Matt. 11 Jeesus sanoo: "Totisesti: yksikään naisesta syntynyt ei ole ollut Johannes Kastajaa suurempi, mutta kaikkein vähäisin, joka on taivasten valtakunnassa, on suurempi kuin hän. 12 [i] Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.* 13 Kaikki profeetat ja laki ovat Johannekseen asti olleet ennustusta, 14 ja uskokaa tai älkää, juuri hän on Elia, jonka oli määrä tulla. 15 Jolla on korvat, se kuulkoon!"
1. Mitä tarkoittaa, että kaikkein vähäisin joka on taivasten valtakunnassa on suurempi kuin Johannes Kastaja? Oliko Johannes Kastaja uskossa? Jeesuksen lause tarkoittaa loogisesti analysoituna, että Johannes Kastaja ei ollut Jumalan valtakunnassa?
2. Mitä se tarkoittaa, että jotkut yrittävät väkivalloin temmata taivasten valtakunnan itselleen? Toisessa käännöksessä (1938) sanotaan, että taivasten valtakuntaa vastaan on hyökkätty Johannes Kastajan päivistä asti, ja että hyökkääjät tempaavat sen itselleen, eli siis tempaavat eivätkä vain yritä. Jeesus puhuu toisaallakin varkaudesta hyväksyttävänä (se vertaus epärehellisestä taloudenhoitajasta). Olemmeko me uskovaiset jotenkin hyökäten temmanneet taivasten valtakunnan itsellemme, vai miten? Eikö taivasten valtakunta alun perin kuulunut meille, jotka olemme nyt uskossa, vaan joillekin toisille ihmisille, jotka eivät osanneet arvostaa Jumalan heille antamaa valtakuntaa ja sitten me otimme sen itsellemme niin kuin Jaakob huijasi Esaulta esikoissiunauksen?
3. Mitä se tarkoittaa, että Johannes on Elia? Jotkut sanovat, että Jeesus viittaa jälleensyntymään eli sielunvaellukseen, mutta eihän kristinuskossa uskota jälleensyntymään?
1. Mitä tarkoittaa, että kaikkein vähäisin joka on taivasten valtakunnassa on suurempi kuin Johannes Kastaja? Oliko Johannes Kastaja uskossa? Jeesuksen lause tarkoittaa loogisesti analysoituna, että Johannes Kastaja ei ollut Jumalan valtakunnassa?
2. Mitä se tarkoittaa, että jotkut yrittävät väkivalloin temmata taivasten valtakunnan itselleen? Toisessa käännöksessä (1938) sanotaan, että taivasten valtakuntaa vastaan on hyökkätty Johannes Kastajan päivistä asti, ja että hyökkääjät tempaavat sen itselleen, eli siis tempaavat eivätkä vain yritä. Jeesus puhuu toisaallakin varkaudesta hyväksyttävänä (se vertaus epärehellisestä taloudenhoitajasta). Olemmeko me uskovaiset jotenkin hyökäten temmanneet taivasten valtakunnan itsellemme, vai miten? Eikö taivasten valtakunta alun perin kuulunut meille, jotka olemme nyt uskossa, vaan joillekin toisille ihmisille, jotka eivät osanneet arvostaa Jumalan heille antamaa valtakuntaa ja sitten me otimme sen itsellemme niin kuin Jaakob huijasi Esaulta esikoissiunauksen?
3. Mitä se tarkoittaa, että Johannes on Elia? Jotkut sanovat, että Jeesus viittaa jälleensyntymään eli sielunvaellukseen, mutta eihän kristinuskossa uskota jälleensyntymään?
Vastaukset 8
Vanhimmat
"1. Mitä tarkoittaa, että kaikkein vähäisin joka on taivasten valtakunnassa on suurempi kuin Johannes Kastaja? Oliko Johannes Kastaja uskossa? Jeesuksen lause tarkoittaa loogisesti analysoituna, että Johannes Kastaja ei ollut Jumalan valtakunnassa?"
Tällä tuodaan esiin, että kaikki on suurempaa taivasten valtakunnassa kuin mitä on täällä vajavaisessa maailmassa.
"2. Mitä se tarkoittaa, että jotkut yrittävät väkivalloin temmata taivasten valtakunnan itselleen? "
Itse olisi taipuvainen ajattelemaan, että tällä tarkoitetaan kirkkolaitoksia, jotka ihan käytännössä väkivaltaisin keinoin, sekä fyysisin että henkisin, pyrkivät omimaan itselleen taivasten valtakunnan omine outoine tulkintoineen ja liturgioineen. Jos eilen katseli katolisin kirkon messua Roomasta, niin heti huomaa, että tottatosiaan Jeesus ei tuollaista tarkoittanut, kun käski saarnata evankeliumia parannuksesta kaikelle kansalle.
"3. Mitä se tarkoittaa, että Johannes on Elia? Jotkut sanovat, että Jeesus viittaa jälleensyntymään eli sielunvaellukseen, mutta eihän kristinuskossa uskota jälleensyntymään?"
Johanneksessa vallitsi sama henki kuin Eliaassa. Tästä voidaan vetää sellainen johtopäätös, että jos henki on sama niin Jumalan silmissä myös persoona on sama. Jumala siis katsoo meitä sen hengen kautta mitä olemme. Jeesus antoi esim. Paavalille henkensä eli Jumalan silmissä Paavali on yhtä kuin Jeesus. Eli se mitä Paavali puhui niin sitä myös Jeesus puhuu.
No jopa oli "opetusta"... Ei tuo ainakaan kovin lähellä ole evankelisluterilaisen kirkkomme virallista opetusta joka sentään maassamme on vallitseva ja oikeauskoisena pidetty uskonsuunta.
"1. Mitä tarkoittaa, että kaikkein vähäisin joka on taivasten valtakunnassa on suurempi kuin Johannes Kastaja? Oliko Johannes Kastaja uskossa? Jeesuksen lause tarkoittaa loogisesti analysoituna, että Johannes Kastaja ei ollut Jumalan valtakunnassa?"
Tällä tuodaan esiin, että kaikki on suurempaa taivasten valtakunnassa kuin mitä on täällä vajavaisessa maailmassa. => Tämä on ihan oikein ja kristillisesti tulkittu.
"2. Mitä se tarkoittaa, että jotkut yrittävät väkivalloin temmata taivasten valtakunnan itselleen? "
Itse olisi taipuvainen ajattelemaan, että tällä tarkoitetaan kirkkolaitoksia, jotka ihan käytännössä väkivaltaisin keinoin, sekä fyysisin että henkisin, pyrkivät omimaan itselleen taivasten valtakunnan omine outoine tulkintoineen ja liturgioineen. Jos eilen katseli katolisin kirkon messua Roomasta, niin heti huomaa, että tottatosiaan Jeesus ei tuollaista tarkoittanut, kun käski saarnata evankeliumia parannuksesta kaikelle kansalle.
=> Tämä pitää osittain paikkansa, siltä osin että Raamatun ja luterilaisen tunnustuksemme mukaan kirkkoon on ulkonaisesti sekaantuneena väätäoppisia ja jumalattomia, jopa hoitamassa virkoja, aina piispakuntaan asti. Lähtökohtaisesti on kuitenkin liian pitkälle menevää väittää että kirkkolaitokset sinänsä (outo nimitys kirkosta tuo "laitos") olisivat jotain väärää tai että jkokin kristillinen kirkko kokonaisuudessaan olisi väärä. Kyllä kaikissa yleisiin kristillisiin uskontunnustuksiin sitoutuvissa kirkkokunnissa on myös oikein uskoviakin, vaikka kirkossa esiintyisi harhojakin.
"3. Mitä se tarkoittaa, että Johannes on Elia? Jotkut sanovat, että Jeesus viittaa jälleensyntymään eli sielunvaellukseen, mutta eihän kristinuskossa uskota jälleensyntymään?"
Johanneksessa vallitsi sama henki kuin Eliaassa.
=> Tässä olet oikeassa, Raamattu opettaakin:
"Mutta enkeli sanoi hänelle: älä pelkää, Sakarias! sillä sinun rukoukses on kuultu ja sinun emäntäs Elisabet synnyttää sinulle pojan, ja sinun pitää kutsuman hänen nimensä Johannes.
Ja sinulle tulee ilo ja ihastus, ja monta iloitsevat hänen syntymisestänsä.
Sillä hän tulee suureksi Herran edessä, ja viinaa ja väkevää juomaa ei hän juo, ja hän täytetään Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdusta.
ja hän kääntää monta Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa tykö.
Ja hän käy edellä hänen edessänsä >Eliaan Hengellä ja voimalla<, kääntäin isäin sydämet lasten tykö ja tottelemattomat hurskasten toimen tykö, toimittaakseen Herralle valmistetun kansan. " (Luuk. 1:13-17)
Tästä voidaan vetää sellainen johtopäätös, että jos henki on sama niin Jumalan silmissä myös persoona on sama. Jumala siis katsoo meitä sen hengen kautta mitä olemme. Jeesus antoi esim. Paavalille henkensä eli Jumalan silmissä Paavali on yhtä kuin Jeesus. Eli se mitä Paavali puhui niin sitä myös Jeesus puhuu.
=> Tämä on täyttä potaskaa. Mistä ihmeestä olet keksinyt että Jumala ei tee eroa persoonan ja persoonan välillä? Tuolla logiikalla me kaikki olisimme vapahtajia. Yksi ja sama Henki on tosin kristityillä mutta ei sillä tavalla sekoittaen ettei ole eroa eri persoonien välillä että kaikki muka olisivat Kristuksia tai Paavaleita.
"Ja hän käy edellä hänen edessänsä >Eliaan Hengellä ja voimalla<, kääntäin isäin sydämet lasten tykö ja tottelemattomat hurskasten toimen tykö, toimittaakseen Herralle valmistetun kansan. " (Luuk. 1:13-17)"
Mikä merkitys tässä mahtaa olla sillä, että Elia ei kuollut, vaan Jumala tempasi Elian taivaaseen elävänä? Miksi Jumala tempasi Elian elävänä luokseen ja antoi tämän hengen syntyä maailmaan Johannes Kastajassa? Voiko olla, että vaikka yleensä ns. jälleensyntymistä ei tapahdu, Elian kohdalla Jumala antoi niin tapahtua?
Entä se kohta, jossa Jeesus nousee vuorelle parin opetuslapsensa kanssa ja sinne ilmestyvät kirkkaudessa Elia ja Mooses, jotka keskustelevat Jeesuksen kanssa? Koska Jeesuksen ja Johannes Kastajan syntymät tapahtuivat suunnilleen samoihin aikoihin, niin silloinhan Johannes Kastaja oli jo tuolloin maailmassa. Jos Elia ilmestyi Jeesukselle vuorella ja samaan aikaan Johannes Kastaja oli maailmassa, niin silloinhan taas Johannes Kastaja ei voinut olla jälleensyntynyt Elia?? Vai oliko Elia tuolloin jotenkin ilman henkeä, kun hänen henkensä oli Johanneksella? Mikä siis on tämä mysteeri elävänä maailmasta temmatun Elian ja Johannes Kastajan suhteen?
Ahaa, nyt kun tarkistin asian, tajusin että Johannes Kastaja olikin mestattu jo ennen kirkastusvuoren tapahtumia. Johannes Kastaja ja Elia eivät siis olleetkaan yhtä aikaa maailmassa.
Mutta silti on minusta erikoista, että Elialla ja Johannes Kastajalla kerrotaan olleen sama henki. Ja edelleen en ymmärrä, miksi Elia ei kuollut, vaan temmattiin elävänä maailmasta. Hän ei siis ole vieläkään kuollut? Ja missä Johannes Kastaja on nyt, kun hänen henkensä palasi takaisin Eliaalle kirkastusvuori-kohtauksen jälkeen? Miksi Johannes Kastajalla ja Elialla oli sama henki?
"Yksi ja sama Henki on tosin kristityillä mutta ei sillä tavalla sekoittaen ettei ole eroa eri persoonien välillä että kaikki muka olisivat Kristuksia tai Paavaleita."
Tuossahan sinä totesit, että Jeesukseen uskovilla on yksi ja sama henki. Vaikka olemme eri persoonia, niin Jumala näkee meidät yhtenä. Kuten näki Johanneksen ja Eliaan yhtenä persoonana. Tässä täytyy huomioida siis ihmisen näkemys ja Jumalan näkemys erikseen. Jumala näkee myös avioparin, miehen ja naisen, yhtenä lihana. Paavalilla on Jeesuksen henki joten Paavali edusti Jeesusta. Me ihmiset emme voi sanoa, että Paavali on yhtä kuin Jeesus taikka minä uskovaisena olen yhtä kuin Jeesus, mutta Jumalan silmissä olemme yksi ja ainoa. Samaa henkeä olemme koska Jumala näkee Hengen kautta persoonat, ei lihan kautta.
No tämä asia ei ole helppo. Ei ollut Jeesuksellekaan kun Häneltä tultiin kysymään että onko Johannes se ennustettu eli Elia. Jeesuksen vastaus oli moniselitteinen, tämän on pakko myöntää.
eikö ollut jokukirjoitus jonkun naisen ajatus vaelteli Egyptiin jossa miehillä vehkeet kuin aasilla ja syöksivät siementä kuin uljas orhi
tositarina
matkusti Egyptiin pienenä ja asui siellä suurimman osan elämäänsä
väkisin temmattu tuohon valtakuntaan
olisivatko halunneet sinne?
edellinen Johannes elia?
yritetäänkö sanoa Johanneksen olleen elia?
näiden herrojen aikana oli helppoa matkailla olihan tämä suuri mahtava valtakunta oliko sama mene tiedä mutta naapurimaa.
Jeesuksen evakkoaika Egyptissä oli vertauskuva Israelin kansan Egyptin ajasta. Sinne oli pakko mennä jos mieli elää mutta sinne ei haluttu eikä ollut tarkoitus jäädä.