"Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
Tässä jo on kiireen tunne, mutta ajanlaskussa tuosta on aika lailla aikaa jo ihmisen mittapuun mukaan ja edes noissa ei taideta ehtiä käymään, toisaalta pitäisi koko maailmaan viesti viedä ennenkuin voi tulla loppu -> (jäähyväispuhe).
En ymmärrä, ken ymmärtää - kertokoon. miten tämä on selitetty?
Tässä jo on kiireen tunne, mutta ajanlaskussa tuosta on aika lailla aikaa jo ihmisen mittapuun mukaan ja edes noissa ei taideta ehtiä käymään, toisaalta pitäisi koko maailmaan viesti viedä ennenkuin voi tulla loppu -> (jäähyväispuhe).
En ymmärrä, ken ymmärtää - kertokoon. miten tämä on selitetty?
Vastaukset 48
Vanhimmat
p.s.
Jos tähän kys. ei tule mitään vastausta, tulkitsen tietenkin että kukaan ei osaa tätä kertoa.
Sitä vaan, että Jeesus puhui sontaa. Tai Raamatun kirjoittajat.
Joko Jarmo on sontasuoltasi runkkaamassa?
Äläs nyt torre12, ehkä emme vain ymmärrä näitä Kirjaimeen kätkettyjä merkkejä ja hienouksia;)
Miten ateistit voisittekaan ymmärtää.
Miten itse ymmärrät? Että opetuslapset eivät käyneet läpi kaikki maan kaupunkeja ja Ihmisen Poika tuli sitä ennen?
Onko sulla joku muu versio?
Tuossa Jeesus puhuu opetuslapsilleen jotka olivat sinä ajassa eivätkä ehtineetkään käydä kaikissa Israelin kaupungeissa. Evnkeliumi otettiiin juutalaisilta ja annetiin pakanoille jotka nyt vievät evankeliumin kaikille kansoille kunnes Jeesus palaa. Ja eipä taida enää olla montaa kansaa joita evankeliumi ei olisi tavoittanut. Internet on mainio väline myös evankelioinnissa.
Niin voihan sen noinkin tietysti ajatella/tulkita mutta siinähän puhutaan Lopusta, joka kaiketi viittaa tämän maailmanajan loppumiseen, siis Poika tulee. Eli se tarkoittikin sitten vissiin yksilön elämän loppua.. Eli silloin elävät eivät ehtineet vaan heille tuli Loppu?
"te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Tuo on sitä suoraan lukua ->ette ehdi......ennenkuin Poika tulee , sinun omasi oli sitten Tulkintaa jo
Ehtiikö nyt elävät ennenkuin tulee Loppu tämän ajan ihmisille/yksilöille, sitä vois sitte pohtia.
Mihin Pojan paluu tuossa siis viittaa?
Tyypillinen tulkinta eli kirjoitetun tekstin ymmärtäminen vastoin sitä mitä siinä todellisuudessa sanotaan.
On järjetöntä ilmaista asiaa siten kun se tuossa on ilmaistu mikäli olisi tarkoitettu etteivät opetuslapset ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa eikä Jeesus siksi tule heidän aikanaan takaisin. Täysin järjetön ilmaisu mikäli se tarkoittaisi mitä tulkitset sen tarkoittavan.
Siis 'eikä Jeesus tule takaisin' Elinaikananne. Siksi-sana pois.
Luehan uudelleen vastauksesi niin ei tarvitse samaa kysyä uudelleen.
Mitä niin, opetuslapsetkin elivät siinä uskossa että Jeesus tulee takaisin jo heidän elinaikanaan.
arkinen esim,
Lähden pois nyt mutta et/ette ehdi käydä Tampereella, ennen kuin palaan.
Mitä sulle kertoo tuo lause ja ketä se tarkoittaa?
Eihän tuossa mitään puhuttu kenenkään eliniästä?
p.s eli sinä Tulkitset että sen ajan opetulapset eivät ehtineet käydä läpi noita kaup. ennenkuin...
Hyvä.
Israel oli siihen aikaan pajon laajempi alue kuin nyt. Toiset opetuslapset hoisivat homman loppuun ja hoitavat edelleenkin ennen kuin Jeesus palaa.
"ja hoitavat edelleenkin ennen kuin Jeesus palaa."
Mutta ku ei ehdi, Eli vain niille puhui jotka siinä olivat? Nykyisten ei tarvi tuosta puheesta välittää
kai99
"Eihän tuossa mitään puhuttu kenenkään eliniästä?"
Kai99
26.12.2015 12:50
"Tuossa Jeesus puhuu opetuslapsilleen jotka olivat sinä ajassa eivätkä ehtineetkään käydä kaikissa Israelin kaupungeissa."
kui22
Mutta kun Sinä sanoit tuossa aiemmin että se puhe oli tarkoittu niin että he jotka siinä olivat, eivät ehdi - niin silloinhan se tarkoittaa tuota jota minä sanoin että ehtivät kuolla pois! etkö tajua vai hämäätkö ihan tahallaan tai yrität ja yrität.
Kuinka sulle itselle menee läpi tuollainen selityssotku.
Työ jatkuu siihen asti kun Jeesus palaa. Jokainen sukupolvi tekee oma osuutensa omassa ajassaan.
Asia on täysin selvä mutta ei kukaan odotakaan, että te atet sitä ymmärtäisitte.
Jeesus siitä huolimatta asetti sanansa 12 opetuslapselleen. Et sitä taida ymmärtää.
Niin ja he taas omilleen. Ei taida nahkakuulassasi olla mitään elämää enää!
Onko Jarmo kokonaan sinut jättänyt ja huoraa nyt Suomessa jo viidettä kuukautta?
Niin minkä ne kertoo aina uudestaan tuosta asiasta?? vai senkö aina uudet ja uudet sukupolvet kertoo eteenpäin että: ette ehdi käydä kaikissa.... kaupungeissa ennenkö Poika tulee.
Tuostahan tässä ketjussa vaan on kyse. Ehtiikö vai ei?
P.s. Oletpa typerä, koska herjaat vaan mutta toisaalla varmaan itket että aina teitä itseänne mollataan.
Mutta kun te saatte mutta muut ei?
Eikö hulluus sinusta yhtään erkane?
Jeesus sanoi 12 opetuslapsen kiertävän Israelin kaupunkeja, mutta eivät ehdi kaikkia, sillä Ihmisen Poika saapuu ennen sitä.
Tehtävää ei siirretty sinulle eikä muillekaan. Ja puhut aivan järjettömiä minusta ja Jarmosta: mitä siitä hyödyt?
naurattaa, että on kiva kun saat runkkailla yksin vanhaa haisevaa kulliasi jos mahasi yli yletyt!
Hulluus on siis pysyvä ominaisuus. Hyvä tietää.
Jeesuksen aikaan ei mitään Israelia enää ollutkaan. Itse asiassa Israelin kuningaskunta oli lakannut olemasta yli 700 vuotta aiemmin.
>Asia on täysin selvä mutta ei kukaan odotakaan, että te atet sitä ymmärtäisitte.
Eikös Jeesuksen omien velvollisuus ole yrittää tehdä tuokin asia ymmärrettäväksi eikä rivoilla kyrpiä, perseitä ja runkkaamisia?
"Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Ehkä tuossa viitataan pian tulleeseen Jumalan hengelliseen valtakuntaan, ei maailman loppuun.
Luuk. 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Valtakunta voidaan katsoa alkaneeksi ensimmäisestä helluntaista:
Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Pyhä Henki on Jeesuksen Henki eli Jeesus tuli hengessään ensimmäisenä helluntaina.
Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. (Tämäkin muuten todistaa Jeesuksen olevan Jumala)
Selvempi on sinun ajatuksesi, kiitos siitä.
Sanatarkan tulkinnan mukaan se todellakin tarkoittaa, että Jeesus palaa takaisin niin pian, etteivät opetuslapset kerkeä käymään Israelin jokaisessa kaupungissa. Näin myös alkuseurakunta uskoi.
Kun Jeesuksen paluuta ei kuulunut, alettiin kirjoituksia tulkita toisin. Siitä muodostua uskonto.
”Ehkä tuossa viitataan pian tulleeseen Jumalan hengelliseen valtakuntaan…”
Toki tuo voidaan tulkita myös vertauskuvalliseksi.
Jut niin sen SANATARKAN, sitähän linjaa eräät vetää täällä mutta sitten kun tuo esiin jonkun ko. esim. kaltaisen jakeen, nämä kiertävät ja kaartavat - vaikka on mustaa valkoisella ja miten päin tahansa koittaa saada heidät kertomaan mitä sinänsä yksinkertainen lause vois tarkoittaa heidän mielestään, Niin ee-ei, jank,jank nämä vaan jankkaa ettei se sitä tarkota. Noita ongelmakohtia ei sais vissiin huomata tai ainakaan ottaa puheeksi.
Ja sitten alkaa haukuskelu ja sen väärän tod. lausuminen. En vaan ymmärrä minkä ihmeenlaista porukkaa osa on jotka täällä käy ja mistä ihme seurakunnasta kotoisin.
Ei kirjoitukset siitä muutu miten niitä tulkitaan.
Kerrohan vihdoinkin oma ymmärryksesi asiasta koska et pääse lempiaiheeseesi eli uskovien haukkumiseen muuten.
En ole hakkunut, ns.uskovaiset sen sijaan haukkuvat tässäkin ketjussa esim torre12, ja muutenkin kirj, niitä vääriä tod.
Mitä tarkoittaa tuo jeesuksen sanoma josta tässä on ollut kyse, sitä ei kerrota niinkuin siinä lukee mutta ihmeen kaupalla pitäs uskoa vain selitys jonka annat.
Jos sanon sinulle tai jollelekin läsnäolevalle joukolle että: Lähden pois pian mutta et/ette ehdi käydä Elä-Suomen kaupunkeja ennenkuin palaan.
Kelle tuossa puhutaa sulle ja sille joukolle vai teidän jälkeläisillenne.
Miksi teet itsestäsi tahallaan tyhmän ettet muka ymmärrä mitä tässä haetaan
"Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Kerro kelle tuossa puhutaan, sulleko ja sun jälkeesi joillekin uusille taas, niinkö?? Opetuslapset itsekin odottivat Jeesusta palaavaksi elinaikanaan, eivät he kaikkia siis 100% varmasti tienneet.
p.s. Ja mähän olen kertonut koko ajan mitä tuossa lukee sanasta sanaan eli: Te ette ehdi käydä.........ennenkuin Poika palaa.
Eli Pojan olisi pitänyt tuon tekstin mukaan palata jo, niinhän siinä suoralukuna lukee!! Ja siitä tulee se ongelma..
.. kun ei ole palannut vieläkään, ainakaan näkyvällä tavalla. ( tuossa välillä kun oli toisenkinlainen selitys),->nimimerkiltä "Yksi.selitys"
"Luuk. 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Valtakunta voidaan katsoa alkaneeksi ensimmäisestä helluntaista:" jne
Tämähän on niin tosi hankalaa. Kun noinkin selväkielisesti asia on esitetty, että kaikki näkee heti, että Jeesuksen puhe ei ole mitenkään voinut toteutua kuten Raamatussa lukee.
Ei ole uskottavaa, että ne 11 kiertävät yhä Israelin kaupunkeja, kun se Ihmisen Poika ei ole vielä tullut. Tämä juttu ei tosiaan toimi ja kaikki uskovien selitykset ovat surkuhupaisia. Ei voi mitään.
Onpahan vain hyvä esimerkki siitä, ettei kukaan tulkitse sanatarkasti Raamattua, vaikka niin väittää. Onhan se tullut jo niin monta kertaa esiin, että kun joku kohta ei sovi siihen omaan näkemykseen, siitä väännetään selityksen selityksiä ja joita sitten kutsutaan ”sanatarkaksi”.
Aivan niin. Narranneko itseään vai koittaako muita hämätä uskomaan mitä selityksiä vaan, tai mene ja tiedä että oikeasti uskovat että niin siinä lukee -vaikkei luekaan..
Ilmiö on kuitenkin ihmeen kummallinen, en ymmärrä miksi ei tuota voisi reilusti sanoa että eihän se noin mennyt, oisko se sitten paha synti niin ettei usko kuten käsketään, enpä tiedä. Sehän olis aivan hassua ettei reilusti vois sanoa tuota..
Niin, kyllä sen voi reilusti sanoa että ei se ihan noin kirjaimellisesti mennyt. Tosin sitten tulee miettiä sitä, että miksi Jeesus sitten noin sanoi.
Avain piille juuri noissa sanoissa ”Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Eli Ihmisen Poika olisi jo tullut ja Jumalan valtakunta on sisällisesti heissä?
Eivät ehtineet kaikissa Israelin kaupungeissa käydäkään, kun kaikki jo muuttui? Näin kävi siten jo Paavalin aikaan, ja koko Jeesuksen odotus on tämän valossa jo pähkähullun hommaa.
Toisaalta se kuulostaa tuolta. Ei käy kiistäminen. Toisaalta Jeesuksen opetukset ovat erikoisia. Kaikin tavoin. On siis pureuduttava myös muihin lähteisiin, kuin Raamattuun.
Koska Jumalan valtakunta on jo meissä, on vain kyse siitä, annammeko se vaikuttaa vai emme. Odotammeko yhä jotain muuta? Uskommeko siihen vai emme?
Kyllä, minäkin uskon Jeesuksen toiseen tulemiseen – mutta se tulee olemaan jotain jota emme osaakaan nähdä tai ymmärtää. Samoin uskon tämän maailman loppumiseen mutta se ´puolestaan onkin jo hämärän peitossa, onko ylösnousemus konkreettista vai pelkästään hengellistä.
"sitten tulee miettiä sitä, että miksi Jeesus sitten noin sanoi.
Avain piille juuri noissa sanoissa ”Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
Niin eräs johtolanka tuohan on mutta hämärää mitä se sisällään pitää, eli mitä ihmettä se tarkoittaa, ei varmaan mitään ihmisen määrittelemää uskovaisuutta tms. opeteltuja uskonkappaleita vaan..eikä tunnettakaan, onko se sisäistä varmuutta sitten? vai vain yksinkertaista uskomista ja luottamista..tms.
.. nyt tuli vaikeus ilmaista selkeästi mitä ajattelen.. ehkäpä ei tarvitsekaan. -Mutta sitä vain vielä että tuostakin voi varmaan helposti ihminen rakennella määritelmiä siitä miten ja mitä Pitää Olla ennenkuin tuo on "sisällisesti" itsekussakin.
”…tuostakin voi varmaan helposti ihminen rakennella määritelmiä siitä miten ja mitä Pitää Olla ennenkuin tuo on "sisällisesti" itsekussakin.”
Totta, mutta luulen että tätäkin on jo pohdittu vuosisatoja. Olisi muuten mielenkiintoinen keskustelun aihe!
Mieleeni tulee sekin, että Jeesus kuolemansa jälkeen palasi opetuslastensa luokse. Siis ilmestyi heille useammankin kerran ja puhui kaikenlaista. Ja sanoi heille: ottakaa Pyhä Henki ja puhalsi. Joh. 20 luku. Ja aikaisemmin lähettäessään opetuslapset, Jeesus sanoi: "Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'. Matt. 10:7
Ei mee teilläkään hyvin.
Meneehän. Miksi yrität muitakin omaan onnettomuuteesi vetää!?
Minusta tuossa käsiteltiin vainon aikaa. Minkälainen tilanne Israelissa silloin on kun Ihmisen poika tulee. Mitä silloin enää ennättää tekemään.
Paljon riippuu miten asia on käännetty eri kielille. Kannattaisi lukea eri käännöksiä.
"Paljon riippuu miten asia on käännetty eri kielille. Kannattaisi lukea eri käännöksiä."
Tässäkin on asiaa.
Tulkinnat voivat vaihdella eri kielille käännettäessä.
Niin-pä.