Onko naisilla ja miehillä eroa evankeliumin työssä?
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan.
Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.
Vanhassa liitossa ylimmäinen pappeus oli leeviläisten heimossa Aaronin jälkeläisillä ja vain virheettömillä miehillä.Yleinen pappeus oli naisilla ja miehillä.
Uudessa liitossa yleinen pappeus on miehillä ja naisilla ja Ylipappeus yksin Jeesuksella Kristuksella. (Hebr 8-9 luvut, 1 Piet 2:9, Gal 3:28)
Juutalaisten sukukirjat tuhoutuvat Jerusalemin hävityksessä v.70 jkr ja sen jälkeen vanhan liiton pappisjärjestelmän pappien perään ei ole ollut mahdollista päästäkään. Liekö Jumalan suunnitelma että sukukirjat katosivat? Sukukirjat olivat Israelin kalleimpia aarteita ja olisivat estäneet uuden liiton mission ajattelua yksin Jeesuksesta Kristuksesta ylimmäisenä pappina.
Uudessa liitossa jokainen uskovainen on "pappi." (1 Piet 2:5,9) Näitä uuden liiton "pappeja" ei koskaan missään yhteydessä kuitenkaan nimitetä ja kutsuta papeiksi tai pastoreiksi ilman teologian korkeakoulututkintoa ja joltakin hengellisestä yhdistykseltä saatua työsopimusta tai pappisvihkimystä. Pastorit ja papit ovat nykyisin ammattinimikkeitä johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Papit ja pastorit ovat kokonaan pyhittyneet evankeliumin työhön ja evankeliumista he saavat elantonsakin. (1 Kor 9) Aika ja voimat eivät riitä elannon hankkimiseen muualta.
Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammasta) paimenta. Pyhä Henki on kaikkien uskovaisten johtaja, ja Jeesus Kristus "paimen" ja pappi. (Joh 10:14) Kristus enkeleineen taivallisessa pyhäkössä. (Hebr 1:14)
Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä.
Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaanja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Naiset olivatkin ja ovatkin usein muissa kuin aidosti kristillisissä piireissä lähinnä "kotiorjan" asemassa. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös profetian lahjan saaneita naisia. (Luuk 2:36-38, Apt 21:9)
Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu.
Naisia ei edes koulutettu, mutta pian heitä toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina. Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)
Pakanakulttuurit kaikki alistivat aina naisen. Pakkovalta herättää aina vastustusta, katkeruutta ja vihaa lopulta. Raamatun uskonto rakkaudesta ei kannusta rakkaudettomaan pakkovaltaan.
Hengelliset kristityt ovat nöyriä ja rakastavia sukupuolesta riippumatta. Evankeliumin virkojen myötä kasvaa aina nöyryys, vastuu, palvelu ja rakkaus. Avioliittiitto, työ ja palvelutehtävät pitää osata eriyttää sopivassa suhteessa kaikessa työ- ja palvelutehtävistä. Naiset evankeliumin työssä ovat kokoaikaisina tavallisesti kokonaan pyhittyneitä evankeliumin asialle. On selvää että perhe ja lapset sitovat naista ajankäytön suhteen että myös emotionaalisesti pieniin lapsiinsa käytännössä enemmän kuin mitä miehellä on mahdollisuutta irroittautua perheestä työhön ja palvelutehtäviin.
Ylpeästi johtajaksi ryhtyminen on tuhoisaa. Hengellisyydessä ainoa johtaja on Pyhä Henki, eikä kukaan voi siksi antaa ihmisjohtajille sijaa sellaisessa merkityksessä että joku määräisi, käskisi ja alistaisi omantunnon asioita joissa Pyhä Henki vaikuttaa ja toimii kasvattaen, opettaen, nuhdellen ja lohduttaen.
Sukupuolesta riippumatta hengellisiin virkoihin kuuluu nöyryyden, vastuun ja rakkauden lisäksi asiantuntemus, tunnollisuus, ahkeruus, oikeudenmukaisuus, kristillinen myönteisyys ja iloisuus sekä tasa-arvo.
Jatkan heti alla >>>>>>>>>>>>>>>
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan.
Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.
Vanhassa liitossa ylimmäinen pappeus oli leeviläisten heimossa Aaronin jälkeläisillä ja vain virheettömillä miehillä.Yleinen pappeus oli naisilla ja miehillä.
Uudessa liitossa yleinen pappeus on miehillä ja naisilla ja Ylipappeus yksin Jeesuksella Kristuksella. (Hebr 8-9 luvut, 1 Piet 2:9, Gal 3:28)
Juutalaisten sukukirjat tuhoutuvat Jerusalemin hävityksessä v.70 jkr ja sen jälkeen vanhan liiton pappisjärjestelmän pappien perään ei ole ollut mahdollista päästäkään. Liekö Jumalan suunnitelma että sukukirjat katosivat? Sukukirjat olivat Israelin kalleimpia aarteita ja olisivat estäneet uuden liiton mission ajattelua yksin Jeesuksesta Kristuksesta ylimmäisenä pappina.
Uudessa liitossa jokainen uskovainen on "pappi." (1 Piet 2:5,9) Näitä uuden liiton "pappeja" ei koskaan missään yhteydessä kuitenkaan nimitetä ja kutsuta papeiksi tai pastoreiksi ilman teologian korkeakoulututkintoa ja joltakin hengellisestä yhdistykseltä saatua työsopimusta tai pappisvihkimystä. Pastorit ja papit ovat nykyisin ammattinimikkeitä johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Papit ja pastorit ovat kokonaan pyhittyneet evankeliumin työhön ja evankeliumista he saavat elantonsakin. (1 Kor 9) Aika ja voimat eivät riitä elannon hankkimiseen muualta.
Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammasta) paimenta. Pyhä Henki on kaikkien uskovaisten johtaja, ja Jeesus Kristus "paimen" ja pappi. (Joh 10:14) Kristus enkeleineen taivallisessa pyhäkössä. (Hebr 1:14)
Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä.
Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaanja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Naiset olivatkin ja ovatkin usein muissa kuin aidosti kristillisissä piireissä lähinnä "kotiorjan" asemassa. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös profetian lahjan saaneita naisia. (Luuk 2:36-38, Apt 21:9)
Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu.
Naisia ei edes koulutettu, mutta pian heitä toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina. Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)
Pakanakulttuurit kaikki alistivat aina naisen. Pakkovalta herättää aina vastustusta, katkeruutta ja vihaa lopulta. Raamatun uskonto rakkaudesta ei kannusta rakkaudettomaan pakkovaltaan.
Hengelliset kristityt ovat nöyriä ja rakastavia sukupuolesta riippumatta. Evankeliumin virkojen myötä kasvaa aina nöyryys, vastuu, palvelu ja rakkaus. Avioliittiitto, työ ja palvelutehtävät pitää osata eriyttää sopivassa suhteessa kaikessa työ- ja palvelutehtävistä. Naiset evankeliumin työssä ovat kokoaikaisina tavallisesti kokonaan pyhittyneitä evankeliumin asialle. On selvää että perhe ja lapset sitovat naista ajankäytön suhteen että myös emotionaalisesti pieniin lapsiinsa käytännössä enemmän kuin mitä miehellä on mahdollisuutta irroittautua perheestä työhön ja palvelutehtäviin.
Ylpeästi johtajaksi ryhtyminen on tuhoisaa. Hengellisyydessä ainoa johtaja on Pyhä Henki, eikä kukaan voi siksi antaa ihmisjohtajille sijaa sellaisessa merkityksessä että joku määräisi, käskisi ja alistaisi omantunnon asioita joissa Pyhä Henki vaikuttaa ja toimii kasvattaen, opettaen, nuhdellen ja lohduttaen.
Sukupuolesta riippumatta hengellisiin virkoihin kuuluu nöyryyden, vastuun ja rakkauden lisäksi asiantuntemus, tunnollisuus, ahkeruus, oikeudenmukaisuus, kristillinen myönteisyys ja iloisuus sekä tasa-arvo.
Jatkan heti alla >>>>>>>>>>>>>>>
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>
Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12)
On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. He olivat puheliaita ja pyrkivät ottamaan mahdollisesti heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia liialla puheliaisuudellaan. Kun tarkastelemme 1 Kor 14 luvusta 26-40 on siellä kysymys asiayhteydessä kokouksien järjestysasioista, ei siitä kuka saa opettaa ja kuka ei saisi opettaa. Seurakunnassa oli sopimatonta naisten pulista häiriten. (jae 34) Paavali antaa mm.ohjeen että 2-3 voi puhua ja muut arvosteltoot. Ei ollut sopivaa naisten jatkuvat keskustelut kokouksissa vaan kaiken piti tapahtua arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä. (39-40)
Paavali myös ilmeisesti varoi tarpeettomasti loukkaamasta ihmisiä jotka elivät sen ajan naista alistavassa juutalaisessa ja kreikkalaisessa kultuurissa. Kristilliseen seurakuntaan liitettyinä naiset saivat samoja armolahjoja kuin miehetkin sen mukaan sitten kun oppivat. Se on todiste Jumalan hyväksymisestä naiset työhönsä!
Näyttäkin siltä että Paavali ensin yhteiskunnallisista syistä rajoitti naisten toimintaa koska naisten toiminta olisi herättänyt ankaraa vastustusta sen ajan kulttuurissa eikä olisi siksi edistänyt Herran asiaa.
Myöhemmin Paavali otti naisia evankeliumin työhön, kun asenteet sen sallivat paremmin ja naiset oppivat evankeliumin päästyään kotiorjan asemasta kristilliseen järjestykseen. (Room 16) Lukemattomat ovat sielut jotka ovat tulleet johdetuksi Herran luo naisten uhrautuvan työn toimesta. Voisiko Paavali tänään, tai joku muu kieltää naisen toimimisen evankeliumin työssä lähimmäistensä pelastamiseksi?
Jos naisen tulisi vaieta seurakunnassa tarkoittaisi se käytännössä että Jumalan hyvyys loppuisi naisen astuessa seurakuntaan. Jumalan hyväksyntä päättyisi jos nainen avaisi suunsa seurakunnassa? Nainen voisi kuitenkin puhua evankeliumista seurakunnan ulkopuolella mitä olisivat miehiltään oppineet?
Naiset olisivat kadonneet kirkosta kokonaan jos Paavalin sana että naisen on vaiettava seurakunnassa olisi tulkittu kirjaimellisesti.
Tämä ei voisi olla Raamatun arvojen mukaista. Mistä on kysymys?
Jumala on käyttänyt naisia erilaisissa tehtävissä. Profetian lahja oli lukuisilla naisilla; 2 Moos 15:20, Tuom 4:4, 2 Kun 22:14, Apt 2:17, 21:9. Paavalin mukaan nainen voisi profetoida ja rukoilla seurakunnassa; 1 Kor 11:5.
Jatkan heti alla >>>>>>>>>>>
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>
Erilaisia tulkintoja 1-3;
1.) Korinttin seurakunnassa oli jotakin erimielisyyttä. Erimielisyyteen viittaa; 1 Kor 1:10-11, 14:26. Paavalin oli saatava järjestys seurakuntaan. Saattaa ollaettä kyseessä oli erimielisyys johon naiset pyrkivät saamaan selvyyttä. Paavali neuvoi naisia kääntymään miestensä puoleen.
2.) Kysymys ei ollut siitä pitäisikö naisen saarnata ja olla johtotehtävissä, vaan kyse oli oikeista asenteista seurakunnassa kun ohjetta annetaan. Paavali käsitteli jotakin tiettyä yksittäistä ongelmaa ja erimielisyyttä. Paavali ei puhunut ja tarkoittanut ohjeeksi siitä pitäisikö naisen olla saarnaajina ja johtajina.
3.)Kysymys olisi siitä miten naisten tulisi oppia jotakin asiaa;
Että naiset oppisivat kokouksissa orientoitumalla hiljaa annettuun opetukseen. Ajan kulttuurissa ei ollut sopivaa keskeyttää opettajaa antamaan vastauksia. Että Paavali neuvoi naisia olemaan keskeyttämättä opetusta kysymyksillään. Naiset voisivat kysellä lisää miehiltään. Seurakunnissa on ollut jännitteitä ohjaajien ja naisten välillä. Paavali piti hiljaisista naisista etteivät naiset hälinällään häiritsisi kokouksien kulkua. Aviomiesten tulisi olla naisten tukena oppimisessa.
Paavali olisi varmasti onnellinen jos voisi edistää evankeliumin asiaa paremmin naisten avulla. Naisten työn vastustajia ovatkin yleensä lähinnä ne jotka eivät itse osallistu aktiivisesti evankeliumin työhön, eivätkä ole vielä saaneet täyttä ymmärrystä evankeliumin työn tärkeydestä ja kiireellisyydestä.
Vasta kun ihminen itse henkilökohtaisesti motivoituu Jumalan valtakunnan asian edistämisessä omien lahjojensa mukaan ymmärtää että Jumala päättää itse kenelle antaa lahjansa sukupuolesta riippumatta.
On kovin uskaliasta kieltää innokasta tekemästä Herran työtä evankeliumin asialla lähimmäisten sielujen pelastamiseksi. (Matt 28:18-20, Mark 16:14-16)
Yhteiskunnallisia rajoituksia ei ole olemassa nykyaikana. Naiset voivat käyttää.kaikkia Herran antamia lahjojaan evankeliumin työssä lähimmäistensä hyväksi ja Herran kunniaksi.
"Israelissa oli siihen aikaan tuomarina naisprofeetta Debora, Lappidotin vaimo." Tuom. 4:4
Paavalilla oli naisia työtovereina: Fil 4:2-3 mainitsee Euodian ja Syntyken. Paavali sanoo jakeessa kolme naisten taistelleen hänen kanssa evankeliumin puolesta. Room 16:3 Paavali mainitsee työtovereikseen naisia.
Apostolien teot mainitsee alkuseurakunnan profetian lahjasta;
"Hänellä oli neljä naimatonta tytärtä joilla oli profetian lahja." Apt 21:9
"Yhdentekevää oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te olette kaikki yksi." Gal 3:28
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
En jaksanut lukea kirjoituksiasi enkä minä niitä kyllä yleensä muutenkaan lue mutta otsikkoon vastaten: Tottakai voi jos kirkko sen sallii, jos ei salli niin ei voi.
Hei!
Kirjoitan kirjoitukseni "kysymyksiä-vastauksia" metodissa, ja kirjoitus vastaa otsikkoon nähden kysymykseen, ja on tarkoitettu niille jotka haluavat selvittää kysymyksen itselleen.
Talletan tekstejä blogiini. En kertakäyttöiseksi noin pitkiä juttuja kirjoita tänne.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jari, aivan hyvin voi nainen toimia pappina; kuten kirjoititkin, yleisen pappeuden perusteella. Voiko nainen opettaa ja toimia johtotehtävissä ? Siinäpä mielenkiintoinen kysymys jota voisi pohtia hieman syvällisemminkin.
Ensinnäkin, mitään sellaista estettä joka perustuisi älyyn tai kykyyn, ei ole. Kyseessä on vain samanlainen rajoitus kuin israelilaisilla oli leeviläisten suhteen. Jumala on asettanut tietyt ohjeet sitä varten että saadaan aikaiseksi järjestys seurakuntaan; ei siinä sen kummoisemmasta asiasta ole kysymys.
On naisia jotka ovat huomattavasti nykyisin johtotehtävissä olevia miehiä parempia ja pätevämpiä. Ja toisaalta, aivan kuten on miehiä joiden ei tulisi lainkaan olla johtotehtävissä, mutta oman etunsa ja vallanhalunsa vuoksi he haluavat vallata paikkoja johtotehtävistä, on myös naisia jotka ovat valmiita "taistelemaan oikeuksiensa puolesta".
Mutta Jeesus käskee kääntämään toisenkin posken. Kys on nimenomaan alistumisesta Hänen valtaansa, eikä hakemaan omaa etuaan.
Aivan kuten alkuseurakunnassa, Pyhä Henki haluaa tänäkin päivänä jakaa lahjojaan sen mukaan kuin itse parhaaksi näkee, eikä sen mukaan, kenellä on ns. "luontaiset edellytykset" tulla johtajaksi ja päällepäsmäriksi.
Jumalan ratkaisu asiaan onkin varsin yksinkertainen; ei ole yhtään kirkkoa, eikä myöskään yhtään ainutta johtajaa Jumalan seurakunnassa, paitsi Jeesus itse. Ei siis ole sen paremmin mies- kuin naispastoreitakaan, on vain lampaita joilla on yksi paimen.
Yksi ainoa paimen.
Hei!
Minä en voi ajatella että olisi hengellisiä esimies-johtajia toiselle.
Pyhä Henki/ Jeesus Kristus voi olla ainoa johtaja.
Johtajuus ei sovi hengelliseen elämään, voi olla vain vastuuta, asiantuntemusta ja palvelua. Palkkahenkilöstöllä on oltava esimies, eli työnjohtaja jossakin muodossa jo muodollisen hallinnon vuoksi, jota yhteiskunta edellyttää hallinnossa.
Naisia koskee sama mielestäni; vain vastuuta, asiantuntemusta, ja palvelua voi olla, ei hengellistä johtajuutta.
Näin minä ajattelen. Minun pitää tarkistaa oma kirjoitukseni onko tämä näkökulma jäänyt minulta sanomatta.
Ihminen johtaja olisi varma tapa että ihmiset katsoisivat ihmiseen ja pettyisivät aina.
Ovet käy väärinpäin seurakunnassa sitä mukaa kun hallitseviin ihmisiin petytään.
Vaatimuksiin voi lisätä palvelun, asiantuntemuksen, ja vastuun lisäksi; -rakkaus ja nöyryys.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
_ Joo, kiitos paljon huomautuksesta. Toivon sellaisia että voin parantaa kirjoituksiani. Havaitsinkin että olen kirjoittanut melko naivisti ja huonosti asiasta.
Poistin siksi kaksi sellaista kappaletta kirjoituksestani, ja lisäsin tämän kappaleen kirjoitukseeni;
>>> "Ihminen ei voi ryhtyä hengelliseksi esimies-johtajaksi toiselle ihmiselle.
Jeesus Kristus Ylipappina; Hebr 1:14, 2:17-18, 3:7-8, 4:14-16, 8:1-2, ja Pyhä Henki on aina jokaisen ihmisen johtaja; 1 Kor 2:12-16, Joh 14 luku, 16:8-14, Room 8:13-16, Neh 9:20, Apt 13:2, 15:28, 20:28, 1 Tim 4:1, 1 Kor 2:10, 12:11, 2 Kor 3:8.
Ihminen voi olla evankeliumin palveluksessa jossa hänen vaatimuksiin kuuluu asiantuntemus, vastuunkanto ja palvelu. Lisäksi hyviksi ominaisuuksiksi voidaan ajatella; rakkautta, nöyryyttä, uskollisuutta, ahkeruutta ja tunnollisuutta. Palkkatyöntekijöillä täytyy olla joku esimies vastaamassa ja suorittamassa hallinnollisia yhteiskunnankin asettamia vaatimuksia."
Kirjoitus täällä nyt; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7.3
Kun ihminen kirjoittaa tavoitteenaan kokonaisvaltainen "Raamatun-opetuspaketti"on haukannut aika ison asian. Minulle ko. kirjoittaminen on harrastus.
Olen sattunut olemaan itse sekä alais- että esimiestaitoja vaativissa tehtävissä, ja olen lukenut yliopistokursseja elämäni varrella jotka liittyvät leadership esimiestyöhön, hallintoon, demokratiaan, ja johtajuuteen, ym. hallinto- julkisen johtamisen asioihin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Adventtikirkko on luopiokirkko siinä missä muutkin kirkot. Muutamia sieltäkin näyttää löytyvän, jotka ymmärtävät naisten aseman yhteiskunnassa.
Olet sovinisti ja Raamatun raiskaaja.
EXap. kirjoitti johtajuudesta, että seurakunnassa käännellään poskia, kun johtaja lätkii poskille.. Taisi raamatunpaikka eksyä oikealta opetuskanavalta.
Jarilla oli hyvä vastaus. Jeesus on tämä seurakunnan johtaja. Seurakunnassa vanhin johtajana on tasavertainen toisten kanssa, --mutta--- seurakuntalaiset kunnioittavat vanhinta, koska hän kantaa kovemman tuomion tehtävästään.
Siksi turha saivartelu pois ja jos vanhin "ojentaa" siis rakkaudessa langennutta, niin ojentaudutaan parannukseen. Se ei ole poskille läpsimistä, vaan Pyhässä Hengessä Herra korjaa langenneen armoistuimen kautta ja siinä vanhin on rinnalla, tarpeen mukaan avaamassa Raamatullisen sanan Valoa. Se hoitaa, se voitelee, se parantaa, se nostaa jne.
Hei!
Tuo on tietenkin hyvä näkölkulma tuo tuomion ankaruus. Täytyy hiukan sääliä noita hiippareita, heh.
Rukous on hienoa palvelua asiayhteydessä.
Kun kerran ärähdin yhdelle siskolle vahingossa kiireissäni sapatti-aamuna kun minun piti valmistautua ohjelmaan kirjoitin tuolle siskolle 3 kk varmistaakseni ettei hän minuun loukkaantunut. Tuo on ainoa kerta kun minä pelästyin että loukkaan jonkun ja sammutan jonkun uudemman vastakääntyneen uskon.
- En ole syyllistänyt ketään tällaisista mahdollisista. En juttele ihmisistä ja suhteistaan toimielimiinsä missään koskaan. Ihmisten henkilökohtaiset asiat eivät ole noin vain kaikkialle juteltavissa ja jaettavissa. On aina tiettyä integriteettisuojaa.
Loukkaantuneisiin ihmisiin pätee aika, sydämen anteeksianto tapahtuu ajassa.
Ristitty ei voi olla armahtamatta toista. En tarkoita tällä ketään olevaista persoonaa, vaan yleensä.
Kuitenkin langenneen palauttaa Jumala/ Jeesus Kristus itse.
Järjestö-seurakunta-yhdistystoiminta-demokratia on sitten toinen asia, ja on lähinnä muodollisuus, jos kun Jumalan Henki on em. tehtävän jo täyttänyt.
Dan 12:10, San 24:16.
Hebr 8:10, 10:12-18.
Ihmisiä on Jeesuksen yhteydessä uskossa hajallaan, ja on rajoitteita monenlaisia olemassa maantieteellisiä ja inhimillisiä persoonilla.
Minulla on Raamattu- aiheista puuhaa. Nytkin kirjoitin tekstin hetki sitten tänne, ja eilenkin, -olin menneessä ajassa Bourn out.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Sinä olet taas kehitysvammainen vanhapiika.
Sietää kuitenkin olla varovainen kaikkien "johtajien" suhteen, sillä valitettavasti suurin osa uskonnollisista johtajista koostuu harhailevista ihmisistä jotka itse tarvitsivat ohjausta. Tosiasiassa kantavat juuri uskonnolliset johtajat yhdessä maan poliitikkojen kanssa päävastuun siitä että maailma on mitä on.
Maailmaan tuli kerran Yksi hengellinen opettaja ja johtaja jonka tämä maailma nopeasti tuomitsi rokollisena kuolemaan - sen tekivät tämän maailman uskonnolliset johtajat ja poliitikot .. ja tyyli ei ole muuttunut sen jälkeen .. valitettavasti .. liian monet niin sanotut "hengelliset johtajat" puhuvat huuhaata , pelottelevat ihmisiä olemattomilla ja monet uskovat heidän vakuutteluihinsa.
Jeesus on erittäin selvä esimerkki todellisesta hengellisestä johtajasta, hän kertoi karun totuuden elämästä ja kuolemasta. Hänen opetuksensa eivät kuitenkaan useinkaan kelpaa näille harhaileville hengellisille johtajille ...
Siis kannattaa katsoa eteensä valitessaan johtajia itselleen.. oli kyseessä sitten nainen tai mies.
Hyvää jatkoa kaikille :)
alex
Huomenta!
Johtajuus ei sovi hengellisyyteen. Kukaan ei voi olla hengellinen esimies-johtaja toiselle. Palkkahenkilöstöillä on pakko olla esimies, eli työnjohdosta vastaava jo yhteiskunnankin hallinnollisten vaatimuksien vuoksi.
Papit ja pastorit on koulutettu teologian aineilla, ja lisäksi nämä ovat saaneet erilaisia valmiuksia yhteensä kuudessa kielessä.
Ei nämä muusta tiedä. Pätevyys liittyy vain teologisiin asioihin.
Joku voi juuri tietää ettei hevosta saa potkaista sitten muussa tiedossa.
Hengellisessä elämässä johtaja on Pyhä Henki jokaisella.
Palvelutehtävissä organisaatiossa voi olla vain asiantuntemusta teologiassa/ eksegetiikassa, vastuunkantoa, palvelua, ei muuta.
Nämä pitää yhdistyä rakkauteen ja nöyryyteen, ja mielellään tunnollisuuteen ja ahkeruuteen.
Olen muutamia kursseja lukenut elämäni varrella esimiestyöstä, johtajuudesta, hallinnollisista asioista. Tietenkin kun uskonnollisia ryhmiä olen nähnyt sekä sisältä että riittävän etäältä, niin voi jotakin ajatella ja lausua.
Olen demokratian järejstö-yhdistystoiminnan metodeja valistanut miten nykyajan ihminen toimii ryhmissä ja organisaatioissa. Olen tarkoittanut hyvää.
Homma ei toimi enää 1920 luvun pappis-isin metodissa, vaan nykyajan ihmiset ovat koulutettuja ja yhteistyökykyisiä.
Ihmiset liittyvät etujaan ajaviin arvojärjestöihin, ja näissä ei voi ajatella esimiestä toiselle. Esimiestyö kuuluu vain työelämään ja korkeintaan taitaville soveltaen.
Jokainen aina luulee olevansa yleensä oikeassa.
Yhdistys-järjestötoimintaa voi ajatella vain tasa-arvoisten ihmisten asiaksi.
Maakuntien puuvajoissa ja ompelimoiden juorussa ei kasva eikä kouluteta johtajia.
Muuten niissä voi olla mukavaa.
Ihmiset ovat itseään viihdytteleviä, täynnä omia ehtojaan elämässä, oman edun ja -perhepiirinsä edun ajajia, ja harvalla on todellista vihkiytymistä evankeliumin käytännön työlle omassa toiminnassaan arvona, -omaa kunniaansa pyytäviä riittää. Oppineiden opettajia aina riittää.
Mutta yhdistystoiminta pyöriäkseen tarvitsee jokaista pientäkin evän heilautusta ryhmän toiminnan eteen. Monenlaista asiaa pitää suorittaa.
Näissä ei voi ajatella johtajaa toiselle. Vikana onkin että joillakin on taipumusta ajatella päivät pitkät vain vertikaalista hierarkiaa jossa on jokaisella henkilöllä omat arvot. Kun nämä ryhtyvät vetämään perhevaalileirejään, on toisilla sitten tukalaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys edelliseeni;
Minä en kuitenkaan arvostele Adventtikirkon toimintaa millään tavalla.
En ole ainokaisesta jäsenestäkään koskaan lausunut tai kirjoittanut arvostelun sanoja missään aikamuodossa.
Adventtikirkon organisaation rakenne on sellainen että siinä on olevaisia asioita olemassa miten organisaatio on tasa-arvon ja demokratian organisaatio, sekä ns. matalan mallin rakenne vastakohtana vertikaaliselle hierarkialle.
Pitää vaan ymmärtää oikein; -Yksilöinä ihmisten toiveet ja tarpeet eivät aina kohtaa jokaista ja ole sitten ryhmän kanssa yhteisymmärryksessä.
Organisaation toimielimissä istuu sekä maallikoita että tiedollisuuden vaatimuksin palkattuja. -On vain ymmärrettävä per/ nuppi hoidella hommia ja vastuutaan toimielimissä. -Ei perhevaalileireinä, ei käytäväkokouksissa, ja kaikenlaiseen vaaliin on oma sääntö- ovat hiljaisia äänestyksiä joissa ei arvostelua käytetä. Äänestyksen tulos edustaa Jumalankin tahtoa. -EI 24H/VRK mumojen tai paaparaisten alahuulen heilutuksena, jossa nämä voisivat päivät pitkät arvostella harrastus-arvo-toiminnoissaan olevia ihmisiä henkilökohtaisella tavalla, ja hypätä mielivalla näiden henkilökohtaisilla asioilla itsenäisesti siellä täällä. _Kieltäytyminen vuorovaikutuksesta ei ole hyvän johtajan malli. Vuorovaikutus on aina ensimmäinen ehto ja asia joka pitää prätkähtää mieleen niillä jotka ajattelevat itseään esimiehiksi tai jonkun sortin johtajiksi.
Toimielin on aina se joka voi tehdä päätöksiä, ja jolle lankeaa ryhmän päätöksien toiminnan vaikuttavuuden tuloksista juridinenkin vastuu.
Toimielimen jäsenillä on ko. juridinen henkilökohtainen vastuu.
Tarkoitan toimielimellä niitä jotka ovat seurakunta-yhdistyksen, tai koko organisaation hallinnollinen eli yli päätöksiä tekevä toimielin, eli hallitus tai johtokunta. Esim. Adventtikirkon presidentti eli ylimmän toimielimen puheenjohtaja käyttää oman itsenäisen valtansa- äänestyslapun ryhmän päätöksenteossa.
Ihmisiä ei voi järjestö-yhdistystoiminnoissa nostaa kepin nenään käyttämään mielivaltaa.
Yksilöt ovat aina yksilöitä, ja jokaisen on pakko oppia se läksy ettei ihmiseen voi asettaa toiveitaan. Rakkaussuhde Jeesukseen Kristukseen on ainoa joka pitää uskovaista tiellä autuaana.
Ihmisten naapurustoista esim. ei voi mennä ottamaan luottamushenkilöitä, ei esimies-johtaja-tuomareitakaan toiselle.
Tai ryhtyä hoitelemaan toisen luottamustehtäviä joka paikassa toisen olan yli.
Luttamustehtävissä kannetaan henkilökohtainen vastuu- ei niissä esimiestä toiselle ole. Jokaisen ryhmän jäsenellä on äänestyslappu ja mielipide- valta ryhmän päätöksenteossa.
Adventtikirkon rakenne on Ok, ja edustaa tasa-arvon metodia. Pitää vaan ymmärtää oikein.
Lapsukaiset, så där vidare, heh.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Paavalia 14.luku. Vaimojen ei sovi esiintyä opettajina
Puhut potaskaa. Emme me sinun valheitasi usko.
pyhpyh ei nyt oikein ymmärrä Paavalia.
Sinä se et ymmärrä. Etkä edes yritäkään.
Hep-
Olen kirjoittanut akkojen vastuunkannosta hengellisessä järjestö-yhdistystoiminnoissa.
Lue linkeistä;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7.3
ja
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/12.4
Noista löytyy melko lailla tyhjentävä asia naisten palveluun evankeliumin asioilla.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Naisen kuuluu pitää turpansa ummessa. Mies johtaa perhettä ja seurakuntaa. Niin sanoo Pyhä Raamattu.
Raamattu on joillekin vaikeasti ymmärrettävä kirja. Paljon on naisia ja miehiä, jotka eivät ymmärrä. He vain näkevät naiset pappeina ymmärtämättömyydessään.
Naiset vain vittuilee. Miehet eivät siihen pysty. Täten naiset olkoot hiljaa.
Kaikilla nykyajan miehillä ei ole oikeata otetta naisiin.