sellaiselle ajatukselle, että todistajuudessa opetetaan demonien riivaavan ihmisiä j aiheuttavan mielenterveysongelmia?
Olisko jotain viitettä ja lähdettä
onkonäinetet
4271
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
"Joskus demonit aiheuttivat vammaisuutta, kuten sille demonien riivaamalle sokealle ja mykälle miehelle, jonka Jeesus Kristus paransi (Mt 12:22). Raamatussa tehdään kuitenkin ero tavallisten sairauksien ja demonien riivaamisesta johtuvien sairauksien välillä"
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001191
Löydät lisää itsekin esim. laittamalla Googleen hakulauseeksi "demonit site:jw.org"
Nii, siis joskus aiheuttivat. Eivät aiheuta enää?
Oletko sinä esiintynyt informanttina Ruohon kirjassa?
Löydätkö tuosta maininnan, että demonit olisivat lopettaneet tällaisen toiminnan?
No sittenhän sinun on helppo laittaa todistetta siitä, että todistajat uskovat demonien aiheuttavan tänä päivänä sairauksia. Siitä huolimatta, että demonipelko istutetaan todistajiin, ei siihen kuulu sellainen ajatusmaailma, että sairaudet ovat demonien aiheuttamia, ainakaan yleisesti ottaen. Sellainen kuuluu paremmin Pirkko Jalovaaran ja kenties katolilaisuuden pariin.
Tämä on minun ajatukseni, enkä koskaan ole kuullut todistajasta jonka sairaudet olisivat demonien aikaansaamia. Oletko sinä?
Ai nytkö tämä kääntyi vaihteeksi siihen, uskovatko JT:t oikeasti siihen mitä järjestö opettaa?
Eli toisin sanoen, Ruohon kirjassa on informantteja, joilta puuttuu oikea kokemus todistajuudesta, sen sijaan on luettu UUT:n sivuja ja kirjoitettu sopivat tarina. Muussa tapauksessa luulisi olevan helppoa osoittaa, että todistajat valittelivat demonien aiheuttamia sairauksia.
Mun tuntemat JT-tyypit käy lääkärissä ja syö lääkärien määräämiä lääkkeitä.
JT-saleissa ei taatusti ajeta ihmisistä demoneja ulos kuten Kallion kirkossa ja ympäri Suomea on kuulema kirkon tikoissa tehty.
JW.org- saitilta oon lukenut todistajista joilla on ollut pahojakin mt-ongelmia, ja SAIVAT LÄÄKÄRILTÄ ASIANTUNTIJA-APUA ja
niin kehotetaan siellä lukijoitakin tekemään jos tuntuu että päästä huippaa tavalla tai toisella.
ruohofiilit ei osaa lukea jw.org saittia laisinkaan ?
Et sinä voi tuollaisia asioita tietää. Ruohon kirjahan nimenomaan on pienimuotoinen tutkimus siitä, millaisia tunnelmia Jehovan todistajien keskuudessa on. Leinosellakin olisi ollut mahdollisuus osallistua, mutta hän kieltäytyi. Jehovan todistajat olisivat myös halutessaan (vaikkapa Leinosen kautta) järjestää seurakunnan sisällä olevia informantteja kirjaan, jotta heidän näkemyksensä olisivat tulleet kuulluksi.
Haastattelututkimukseen aina liittyy mahdollisuus, ettei se anna oikeaa kuvaa, mutta haastattelututkimusta ei kritisoida tai kiistetä keskustelupalstalla trollaamalla ja vihjailemalla, vaan tekemällä itse vastaava, erilaiset tulokset antava tutkimus. Hopi hopi haastattelemaan ja julkaisemaan.
En tiedä yhtään todistajaa, joka olisi valittanut sairauksiensa johtuvan demoneista. Eikä sellaista edes yleisesti ottaen ainakaan ennen opetettu, että sairaudet johtuvat demoneista. Joten kyllä se hiukan haiskahtaa siltä, että joukossa on keksittyä tarinaa.
"haastattelututkimusta ei kritisoida tai kiistetä keskustelupalstalla trollaamalla ja vihjailemalla, vaan tekemällä itse vastaava, erilaiset tulokset antava tutkimus"
Tässä ei ole kyse tutkimuksesta. Kaikkea voidaan ja pitää voida kritisoida, myös Ruohon kirjaa.
Ruohofiilit lukee ja lainaa niin, että voivat esittää asiat kuten haluavat. Heiltä on tainnut jäädä lukematta sitaattioikeuden periaatteet. Vääristelevä lainkaaminen ei ole sallittua.
Niin ne minunkin tuntemani todistajat ovat syöneet lä'äkkeitä, toiset ihan roppakaupalla ja käyneet leikkauksissa ym. Ei kukaan ole esittänyt että vaivat, esim. sokeritauti olisi johtunut demoneista.
"Tässä ei ole kyse tutkimuksesta. Kaikkea voidaan ja pitää voida kritisoida, myös Ruohon kirjaa."
Kyllä sitä voi myös tutkimuksena pitää, vaikka ei tieteellisen artikkelin muotoa noudatakaan.
Kritisoiminen kannattaisi tehdä uskottavasti. Ruoholla on 64 informanttia, montako sinulla?
Kritisointiin ei tietääkseni tarvita ainuttakaan informanttia. Ainakin tuli nähtyä, että trollitovat valmiita "todistamaan oikeaksi" mitä vaan paikkansapitämätöntä.
Ei tarvita niin, mutta sitten se jää vihjailun tai parhaassakin tapauksessa henkilökohtaisen eriävän mielipiteen tasolle.
No sitten teet galluppia ja käytät informantteja todistaaksesi asian, muuten voimme katsoa että kyseessä henkilökohtainen eriävä mielipiteesi.
Minulla on käytännön kokemusta todistajuudesta, eikä demonien syyttäminen sairauksista kuulu kuvioihin.
Kuten verkkokirjastosta lainattu teksti osoittaa: vaikka sitä ei kokonaan suljeta pois niin ehdottomasti kehotetaan etsimään ensin muita syitä.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2003328#h=1:0-9:0
"Lukijoiden kysymyksiä
Jos kristitty kuulee ääniä, onko kyse ilman muuta demonien hyökkäyksestä?
Ei ole. Vaikka demonien on kerrottu tuoneen itseään ilmi tällä tavoin, monet, jotka kuulevat ääniä tai kokevat muita selittämättömiä ja pelottavia aistimuksia, ovat tutkimusten perusteella saaneet tietää kärsivänsä jostakin terveysongelmasta...."
"...
Raporttien mukaan jotkut, joilla on skitsofrenia – sairaus jota voidaan usein hoitaa lääkkeillä – kuulevat ääniä tai kärsivät muista oireista, joiden voisi luulla olevan peräisin jostakin yliluonnollisesta.* Myös muut fyysiset vaivat voivat aiheuttaa sellaisia henkisiä häiriöitä, joita joku saattaisi virheellisesti pitää demonien aiheuttamina. Vaikka siis joku, joka kertoo kuulevansa ääniä tai kokevansa muita levottomuutta herättäviä aistimuksia, ei haluakaan jättää pois laskuista demonien hyökkäyksiä, häntä tulisi ehdottomasti kehottaa hakeutumaan tutkimuksiin sen selville saamiseksi, onko hänen kokemuksiinsa jokin fyysinen syy."
Tämän perusteella jo yksin voidaan todeta, että Ruohon informantti on saanut tietonsa UUT:n sivuilta tai muualta, ei käytännön kokemuksesta.
Nyt kun asiaa on pyöritelty, lienemme siis tämän verran viisaampia:
Kyllä, JT:t uskovat demonien voivan aiheuttaa sairauden (erityisesti mielisairauden) kaltaisia tiloja ihmisille.
Ei, JT:t eivät pidät demoneita ensisijaisena tai todennäköisimpänä syynä sairauksien taustalla.
No hyvä jos viisastuit, minulle asia ei ole uutta. Sen verran vielä korjaan että vaikka koetat nyt kovasti antaa ymmärtää, että demonien aiheuttamat sairaudet olisivat jotenkin normaali asia todistajuudessa, niin näin ei ole. Itse asiassa teksti painottaa vahvasti etsimään syytä ensisijaisesti muualta:
"..häntä tulisi ehdottomasti kehottaa hakeutumaan tutkimuksiin sen selville saamiseksi, onko hänen kokemuksiinsa jokin fyysinen syy"
Tämä kuvastaa sitä asennetta paljon paremmin, joka todistajuudessa esiintyy, muutenhan todistajista joka toinen olisi sairaana demonien takia.
Lahko antaa kyllä ymmärtää, että aiheuttavat. Sitä ei vain sanota ihan suoraan, jotta ei menetetä kaksien punnukien tuomaa etua. Tuonkin jutun jatkossa selitellään seuraavaa:
"Nykytutkijat yrittävät joskus olla Raamattua täsmällisempiä kuvaillessaan niitä oireita ja sairauksia, jotka siinä mainitaan, mutta usein heidän näkemyksensä poikkeavat toisistaan melkoisesti. Koska Raamattu on kuitenkin Jumalan henkeytetty sana, niin sen kirjoittajat olivat täsmällisiä silloin, kun he nimesivät jonkin taudin."
Samaa vihjailua voimme lukea kautta linjan:
Nykyään Saatana ja demonit ovat yhtä murhanhimoisia kuin ennenkin. Oikeastaan he ovat lisänneet ilkeämielistä toimintaansa, koska heidät on heitetty pois taivaasta. Eri puolilta maailmaa saadut tiedot todistavat heidän julmuudestaan. He kiusaavat joitakuita sairaudella. Toisia he ahdistelevat öisin antamatta heidän nukkua tai aiheuttamalla heille hirvittäviä painajaisunia. Toisia he käyttävät sukupuolisesti hyväkseen. Toisia he taas ajavat mielenvikaisuuteen, murhaan tai itsemurhaan. http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1101991214?q=demon* saira*&p=par
Yksi esimerkki oli Nilda, joka toimi Brasiliassa meediona. Demonit tekivät hänen elämänsä kurjaksi. Hän kertoo: ”Henget – – riivasivat minua, antoivat minulle määräyksiä. Olin vuoroin tajuissani ja tajuttomana, ja jouduin sairaalaan psyykkisten ongelmien vuoksi. Demonit vainosivat minua siinä määrin, että se kävi hermoilleni. Nautin rauhoittavia lääkkeitä ja aloin juoda ja tupakoida kaiken aikaa. Tätä jatkui vuosikausia.” http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1101991214?q=demon* saira*&p=par
PS
Hävettääkö?
"koetat nyt kovasti antaa ymmärtää, että demonien aiheuttamat sairaudet olisivat jotenkin normaali asia todistajuudessa"
Olkiukko. Ei tuollaista ole väitettykään, vaan puhe on ollut todistajien demonipelosta, jota Vartiotorniseura ruokkii. Demonipelkoon kuuluu osaltaan myös se, että demonit VOIVAT aiheuttaa sairauksia edelleen. Nimimerkki "Tarkennusta" tuossa edellä osui asian ytimeen: Vartiotorniseura antaa ymmärtää, että demonit vieläkin saattaisivat hyvinkin tehdä Raamatussa kuvaillun kaltaisia asioita, mutta välttää sanomasta sitä suoraan. Tämähän on Vartiotornin kirjoitusosaston tuttua manipuloivaa tyyliä, jossa lukijan ikään kuin "itse" annetaan tehdä johtopäätökset, mutta syötetään johdattelevaa tekstiä päättelyn pohjaksi.
Tietenkin jos koet, että tämä tai esim. UUT:n sivuilla esitetty käsitys todistajien demonipelosta on täysin väärä, voithan kertoa miten asia mielestäsi oikeasti on. Siinä tapauksessa selitä myös, miten tuo todellisuus sopii yhteen Vartiotorniseuran julkaisujen selkeiden demonimainintojen ja vihjailujen kanssa.
No kuinkas monen todistajan mielestä käytännössä nykypäivänä jonkun sairaudet johtuvat demoneista.
Jehovan todistajien keskuudessa ei ole käsi pystyyn äänestyksiä.
Eipä ohiteta itse asiaa nyt.
Mistä lähtien lahkon mainosvaltuutettuja on asiassa pysyminen kiinnostanut?
Kysy niiltä, tässä keskustellaan kuitenkin aiheesta, joka löytyy aloituksesta. Jos se ei kiinnosta, voit mennä muualle trollaamaan.
Sen perusteella mitä itse olen kokenut, niin todistajat suhtautuvat hyvin kriittisesti sellaiseen ajatukseen, että joku olisi riivattu tai hänen sairautensa johtuisivat demoneista.
Karismaattinen luterilaisuus kylläkin
sanoo että demonit aiheuttaa sairauksia
esim Kallion kirkossa ajettiin kaikenlaisia riivaajia ulos
evlut kirkon tiloisssa siis:
---Pirkko Jalovaara Kallion kirkossa 27.1.2013:
"Herra me käsketään niitä sairauden henkiä,
mitä täällä moni kantaa mukanaan,
syövän henkeä ja kipujen henkeä,
demonisia voimia jotka on saanut tuon sairauden alun ja joka etenee etenee ilman, että ymmärrät mistä se on tullut."
Kirkkosaleja kiertävä parantaja saarnaa saatanasta ja sairauksista. ---
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/02/22/riivaajat-kirkossa-kasikirjoitus
Jep. En tiedä, mutta en tunne yhtään todistajaa jonka vaivat johtuisivat demoneista.
*** kl luku 12 s. 114 Vastusta pahoja henkivoimia ***
"Sen jälkeen demonit ovat tehneet joistakin ihmisistä mykkiä tai sokeita ja ovat jatkuvasti hekumoineet ihmisten kärsimyksillä (Matteus 9:32, 33; 12:22; Markus 5:2-5). Nykyään demonien kerrotaan ahdistelevan joitakuita sukupuolisesti ja ajavan toisia mielisairauteen. Vielä muita ne yllyttävät murhiin ja itsemurhiin, jotka ovat syntejä Jumalaa vastaan (5. Mooseksen kirja 5:17; 1. Johanneksen kirje 3:15). "
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/blogit/188-lapsille-demonien-hyokkayksista-kertominen-on-epaeettista-ja-julmaa
Niin? Valkila on kasannut oikein tiedonannon, mutta vastaako se todellisuutta?
Missä ovat ne todistajat, jotka ovat joutuneet demonien sukupuolisesti ahdistelemiksi tai joiden sairaudet johtuvat demoneista?
Gallupillahan se voisi selvitä, ei muuta kuin JT-seurakuntiin tekemään. Näppituntumalta sanoisin, etteivät JT:t juurikaan ajattele demonien aiheuttavan fyysisiä sairauksia, mutta kylläkin ajattelevat demonien ohjailevan ihmisiä jopa hulluuteen asti. Yleisellä tasolla tietämys lääketieteen asioista on vähentänyt sairauksiin kohdistuvaa taikauskoa, näin varmasti myös Vartiotornin piirissä.
No sitten voit mennä tekemään galluppia, minä en tarvitse sellaista.
En minäkään tarvitse, Aila Ruoho on tehnyt jo :)
Niinkö? Mistä löytyy?
epäeettistä ja julmaa touhua KALLION EVL KIRKOSSA
___Yle: Kallion kirkossa karkotettiin demoneja, riivaajia ja pahoja henkiä
**Jalovaara antoi MOT:n Kirsi Skönille haastattelun. Jalovaara korosti toimivansa Raamatun pohjalta.
- Siellä kerrotaan monenlaisista erilaisista sairauksista, jotka ovat demonien aiheuttamia, ja ne ovat hyvin tuttuja sairauksia.
Jalovaaran mukaan näitä sairauksia eivät psykologit tai lääkehoito kykene parantamaan.
"Demoni ajetaan pois"
Jalovaaran mukaan lääkkeet voivat päinvastoin olla Paholaisen keino päästä ihmisen sisään.
- Ihminen, jossa on demoni, ei voi parantua ilman että demoni ajetaan pois.
Jalovaara kertoi, että Kallion kirkon tammikuun tilaisuudessa alttarilla kävi noin sata "riivattua ihmistä".
- He itse kertoivat, että heissä on tälläisiä demoneita. He kuulevat, miten päähän tulee uhkailevia ääniä.
- Minun tehtäväni on rukoilla ja vapauttaa heidät tuosta riivauksesta.**
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288543370121.html
Vt-seuran matsku on asiallista.
Opetelkaapas lukemaan, demonihihhulit.
esim
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=Mielenterveyshäiriöön voivat vaikuttaa monet tekijät yhdessä&p=par
Eli siis sivuilla 152/153 informantti kertoo näin: "... Esimerkiksi opetus siitä, että demonit riivaavat ihmisiä ja aiheuttavat mielenterveysongelmia tuntui loukkaavalta enkä voinut lainkaan uskoa siihen. ... "
Muistin hiukan väärin, pahoittelut siitä: tarkalleen ottaen informantti ei väitä että demonit aiheuttavat fyysisiä vaivoja, siitä huolimatta kiireesti täällä jo koetettiin sellaista todistaa opinkappaleeksi. Kuitenkaan demonien ei ole väitetty myöskään aiheuttavan mielenterveysongelmia tai että ne riivaisivat ihmisiä. Vai tunteeko joku riivatun todistajan?
Kenenköhän opetus se mahtaisi olla, joka tuossa on loukkaavaksi koettu? Ei tässä ole kyse siitä, voiko demonien riivaamista todistaa tai tunteeko joku riivatun ihmisen, vaan siitä mitä Vartiotorni opettaa ja millaisia vaikutuksia tämä saa aikaan.
Lisäksi Vartiotorni 2003 vuoden "lukijain kysymyksessä" antoi ymmärtää, että äänten kuulemisen taustalla saattaa olla demonien hyökkäys, vaikka ei esittänytkään sitä ainoana vaihtoehtona.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2003328
(englanniksi, sillä jostain syystä suomenkielinen verkkokirjasto ei nyt toimi?)
"Lukijoiden kysymyksiä
Jos kristitty kuulee ääniä, onko kyse ilman muuta demonien hyökkäyksestä?
Ei ole. Vaikka demonien on kerrottu tuoneen itseään ilmi tällä tavoin, monet, jotka kuulevat ääniä tai kokevat muita selittämättömiä ja pelottavia aistimuksia, ovat tutkimusten perusteella saaneet tietää kärsivänsä jostakin terveysongelmasta...."
"...
Raporttien mukaan jotkut, joilla on skitsofrenia – sairaus jota voidaan usein hoitaa lääkkeillä – kuulevat ääniä tai kärsivät muista oireista, joiden voisi luulla olevan peräisin jostakin yliluonnollisesta.* Myös muut fyysiset vaivat voivat aiheuttaa sellaisia henkisiä häiriöitä, joita joku saattaisi virheellisesti pitää demonien aiheuttamina. Vaikka siis joku, joka kertoo kuulevansa ääniä tai kokevansa muita levottomuutta herättäviä aistimuksia, ei haluakaan jättää pois laskuista demonien hyökkäyksiä, häntä tulisi ehdottomasti kehottaa hakeutumaan tutkimuksiin sen selville saamiseksi, onko hänen kokemuksiinsa jokin fyysinen syy."
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2003328#h=1:0-9:0
Minusta tuossa annetaan erittäin vahvasti ymmärtää, että demoneihin ei kannata ensisijaisesti tuijottaa.
Lisäksi, kyllä tässä on kyse siitä mitä käytännössä tapahtuu. Jos todistajat uskoisivat vaivojen takana olevan demoneita, kyllä siitä tiedettäisiin. Nythän näin ei ole.
Minusta tuo antaa aika hyvän kuvan siitä, miten asiaan suhtaudutaan. Fyysisen sairauden mahdollisuus esitetään ensisijaisena, mutta demonien aikaansannoksia ei mitenkään suljeta pois.
Olen samaa mieltä.
Siis opetus sisältää sen , että Demoneja on , ja ne voivat vaikuttaa ,
tavatonta kiemurtelua ja asioiden vääntelyä; kyse on maailman alkeellisimpaan uskomukseen uskomista , Siis esi-isien henkiin . Tv , ssa oli dok , jossa Papualaiset ihmiset kertoi , että he löysivät miehen , joka oli ikänsä asunut viidakossa ;
mies tärisi ja vapisi ja voi pahoin , hän sanoi , että paikalla olleen kuvaajat , valkoiset henkilöt , olivat Demoneita , jotka olivat tulleet hakemaan hänet ,
Demoni ei ole vanhan Jt- opin mukaan ns, Paha henki , vaan kun jumalan pojat , jotka laskeutuivat maahan , muuttuivat väkivaltaisiksi Gibborimeiksi , ja joutuivat muuttamaan itsensä hengiksi , kun vesi nousi , mutta eivät päässeet taiwaaseen , vaan jäivät mekstamaan maan päälle,
Tämä oli Armenialainen taikausko ;
Tssä siis Jt ; oppi opettaa sitä samaa Uskomusta kuin Papuan viidakon asukas , ja uskoa maan peittäneeseen vedenpaisumukseen ,
Grand -kanjonilla ja Gobin erämaassa ei ole maa ollut vesipeitossa yli sataan , 100; n miljoonaan vuoteen , mutta edelleen , tuokaa , kuka niihin uskoo , vaikka vain yksi ihaan pieni Demoni pullossa nähtäväksi ,
Toihan sen Aladdinkin , sadussa ,
jos YKSIKIN ihminen joka on edes joskus ollut kontaktissa todistajiin esim ottanut vastaan heiltä Vartiotornin tms julkaisun,
väittää että jt sanoo sairauksiensa johtuvan demoneista,
Aila_Ruoho laittaa sen väittämän kirjaansa muodossa: ==>
*
--KAIKKI jt pelkäävät ahdistuneina demoneja,
joitten he kertovat aiheuttavan itselleen kaikenlaisia sairauksia alkaen syylästä varpaassa päätyen aivokuppaan.
ja tämänhän on filosofian tohtori Öhhöö myös
tutkimuksessaan vahvistanut 110 % faktatiedoksi ---
*
mahtaakin olla ratkiriemukas hömppäkirja Ruoholla 'työn alla '
*
en tiije kuis jt poistaa temoonien aiheuttamat syylänsä,
mutta nou hätä täälläpä APU: nykynaisten annalehti neuvoo..--->
---Aamukusi auttaa. Ihan totta.
Multa lähti syylät sormista, kun joka aamu ensimmäiseksi pissin käsilleni enkä ihan heti pesssyt käsiä, annoin kuivua ensin. Viikossa hävisi syylät.
*
Toinen konsti on loitsu.
Syylää pitää näyttää kuulle täydenkuun aikaan, ja samalla lausua loitsu:
Syö kuu syylää, älä syylän näyttäjää.
*
Jompi kumpi näistä se oli, mikä tehosi. Luultavasti tuo kusi, mutta ehkä loitsu vielä nopeutti prosessia. Mene tiedä.
-- http://keskustelu.anna.fi/threads/syylaen-hoito.1617231/page-2