Haluaisin löytää Jumalan. Todellisen Jumalan. Olen lukenut Raamattua paljon ja harrastanut myös tieteellistä raamatuntutkimusta. Mitä enemmän olen Raamattua tutkinut ja lukenut, sitä vaikeampi minun on uskoa Jumalaan. Haluaisin uskoa, mutta miten se on enää mahdollista kaiken sen jälkeen mitä Raamatusta olen saanut tietää?
Ensinnäkin, Vanhasta Testamentista voimme löytää kaksi jumalaa, joita palvottiin. Nämä kaksi jumalaa ovat El ja Jahve. El oli kanaanilaisten pääjumala, jolla oli 70 poikaa joista yksi oli Jahve. Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala on El. Jossain vaiheessa mukaan tulee Jahve ja lopulta El ja Jahve yhdistyvät samaksi jumalaksi. Koska Raamattu on koottu eri ikäisistä kirjoista eri aikoina, ei voida selkeästi sanoa milloin ja miten nuo jumalat ovat yhdistyneet, mutta ilmeisesti Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana (500-luvulla ekr.) Jahvesta tulee ainoa jumala.
Otetaan esimerkiksi 5. Moos. 32:8-9:
"Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa." (Raamattu 33/38)
"Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa." (Raamattu 1992)
Tässä näemme, kuinka Korkein (El Elyon) jakaa kansoille maat ja asettaa Israelin jumalaksi Herran (Jahve). Kyse on siis selkeästi kahdesta eri jumalasta. Jahve on israelilaisten jumala, kun taas muilla kansoilla on omat jumalansa.
Pari muuta esimerkkiä:
"Sillä kuka pilvissä on Herran (Jahve) vertainen, kuka Jumalan (El) poikain joukossa on niinkuin Herra (Jahve)?" (Ps. 89:6)
"Daavidin virsi. Antakaa Herralle (Jahve), te Jumalan (El) pojat, antakaa Herralle (Jahve) kunnia ja väkevyys." (Ps. 29:1)
Muita Raamatun lukuisia ristiriitoja en tässä ala käsittelemään; haluan näin aluksi tietää, kuka on se Jumala, johon tulee uskoa? Kuka on siis se Isä, jonka Poika Jeesus on? El vai Jahve?
Ensinnäkin, Vanhasta Testamentista voimme löytää kaksi jumalaa, joita palvottiin. Nämä kaksi jumalaa ovat El ja Jahve. El oli kanaanilaisten pääjumala, jolla oli 70 poikaa joista yksi oli Jahve. Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala on El. Jossain vaiheessa mukaan tulee Jahve ja lopulta El ja Jahve yhdistyvät samaksi jumalaksi. Koska Raamattu on koottu eri ikäisistä kirjoista eri aikoina, ei voida selkeästi sanoa milloin ja miten nuo jumalat ovat yhdistyneet, mutta ilmeisesti Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana (500-luvulla ekr.) Jahvesta tulee ainoa jumala.
Otetaan esimerkiksi 5. Moos. 32:8-9:
"Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa." (Raamattu 33/38)
"Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa." (Raamattu 1992)
Tässä näemme, kuinka Korkein (El Elyon) jakaa kansoille maat ja asettaa Israelin jumalaksi Herran (Jahve). Kyse on siis selkeästi kahdesta eri jumalasta. Jahve on israelilaisten jumala, kun taas muilla kansoilla on omat jumalansa.
Pari muuta esimerkkiä:
"Sillä kuka pilvissä on Herran (Jahve) vertainen, kuka Jumalan (El) poikain joukossa on niinkuin Herra (Jahve)?" (Ps. 89:6)
"Daavidin virsi. Antakaa Herralle (Jahve), te Jumalan (El) pojat, antakaa Herralle (Jahve) kunnia ja väkevyys." (Ps. 29:1)
Muita Raamatun lukuisia ristiriitoja en tässä ala käsittelemään; haluan näin aluksi tietää, kuka on se Jumala, johon tulee uskoa? Kuka on siis se Isä, jonka Poika Jeesus on? El vai Jahve?
Vastaukset 81
Vanhimmat
Seuraava erityisesti luterilaisen kirkon papeille suunnattu keskusteluketju voisi myös kiinnostaa sinua:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14010465/kuunteleva_kirkko-pari-kysymysta
Tuolta voit lukea minkälaisiin ongelmiin päädytään kun asiaa yritetään lähestyä jollain lailla tieteellisesti kuten luterilaisen kirkon papit esittävät tekevänsä.
Perusongelma on siinä että Raamattu havaitaan väkisinkin epäluotettavaksi tiedonlähteeksi (luterilainen kirkko esim. avoimesti määrittää luomiskertomuksen ja Nooan tulvan vain myyteiksi), ja seurauksena kukaan ei pysty kertomaan mihin kohtiin jo epäluotettavaksi todetussa tekstissä voisi vielä luottaa ja miksi.
Harmillisesti papit näyttävät taas kaikonneen keskustelusta kun päästiin itse asiaan eli taitavat taas kieltäytyä vastaamasta itse perusongelmaan. Otan asian tuolla tarvittaessa uusiksi esille uudessa säikeessä lähiaikoina.
https://youtu.be/JpH5kM312WU Siitä teille Jumalaa
En varmaan osaa vastata tyhjentäväsi, mutta tässä pari asiaa. Ensiksi ei Herra määrännyt muille kansoille jumalia, vaan hän sanoo Israelille: "Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän." (5 Ms.4:35) Israelin hän valitsi omaksi kansakseen, jotta sen kautta Jumalan nimi tulisi tunnetuksi muillekin kansoille. Jumalan pojilla tarkoitetaan enkeleitä. Mutta on totta tietyssä mielessä, että on kaksi Jumalaa; nimittäin Isä ja Poika. Jeesus kuitenkin sanoi, että hän ja Isä ovat yhtä. Onkin kyse kuitenkin yhdestä, kolmiyhteisestä Jumalasta. Tätä on tietenkin mahdotonta järjellä ymmärtää, kuten monta muutakin asiaa. Mutta ei se tarkoita sitä, että jos me emme jotain ymmärrä, niin ei voi olla. Meidän tuleekin uskoa Jumaa.
Jeesus kerran kysyi uskonnollisilta opettajilta: "Mitä arvelette Kristuksesta? Kenen poika hän on? He sanoivat hänelle: 'Daavidin'. Hän sanoi heille: 'Kuinka sitten Daavid Hengessä (huom. isolla alkukirjaimella) kutsuu häntä Herraksi, sanoen: 'Herra sanoi minun Herralleni: istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinu jalkojesi alle". (Mat.22:42-44) Tähän he eivät osanneet vastata. Kuitenkin kysymys oli mielestäni äärimmäisen helppo. Nimittäin, kun Daavid puhui kahdesta Herrasta, hän juuri tarkoitti Isää ja Poikaa. Kristus oli vain lihan puolesta Daavidin jälkeläinen, mutta hengen puolesta Jumalan Poika ja Daavidinkin Herra.
Juuri Jeesuksesta koko VT puhuu. Hän kulkee ikäänkuin punaisena lankana Raamatun ensimmäisestä sivusta, sen viimeiselle sivulle. Sinun kannattaa vilpittömästi rukoilla Jumalaa valaisemaan Sanaansa. Hän kyllä vastaa tositarkoituksella kysyvälle, kuten Jeesus sanoikin: "Jos joku tahtoo tehdä Jumalan tahdon, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." (Joh.7:17) Siten saat kokea saman kuin opetuslapsetkin, joista sanotaan: "Silloin Jeesus avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset." (Luuk.24:45)
Sinä olet ilmeisesti lukenut vain Vanhaa Testamenttia. Sinun tulisi lukea Uusi Testamentti myös. Uudessa Testamentissa Jumala ilmoittaa itsensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä ihminen löytää Jumalan. Vanhaa Testamenttia luettaessa Jumalasta nähdään ikään kuin varjo. Mutta Uudessa Testamentissa, UT:n Sanassa, Jumala nähdään selvästi sellaisena kuin Hän on.
Siksi Jumalan etsiminen tulee aloittaa Uuden Testamentin luvulla.
Nyt kun joku lukee Uutta Testamenttia, hän katselee Jumalaa UT:n Sanassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikki evankeliumit kertovat Jeesuksesta.
Hän on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu ihmisen lihassa ihmisenä. Näin Jumala on ilmoittanut itsensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Siksi, jotta ihminen voisi löytää Jumalan, hänen tulee lukea tai kuulla Jeesuksen evankeliumi; Matteus, Markus, Luukas ja Johanneksen evankeliumit. Jumalan löytämiseen tarvitaan välttämättä Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus.
Evankeliumin Sanassa sinä ja minä kohtaamme Jumalan. Tämä kohtaaminen on faktumi sille henkilölle joka uskoo Jeesuksen suorittaman sovitustön omalle kohdalleen - sovituksen Sana tulee henkilökohtaiseksi, Kristus kuoli minun puolestani - ja ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan omaan sydämeensä. Hän ei jätä Jeesusta, Jumalan Sanaa, sydämensä ulkopuolelle. Silloin hän ottaa vastaan Jumalan Jeesuksessa Kristuksessa.
Se on niin suuri ja ihmisen elämää mullistava asia että se koetaan. Sitten kun Jeesuksen vastaan ottanut ihminen tunnustaa jollekin ihmiselle: "Jeesus Kristus on minun Herrani ja Vapahtajani", ihminen saa pelastusvarmuuden. Se voi olla niin voimakas kokemus että tuntuu että taivas aukea ja Jumalan rakkaus ja elämä sekä ilo täyttää olemuksen. Tämä on uskoon tulo ja uudestisyntyminen josta Jeesus puhui Joh 3. luvussa. http://www.jaikal.se/48683138
Uskoon tullut ihminen siis kohtaa Jumalan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän tietää kohdanneensa Jumalan. Hänen ei enää tarvitse epäillä eikä miettiä tai kysellä, eikä varsinkaan etsiä, vaihtoehtoisia jumalia tai vaihtoehtoisia uskontoja. Hän on saanut juoda elävää vettä ja sydämen kaipuu on saanut tyydytyksen. Etsiminen on päättynyt. https://www.youtube.com/watch?v=xprEuWhDBj8
4:10-14 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Joh 6:33-37 "Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän." Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää." Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
Kyllä, olen toki lukenut Uutta Testamenttia ja siinäkin on oma problematiikkansa josta saisi paljonkin keskustelua aikaiseksi. Mutta kaiketi Vanha Testamenttikin on 100% Jumalan Sanaa? Se, että VT:ssa puhutaan selkeästi kahdesta eri jumalasta (ylijumala El ja heimojumala Jahve) on merkki siitä, että muinaiset israelilaiset uskoivat moniin jumaliin ja usko yhteen ainoaan Jumalaan syntyi varsin myöhään (400-500 eKr.). Kuka todellinen Jumala siis on? El vai Jahve?
Olen rukoillut Jeesusta Kristusta lukuisia kertoja ja olen pyytänyt häntä tulemaan sydämeeni; olen rukoillut Jumalaa, että Hän ilmoittaisi itsensä minulle. En ole saanut Jumalalta minkäänlaista vastausta ja löydän Raamatusta vain ristiriitoja enkä pysty uskomaan. Todella vilpittömästi etsin Jumalaa, mutta epäuskoni vain pysyy. Raamatun tieteellinen tutkimuskin kertoo täysin erilaisen tarinan kuin se, mihin esim. kristityt uskovat.
>>>Olen rukoillut Jeesusta Kristusta lukuisia kertoja ja olen pyytänyt häntä tulemaan sydämeeni;<<<<
Kun joku rukoilee niin ihan vilpittömästi, Jeesus tulee sydämeen asumaan. Mutta tässä on yksi ongelma. Jeesus ei tule likaiseen sydämeen. Sydän täytyy ensin puhdistaa kaikesta saastasta mitä sinne on kertynyt. Sen voi vain Jeesus tehdä.
Hän tahtoo ensin puhdistaa asuntonsa ennen kuin Hän muuttaa sinne sisälle. Et kai sinäkään muuta asuntoon, joka on täynnä kaikkea saastaa? Sinä tahdot tietenkin muutta hyvin siivottuun ja puhtaaseen asuntoon, eikö niin? Ihmisen sydän on täynnä syntiä ja kaikkea saastaa ellei Jeesus sitä puhdista.
Miten sitten sydän saadaan puhtaaksi? Miten Jeesus Kristus saadaan "ylipuhuttua" puhdistamaan ihmisen sydän asunnokseen? Tässä on sinun ongelmasi. Mutta ongelmaan on ratkaisu. Sydän puhdistuu uskomalla Jumalan Sana, Raamatun ilmoitus omalle kohdalleen. Sydän puhdistuu siis uskomalla Herraan Jeesukseen Kristukseen. Ja sinä kerrot että et usko Jumalan Sanaa Raamattua. Silloin on selvää että Jeesus ei puhdista asuntoa eikä muuta sinne sisälle. Jeesus on korkeasti Pyhä eikä Hän viihdy saastan keskellä.
Kun sinä päätät panna uskosi Jeesuksen Kristuksen varaan, uskot Jumalan Sanan ilmoitukseen Jeesuksesta Kristuksesta, Jeesus puhdistaa sydämesi välittömästi. Se on näes automaatio siinä tapauksessa, eikä kukaan voi sitä estää tai tehdä tyhjäksi, ei palstan "raamattutieteilijät" eikä ketkään vastustajat. Se on puhtaasti sinun ja Jumalan välinen asia. Jeesus muuttaa heti sisälle puhtaaseen asuntoon.
Kun ihminen uskoo Jumalan Sanan, hän uskoo Jumalaa. Silloin hän uskoo myös että hän on syntinen koska Jumala sanoo sen Raamatun sivuilla. Niin Jeesukseen uskova myös tunnustaa syntisyytensä ts. syntinsä Jumalalle uskomalla Jumalaa. http://www.jaikal.se/48683121
>>>olen rukoillut Jumnalaa, että Hän ilmoittaisi itsensä minulle. <<<
Kun rukoilet niin ihan vilpittömästi, Hän tulee ilmoittamaan itsensä sinulle.
>>>En ole saanut Jumalalta minkäänlaista vastausta ja löydän Raamatusta vain ristiriitoja enkä pysty uskomaan. <<<<
Niin kuin ollen jo edellä kertonut, epäuskon kautta ei kohdata Jumalaa. Jumala kohdataan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, Hänessä; Sanassa. Sinun on siis välttämättä uskottava Jumalan Sana jos aiot kohdata Hänet. Ristiriidat katoavat olemattomiin kun saat Pyhän Hengen Opettajaksi. Mutta Pyhä Henki tulee vain Jeesukseen uskovaan ihmiseen. Jätä "Raamatun ristiriidat" ja keskity Jeesukseen ja Hänen Golgatan työhön sinun hyväksesi.
>>>Todella vilpittömästi etsin Jumalaa, mutta epäuskoni vain pysyy.<<<
Ei pysy epäusko kun etsit Jumalaa vilpittömästi. Sano Jumalalle että epäuskosi ei ole pysyvää laatua vaan se on väliaikaista normaalia etsivän ihmisen epäilyjä. Sano Jumalalle että tahdot uskoa Jeesukseen ja kohdata Hänet.
>>>Raamatun tieteellinen tutkimuskin kertoo täysin erilaisen tarinan kuin se, mihin esim. kristityt uskovat.<<<
Raamamtun kertomukset ovat historiallista faktaa jotka tiedekin tunnusta todeksi.
Että sä olet ärsyttävä jaikal. Vihjaat että epäuskoisen ihmisen sydän on likainen...
Jäljiltäsi on paljon herkkäuskoisia uhrejasi.
Onko sinun sydän puhdas?
Ei se on valheita täynnä.
Petosta.
Sanoit edellisessä viestissäsi minulle että minun mies on ainoa joka ei petä seksuaalisuuden saralla ajatuksineeen.
Sinäkö tunnet kaikki maailman miehet niin hyvin että voit sanoa että kaikki ovat samanlaisia tässä asiassa ja mitään eroa ei ole? Ets kuitenkaan ole jutellut asiasta kenenkään kanssa.
Sinä epäsuorasti myönsit että sinä katselet muita kuin vaimoasi ja luulet että kaikki on samanlaisia kusipäitä kuin sinä!
Ja mitä tulee tähän viestiisi jota nyt kommentoit: tutustu eksegetiikkaan ennen kuin sitä kommentoit, niin lapsi ei pesuveden mukana lennä pois kuten nyt uhkaa käydä.
Nyt kommentoit asiaa mistä et tyhmänä mitään tiedä.
Sinulla on harhakuva siitä että kaikki kuolleista herättämiset sun muut raamatussa kerrotut ihmeet ovat totta.
Elät satumaailmaailmassa, ja syyllistät järkeviä ihmisiä siitä että he käyttävät mielikuvitusken sijaan järkeään.
>>>Todella vilpittömästi etsin Jumalaa, mutta epäuskoni vain pysyy.<<<
Kuinka moni uskova oli epäuskoinen ennen uskoon tuloa? Mitä arvelet?
Niin ei yhdenkään uskovan epäusko ollut pysyvää laatua, niin ei myöskään sinun.
Auroora taas vetää omia sekoroolejaan ja esiintyy ylen järkevänä ja viisaana joka ei Jumalaa tarvitse!
mikä se on muuten likaisen vastakohta, josta Raamattu sanoo mm, että vain sellaiset näkevät Herran?
onko aurooralla puhdas sydän, ja jos on miksi se ei näy jutuissasi?
Auroralla on omat vikansa, aivan niin. En ymmärrä kysymystäsi eivätkä muutenkaan syytöksesi osu.
>Raamamtun kertomukset ovat historiallista faktaa jotka tiedekin tunnusta todeksi.
Tällaista soopaako lahkossasi todella levitellään? Ja te lampaat uskotte? :D
Et muuten ole vastannut juuri mihinkään mitä a-gnosis on kysynyt.
Jumala siis loi, tai teki itsensä. Jes.43:10. Loppulause: Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule. Biblia. Ei yhtään Jumalaa ole minun edelläni tehty, ei myös kenkää tule minun jälkeeni.
Väärin nähty. Tuosta käännöksestäsi voi lukea sen, että "Hän on"
Ja siksi Hänellä tarkeentaakseen jallittajia, niin ei ole ollut ennen, eikä jälkeen, koska .Hän on.
Ja jos et usko kirjoituksiin, etkä kuolleista nousseeseen Herraan, muuta ei sinulle anneta.
Aloittajalta pitää kysyä että mihin aiot sitä etsimääsi Jumalaa niinkuin tarvita?
Mikä on pointti pohjimmiltaan?
>>>Aloittajalta pitää kysyä että mihin aiot sitä etsimääsi Jumalaa niinkuin tarvita?
Mikä on pointti pohjimmiltaan?<<<
Kysymyksesi on tärkeydessään sellainen että jokainen ihminen saa siihen vastauksen ennemin tai myöhemmin. Toivottavasti ennen kuin on liian myöhäistä.
Aloittajalle. Nykyään Uuden testamentin aikaan kannattaa aloittaa löytää Raamatun luku Uuden testamentin puolesta, koska Pyhä Henki tahtoo ilmoittaa Jumalan juuri Kristuksen kautta. Sitten alkaa kyllä myös Vanha liitto avautua. Rukoile Jumalaa, että sinulle avautuu uskon syvyys. Jumala itse avaa sinulle olemassaolonsa. Järkeily ja filosofointi eivät siihen pysty, mutta ei niitä uskoontulon myötä tarvitse mihinkään jättää. Kun tulee uskoon, niin uskon kautta avautuu valtava mahdollisuus ajatella, pohtia maanilman olemusta, Luojan luomistyön suuruutta, ym.
>Kun tulee uskoon, niin uskon kautta avautuu valtava mahdollisuus ajatella, pohtia maanilman olemusta, Luojan luomistyön suuruutta, ym.
Eli kun sinulla on vastaukset, voit pohtia niihin sopivia kysymyksiä. Mitä tuloksia olet pohdinnoissasi saanut?
Olen kysynyt yhden kysymyksen enkä ole saanut siihen vastausta. Onko kristittyjen Jumala siis El vai Jahve? Ilmeisesti tällaista asiaa kukaan ei ole edes miettinyt. Onko näin, että kristityt eivät ole tutustuneet tieteelliseen raamatuntutkimukseen? Jos Raamattu on Jumalan Sanaa, se varmasti kestää tieteellisen tarkastelunkin? Näin ainakin itse ajattelen ja olen halunnut nähdä myös ne tieteelliset faktat koskien juutalaisuuden ja myöhemmin kristinuskon syntyä.
Jaikal91 sanoi viestissään, että Raamatun kertomukset ovat historiallista faktaa, jotka tiedekin tunnustaa todeksi. Siis onhan Raamatussa historiallista faktaakin, jonka tiede tunnustaa todeksi, mutta paljon myös sellaista, mitä nykytietämyksen valossa ei pidetä totena. Esimerkiksi luomiskertomukset, maailmanlaajuinen vedenpaisumus ja "auringon pysäyttäminen taivaalle" ovat asioita, joita tiede ei pidä totena. Myös esim. Jeesuksen neitseellinen syntyminen ja ylösnousemus eivät ole tieteellisiä faktoja. Tosin tiede ei voi millään tavalla todistaa esim. sitä onko Jeesus noussut kuolleista vai ei. Itse toivon, että hän todella nousi kuolleista ja meni taivaaseen Isän tykö, koska todella haluaisin uskoa häneen.
Mutta palatakseni alkuperäiseen ongelmaan: kuka Isä on? Onko hän se Korkein (El Elyon), joka jakoi kansoille maat? Vuoden 1992 käännöksessä sanotaan, että Korkein määräsi kullekin kansalle oman jumalan. Vanhempi käännös taas kääntää, että Korkein määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan. Oikea käännös olisi ilmeisesti "jumalan (El) poikien luvun mukaan". El Elyon on siis se Korkein, joka jakaa pojillensa maat ja pojista Jahve saa Israelin. Mitenkään muuten tuota Raamatun kohtaa ei voi ymmärtää.
Jumalan pojat eivät voi myöskään tarkoittaa enkeleitä. Jos esim. seuraavassa psalmissa puhuttaisiin enkeleistä, tarkoittaisi se, että Herrakin olisi enkeleiden joukossa ja näin ollen olisi enkeli:
"Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra?" (Ps. 89:6)
Tuossakin psalmissa puhutaan kehdesta jumalasta, Elistä ja Jahvesta. Jahveen viitataan siis Elin poikana: "Sillä kuka pilvissä on Jahven vertainen, kuka Elin poikain joukossa on niinkuin Jahve?" (Ps. 89:6)
Israelin uskonto ei syntynyt missään tyhjiössä, jossa yksi ja ainoa oikea Jumala ilmoitti itsensä ja pysyi samana vuosituhannesta toiseen, vaan juutalaisuus kehittyi vähitellen ja siihen sekoittui väistämättä naapurikansojen uskomuksia ja Raamatussakin on paljon sellaista, mikä on lainattu muilta kansoilta. Jos on perehtynyt vähänkään Lähi-Idän uskontojen historiaan niin ymmärtää, että tämä on tieteellinen fakta. Kun Raamatun historiaa tutkii, tulee eteen väistämättä epäloogisuuksia ja ristiriitoja. Kaiken tämän jälkeen on todella vaikea uskoa Raamatun olevan 100% Jumalan Sanaa.
Olen siis epäuskoinen, joka silti haluaisi uskoa. Miten voin saada itselleni sen uskon, joka teillä uskovilla on? Ja toivoisin nyt oikeasti saavani vastauksen alkuperäiseen kysymykseen: kuka Jumala on? El vai Jahve?
Juutalaisten uskonto , josta kristinuskokin myöhemmin on syntynyt ,on paljon nuorempi kuin esimerkiksi Egyptin uskonnot
. Muinaisen Egyptin alue oli monijumalinen kunnes tiettävästi Aton jumalan palvonnan myötä syntyi ensimmäinen "virallinen" monoteistinen uskonto. Taisi olla Nefertitin hallituskaudella, kun tuo yksijumalainen uskonto otettiin käyttöön . Yksi uskonto on parempi kansan hallitsemiskeino kuin monijumalinen.
Noniin tosijumala, alkuperäinen, löytyy varhaisemmilta ajoilta.
Meillä on vain yksi Jumala joka on Luoja. Sinä opit tuntemaan Hänet Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä vasta sen jälkeen kun olet uskonut Jeesukseen Kristukseen ja niin uudestisyntynyt ylhäältä Jumalasta so. Sanasta ja Hengestä. Et voi tuntea Jumalaa ohi Jeesuksen tai ilman Jeesusta Kristusta. Sinun on otettava Jeesus sydämeesi Herraksesi ja Vapahtajaksesi. Sitten Pyhä Henki ilmoittaa sinulle Jeesuksen kuka Hän on. Ja Jeesus ilmoittaa sinulle Isän kuka Hän on. Silloin sinä opit tuntemaan näitä asioita jotka nyt tuntuvat oudoilta ja jopa ristiriitaisilta. Kukaan ihminen ei ensin opi tuntemaan Jumalaa ja sitten vasta tule uskoon. Ensin usko ja sitten tieto ja ymmärrys Hänestä. Näin se menee.
Raamattu on kaikin puolin Jumalan ilmoitusta ihmiskunnalle. Mutta me ihmiset emme ymmärrä kaikkea mitä Raamattuun on kirjoitettu. Se ei ole pelastuksen kannalta edes välttämätöntäkään. Ihminen pelastuu vaikka ei kaikkea tiedäkään. Välttämätöntä on että ihminen tuntee Herran Jeesuksen Kristuksen omana Vapahtajana.
Siksi keskity nyt Jeesukseen ja evankeliumeihin. Pyydä Jumalaa antamaan sinulle pelastava usko.
En tiedä mistä nuo oudot ja vieraat oppisi olet ammentanut, mutta tässä sinulle Sanaa:
Mark. 15:34 Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Jahve eli JHWH on saman Jumalan toinen Nimi, eli YHDELLÄ Jumalalla on useita nimiä, Raamatusta löydät niitä todella paljon, eli Hän On Vapahtaja, Lunastaja, Kaikkivaltias...
Älä siis jumitu joidenkin vääriin tulkintoihin sen mukaan, että olisi useita Jumalia, sillä Raamattu sanoo selvästi:
1. Korinttolaiskirje 8
4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Sitten Jumala on YKSI Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä, eli vaikka on yksi Jumala, niin on nuo kolme osaa tai persoonaa, miten sen haluaa kukin sanoa.
Siis Raamattu opettaa, että ihminen on Jumalan kuva:
1. Moos. 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi
Siis ihmisessä on ruumis ja sielu ja henki, ja silti on YKSI ihminen, ja samoin siis Jumalassa on Ruumis, eli Jeesus eli Poika, ja se sielu on Isä, sillä Häntä ei kukaan ole koskaan nähnyt, ja Pyhä Henki on se henki, tuon ihmisen "kuvan" mukaan, ja silti siis on YKSI Jumala !
Siten voi Herra sanoa Herralleni kuten viittasit:
35 Ja opettaessaan pyhäkössä Jeesus puhui edelleen ja sanoi: "Kuinka kirjanoppineet sanovat, että Kristus on Daavidin poika?
36 Onhan Daavid itse sanonut Pyhässä Hengessä: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
37 Daavid itse sanoo häntä Herraksi; kuinka hän sitten on hänen poikansa?"
Tämä Jumaluus asia on monelle uudestisyntyneelle uskovallekin vaikea, joten en ihmettele sitä, että se on sitä sinullekin !
Mutta näitä asioita et tule etkä kykene ymmärtämään oman järkesi ja viisautesi kautta, vaan ne aukeavat vain Hengelliselle, eli sille jolla on Pyhä Henki itsessään Opettajana !
Edellä kirjoitettiin sitä ja tätä sinulle, mutta minä sanon sinulle kuten Sana, että Usko on Jumalan teko, sitä ei ihminen pysty itsestään puristamaan, vaan Jumalan pitää se synnyttää ihmisessä Pyhän hengen avaaman evankeliumin eli ilosanoman kautta !
Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Jos todella haluat Uskoon ja löytää Jumalan, niin pyydä Jumalaa synnyttämään se Usko sinussa, ja myönnä oma kyvyttömyytesi itse uskoa synnyttää !
Ja kun kestäväisenä Häneltä asiaa anot ja siten Häntä etsit, niin Sana eli Raamattu lupaa:
Jaak. 4:8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.
Siis tuo jälkiosa tarkoittaa sitä, että Jumalaa lähestyvällä tulee olla halu päästä eroon vanhasta synti elämästään, eli tulee olla halu luopua vääryyksistä joissa on elänyt !
Mutta lähetsymällä ja anomalla Sanan mukaan voit saavuttaa haluamasi !
Amen!
Biblia (1776) Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen!
A-gnosis: "Raamatun tieteellinen tutkimuskin kertoo täysin erilaisen tarinan kuin se, mihin esim. kristityt uskovat."
Sorry, mutta musta tuntuu, että sulla on vastustus päällä. Mitä jos koettaisit uutta asennetta. Pyydän keskittymään TAPANI SUONNON opetukseen.
https://www.youtube.com/watch?v=d9nyJ96B62E
Toki muitakin on. Jumala on runsauden Jumala. Nyt ns. viimeisinä päivinä saamme käyttää Jumalan suomaa vapaata mediaa ja tehdä todellisia löytöjä.
Lopuksi. Jos vain "harrastelet", aikasi menee hukkaan. Tarkoitan sanoa, ettei kenkään voi löytää pelastusta, ellei Jumala kutsu ensin.
> Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta. <
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
Minulla ei omasta mielestäni ole vastustus päällä. Raamatussa vain on paljon ristiriitoja ja epäloogisuuksia, joihin (ehkä hieman lapsellisesti kuvitellen) haluaisin tyhjentävän selityksen, jotta voisin uskoa. Ensimmäinen kompastuskivi on juuri tuo El vs. Jahve-asia, josta olen jo useassakin viestissä kirjoittanut enkä ole tyhjentävää vastausta saanut.
Näkemykseni: Väistelet.
Raamattumme: Jumala on Jumala.
Siis: Unohda Elit ja Jahvet. Olethan suomalainen. Kevennys sallittakoon.
https://www.youtube.com/watch?v=DlOO-EkdTCM
Minä jo äsken epäilin sitä, että aloittajalla ei ole puhtaat jauhot pussissa, vaan hän on tullut sekoittamaan vain uskovien päitä tänne.
En vielä edellisessä viestissäni siitä kirjoittanut, mutta kun pyysin apua Herralta, niin Hän kiinnitti huomioni alustajan nimimerkkiin a-gnosis !
siitä tuli mieleeni gnostilaisuus ja sitten katsoin Wikipediasta, ja palaset alkoivat loksahdella kohdalleen !
Tuolta löytyy siis sana gnosis ja selvästi niitä vaikutteita, joita alustaja on omaksunut !
Jos siis kirjoittaja kirjoittaa ja tunnustautuu siten gnosikseksi, niin heikosti on jo lähtökohtaisesti tilanne:
Wikipediasta sanan selvitys:
"Sana ”gnostilaisuus” tulee kreikan sanasta ”gnosis” (γνώσις), joka tarkoittaa tietoa "
Täältä voi lulea lisää !
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gnostilaisuus
Myönnän toki, että jokainen voi aidostikin etsiä Jumalaa, jopa gnosis, mutta onkohan näin, sitä nyt epäilen !
Huomaa nimimerkkini a-kirjain. Agnosis tarkoittaa "ei tietoa". Minulla ei siis ole gnostilaisuuden kanssa mitään tekemistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Agnostisismi
"Agnostisismi tai agnostismi (kreik. α- a-, ei γνώσις gnōsis, tieto) on käsitys, jonka mukaan ei voida tietää, onko jumalaa tai jumalia olemassa"
No tulihan se sieltä !
Eli olet sellaisen opin kannattaja, joka opettaa, että "ei voida tietää, onko jumalia olemassa !
Siis siihen juuri itse tunnustauduit !
Surullista, sillä nythän siis et olekaan etsimässä Jumalaa, vaan olet täällä markkinoimassa omaksumaasi oppia vain !
Vaikka siis esitit ensin etsivää sielua !
En oikein tiedä millä muulla nimellä voisin itseäni kuvata. Ateisti en ole, koska en kiellä Jumalan olemassaoloa. Uskovakaan en voi olla, koska olen epäuskoinen niin kuin aiemmin kirjoitin. Pakko on sitten sanoa itseäni agnostikoksi, koska en tiedä onko Jumala olemassa vai ei. MUTTA minulla on silti halu uskoa ja siksi täällä palstalla nyt olen esittämässä kysymyksiä. Olen siis ehdottomasti etsivä sielu; en ole markkinoimassa agnostismia kenellekään, koska en itsekään halua olla agnostikko tai epäilijä, vaan haluaisin uskoa.
Uudessa Testamentissa puhutaan Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, jotka siis ovat yhdessä yksi Jumala. Totta kai tuokin asia on vaikea ymmärtää, mutta se ei ole suurin ongelmani. Ongelma on Vanhan Testamentin käsitys Jumalasta. Miten nuo aiemmin lainaamani raamatunkohdat pitäisi ymmärtää?
Eli tässä uudestaan (käytän tässä alkukielen mukaisia nimityksiä jumalista):
"Kun El Elyon jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
Jahven osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa."
(5. Moos. 32:8-9 / Raamattu 1992)
"Sillä kuka pilvissä on Jahven vertainen, kuka Elin poikain joukossa on niinkuin Jahve?" (Ps. 89:6)
"Daavidin virsi. Antakaa Jahvelle, te Elin pojat, antakaa Jahvelle kunnia ja väkevyys." (Ps. 29:1)
Miten voidaan ymmärtää, että El ja Jahve olisivat yksi ja sama Jumala?
"Kun El Elyon jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
Tuo 92 käännös on VÄÄNNÖS, eli sitä ei ole käännetty alkuperäisen mukaan, vaan tuo Sanankohta on käsittääkseni tahallisesti väännetty kieroon:
Tässä kaksi muuta käännöstä, jotka ovat uskollisempia alku kielen versilolle. eli Biblia 1776 ja sitten engl kielinen King James:
8 Kuin kaikkein korkein jakoi pakanat ja hajoitti ihmisten lapset, silloin hän laski kansain maan rajat, Israelin lasten luvun jälkeen.
8 When the most High divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.
Huomaatko, ihan eri sanoma !
Sitten seuraava Sanankohta:
"Sillä kuka pilvissä on Jahven vertainen, kuka Elin poikain joukossa on niinkuin Jahve?" (Ps. 89:6)
6 Sillä kuka taidetaan pilvissä verrattaa Herraan? ja kuka on Herran kaltainen jumalain lasten seassa?
6 For who in the heaven can be compared unto the LORD? who among the sons of the mighty can be likened unto the LORD?
Taas eri sanoma, huomaatko ?
Siis Herra Herra, tai LORD LORD !
Ja me olemme Jumalan lapsia, me Hengestä syntyneet !
Vielä kolmas:
"Daavidin virsi. Antakaa Jahvelle, te Elin pojat, antakaa Jahvelle kunnia ja väkevyys." (Ps. 29:1)
1 Davidin Psalmi. Tuokaat Herralle, te väkevät, tuokaat Herralle kunnia ja väkevyys.
1 A Psalm of David. Give unto the LORD, O ye mighty, give unto the LORD glory and strength. [ye mighty: Heb. ye sons of the mighty]
Taas Herra - Herra tai LORD - LORD !
Eli käännös virheitä, ilmeisimmin tahallisia, sillä eihän noin pieleen muuten voisi kääntää !
Kuulin, että se nainen, joka oli johtajana tuossa käännöksen teossa olisi kuollut sen vuoksi, että tahallaan vääristeli Sanaa !
Tämä on vain kuulopuheita, mutta ei tuollaiset virheet ole millään selitettävissä, kuin tahallisen väärentämisen kautta ja vuoksi !
Taas laittoi mietityttämään sinun touhusi "a-gnosis " !
Olet valinnut vain ainoastaan nuo käännösvirhe kohdat, ja vain juuri ne !
Ei hyvältä siis näytä "a-gnosis ", vaan juuri siltä, että sinulla ei ole puhtaat jauhot pussissa vaikka niin haluat uskotella !
Siksi olen nuo tietyt kohdat valinnut, koska haluan niihin selityksen. Raamattu, joka on alunperin kirjoitettu hebreaksi (siis VT), käyttää noissa raamatunkohdissa kahden eri jumalan nimeä. Ehkä kaikista ongelmallisin raamatunkohta tätä asiaa koskien on juurikin tuo 5. Moos. 32:8-9, käännöksestä riippumatta:
"Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa." (Raamattu 33/38)
Ovatko siis Korkein (El Elyon, Korkein Jumala) ja Herra (Jahve, israelilaisten Jumala) tässä yksi ja sama? En itse pysty näkemään tuossa yhtä ja samaa Jumalaa, vaan kaksi, vaikka miten päin asiaa yrittäisin katsoa.
niin te lain hengestä syntyneet..puhut ja opetat kuin olisit suurempikin jumalan paimen..sen siaan että yhdessä etsivän kanssa etsisit vastauksia..suuntaat katseesi ihmiseen ja julistat tuomiota ja korotat itseäsi väittäen olevasi hengestä syntynyt..et sinä ole.sinua hallitsee uskonnollisuus..tee parannusta.oikea kristitty ei riitele täällä opeista vaan rakastaa niinkuin rakasti jeesuskin..luetaanko sanaa luetaan vaan..onko se sana sydämmeen asti päässyt juurtumaan?onko kristus kasvanut..kaanan kielen maisterin tutkinto ei tee ketään pyhäksi..herra näkee sydämmeen.
>>Olen siis ehdottomasti etsivä sielu; en ole markkinoimassa agnostismia kenellekään, koska en itsekään halua olla agnostikko tai epäilijä, vaan haluaisin uskoa.
Uudessa Testamentissa puhutaan Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, jotka siis ovat yhdessä yksi Jumala. Totta kai tuokin asia on vaikea ymmärtää, mutta se ei ole suurin ongelmani. Ongelma on Vanhan Testamentin käsitys Jumalasta. Miten nuo aiemmin lainaamani raamatunkohdat pitäisi ymmärtää?>>
Niin, punainen lanka on,- joka tulee hyväksyä. JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen. Kuten kerroitkin, niin ajatusmaailmaasi JUMALASTA sekoittaa sinulle opetettu kolminaisuusoppi.
Pelastuminen on erittäin yksinkertainen asia ja se loksahtaa omalle kohdalle helposti kun JUMALA alkaa toimimaan,- ei ihminen.
Niin, JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen ja siksi JUMALA sovitti ihmisen synnit Jeesuksen sovitustyön kautta. Nyt, ihmisen osuus on havaita itsessään tämä syntisyys / eläminen JUMALAN tahdon vastaisesti. Kun tuon tekijän huomaat todeksi itsessäsi ( Raamatun ilmoitukset aktivoivat synnin tunnon) ja saat uskon, miten tekemisesi sovitetaan / on sovitettu Jeesuksen ristinkuoleman kautta.
Siis ihmisen ei tule ymmärtää Raamatun historiaa tms,- vaan kohdistaa ilmoitus syntisyydestä itseensä.
Jos haluat ymmärtää JUMALAA, niin ensiksi JUMALA on kaiken aivoittaja ja kaiken Isä ja olemuksensa mukaan toimii aina jonkun KAUTTA. JUMALA pelastaa sinutkin Poikansa Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. Jeesus on todella silta / välimies sinun / ihmisen ja JUMALAN välillä.
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Tärkein jäi pois. Havaittuasi syntisyytesi/ väärin tekemisesi, niin Jeesuksen sovitustyö synneistäsi tuo armahtavaisuuden ja armon sinulle uskon kautta. Ei tekojen.
Armon ymmärtäminen oikein, tuo rauhan ja levon ihmiseen.
Jos kaikki maailman ihmiset olisivat agnostikkoja, niin maailma olisi parempi paikka! He eivät ole kaikkitietäviä, ylimielisiä ateisteja, eivätkä tietynnimisen Jumalan vanhoihin oppeihin hampaat irvessä tarrautuneita uskovaisia. Vaikea kuvitella uskonsotia tai terrorismiä pohjalta: "Jumala ehkä on olemassa!"
A-no. Mutta kun Jumala/Luoja on. Se tarkoittaa mm. sitä, että kaikki on ennustettu ja että paha aikamme on vaihtumassa 1000-vuotiseen rauhaan. Siinä välissä maailma tulee kärvistelemään 7 vuotta vaivanajassa. Ota siis Pyhät Kirjoitukset todesta.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.8.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.9.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.16.html
Tule Herra Jeesus!
https://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6E
Pitääkö tämäkin Raamatun väännös, ottaa todesta? Jes.65:20. Biblia. Ei siellä pidä enää lapsia oleman, jotka ei päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka ei vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajastaikaiset syntiset pitää kirotut oleman.
Jumalasta käytetään Vt:ssa muitakin nimiä kuin jahve ja eel. Hän on lisäksi elohim, eloah, elah ja jah. Kun näihin lisätään attribuutteja, saadaan lisää Jumalan nimiä kuten jahve tsavaot, eel gibbor ja eel shaddai, jne. Kyse ei suinkaan ole monesta eri jumalasta vaan yhden Jumalan monista eri nimistä.
5Moos 32:8 on törkeä käännösvirhe vuoden 1992 Raamatunkäännöksessä. Alkutekstissä ei esiinny lainkaan sanaa "jumala", niin että korkein olisi antanut kullekin kansalle oman jumalansa. Vuoden 1933 käännös kääntääkin tarkemmin ja sanoo:
"Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan." 5.Mooseksen kirja 32:8
Tarkempi analyysi tästä jakeesta on tuolla:
http://www.kotipetripaavola.com/Raamattu3338_1992VT.html#5 Moos 32:8
Se, että Jumalan monet eri nimet tarkoittavat yhtä Jumalaa, käy ilmi jo lainatuista Raamatun kohdista. Tässä vähän pidempiä lainauksia: Jumalan nimet on translitteroitu tekstiin.
Huomaa myös asiayhteys. Kyse on Mooseksen laulusta, jossa Mooses kertoo siitä, miten Jumala valitsi Israelin kansan monien kansojen joukosta omaksi kansakseen ja johdatti kansaansa ja suojeli sitä, mutta kansa hylkäsi Jumalan ja alkoi palvella muita jumalia, epäjumalia. Jumala on kuitenkin palauttava kansansa jäännöksen takaisin palvelemaan häntä itseään ja niin Jumalan tykö palaava Israel on saava perintöosan valittuna kansana uuden liiton pyhien joukossa.
"Osuus" ja "perintöosa" ovat uudenkin tuntemia ilmauksia siitä tulevasta perinnöstä, joka valituilla Jumalan lapsilla on Jumalan ja hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen luona.
5.Mooseksen kirja:
32:1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
32:2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.
32:3 Sillä minä julistan JAHVEn nimeä; antakaa kunnia meidän ELOHIMillemme.
32:4 Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen EEL ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on.
32:5 Heidän menonsa oli paha häntä kohtaan, he eivät olleet hänen lapsiansa, vaan häpeäpilkku - tuo nurja ja kiero sukupolvi!
32:6 Niinkö sinä maksat JAHVElle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti.
32:7 Muistele muinaisia päiviä, ajattele menneiden sukupolvien vuosia. Kysy isältäsi, niin hän sen sinulle ilmoittaa, vanhimmiltasi, niin he sen sinulle sanovat.
32:8 Kun ELION jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä JAHVEn kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.
32:10 Erämaasta hän löysi hänet, autiosta, ulvovasta korvesta; hän otti hänet suojaansa ja hoitoonsa, varjeli häntä kuin silmäteräänsä.
32:11 Niinkuin kotka kiihoittaa pesuettaan lentoon ja liitelee poikastensa suojana, niin hän levitti siipensä, otti hänet ja kantoi häntä sulillansa.
32:12 JAHVE yksin johdatti häntä, eikä hänen kanssansa ollut ketään vierasta jumalaa.
32:13 Hän kuljetti hänet maan kukkuloiden yli ja ruokki häntä pellon antimilla; hän antoi hänen imeä hunajaa kalliosta ja öljyä kovasta kivestä.
32:14 Hän antoi voita lehmistä ja maitoa lampaista sekä karitsain ja oinasten rasvaa, Baasanin härkiä ja kauriita ja parasta vehnän ydintä; ja sinä sait juoda rypäleen verta, tulista viiniä.
32:15 Ja Jesurun lihoi ja alkoi potkia, sinä tulit lihavaksi, paksuksi ja aloit äksyillä. Niin hän hylkäsi ELOAHin, joka oli tehnyt hänet, ja halveksui pelastuksensa kalliota.
32:16 He herättivät hänen kiivautensa vierailla jumalillaan, he vihoittivat hänet kauhistuksillansa.
32:17 He uhrasivat riivaajille, eivät ELOAHille, elohimeille, joita he eivät tunteneet, uusille, äsken tulleille, joista teidän isänne eivät tienneet.
32:18 Kalliota, joka sinut synnytti, sinä et muistanut; sinä unhotit EELin, joka teki sinut.
32:19 JAHVE näki sen ja hylkäsi heidät, sillä hän vihastui poikiinsa ja tyttäriinsä.
32:20 Hän sanoi: 'Minä peitän heiltä kasvoni, minä katson, mikä heidän loppunsa on; sillä he ovat nurja suku, lapsia, joissa ei ole uskollisuutta.
32:21 He ovat herättäneet minun kiivauteni niillä, jotka eivät ole EEL, ovat vihoittaneet minut turhuuksillaan; niin minäkin herätän heidän kiivautensa kansalla, joka ei ole kansa, vihoitan heidät houkalla pakanakansalla...
(Parissa jakeessa on korjattu vuoden 1933 käännöksen käännösvirheitä)
32:3 JAHVE ja ELOHIM ovat yksi ja sama Jumala; JAHVE on ELOHIMin nimi.
32:4 JAHVE ja ELOHIM ovat sama Jumala kuin uskollinen EEL (viittaus on ed. jakeeseen)
32:6 JAHVE on sama yksi Jumala kuin elohim ja eel, JAHVE on luonut (tehnyt) Israelin (ja kaikki ihmiset)
32:8 ELION on sama Jumala kuin em. jahve, elohim ja eel; hän on KORKEIN (Jeesus kristus on tämän Korkeimman Jumalan Poika, Luuk 1:35)
32:9 JAHVE on sama Jumala kuin em. elohim, eel ja elion
32:12 JAHVE on sama Jumala kuin em. elohim, eel ja elion
32:15 ELOAH on sama Jumala kuin em. jahve, elohim, eel, elion, ja hän on luonut (tehnyt) Israelin kansan ja kaikki ihmiset
32:17 ELOAH on sama yksi Jumala, jonka monta eri nimeä tässä jaksossa esiintyy (käännösvirhe korjattu), elohim tarkoittaa tässä epäjumalia
32:18 EEL on sama yksi Jumala; EEL on tehnyt Israelin kansan ja kaikki ihmiset, samoin kuin JAHVE ja ELOAH edellä, eli kyse on yhdestä ja samasta Jumalasta
32:19 JAHVE on sama yksi Jumala, jonka monta eri nimeä tässä jaksossa esiintyy
32:21 EEL on tässä eri jumala kuin epäjumalat, joita pakanat palvovat
Tässä jaksossa on mainittu vain yksi tosi Jumala, josta on käytetty nimiä JAHVE, EEL, ELOHIM, ELOAH ja ELION.
Psalmit:
89:1 Esrahilaisen Eetanin mietevirsi.
89:2 Minä laulan JAHVEn armoteoista lakkaamatta, julistan suullani sinun uskollisuuttasi polvesta polveen.
89:3 Minä sanon: ikiajoiksi on armo rakennettu, sinä olet perustanut uskollisuutesi taivaisiin. -
89:4 "Minä olen tehnyt liiton valittuni kanssa, olen palvelijalleni Daavidille vannonut:
89:5 'Minä vahvistan sinun jälkeläisesi ikiajoiksi ja rakennan sinulle valtaistuimen polvesta polveen'." Sela.
89:6 Ja taivaat ylistävät sinun ihmeitäsi, JAHVE, ja pyhäin seurakunta sinun uskollisuuttasi.
89:7 Sillä kuka pilvissä on JAHVEn vertainen, kuka EELin poikain joukossa on niinkuin JAHVE?
89:8 Hän on EEL, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.
89:9 JAHVE, ELOHIM TSAVAA, kuka on voimassa sinun vertaisesi, JAHVE? Ja sinun uskollisuutesi ympäröitsee sinua.
89:10 Sinä hallitset meren raivon; kun sen aallot kohoavat, sinä ne asetat.
89:11 Sinä ruhjoit Rahabin kuin sodassa kaatuneen; väkevällä käsivarrellasi sinä ajoit vihollisesi hajalle.
89:12 Sinun ovat taivaat, sinun on myös maa; maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut.
Myös tässä jaksossa puhutaan yhdestä ainoasta Jumalasta, josta käytetään nimiä JAHVE, EEL ja ELOHIM TSAVAA. "Eelin pojat" ovat todellakin enkeleitä, sillä Raamatun mukaan Jumalan taivaassa on paljon enkeleitä Jumalan luona. (Jes 6:2; Ilm 4:8; 5:11)
Eelin pojat ja Elohimin pojat ovat synonyymejä, koska Eel ja Elohim ovat yhden ja saman Jumalan kaksi eri nimeä. Sen vuoksi Elohimin pojat ovat samoja enkeleitä kuin Eelin pojat (Job 1:6; 2:1; 38:7).
Psa 29:1 "eelin pojat" voi tarkoittaa myös enkeleitä, mutta joidenkin Raamatun tutkijoiden mukaan tässä on viittaus pakanoihin, pakanoiden johtajiin/ mahtaviin miehiin tai Israelin johtajiin (tuomareihin). Psalmissa 82:1 EEL tarkoittaa Israelin tuomareita samoin kuin jakeen 82:6 ELIONin pojat.
Niin kuin vilpitön kristitty tai juutalainen Raamatun tutkija on huomannut ja tietää, voidaan sanoja elohim ja eel käyttää myös epäjumalista tai enkeleistä tai vaikutusvaltaisista (mahtavista) ihmisistä sen lisäksi että ne voivat tarkoittaa yhtä ja ainoaa Jumalaa. Asiayhteydestä ja Raamatun kokonaisilmoituksen tuntemisesta ja todeksi tunnustamisesta käy ilmi, mitä näillä sanoilla kulloinkin tarkoitetaan.
Agnostikot ja ateistit tulkitsevat tarkoitushakuisesti kaikkia Raamatun kohtia väärin saadakseen siten tukea Jumalan kieltämiselle. Synnissä ja valheessa elävä ei voi löytää Raamatusta Jumalaa. Jumalaa ei löydetä myöskään petollisen ja valheellisen ihmisviisauden avulla vaan nöyrtymällä ja kääntymällä pois pahuudesta, uskomalla ristin hullutus, joka on Jumalan viisautta sielujen pelastumiseksi (1Kor 1:17-31).
Psa 89:6 Ja taivaat ylistävät sinun ihmeitäsi, JAHVE, ja pyhäin seurakunta sinun uskollisuuttasi.
Tässä on mainittu erikseen ne, jotka taivaassa ylistävät Jahven ihmeitä (enkelit ovat taivaassa) ja ne, jotka tekevät saman maan päällä (ihmisistä muodostuva pyhien seurakunta).
Psalmissa 89 sanotaan, että JAHVE, EEL ja ELOHIM TSAVAA on se yksi ainoa Jumala, joka on luonut maan ja taivaan ja kaikki, mitä niissä on. Maan ja taivaan luojalla on monta eri nimeä, mutta hän on yksi ainoa tosi Jumala niin kuin Jeesus sanoi (Joh 17.3).
Kiitos, kirjoituksesi selvensivät asiaa jonkin verran. Edelleen, esim. 5. Moos. 32:8-9 on mielestäni ongelmallinen kohta, koska löydän siitä yhden Jumalan sijaan kaksi jumalaa. Mutta ehkä voin nyt antaa sen asian olla ja keskittyä uusiin ristiriitoihin ;)
Juu, niitä ristiriitojahan löytyy esimerkiksi Vapaa-ajattelijoiden sivuilta... mutta ei Raamatusta ja totta on se, että yksikään kristitty tai juutalainen Raamatun tutkija ei löydä 5Moos 32 luvusta kahta eri Jumalaa vaan yhden ainoan, jolla on monta eri nimeä siinä jaksossa. Jopa uskosta osaton ja rehellinen ihminen näkee, että siinä on vain yksi ainoa Jumala, jolla on monta nimeä, kun tekstiin translitteroidaan Jumalaa tarkoittavat eri sanat.
Ehdotan sinulle vaihtelua jatkuvien ristiriitojen etsimisen sijaan. Etsi Raamatusta sanoma Jumalan pojasta Jeesuksesta, syntien anteeksiantamuksesta, vanhurskaudesta ja ikuisesta elämästä, jota valituille ylenpalttisesti tarjotaan.
Mahdatko huomata edes sitä, että sanomasi ristiriitojen etsimisestä on ristiriidassa sen suhteen, että väitit tahtovasi vilpittömästi tulla uskoon... minä kyllä luin sinua kuin avointa kirjaa alusta asti etkä pystynyt minua hetkeäkään hämäämään.
Tarkoituksesi on siis vain etsiä todisteita väitteille, joiden mukaan Raamattu on ristiriitainen ja Raamatun ilmoittama Jumala ei ole kaiken olevaisen luoja ja isä, ja että Jeesus kristus ei ole Jumalan poika ja meidän herramme.
En henkilökohtaisesti pidä vapaa-ajattelijoista, joten en jaksa heidän sivuiltaan käydä niitä ristiriitoja lukemassa. Olen todella yrittänyt etsiä Raamatusta totuutta, mutta olen törmännyt ristiriitoihin ja epäloogisuuksiin. Siis minä itse olen löytänyt ristiriitoja, vaikka en niitä ole hakenut enkä etsinyt. Ja kuten sanoin, olen lukenut myös tieteellistä raamatuntutkimusta ja se antaa todella erilaisen käsityksen Raamatusta kuin mitä kristityt ajattelevat.
Tämäkin El/Jahve-keskustelu liittyy suurempaan kokonaisuuteen; muinaisiin Lähi-Idän uskontoihin, joista juutalaisuuskin on muodostunut. Aiheesta pitäisi tehdä oikeastaan erillinen ketju, koska aihealue on niin laaja. Mutta näin tiivistettynä: Israelin uskonto ei syntynyt tyhjiössä, vaan se kehittyi vähitellen vuorovaikutuksessa muiden Lähi-Idän uskontojen kanssa. On löydetty kirjoituksia, jotka ovat vanhempia kuin Raamatun tekstit (esim. Gilgamesh-eepos) ja joista Raamattuun on lainautunut tekstejä. On myös totta, että El oli kanaanilaisten pääjumala ja sieltä ehkä kulkeutunut israelilaisten Jumalaksi. Kuulisin kuitenkin mielelläni myös sen miten kristityt raamatuntutkijat edellämainitut asiat selittävät. Jos tiedät asiasta tai sinulla on antaa esim. linkkejä em. asioita koskien niin otan tietoa mieluusti vastaan. :)
Eihän tuollaisia asioita tarvitse selittää millään tavalla. Ei tarvitse muuta kuin lukea Raamattua ja huomaa, että Jumalalla on monta eri nimeä, mutta kyse on silti yhdestä ja samasta Jumalasta. Vai mitä?
Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat! Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle. Sillä minä julistan JAHVEn nimeä; antakaa kunnia meidän ELOHIMillemme. Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen EEL ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on. Heidän menonsa oli paha häntä kohtaan, he eivät olleet hänen lapsiansa, vaan häpeäpilkku - tuo nurja ja kiero sukupolvi! Niinkö sinä maksat JAHVElle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti. Muistele muinaisia päiviä, ajattele menneiden sukupolvien vuosia. Kysy isältäsi, niin hän sen sinulle ilmoittaa, vanhimmiltasi, niin he sen sinulle sanovat. Kun ELION jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan. Sillä JAHVEn kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa. Erämaasta hän löysi hänet, autiosta, ulvovasta korvesta; hän otti hänet suojaansa ja hoitoonsa, varjeli häntä kuin silmäteräänsä. Niinkuin kotka kiihoittaa pesuettaan lentoon ja liitelee poikastensa suojana, niin hän levitti siipensä, otti hänet ja kantoi häntä sulillansa. JAHVE yksin johdatti häntä, eikä hänen kanssansa ollut ketään vierasta jumalaa. Hän kuljetti hänet maan kukkuloiden yli ja ruokki häntä pellon antimilla; hän antoi hänen imeä hunajaa kalliosta ja öljyä kovasta kivestä. Hän antoi voita lehmistä ja maitoa lampaista sekä karitsain ja oinasten rasvaa, Baasanin härkiä ja kauriita ja parasta vehnän ydintä; ja sinä sait juoda rypäleen verta, tulista viiniä. Ja Jesurun lihoi ja alkoi potkia, sinä tulit lihavaksi, paksuksi ja aloit äksyillä. Niin hän hylkäsi ELOAHin, joka oli tehnyt hänet, ja halveksui pelastuksensa kalliota. He herättivät hänen kiivautensa vierailla jumalillaan, he vihoittivat hänet kauhistuksillansa. He uhrasivat riivaajille, eivät ELOAHille, elohimeille, joita he eivät tunteneet, uusille, äsken tulleille, joista teidän isänne eivät tienneet. Kalliota, joka sinut synnytti, sinä et muistanut; sinä unhotit EELin, joka teki sinut. JAHVE näki sen ja hylkäsi heidät, sillä hän vihastui poikiinsa ja tyttäriinsä. Hän sanoi: 'Minä peitän heiltä kasvoni, minä katson, mikä heidän loppunsa on; sillä he ovat nurja suku, lapsia, joissa ei ole uskollisuutta. He ovat herättäneet minun kiivauteni niillä, jotka eivät ole EEL, ovat vihoittaneet minut turhuuksillaan; niin minäkin herätän heidän kiivautensa kansalla, joka ei ole kansa, vihoitan heidät houkalla pakanakansalla... (5Moos 1-21)
Ei tarvita kuin sisälukutaito ja huomataan, että JAHVE, EEL, ELOHIM, ELION JA ELOAH ovat tässä yksi ja sama Jumala, eivät monta eri Jumalaa.
Sinä tulkitset Raamattua eiegeesin kautta: yrität tuoda sen sisälle asioita, joita ei Raamatussa ole. Raamatun itsensä mukaan (eksegeesi) on kuitenkin vain yksi Jumala, joka on luonut kaiken, ja tämä ainoa Jumala on valinnut Israelin omaisuuskansakseen muiden kansojen joukosta. Jumala ei tietystikään ole antanut muille kansoille omia jumalia palvottavaksi, sillä hän kieltää ankarasti muiden jumalien (epäjumalien) palvomisen ja kumartamisen. (2Moos 20:1ss.)
2.Mooseksen kirja:
34:14 Älä kumarra muuta EELiä; sillä JAHVE on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas EEL.
Jo tästä jakeesta käy ilmi, että sana EEL on yleisnimi Jumalalle, aivan niin kuin meidän sanamme "Jumala", ja sitä käytetään myös epäjumalista, jotka eivät ole oikeita jumalia (Raamatun ajan epäjumalat olivat mm. planeettoja, härkiä, jumalankuvia, ihmisiä, joita palvottiin epäjumalina, jne.).
Vastaavalla tavalla näemme eri Raamatun kohdista, että ELOHIM, ELOAH, ELAH (aramea) ja JAH ovat yleisnimiä Jumalasta, eivät eri jumalia, joita olisi ollut lupa tai mahdollista palvoa. Toki on mahdollista, että jotkut kansat palvoivat jumalaa, jolla oli sama nimi kuin Raamatun Jumalalla, mutta Raamatussa Jumalan erisnimenä on käytetty lähinnä vain JAHVEn johdannaisia, ei em. yleisnimiä, jotka tarkoittavat yksinkertaisesti "Jumalaa" olipa se sitten "tosi Jumala" (JAHVE) tai epäjumala (jumala kuten Baal, Astarte, Tammus, Romfa, jne.).
Paavali julisti pakanoille Raamatun Jumalaa, jota nämä palvoivat tietämättään, mutta eivät tunteneet hänen nimeään:
Apostolien teot:
17:22 Niin Paavali astui keskelle Areiopagia ja sanoi: "Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia.
17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.' >> Jakeen lisätiedot
17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
Vaikka maailma ja sen historia ovat täynnään mitä eriskummallisempia epäjumalia, niin on silti vain yksi tosi Jumala, joka on luonut kaiken, ja jonka palvelijoita apostolit, Jeesuksen opetuslapset ja me nykyajan kristityt olemme.
Kysyin sitäkin, miten on mahdollista, että on Raamattua vanhempia tekstejä, joita on lainautunut Raamattuun. Eli miten juutalaisuus on syntynyt ja miten se on saanut vaikutteita muilta Lähi-Idän kansoilta. Miten kristityt raamatuntutkijat selittävät nuo asiat?
Voisitko kertoa, mitkä kaikki tekstit ovat lainautuneet Raamattuun?
Raamatun vanhin kirja on joko Jobin kirja tai Mooseksen kirjat, jotka alkavat luomiskertomuksella ja patriarkkojen historialla. On jokseenkin selvää, että patriarkoilla oli hallussaan varhaisempia kirjoituksia kuin Mooseksen tai Jobin kirja ovat, sillä esimerkiksi sukuluetteloiden kulkeutuminen polvesta polvelle pelkän suullisen perimätiedon kautta olisi ollut riskialtista ja vaikeaa.
Miksi patriarkat olisivat pitäytyneet pelkässä suullisessa perimässä, kun kirjoitustaito oli kuitenkin keksitty ja käytössä heidän aikanaan? Olen varma siitä, että patriarkkojen elämästä kertovat kuvaukset ja sukuluettelot ovat olleet kirjallisessa muodossa jo ennen Moosesta ja Jobia, mutta niin vanhoja käsikirjoituksia ei ole säilynyt meidän päiviimme asti. Nykyisetkin Raamatun käsikirjoitukset ovat Jeesuksen jälkeiseltä ajalta ja ne ovat kopioiden kopioita, eivät alkuperäisiä tekstejä.
Oletko ajatellut sitä, että tieto on voinut kulkea myös toiseen suuntaan, Raamatun henkilöiltä muihin kansoihin? Ja että näissä muissa kansoissa ei ole osattu kirjoittaa ja lukea muinaisina aikoina, niin että Raamatun alkuperäiset kertomukset ovat muuttuneet ja vääristyneet suullisen perimätiedon kautta. Tästä syystä luomisesta ja vedenpaisumuksesta on olemassa erilaisia kertomuksia eri puolilla maailmaa eläneiden kansojen keskuudessa, mutta kertomusten alkuperä on Raamatun henkilöiden kokemuksissa ja totuudellinen versio tapahtumista on talletettu meille Raamattuun.
Koska et ole kristitty enkä näe sinussa todellista tahtoa tulla uskoon, et luultavasti pidä totena tätä vaihtoehtoa, mutta ollaksesi rehellinen, tulee sinun pitää tätä vaihtoehtoa ainakin teoriassa mahdollisena. Jos se ei ole edes teoriassa mahdollinen ollakseen totta, niin miksi niin? Miten perustelet sen, että asia ei voisi olla siten kuin sen edellä kerroin? Rehellisesti ja vilpittömästi.
"Voisitko kertoa, mitkä kaikki tekstit ovat lainautuneet Raamattuun?"
Esimerkiksi Gilgamesh-eepos, jonka tarinoista vanhimmat ovat sumerien ajoilta. Kirjoitustaidonhan kekivät sumerit. Eepoksessa kerrotaan mm. vedenpaisumuksesta, jossa päähenkilönä on Utnapishtim-niminen mies. Kertomuksessa jumalat päättävät hävittää ihmiset heidän pahuutensa tähden. Yksi jumalista käski Utnapishtimia rakentamaan arkin, jonka hän rakensi ja pelastui tulvasta. Kertomuksessa on niin paljon samankaltaisuuksia Raamatun vedenpaisumuskertomuksen kanssa, että jompikumpi, Gilgamesh tai Raamattu, on saanut vaikutteita toisesta. Oletetaan, että Gilgamesh-eepoksen tarina on vanhempi kuin Raamatun.
"Oletko ajatellut sitä, että tieto on voinut kulkea myös toiseen suuntaan, Raamatun henkilöiltä muihin kansoihin?"
Kyllä ja näin on varmasti tapahtunutkin.
"Koska et ole kristitty enkä näe sinussa todellista tahtoa tulla uskoon, et luultavasti pidä totena tätä vaihtoehtoa, mutta ollaksesi rehellinen, tulee sinun pitää tätä vaihtoehtoa ainakin teoriassa mahdollisena. Jos se ei ole edes teoriassa mahdollinen ollakseen totta, niin miksi niin? Miten perustelet sen, että asia ei voisi olla siten kuin sen edellä kerroin? Rehellisesti ja vilpittömästi."
Eli oletetaan, että Raamatun kertomukset ovat aitoja ja alkuperäisiä ja muut kansat ovat lainanneet kertomuksensa Raamatusta? Kyllä, asia voi ainakin teoriassa olla mahdollinen, en sitä kiellä. Tieteellinen näyttö ei tosin tue tuota teoriaa. MUTTA tiede VOI olla väärässä. Tässä eräs "jumalattoman tieteen" näkemys asioista:
http://www.argumentti.fi/raamattu_kulttuurinen_jatkumo/raamattu_jeesus_eurooppalaisen_kulttuurin_juuret.pdf
Kuulisin mielelläni mitä kristityt/juutalaiset raamatuntutkijat ovat mieltä näistä asioista.
Ja viimeiseksi: Kyllä, haluan ihan oikeasti tulla uskoon.
Timo Tiainen on sikäli hyvä ei-kristitty henkilö, että hän suhtautuu lievän kriittisesti myös ateistien ja agnostikoiden perusteluihin ja ns. tieteen sokeaan palvomiseen (ihmisen mahdollisuuksiin saada todellista tietoa tieteen menetelmin). Ateismin kritiikkiä luen mielelläni, kun se on asiallista ja sama pätee kristinuskon kritiikkiin.
On hienoa, että tunnustat mahdolliseksi tiedon siirtymisen Raamatun henkilöiltä muihin kansoihin, joilla ei Raamattua ole. Huomaa tässä myös se, että muilla kansoilla voi olla vanhempia meille asti säilyneitä kirjoituksia kuin mitä on päätynyt Raamattuun, mutta Raamatun kertomukset ovat silti vanhempia: niistä ei ole vain säilynyt vanhoja käsikirjoituksia meille asti. Vanhimmat Raamatun kirjojen kopiot lienevät 2. vuosisadalta jaa., joten kaikki ovat jäljennöksiä aiemmista teksteistä.
Mooseksen kirjat on kirjoitettu luultavasti 1448-1408 jaa. välisenä aikana (tai itse asiassa vähän 1408 jaa. jälkeen, koska Mooses ei itse päättänyt viimeistä kirjaansa, koska oli jo kuollut silloin, noin 1408 jaa.).
Niin, yhtäläisyydet muiden kansojen luomistarujen ja vedenpaisumuskertomusten sekä Raamatun kirjoitusten välillä olen jo selittänyt. Raamatussa on alkuperäinen ja totuudellinen versio todellisista tapahtumista, mutta muilla kansoilla on vääristyneitä perimätietona muuntuneita versioita samoista tapahtumista.
En kyllä ymmärrä sitä, miksi tahtoisit tulla uskoon. Voisitko kertoa syyn, miksi haluat uskoa Jumalaan? Ja miksi etsit Jumalaa Raamatun kirjoituksista, jos nyt häntä kuitenkin todella etsisit.
Minun on edelleen vaikea pitää totena tahtoasi tulla aidosti uskoon, koska et tunnusta edes sitä selvää todisteluani siitä, että sana "eel" on Jumalan yleisnimi hepreankielessä, sen sijaan, että olisi jonkin kanaanilaisen kansan jumala, jota israelilaiset olisivat palvoneet Jahven rinnalla. Sanoit lisäksi sellaista, että Raamatun ristiriitoja löytyy muualtakin, ja ohitit selvän virhetulkintasi hyvin nopeasti ja helposti, joten en pidä sinun pyrkimyksiäsi totuuden löytämiseen aitoina. Vaikutat melko fiksulta kaverilta, joten sanan "eel" merkityksen olisi pitänyt avautua sinulle helposti, samoin kuin virhetulkintasi, joten motiivisi eivät tästä päätellen ole kovin puhtaat. Soisin mielelläni olevani erehtynyt tässä asiassa, mutta todisteet käytöksessäsi viittaavat muuhun.
...tuli vahingossa ajanmäärityksessä lyhenne "jaa." kun pitäisi olla "eaa." eli "ennen ajanlaskun alkua"...
Nykyihminen ei voi todistaa tieteellisin keinoin sitä, mikä kansa on "keksinyt" ensimmäisenä kirjoitustaidon. Meidän on mahdotonta palata ajassa taaksepäin ja todistaa sitä asiaa. Se, minkä kansan vanhimpia kirjoituksia on säilynyt meidän päiviimme asti, ei todista sitä, mikä kansa on käyttänyt kirjoituksia ensimmäisenä. Niin kuin totesin, on patriarkoilla ollut kirjoituksia jo paljon ennen Moosesta, mutta ne eivät ole säilyneet meidän päiviimme asti.
Sekulaariin historiankirjoitukseen on syytä suhtautua erityisen kriittisesti, etenkin jos historioitsijat ovat suhtautuneet kielteisesti juutalaisuuteen ja kristinuskoon... olen huomannut, että ateisteilla ja agnostikoilla on vimmattu halu osoittaa juutalaisuus ja kristinusko toisenlaiseksi kuin miten Raamattu ne kuvaa - Jumalan vaikuttamaksi uskoksi, jonka Jumalan ilmestyminen ihmisille on saanut aikaan - koska heillä/meillä on kirjoituksissaan todistus kaiken olevaisen luojasta, yhdestä ainoasta tosi Jumalasta, joka kieltää epäjumalien palvomisen.
Ateistin ja agnostikon agendaan kuuluu osoittaa usko Jumalaan taruiksi ja ihmisen kehityksen tulokseksi, taikauskoksi ja saduiksi. Niinpä mikä tahansa keino tämän osoittamiseen kelpaa heille: valheet, tahalliset vääristelyt, panettelu ja niin tosiaan - tieteen nimellä kulkevat sadut ja tarut kuten evoluutioteoria ja big bang teoria.
Olit näköjään lainannut väitteesi tuosta Tiaisen julkaisemasta artikkelista. Todella heppoinen artikkeli. Osoitin jo virheelliseksi sanan "eel" selityksenne, sillä sana "eel" on hepreankielessä yleisnimi Jumalasta ja Jahvea itseään sanotaan Raamatussa "Eeliksi". Kyse ei siis ole kahdesta eri Jumalasta vaan yhdestä ainoasta, joka on tämän maailman luonut.
Lainaan itseäni:
"...2.Mooseksen kirja:
34:14 Älä kumarra muuta EELiä; sillä JAHVE on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas EEL.
Jo tästä jakeesta käy ilmi, että sana EEL on yleisnimi Jumalalle, aivan niin kuin meidän sanamme "Jumala",..."
Tuossahan sanotaan selvästi, että "Jahve on Eel". Ei ole siis kahta eri Jumalaa vaan yksi, jonka nimi on Jahve ja hän on kiivas Eel.
Sanan "eel" merkitys hepreankielen yleisnimenä, jolla tarkoitetaan "Jumalaa" (jumalaa) käy ilmi jopa sellaisesta lähteestä kuin englanninkielinen Wikipedia. Jos etsisit vilpittömästi totuutta edes hitusen verran, niin tarkistaisit tällaiset asiat ja hylkäisit virhepäätelmät, kun ne paljastuvat sinulle.
Tiaisen tutkielma tuossa linkissä on todella köykäinen. Siinä pidetään itsestään selvyytenä asioita, joita ei ole voitu tieteellisesti todistaa eikä koskaan voida todistaa tieteellisesti tosiksi: evoluutioteoria ja se, että ihmisen alkukoti olisi Afrikassa, Egyptissä. Raamattu todistaa näistä asioista toisin, mutta ei sitäkään voida ihmisen rajallisen tieteen avulla todeksi todistaa. Jäljelle jää vain usko: toiset uskovat tieteen nimellä kulkeviin mielikuvituksen tuotteisiin, arveluihin, oletuksiin, satuihin ja taruihin, mutta toiset uskovat Jumalan omaan ilmoitukseen hänen sanassaan.
Tieteen keinoin on mahdotonta todistaa epätodeksi sitä, mitä Raamatussa luomisesta ja ihmisen historiasta on sanottu. Paljon on vaivaa nähty sen eteen, että Raamatun kirjoitukset voitaisiin osoittaa saduiksi ja taruiksi, mutta siinä ei ole onnistuttu. Toki monet uskovat näitä pseudotieteellisiä perusteluja, mutta se on heidän uskoaan, ei tieteellinen totuus asioista.
Eiköhän tämä asia tullut tässä selvitetyksi. Tahtoisin silti vielä kuulla sen, miksi haluat uskoa Jumalaan. Jokin syyhän siihen pitäisi olla.
"Eiköhän tämä asia tullut tässä selvitetyksi. Tahtoisin silti vielä kuulla sen, miksi haluat uskoa Jumalaan. Jokin syyhän siihen pitäisi olla."
Miksi ihmiset yleensä haluavat uskoa Jumalaan? Haluaisin, että olisi todella olemassa jokin meitä korkeampi, joka auttaisi, antaisi turvaa ja tämän elämän jälkeen antaisi vielä iankaikkisen elämän. Olen tutustunut muihinkin uskontoihin, mutta en koe niitä sellaisiksi joihin haluaisin uskoa.
Mikä tekee kristinuskosta erilaisen, niin että tahdot uskoa sen opettamalla tavalla Jumalaan?
Millaista elämää tahtoisit viettää ikuisesti?
Millainen arvomaailma on mielestäsi oikeamielinen? Mitä on lupa tehdä, mikä on kiellettyä? Miten voi tietää, mikä on hyvää ja mikä on pahaa?
Sinun ei välttämättä tietenkään tarvitse vastata näihin kysymyksiin, mutta haluan herättää sinua ajattelemaan tarkemmin Jumalaan ja uskoon liittyviä asioita.
Uskon syntymisen kannalta on vielä olennaista se, mikä erottaa ihmiset Jumalasta, ja miten Jumalasta erossa oleva ihminen voidaan saada Jumalan yhteyteen, hänen lapsekseen. Tässä asiassa kristinusko poikkeaa tyystin kaikista muista uskonnoista.
Edelleen ihmettelen sitä, että etsit Raamatusta pelkkiä ristiriitoja, mutta et keskustele täällä mistään sellaisesta, jossa et ristiriitoja näe. Miksi niin, jos kerran tahdot uskoa Jeesukseen ja hänen kauttaan Isään Jumalaan?
Mihin sinä oikein Jeesusta tarvitset?
"Mikä tekee kristinuskosta erilaisen, niin että tahdot uskoa sen opettamalla tavalla Jumalaan?
Millaista elämää tahtoisit viettää ikuisesti?
Millainen arvomaailma on mielestäsi oikeamielinen? Mitä on lupa tehdä, mikä on kiellettyä? Miten voi tietää, mikä on hyvää ja mikä on pahaa?"
Olen kasvanut kristillisessä ympäristössä, tunnen myös paljon uskovia ihmisiä. Ehkä silläkin on vaikutusta siihen miksi etsin Jumalaa juuri Raamatusta. Muihin kysymyksiin en osaa vastata. Arvomaailmasta sen verran, että "tee toiselle niinkuin haluaisit itsellesi tehtävän" on varsin hyvä neuvo ajatellessa suhdetta toisiin ihmisiin.
"Edelleen ihmettelen sitä, että etsit Raamatusta pelkkiä ristiriitoja, mutta et keskustele täällä mistään sellaisesta, jossa et ristiriitoja näe. Miksi niin, jos kerran tahdot uskoa Jeesukseen ja hänen kauttaan Isään Jumalaan?
Mihin sinä oikein Jeesusta tarvitset?"
En mielestäni etsi ristiriitoja, vaan löydän niitä sattumalta kun perehdyn tarkemmin Raamattuun. Haluan ymmärtää mitä Raamattu todella sanoo. Koen, että ne ristiriidat ovat este uskolle. Jos saisin ne poistettua, pystyisin uskomaan. Tai jotain sinnepäin.
Ihmiset jotka ovat "löytäneet Jeesuksen" voivat turvautua häneen eivätkä ole enää yksin. Heillä on aina joku johon he voivat turvautua. Agnostikolla tai ateistilla ei ole ketään suurempaa, korkeampaa voimaa jonka puoleen kääntyä. Ehkä jotkut eivät sellaista edes tarvitse, mutta itse koen tarvitsevani.
Kirjoitan tähänkin vinkkinä sen, että et löydä Jumalaa ihmisviisauden ja älykkyytesi ansiosta/ kautta. Jopa pienet lapset ja yksinkertaiset aikuiset voivat uskoa Jeesukseen Kristukseen ja hänen kauttaan Isään Jumalaan. Uskoon ei tarvita ihmisen älyä eikä ihmisviisautta. Tarvitaan vain oikea sydämen asenne, vilpitön Jumalan etsintä ja totuuden tunnustaminen itsestäsi, siitä, millainen olet ja mitä olet elämäsi aikana tehnyt.
Kultainen sääntö on tietysti hyvä, mutta se ei toimi silloin, kun ihmisillä on erilainen käsitys siitä, mikä on hyvää ja mikä on huonoa. Toisen mielestä homoseksuaalisuus tai lapsiin yhtyminen on hyvä asia, mutta toisen mielestä ne ovat pahoja asioita. Toisen mielestä kännääminen tai huumeiden käyttö on hyvä asia, toisen mielestä huono asia. Toisen mielestä on oikein valehdella, toisen mielestä ei.
Kumman arvomaailma siis on oikea Jumalan silmissä kussakin asiassa? Raamattu opettaa juuri tällaisissa asioissa ihmisiä erottamaan hyvän pahasta ja pahan hyvästä (vrt. Jes 3:9: 5:20ss.). Luonnostaan näyttää siltä, että paatuneet ihmiset kääntävät asiat ylösalaisin. He sanovat hyvän pahaksi ja pahan hyväksi. Esimerkiksi kristinuskoa pidetään pahana asiana, vaikka se on Raamatun mukaan parasta, mitä ihmisellä voi olla.
"Kirjoitan tähänkin vinkkinä sen, että et löydä Jumalaa ihmisviisauden ja älykkyytesi ansiosta/ kautta. Jopa pienet lapset ja yksinkertaiset aikuiset voivat uskoa Jeesukseen Kristukseen ja hänen kauttaan Isään Jumalaan."
Nimenomaan. Joskus toivon, että olisin yksinkertainen ihminen enkä miettisi asioita järjellä ja logiikalla. Miksi Jumala sitten antoi minulle tällaiset aivot? Miksi olen sellainen, joka kyseenalaistaa, järkeilee, kääntelee ja miettii asioita liikaa?
Ei älykkyys ole huono asia, kun sen valjastaa palvelemaan hyvää.
Raamattu ilmoittaa vielä sen, että Jumalan tykö ei voida tulla omasta aloitteesta. Jeesus voidaan löytää vain silloin, kun Jumala kutsuu. Jumala ei tavallisesti kutsu ihmistä jatkuvasti, koko hänen elämänsä ajan. On tiettyjä aikoja, jolloin Isä vetää kutsuttuja Poikansa tykö. Ne ovat etsikonaikoja.
Kun sinulla on etsikonaika, niin voit löytää silloin Jumalan ja uskoa Jeesukseen Kristukseen. Etsit häntä silloin eri tavalla kuin nyt (älysi kautta), jos häntä yleensä etsit.
Jos sinulla ei ole mitään hätää elämässäsi, eivätkä pahat tekosi sinua syytä, niin et tarvitse Jeesusta mihinkään. Sen sijaan että etsisit Herraa, etsitkin syitä olla uskomatta häneen. Niin sinulle näyttää nyt tapahtuneen.
Pidätkö muuten oikeana valehtelun? Ateisteilla ja agnostikoilla on joskus tapana tekeytyä Jumalaa etsiviksi, kun tulevat tällaisille foorumeille, mutta todellisuudessa he tahtovat vain pilkata ja yrittävät murentaa toisten uskon. Onko tuollainen käytös mielestäsi hyväksyttävää ja oikein?
"Raamattu ilmoittaa vielä sen, että Jumalan tykö ei voida tulla omasta aloitteesta. Jeesus voidaan löytää vain silloin, kun Jumala kutsuu. Jumala ei tavallisesti kutsu ihmistä jatkuvasti, koko hänen elämänsä ajan. On tiettyjä aikoja, jolloin Isä vetää kutsuttuja Poikansa tykö. Ne ovat etsikonaikoja.
Kun sinulla on etsikonaika, niin voit löytää silloin Jumalan ja uskoa Jeesukseen Kristukseen. Etsit häntä silloin eri tavalla kuin nyt (älysi kautta), jos häntä yleensä etsit."
Eli Jumala ei tällä hetkellä kutsu minua? Ja jos hän ei kutsu niin en voi häntä löytää?
"Jos sinulla ei ole mitään hätää elämässäsi, eivätkä pahat tekosi sinua syytä, niin et tarvitse Jeesusta mihinkään. Sen sijaan että etsisit Herraa, etsitkin syitä olla uskomatta häneen. Niin sinulle näyttää nyt tapahtuneen."
Ei, vaan haluan saada järjellisen selityksen kysymyksiini. Jos Raamatussa on jokin outo asia joka minua vaivaa, se estää minua uskomasta. Jos saan selityksen outoon asiaan, se este poistuu. Tätä on vaikea selittää.
"Pidätkö muuten oikeana valehtelun? Ateisteilla ja agnostikoilla on joskus tapana tekeytyä Jumalaa etsiviksi, kun tulevat tällaisille foorumeille, mutta todellisuudessa he tahtovat vain pilkata ja yrittävät murentaa toisten uskon. Onko tuollainen käytös mielestäsi hyväksyttävää ja oikein?"
Ei, valehtelu ei ole oikein. Jos haluaisin pilkata, tekisin sen kyllä täysin toisella tavalla. En halua murentaa kenenkään uskoa, mitä minä siitä hyötyisin?
Kiitos vastauksistasi, a-gnosis.
Niin, Jumala näkee ja tietää kaiken, senkin, puhutko totta ja kutsuuko hän sinua juuri nyt.
Mitä järjellisiin vastauksiin tulee, niin olet saanut niitä jo melko paljon, mutta näyttää siltä, että ne eivät sinua kovin paljon tyydytä, vaikka esimerkiksi tämä Eel ja Jahve asia on päivän selvä, samoin kuin se, että Raamatussa ei ole annettu Jumalan kautta tullutta ohjetta palvoa monia eri jumalia, tai että Jumala itse olisi luonut muita jumalia palvottavaksi.
Tällaisen väittäminen on melkoista Raamatun kirjoittajien ja kristittyjen tutkijoiden älyn vähättelyä sen lisäksi, että on aivan järjetön virhetulkinta, joka on helppo paljastaa ja todistaa sellaiseksi. Jos joku vielä näiden selitysten jälkeen luulee sellaista, niin hän on joko ymmärrykseltään pahasti vajaa tai hänellä on paha-aikeinen agenda.
Sinä et vaikuta ymmärrykseltäsi vajaalta vaan päinvastoin, vaikutat melko älykkäältä ja jopa jonkin verran opetusta saaneelta.
>>>Ei, vaan haluan saada järjellisen selityksen kysymyksiini. Jos Raamatussa on jokin outo asia joka minua vaivaa, se estää minua uskomasta. Jos saan selityksen outoon asiaan, se este poistuu. Tätä on vaikea selittää.<<<
Minusta tuntuu että sinä yrität päästä puuhun sen väärästä päästä tai kokonaan väärällä tavalla ja sinä et itse sitä huomaa koska et ole koskaan ollut puussa. Me, jotka olemme puussa, huomaamme tämän ja yritämme ohjata sinulle oikea tie puuhun.
Ymmärtääkseni uskoon ei tulla niin kuin sinä yrität tulla uskoon. Yrität poistaa kaikki järjelliset syyt olla uskomatta. Niin ei Raamattu esitä uskoontulokaavaa missään eikä kenellekään. Mutta voihan olla että Jumala tekee poikkeuksen sinun kohdallasi ja johdattaa sinunt järkesi päätelmien ja ongelmien ratkaisujen kautta sisälle valtakuntaansa.
Näin se menee tällä sinun omavalintaisella järiperäisellä tiellä: Kun sinä olet saanut yhden vastauksen ja selityksen yhteen ongelmaan, sinulle tulee vastaan heti toinen ongelma. Tätä voi sitten jatkua koko elämäsi ajan etkä löydä Jumalaa. Sillä sielunvihollinen pitää varmasti huolen siitä että löydät aina uuden ongelman mihin pitää ensin saada vastaus ennen kuin voit uskoa Raamatun Sanan. Et voi ajatella että kaikki Raamatusta löytämäsi selittämättömät asiat täytyy ensin selittää ennenkuin voit uskoa. Kukaan ei koskaan ymmärrä ihan kaikkea Raamatusta. Minä esimerkikis ymmärrän hyvin vähän Raamatusta mutta uskossa olen kuitenkin. Herra lisää ymmärystäni tahtonsa ja näkemänsä tarpeen mukaan.
Minä tulin sisälle Jeesuksen kautta, uskon kautta Häneen, en ongelmaratkaisujen ja selitysten kautta. Kokemuksesta ja Raamattuun viitaten tiedän että tällä tiellä ymmärrys lisääntyy. Niin se tapahtuu myös sinulle jos lähdet uskon tielle Jeesus ovesta.
Jos sinä todella tahdot päästä sisälle uskoon, sisälle pelastukseen, olisi sinulta järkevänä ihmisenä viisasta kuunnella niitä jotka ovat jo sisällä ja ovat ehkä käyneet läpi samoja epäilyksiä ja etsimistä kuin sinä. He tuntevat tien.
Väitän vieläkin että uskoon tullaan uskomalla Herraan Jeesukseen Kristukseen. Usko Jeesukseen sisältää uskon Hänen ristin kärsimykseen, kuolemaan ja ylösnousemukseen. Sinun kannattaisi keskittyä tähän kohtaan Raamatussa ja sanomaan. Tässä sanomassa on Jumalan uutta luova luomisvoima. Se sanoma (Jumalan Sanan Henki) uskottuna ja vastaan otettuna luo sinusta Jumalan lapsen. Silloin sinä olet uskossa ja pelastettu. Olet sisällä Jumalan valtakunnassa. Olet sisällä kristusbunkkerissa. Sisällä mikään ei voi erottaa sinua Jumalan rakkaudesta joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Hänessä olet varmasti turvassa ja pelastettu. Nämä asiat ovat siis sisäpuolella Kristuksessa, eivät ulkopuolella. Ja sisälle tullaan uskon kautta.
Sitten uskovana(kin) uskon kautta Sanaan Jumala avaa ja selittää sinulle näitä olettamiasi Raamatun ristiriitoja.
Lopuksi: Et voi rakentaa omaa tietä Jumalan luokse.
Huomastiko kertomani Jumalan osuuden uskoon tulossa edellisessä kappaleessa? Tahdon tähän loppuun painottaa tätä asiaa. Uskoon tulo on Jumalan teko sinulle ja sinussa. Sinun on välttämättä nöyrryttävä Jumalan määräämään tapaan pelastaa sinut. Jumala kutsuu, puhuu, johdattaa, vetää ja antaa sinut Jeesukselle. Jeesus ottaa sinut vastaan ja pelastaa sinut. Niin JUMALAN SANAN HENKI LUO SINUT JUMALAN LAPSEKSI. Olet silloin Jumalan luoma uusi luomus (2 Kor 5:17). OLET HÄNEN TEKONSA Kristuksessa Jeesuksessa. Tästä johtuen sinun tulee tulla Hänen luokseen (uskoon) Hänen määräämällään tavalla; uskon kautta. Silloin Hän on mukana ja tekee sinusta lapsensa.
Sinun ei itse tarvitse tehdä itsestäsi Jumalan lasta. Se on ihmiselle mahdottomuus. Jumala tekee sen sinulle heti kun nöyrryt Hänen tahtoonsa. Hänen tahtonsa on että sinä tulet Jeesuksen kautta Hänen luokseen ja uskot Jeesukseen Kristukseen ja annat itsesi sellaisena kuin nyt olet JEESUKSEN PELASTETTAVAKSI. "Antakaa pelastaa itsenne".
Jos ihmisellä ei ole tarvetta saada syntejään anteeksi, niin ei hän Jeesusta mihinkään tarvitse. Uusi elämä Kristuksessa tulee siinä sitten kaupan päälle ja ikuisuus "taivaassa" Herran ja pyhien luona.
Uskoontuloon ja uudestisyntymiseen tarvitaan ensinnäkin Jumalan kutsu, sitten syntien tunto (syyllisyyden tunnustaminen pahoihin tekoihin), sitten halu muuttua mieleltä ja tahto hylätä syntien harjoittaminen, tahto elää Jumalan tahdon ja Raamatun ohjeiden mukaan, kääntyminen pois pahuudesta, kääntyminen Jumalan tykö, Jeesuksen nimen avuksi huutaminen, uskon kautta syntien anteeksisaaminen ja Jeesuksen kristuksen vastaanottaminen elämän Herraksi (Herraksi, jota tahdotaan vapaaehtoisesti palvella ja totella, noudattaa hänen antamiaan elämän ohjeita), omasta syntisestä elämästä luopuminen ja uudessa elämässä Jumalan voimassa vaeltaminen (Jumalan tahdon tekeminen).
Jos et tahdo luopua omasta elämästäsi ja oman itsesi herrana elämisestä, niin et voi pelastua tulevalta tuomiolta ja menetät ikuisen elämän. Sinun tulee siis alistua Jumalan tahtoon ja Jeesuksen Kristuksen herruuteen omassa elämässäsi, mikä tarkoittaa koko arvomaailman ja entisten ajatusmallien muutosta.
Olet ehkä aiemmin hyväksynyt joitakin synnillisiä elämäntapoja normaaleina kunnon ihmisen elämäntapoina, mutta ne voivat olla syntiä (esim. kiroilu, valehtelu, varastaminen, pettäminen, juopottelu, Jumalan pilkka, porno, homoseksuaalisuus, aviorikokset, väkivalta, kateus, ahneus, rahanhimo, kiusaaminen, sorto, tms., minkä keskellä elämme joka päivä), joista sinun tulee haluta eroon, mikäli tahdot saada uuden elämän Jeesuksessa Kristuksessa, jota hän kutsutuille tarjoaa. Jos tahdot pitää kiinni Jeesuksen sanojen ja Raamatun ohjeiden vastaisesta elämästä, niin pelastuksen portit eivät sinulle avaudu.
Jeesus Nasaretilainen Immanuel
Voit katsoa raamatun takaa kartat .
Vain syntinen voi kokea herran läsnäolon.
a-gnosis
Mitä siis sanot: onko tässä yksi vai kaksi Jumalaa?
"Älä kumarra muuta EELiä; sillä JAHVE on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas EEL." (2. Moos. 34:14)
Onko Jahve tässä sama Jumala kuin Eel vai onko tässä kaksi eri Jumalaa: Jahve ja Eel?
Jos Jahve on tässä sama Jumala kuin Eel, niin eikö olisi johdonmukaista, että hän on kaikkialla muuallakin Raamatussa sama kuin Eel?
Ymmärrätkö, että "Eel" on yleisnimi, jota hepreankieliset käyttivät Jumalasta, mutta Jahve on Jumalan erisnimi?
Hepreankielessä on muitankin yleisnimiä Jumalasta, niin kuin olen jo aiemmin maininnut: Eel, Jah, Eloah, Elohim, Elah..
Tuossa jakeessa näen yhden Jumalan. Ja kyllä, voidaan ajatella, että El on yleisnimi jumalalle/jumalille. Edelleen ihmettelen kohtaa 5. Moos. 32:8-9, mutta ehkä joskus saan siihen selvyyden.
"Hepreankielessä on muitankin yleisnimiä Jumalasta, niin kuin olen jo aiemmin maininnut: Eel, Jah, Eloah, Elohim, Elah.."
Elohim on monikko nimestä Elah, jonka etymologia kumpuaa muinaisesta Egyptistä.
Er ja Ah olivat Horuksen kaksi silmää, aurinko ja kuu. Konsonanttivaihdoksen jälkeen hebrankielinen vastine siis El-Ah, arabiaksi Al-Ah.
Muistettakoon, että tarinan mukaan Horus menetti tappelussa toisen silmänsä näön. Siksi muslimit voivat kaikessa rauhassa syödä Ramadanin paaston aikana yöllä, Al-ah ei näe toisella silmällään.
https://books.google.fi/books?id=pwWjBkcVvFEC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=horus ar ah&source=bl&ots=3gmF2bYr3V&sig=UExhW08CjEd67Hx1aeRC7_1Bp0U&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjWyaaGhInKAhVq_nIKHS9-AkEQ6AEILTAC#v=onepage&q=horus ar ah&f=false
Lue uudelleen perusteluni koskien 5Moos 32. Siitä käy ilmi selvästi se, että Jahve ja Elohim ovat "uskollinen Eel" (jj. 3-4). Jahve on luoja (j. 6), Eloah on luoja (j. 15) ja Eel on luoja (j. 18). Koska Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan on vain yksi luoja, niin miten näet tässä jaksossa monta eri Jumalaa?
Vertaapa Raamatun kirjoituksia tieteellisiin julkaisuihin ja tutkimustuloksiin (Raamattu ei tosin ole mikään tieteellinen oppikirja, mutta huomaat erään analogian, jonka tahdon sinun panevan tässä merkille).
Kun tutkit tieteellisiä artikkeleita, niin onko pääasiallinen tavoitteesi ja intohimosi löytää niistä ristiriitoja? Etkö vain olekin sitä mieltä, että artikkelin laatinut tutkija on tehnyt kaikkensa, että ristiriitoja ei tutkimustuloksista löytyisi?
Kun tutkit Raamattua, niin teetkö kaikkesi löytääksesi sieltä ristiriitoja vai pidätkö mahdollisena johdonmukaisen kerronnan ilman merkittäviä ristiriitoja? Onko tavoitteesi ja intohimosi löytää ristiriitoja vai löytää looginen kirjoituskokoelma, jonka Jumala on vaikuttanut henkensä kautta?
Jos Jumala on vaikuttanut henkensä kautta Raamatun kirjoitusten syntyyn, niin silloinhan sieltä ei pitäisi löytyä merkittäviä ristiriitoja, eikö totta? Mitä jos lukisit Raamattua niin, että yrittäisit edes uskoa löytäväsi sieltä ristiriidattoman kerronnan tärkeimmistä asioista?
En väitä, että Raamatussa ei olisi yhtään ristiriitaa. Se on ihmisten kirjoittama kirja, johon on päässyt joitakin vähämerkityksisiä virheitä esimerkiksi tapahtumajärjestyksissä, ajoissa, lukumäärissä, henkilöiden nimissä ja tapahtmien kuvauksissa. Esimerkiksi evankeliumit eivät sisällä sanasta sanaan Jeesuksen tarkkoja sanoja kussakin eri tilanteessa, koska kuvaukset niistä poikkeavat selvästi toisistaan.
Evankeliumit on kirjoitettu muistinvarassa vuosikymmeniä itse tapahtumien jälkeen ja niissä on sen vuoksi muistivirheiden aiheuttamia eroavuuksia. Itse pääasia on kuitenkin totta: Jeesuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus. Ja se on tärkeintä.
"Kun tutkit tieteellisiä artikkeleita, niin onko pääasiallinen tavoitteesi ja intohimosi löytää niistä ristiriitoja? Etkö vain olekin sitä mieltä, että artikkelin laatinut tutkija on tehnyt kaikkensa, että ristiriitoja ei tutkimustuloksista löytyisi?
Kun tutkit Raamattua, niin teetkö kaikkesi löytääksesi sieltä ristiriitoja vai pidätkö mahdollisena johdonmukaisen kerronnan ilman merkittäviä ristiriitoja? Onko tavoitteesi ja intohimosi löytää ristiriitoja vai löytää looginen kirjoituskokoelma, jonka Jumala on vaikuttanut henkensä kautta?"
Jos luen itseäni kiinnostavan tieteellisen artikkelin, haluan saada tietää asiasta lisää; esim. googletan aiheen ja syvennyn siitä tehtyihin tutkimuksiin. Vaikka Raamattua ei voi verrata tieteellisiin julkaisuihin, pätee tuo sama asia siinäkin. Kuten tuolta toisesta ketjusta huomasit, minulle ei riitä se, että esim. luen Matteuksen evankeliumista sen kuinka joku on profetoinut Jeesuksen syntymästä ja that's it vaan minun täytyy kaivaa kyseinen profetia esiin ja tutkia mitä siinä on sanottu. Haluaisin löytää Raamatusta loogisen kirjoituskokoelman, mutta kuten olen monta kertaa sanonut, löydän sieltä siitä huolimatta epäloogisuuksia ja ristiriitoja. Löydän sieltä toki jotain logiikkaakin, mutta liian paljon on outoa ja epäselvää.
Kuten jo aiemmin kirjoitin sinulle ja lainasin Raamattua seuraavasti:
1. Korinttolaiskirje 2
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Lue ja tutki tuo kohta kunnolla, siinä sanotaan selvästi, että et löydä Totuutta muutoin kuin Pyhän Hengen avustuksella.
Siis nyt yrität löytää Totuuden järkesi ja ihmis viisauden kautta, mutta se ei ole se Tie, jota kautta Totuuden voi löytää, sillä Raamattu sanoo selvästi:
1. Kor. 1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
Siis kreikkalaiset eli pakanat toisin sanoin ovat toimineet ja tomivat kuten sinä, eli sinäkin etsit viisauden kautta ja avulla Jumalaa, mutta siten et Jumalaa voi saavuttaa tämänkään Sanankohdan mukaan !
Se hullutus jota saarnataan on evankeliumi, eli ilosanoma, ja kun Jumala kutsuu ihmistä, kuten edellä joku kirjoitti, niin se Jumalan kutsuminen saa aikaan sen, että ihminen tuntee itsensä syntiseksi ja kaipaa sovitusta Jumalan kanssa ja sovitus ja pelastus on yksin Jeesuksessa, eli ilosanoman tulee aueta henk koht.
Vain siten ja sen kautta uudestisynnytään ja saadaan se Pyhä Henki itselle opettajaksi, ja vain sen kautta ihminen kykenee Uskomaan ja ymmärtää Raamatun sanoman !
Siis Sana eli Kristus on vain uudestisyntyneen Uskovan perintö osa, eikä se perintö aukea muille kuin Hengellisille, kuten tuolla alussa lainasin tuon Sanankohdan !
Siis nyt sinä yrität päästä sen viisuden ja järjen kautta tietämään asiat, mutta ei se tie eikä se keino/tapa ole oikea, Totuuden ja Jumalan löytämiseksi !
Siis Raamattu sanoo myös, että se on Jumalan teko, että te Uskotte eli kykenette asiat ymmärtämään ja uskomaan !
Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Mutta nyt sinä yrität siis itse itsestäsi synnyttää sitä uskoa, jonka Raamattu kertoo olevan mahdollista vain Jumalalle !
Mieti tätä asiaa ja tutkistele sitä yhtä paljon kuin muitakin asioita, jotka ovat olleet vaikeita sinulle !
Ristillä Jeesuksessa näet jumalan . Rakkaudesta sinuun . Raamattu on Jeesuksen ihmiseksi tulemisen kirja . Adam lankesi Jeesus ei. Jeesuksen uhrilla pelastuu muilla uhreilla ei.
..kristin uskon tajuaa hyvin, kun rukoilee useasti. Empatia ja toisesta ihmisestä välittäminen kasvaa. Kritinuskon sanoma on pikkuhiljaa valloittanut ajatuksen. On mahdotonta ajatella edes tekevänsä vääryyttä toista kohtaan. tai ainakin se on hyvin vaikeaa. Helvetti ja taivas on tääällä, nyt ,omassa elämässä...
Raamatusta ei voi löytää tätä näkymätöntä JUMALAA, mutta taas Raamatusta voi löytää tämän näkymättömän JUMALAN tahdon / aivoituksia. Raamattu on JUMALA:::N sana.
se piru sitä lukee