut Pojan ihmiselle vai ei. Ilman Pyhän Hengen opetusta ihminen ei tunne Jeesusta Herrana Jumalana, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Ja sinä todistat teksteissäsi tämän todeksi koska todistat että et näe Room 9:5. jakeessa että Jeesus on Jumala. 1 Kor 2. luku kertoo myös että luonnollinen ihminen ei voi ottaa vastaan eikä ymmärtää.
Mohikaani: Jeesusu sanoi Pietarille, " Sen tähäden sinä tunnet minut, koska Jumalan Henki sen sinulle ilmoitti.!
Katsotaanpa Raamatusta , mitä Jeesus sananmukaisesti sanoi Pietarille.
Mat 16:15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Jeesuksen mukaan Isä Jumala oli ilmoittanut Pietarille taivaasta, että hän (Jeesus) on Jumalan Poika. Ei Isä ollut ilmoittanut, että Jeesus on Jumala.
Mohikaani:
--Asia on kuitenkin aivan ymmärrystäsi suurempi, ellei Isä ilmoita sinulle Poikaansa, et koskaan Raamattua lukemalla voi tulla tuntemaan Jeesusta Jumalana ! --
Ei todellakaan Raamattua lukemalla voi päätyä siihen, että Jeesus on Jumala. Joten eiköhän uskota mitä Isä Jumala Pietarille oli ilmoittanut.
Samoin kun seuraava ja lukemattomat muut Raamatunkohdat, jotka kertovat, että Jeesuksella on sama Jumala ja Isä kuin meilläkin.
1Pe 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,.
Yksittäisiä jakeita tietenkin löytyy,- mutta kokonaisuus huomioiden. Todellinen JUMALA on Pojan ja kaiken Isä.
Raamatussa on moniakin kääntämiseen liittyviä vaikeasti ymmärrettäviä ilmoituksia.
Raamattu olisi todellisesti ristiriitainen ilmoituksistaan,- jos JUMALAN Poika olisi JUMALA ja taas Pojan Isä on JUMALA.
Kuten tiedät, niin muutamalla jakella pelaten Jeesuksesta todella saa JUMALAN aikaiseksi ja kokonaisuus ristiriitaiseksi.
Itse uskon ehdoitta, miten aiemmin luetteloon liittyen pakanoille tuntematon JUMALA lisättiin Israelilaisten JUMALAKSI. Tosin jos tuota listaa ei huomioi,- vaan yksittäisen jakeen, niin silloin Jeesusta voisi luulla myös JUMALAKSI.
Niin, mikä lie alkuperäinen tarkka ilmoitus?
Niin eiköhän pysytä siinä, mitä Raamattu sanoo, ja mikä oli se YKSI OPPI, johon kaikki apostolit tunnustautuivat !
Johannes sen sanoo selvästi:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Myös epäilevä Tuomas sen sanoo selvästi:
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Jeesus vahvisti tuon Tuomaksen sanoman asian, eikä siis kieltänyt sitä todellakaan !
Jos Jeesus ei olisikaan Jumala kuten te väitätte, niin Jeesus olisi syyllistynyt kuoleman syntiin, siis Herodes kuoli vastaavassa tilanteessa:
21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;
22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"
23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.
Joten oliko ja onko Jeesus synnitön vai ei ???
"... heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan mukaan. Jumala, joka on yli kaiken, olkoon kiitetty iankaikkisesti, aamen!" (Room. 9:5)
Raamatun kääntäjillä on aiemmin menneet välimerkit väärin, mutta kun ne laitetaan edellä luetulla tavalla, on asia täysin ymmärrettävä: isä yksin on Jumala, yli kaiken, ja hän olkoon kiitetty ikuisesti, meidän herramme Jeesuksen kristuksen nimessä ja hänen kauttaan.
Efesolaiskirje:
4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Kysyt:
”Joten oliko ja onko Jeesus synnitön vai ei ???”
Vastaan: Oli ja on synnitön. En ole koskaan muuta sanonutkaan. Mutta voihan sitä kysellä kaikenlaista, mitä päähän pälkähtää.
Olisit kysynyt, että miksi kertomus epäuskoisesta Tuomaasta ja Jeesuksen ilmestymisestä ylösnousemuksensa jälkeen on kirjoitettu muistiin.
Olisin vastannut luvun viimeisellä jakeella:
Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Ei tässä sanota, että nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumala.
Voi sinuakin raukkaa !
Raamattu todistaa Jeesuksen olevan Jumalan Pojan, sen merkitys edes ei sinulle avaudu, kun Henki ei sitä perus Totuutta edes ole sinulle avannut.
Raamattu siis todistaa Jeesuksesta niin Jumalana, kuin ihmisen poikana, kuin Jumalan Poikana, ne eivät ole toinen toistaan pois sulkevia, mutta te raukat systemaattisesti taistelette tätä Totuutta vastaan, että Jeesus On Jumala !
Ja siksi sinäkin olet ymmärtämättäsi antikristuksen eli valheen isän hommissa !
Kovasti te kiivailette valheen puolesta, sitä on surullista katsoa vierestä, kun mikään ei saa teitä ottamaan Totuutta vastaan eksymyksenne vuoksi !
Surullista, niin kovasti surullista, mutta ei auta, siis vain Jumala voi synnyttää Uskon ihmisessä, mutta te itse siis kieltäydytte Totuutta vastaanottamaan, joten Hän ei pysty vastoin tahtoanne toimia, sillä vapaan tahdon Hän on meille ihmisille antanut, eikä Hän voi siis vastaoin tahtoamme toimia ikäänkuin väkisin, vaan Hän tarvitsee lupamme ja oman halumme, ja vasta sitten kun se tulee sydämestä, niin Jumala sen näkee, ja siihen Hän vastaa kyllä !
Mutta teillä siis ei ole sitä tarvittavaa sydämen halua löytää Totuutta, vaan olette mielistyneet valheeseen ja vääryyteen, omksi vahingoksenne !
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Jaikal91, voiko Pyhän Hengen vetää aina vastuuseen näistä opillisista kysymyksistä, kun muut argumentit loppuvat?
Jaikal, kerro ennemmin totuus jakeesta Room.9:5
http://www.kertokaa-totuus.com/2011/10/kuka-yli-kaiken.html
Laittomuuden salaisuus on saanut lähes koko kristikunnan valtaansa:
2.Tessalonikalaiskirje:
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Room 9:5 on käännetty trinitaarisen tulkinnan mukaan virheellisesti (välimerkit). Alkutekstissä ei ole erikseen isoja ja pieniä kirjaimia eikä välimerkkejä. Johdonmukaisempi käännös muu Raamatun ilmoitus huomioiden olisi:
"... heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan mukaan. Jumala, joka on yli kaiken, olkoon kiitetty iankaikkisesti, aamen!" (Room. 9:5)
Tämä on sopusoinnussa Paavalin muiden vastaavien kohtien kanssa, joissa isä Jumala on (ylistetty) yli kaikkien, jopa yli pojan.
Efesolaiskirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
2.Korinttolaiskirje:
11:31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.
Itse olen merkinnyt jakeeseen muistiin seuraavaa:
Rom 9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Hän- sanaa ei esiinny alkukielessä.
Loppuosa suoraan alkukielestä:
...lihan puolesta. Se (alkukiel. määräävä artikkeli ho) oleva yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen.
Tai: Kaiken ylioleva Jumala ylistetty iankaikkisesti, amen.
Kristus on tämän ylistetyn Jumalan Poika, kts Mark.14:61.
Toisin sanoen olen ymmärtänyt jakeen samoin kuin tekin, ekklesia ja jumalan pete. Ja niin on varmaan moni muukin, joka jotain viitsii tutkia alkukielisistä raamatuista.
Niin, täysin maallikko, joka ei vielä ymmärrä lontoonkieltä/kään on 38- käännöksen varassa. Tuohon liittyen pidän erittäin merkityksellisenä näitä nettikeskusteluja ja havaita teitä / helmiä kirjoittamassa. Siis ihmisiä, joilla on laaja-alaista tietoa eri käännöksistä. ( Paljonkin vaivannäön näkeminen ei ole mennyt hukkaan,- kun viisaus jakaantuu lukijoiden keskuuteen).
Niin, uskoontulon alkuvuosina ihmettelin suuresti,- enkä rehellisesti sanoen hyväksynyt erästä Raamatun ilmoitusta;
26. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli, Ef 4
Ilmoitus, joka kehoittaa ihmistä vihastumaan. Ei mitään järkeä ja viisautta, jos huomioidaan todellisuus ihmisen käyttäyttymisestä. Vihastuksissaan ihminen helposti menettää mielensämaltin / itsehillinnän ja tuos on sen mukaista. Samoin tuo ilmoitus on ristiriidassa Hengen hedelmän kanssa.
Niin, eräästä telttakokouksesta sain pienen vihkosen Syvännön Raamatun kääntämisestä / käännösvirheet.
Niin, siinä vihkosessa on juuri tuo jae ja alkuperäinen ilmoitus kuuluu; "Jos vihastutte älkää syntiä tehkö jne...
Aivan napiin osuva ilmoitus ja erittäin todellisuuteen sopiva. Vihastuminen ei ole se pää asia, mutta jos vihastuu, niin varoitus synnin tejemisestä.
38/ käännöksessä lie paljonkin virheellisyyttä ja siksi epämääräistä ilmoitusta tulee sovitella kokonaisuus huomioiden.
Esim. jos huomioidaan, miten UT:ssa on repullinen jos kaksikin jaeilmoituksia, joissa ilmenee miten JUMALA ja Poika Jeesus Kristus on täysin kaksi eri tahoa, niin juuri tuo kokonaisuus kyseenalaistaa yksittäisiä jakeita. Käännösvirheiden mahdollisuus on ilmeinen.
Niin, jos punaisena lankana pidämme totuuden etsimistä salatuimpaan saakka.
Ikävää näissä käännösvirheissä on se, että Jumalan pyhän hengen antamasta opetuksesta osattomat luulevat "Pyhän Hengen" opettavan heitä käännösvirheiden puoltamaan väärään oppiin, jossa Jeesus on korotettu Jumalaksi isän rinnalle, joka yksin on tosi Jumala Jeesuksen omien sanojen ja Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan.
Näitä eksyneitä on sitten mahdotonta palauttaa suoralle tielle ja totuuteen, koska he luulevat Jumalan opettavan heitä virheellisesti käännetyn Raamatun kautta, jonka sanoma on näiden virheiden osalta alkukielisen Raamatun vastaista.
Stevanus oli täynnä Pyhää Henkeä, ei täynnä persoonaa............Jeesus seisoi Jumalan oikeall puolella Poikana ei Jumalana , ja omana personana. Ps, ymmärtäkää totuus.
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57. Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58. ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
Jumalan Poika pysäytti Paavalin ei Jumala. Jumalan nimi ei koskaan ole ollut Jeesus,,,,,,,
3. Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.