Kun kirjoitat, että eliöillä on valmiiksi suunniteltuja mekanismeja, jotka auttavat niitä sopeutumaan ympäristöönsä, esim. mutaatiot ja duplikaatiot, että miten sitten selittyvät haitalliset mutaatiot ja duplikaatiot, joita kuitenkin on kertaluokkia enemmän kuin hyödyllisiä mutaatioita ja duplikaatioita (joka sekin on tietysti vain yksi mutaatiotyyppi). Miksi älykäs suunnittelija ylipäätään suunnittelisi luonnollisia mekanismeja, jotka ovat pääasiassa useammin haitallisia kuin hyödyllisiä? Eikös kuulostakin uskottavammalta, että mutaatioilla on luonnolliset syyt ja tunteeton, päämäärätön luonnonvalinta vain karsii haitallisia ja suosii hyödyllisiä muunnelmia ja populaatiot saavat näin sopeutumista edistäviä ominaisuuksia, joita ei ole suunniteltu?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jokainen ymmärtää tutkittuaan aihetta ettei vajavaiset mutaatiot voi menestyä maailmassa, vaan ainoastaan luodut siihen menestymiseen. Edes ihmisistä ei menesty kaikki vaikka lähes täydellisiä, joten jos olisi vajavainen lisääntymään, niin selvää ettei voisi lisääntyä. Tämä sama pätee ihan jokaiseen soluun myös, ja alkuaineetkin ihan järjestelmällisen taulukon mukaan, eikä mitään välimuotoja havaittavaissa, eivätkä ole kehittyneet vähitelleen yhä ylemmäksi tai muutenkaan vaan arvometallit esimerkiksi omalla paikallaan, ja jokainen järkevä ihminen tämän ymmärtää ettei voi olla mitään evoluutiota eli vähittäistä kehittymistä jostain alkumuodosta ylemmäksi, kuten natsit esitti herrakansasta tai muut sairaat mieleltää palvelleessaan valheen ja murhan isää.
Tuossa on vain muutama virhe:
1) Mutaatiot voivat olla hyödyllisiä, hyödyttömiä tai haitallisia, mutta hyödylliset mutaatiot auttavat yksilöä selviytymään.
2) Evoluutio ei koske alkuaineita, koska alkuaineet eivät lisäänny. Mutta alkuaineet voivat muuttua kemiallisten prosessien kautta.
3) natsit olivat kreationisteja ja hitler varsin harras uskovainen joka useassa kohdassa kirjjansa taisteluni perustelee kensallissosialismia kristinuskon jumalalla.
>>2) Evoluutio ei koske alkuaineita, koska alkuaineet eivät lisäänny. Mutta alkuaineet voivat muuttua kemiallisten prosessien kautta.<<
Tarkoitat kai, että alkuaineet voivat muuttua ydinreaktioiden kautta.
Todellisuus menee kylläkin niin että jos evoluutio olisi mutaatioista kiinni niin koska vahingolliset mutaatiot ovat miljoonia kertoja yleisempiä kuin hyödylliset, joten jos annamme ajan kulua niin vahingolliset mutaatiot nitistävät täältä eliöt paljon nopeammin kuin mitä hyödylliset ehtivät hyvää kehittymistä tekemään.
Ei sellainen sota onnistu jossa on yksi sotilas miljoonaa vastaan, vai mitä?
Näistä evoluutioterian aivopierutarinoista, siis tarkoitan tässä näitä ilmiselviä logiikkavirheitä, niin näistä saisi varmaan aika paksun kirjan.
Kuule jyri, kommentoi sitten kun tajuat biologiasta jotain.
Kyllä Jumala tiesi suunnitellessaan solun rakenteen ja DNA:n, että kopiointivirheitä tulee. Erityisesti niitä tulee silloin, kun soluun kohdistuu haitallisia ulkopuolisia vaikutteita. Siksi Jumala rakensi soluun korjausmekanismin, joka on uskomattoman monimutkainen. Dna:ssa on monta kerrosta informaatiota siitä, minkä sääntöjen ja kielioppien mukaan dna:n osasten tulee ryhmittyä paikalleen. Hämmästyttävimmät löydöt ovat vielä tekemättä, mutta väitän, että solut kykenevät kommunikoimaan keskenään ja vaihtamaan tietoa siitä, millainen rakenne niiden dna:ssa on ja näin vielä valmistumisensa jälkeenkin ne pystyvät korjaamaan itse itseään. Ja olen varma, että ns. junk-dna:lla on iso rooli tämänkaltaisessa säätelyssä ja itsekorjautuvuudessa.
Kopiointivirheitä pääsee kaikesta huolimatta joskus tapahtumaan. Jos kopiointivirheen korjaus epäonnistuu, johtaa se useimmiten solun kuolemaan. Joskus käy niin, että solu kommunikoi naapurisolujensa kanssa ja jos jollakin solulla on samantyyppinen kopiointivirhe, voi se johtaa vääräntyyppisten solujen kasvuun, eli aiheutuu syöpäkasvain. Suuri osa syöpäkasvaimista johtuu epigeneettisten muutosten virheellisyydestä, eli vaikka dna:n rakenne olisi nukleotidijärjestykseltään täysin oikea, saattaa väärin metyloituneet c- ja a-emäkset aiheuttaa vääräntyyppisen kudoksen kasvua.
Sinähän arvostat vain havaintoja. Johtopäätökset ja päättelyketjut eivät kelpaa.
>
>
<
Missä on havainto jumalasta/jumalista? Missä on havainto siitä, mitä jumala(t) tietää ja mitä ei tiedä? Missä on havainto DNA:n suunnittelusta? Missä se tapahtui ja koska?
<
Missä tuo rakentaminen tapahtui? Ja koska se tapahtui? Miten me olemme havainneet tuon rakennustyön?
Kysyt ihan oikeita kysymyksiä. Emme me tiedä, ovatko ne Jumalan suunnittelemia vai evoluution kehittämiä. Kumpaakaan ei voi tieteellisesti todistaa. Mutta tämän palstan kommentit on otsikkonsa vuoksi luontevinta kytkeä Älykkääseen Suunnitteluun ja kreationismiin.
<>
Ensinnäkin jauhat evoluutioteoriasta ja tieteestä väsyttävyyteen asti, vaikka olet itsekin (kerrankin oikein) huomauttanut, että palsta käsittelee uskonnollista käsitystä nimeltään "kreationismi".
Toiseksi sinulla on lähinnä Aku-Ankan Pelle Peloton tarinoita vastaava käsitys "tieteellisestä todistamisesta". Tieteessä on kysymys siitä, että havainnoiden selittämiseksi tehdään hypoteesi ja parhaat hypoteesit jalostuvat tieteellisiksi teorioiksi. Teorioiden selitysvoimaa testataan jokaisen uuden havainnon myötä. Teorian selitysvoimaa voidaan testata myös uusilla hypoteeseilla. Selittääkö joku toinen hypoteesi havainnot paremmin, kattavammin tai yksinkertaisemmin kuin vallitseva teoria.
Uskonto on jotain ihan muuta. Se ei ole edes hypoteesi, vaan villi ja perustelematon arvaus, että "varmaan kaikki johtuu jonkun yliluonnollisen joskus tekemästä taikatempusta". Tuo tarkoittaa, että ei edes halua ajatella koko asiaa.
"Kyllä Jumala tiesi suunnitellessaan solun rakenteen ja DNA:n, että kopiointivirheitä tulee."
Eli Hän suunnitteli evoluution luonnonvalintoineen.
"Erityisesti niitä tulee silloin, kun soluun kohdistuu haitallisia ulkopuolisia vaikutteita. Siksi Jumala rakensi soluun korjausmekanismin, joka on uskomattoman monimutkainen."
Ja senkin rakensi evoluutiolla.
"Dna:ssa on monta kerrosta informaatiota siitä, minkä sääntöjen ja kielioppien mukaan dna:n osasten tulee ryhmittyä paikalleen. Hämmästyttävimmät löydöt ovat vielä tekemättä, mutta väitän, että solut kykenevät kommunikoimaan keskenään"
Tämä tiedetään jo evoluutikkojen tutkimuksista.
"ja vaihtamaan tietoa siitä, millainen rakenne niiden dna:ssa on ja näin vielä valmistumisensa jälkeenkin ne pystyvät korjaamaan itse itseään."
Hetkinen, vaihtamaan tietoa siitä, millainen rakenne niiden DNA:ssa on? Jokaisessa yksilön solussa on käytännöllisesti katsoen sama DNA (poislukien mutaatiot, jotka korjausjärjestelmät useimmiten onnistuneesti välittömästi korjaavat). Miksi solut vaihtaisivat tietoa siitä, että niillä on samanlainen DNA kuin muilla soluilla?
"Ja olen varma, että ns. junk-dna:lla on iso rooli tämänkaltaisessa säätelyssä ja itsekorjautuvuudessa."
No se tiedetään jo evoluutikkojen tutkimuksista.
"Kopiointivirheitä pääsee kaikesta huolimatta joskus tapahtumaan. Jos kopiointivirheen korjaus epäonnistuu, johtaa se useimmiten solun kuolemaan. Joskus käy niin, että solu kommunikoi naapurisolujensa kanssa ja jos jollakin solulla on samantyyppinen kopiointivirhe, voi se johtaa vääräntyyppisten solujen kasvuun, eli aiheutuu syöpäkasvain."
Ei. Kyllä syöpäkasvaimet tutkitusti lähtevät yhdestä solusta, ei tarvita kahta vierekkäistä solua, joissa molemmissa olisi samantyyppinen mutaatio.
"Suuri osa syöpäkasvaimista johtuu epigeneettisten muutosten virheellisyydestä, eli vaikka dna:n rakenne olisi nukleotidijärjestykseltään täysin oikea, saattaa väärin metyloituneet c- ja a-emäkset aiheuttaa vääräntyyppisen kudoksen kasvua."
Aivan.
"Kysyt ihan oikeita kysymyksiä. Emme me tiedä, ovatko ne Jumalan suunnittelemia vai evoluution kehittämiä. Kumpaakaan ei voi tieteellisesti todistaa."
Paitsi että evoluution voi ja se onkin todistettu niin varmasti, ettei sitä ole enää lainkaan järkevää epäillä.
"Mutta tämän palstan kommentit on otsikkonsa vuoksi luontevinta kytkeä Älykkääseen Suunnitteluun ja kreationismiin."
Sinäkin siis selität, että älykäs suunnittelija suunnitteli mekanismin, joka tuottaa enemmän haitallisia muunnelmia kuin hyödyllisiä ja näin nuo haitalliset muunnelmat tuottavat suurta kärsimystä, kun luonnonvalinta karsii niitä.
Siis kaikkivoipa, kaikkitietävä ja täydellinen jumalasi oli niin tohelo ettei osannut solua luotettavaksi kasata? Etkä näe tässä yhtään ristiriitaa?