Jeesus-palstalla on pari hyvää kirjoitusta siitä, miksi Jumala ei tuhonnut paholaista heti tämän langettua syntiin, vaan päästi hänet paratiisiin ja salli ihmisen langeta syntiin. Siitähän on seurauksena paljon kärsimystä, tuskaa, kipua, vaivaa ja kuolemaa, mutta jokin tarkoitushan tälle kärsimysnäytelmälle täytyy olla. Mikä se tarkoitus on?
Käykääpä lukemassa ja ottakaa kantaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14024607/jumalan-rakkaus#comment-82463794
Käykääpä lukemassa ja ottakaa kantaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14024607/jumalan-rakkaus#comment-82463794
Vastaukset 102
Vanhimmat
Viittaan siis oman nikkini viesteihin... tuli "omakehua", kun itsekin yllätyin, miten osasin vastata vastaväitteeseen, mutta tarkoitus on antaa kunnia Jumalalle, sillä en edes tiedä, miten ne sanat tulivat minun ymmärrykselleni, mitä kirjoitin... enkä ollut aiemmin tajunnut tätä asiaa... koin siis Jumalan johdatusta ja vaikutusta kirjoittaessani tuon: kunnia siis Jumalalle ja kiitos hänelle, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14024607/jumalan-rakkaus#comment-82465105
Linkki oli näköjään väärä ja avasi aiempiin viesteihin. Olisiko tuo oikein?
>>hetken-kestävä-kärsimys
2.1.2016 16:11
Jumala olisi siis voinut tuhota paholaisen heti tämän langettua, mutta ihmiskunta ja enkelit eivät olisi silloin oppineet vielä riittävästi siitä, miten siinä käy, kun luodut kääntyvät luojaansa vastaan, ja niin joku muu olisi pian taas langennut... ja tätähän me näemme nyt jatkuvasti, miten kukin vuorollaan lankeaa "sotimaan" luojaansa vastaan...
kun tätä "sotaa" on käyty tarpeeksi kauan ja ihmiskunta on ottanut opikseen, saavat valitut ja pyhät kantapään kautta opittuaan elää ikuisesti vanhurskasta elämää ilman syntiä (kapinaa luojaa vastaan)...
Tämän lyhyen aikaa kestävän kärsimyksen tarkoitus on siis opettaa ja kouluttaa eloon jääville se, mitä tapahtuu, jos joku vielä kerrankin kääntyy luojaa vastaan ja luulee itse hallitsevansa herruuden häntä paremmin... <<
Tarkoittanet tätä viestiäsi. Itse olen samoilla linjoilla eli kaiken takana on OPETUS. JUMALA haluaa opettaa olemustansa.
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
JUMALA on siis tämän suuren kokonaisuuden suunnittelija / Isä.
Lainaan molemmat viestit tähän, joihin viittaan:
Ei se paha saanut alkuaan Jumalasta vaan paholainen itse päätti kääntyä Jumalaa vastaan ja niin ensimmäinen synti oli tehty. Rakkauden periaatteeseen kuuluu vapaaehtoisuus ja siksi oli mahdollista kääntyä luojaa vastaan.
Jumala opettaa nyt luomakuntaa siitä, mihin kääntyminen häntä ainoaa vastaan johtaa. Kaikki tämä on meille muistutuksena ja opetuksena tulevassa ikuisessa elämässä, niin että kukaan sinne pääsevä ei edes tahdo enää syntiä tehdä (kääntyä luojaansa vastaan).
Jumala olisi siis voinut tuhota paholaisen heti tämän langettua, mutta ihmiskunta ja enkelit eivät olisi silloin oppineet vielä riittävästi siitä, miten siinä käy, kun luodut kääntyvät luojaansa vastaan, ja niin joku muu olisi pian taas langennut... ja tätähän me näemme nyt jatkuvasti, miten kukin vuorollaan lankeaa "sotimaan" luojaansa vastaan...
kun tätä "sotaa" on käyty tarpeeksi kauan ja ihmiskunta on ottanut opikseen, saavat valitut ja pyhät kantapään kautta opittuaan elää ikuisesti vanhurskasta elämää ilman syntiä (kapinaa luojaa vastaan)...
Tämän lyhyen aikaa kestävän kärsimyksen tarkoitus on siis opettaa ja kouluttaa eloon jääville se, mitä tapahtuu, jos joku vielä kerrankin kääntyy luojaa vastaan ja luulee itse hallitsevansa herruuden häntä paremmin...
Kun nyt ajatellaan kaikkea sitä kärsimystä, mitä Adamin syntiinlankeemuksesta ihmiskunnalle on aiheutunut, ja rangaistusta, jonka Jumala on säätänyt synnistä (ikuinen kuolema), niin näemme, miten ankara Jumala on tottelemattomia kohtaan, mutta sitten hän on myös hyvä valittuja ja pyhiä kohtaan, jotka pysyvät hänen rakkaudessaan ja armossaan.
Roomalaiskirje:
11:22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
>>Ei se paha saanut alkuaan Jumalasta vaan paholainen itse päätti kääntyä Jumalaa vastaan ja niin ensimmäinen synti oli tehty. <<
Niimpä. Mutta, mitään ei ole tapahtunut,- eikä tule tapahtumaan JUMALAN sallimatta. Jos JUMALA sanoo; ei, niin mikään mahti ei muuta JUMALAN sanontaa / tahtoa.
Niin, vaikka paholainen päätti, niin silti kokonaisuuden Isä on edelleen JUMALA.
Tässä on ikuisuusvääntö: tahtoiko Jumala, että saatana tekee syntiä ja langettaa Adamin syntiin?
Oikea vastaus lienee se, että ei tahtonut, mutta tiesi ennalta, että niin tulee käymään, ja valmisti siksi pelastussuunnitelman jo ennen kuin loi mitään eläviä olentoja, ihmisiä tai enkeleitä, tai tämän maailman.
Jumala näki jo edeltä syntiin lankeamisen (luojaa vastaan nousemisen) olevan väistämätöntä jossakin vaiheessa maailmanhistoriaa, mutta päätti silti luoda taivaan ja maan, ja kaiken, mitä on olemassa. Hän ei silti tahtonut, että luodut nousevat häntä vastaan ja tekevät syntiä, mutta koska se on mahdollista vapaaehtoiseen rakkauteen perustuvassa maailmassa, täytyi sen ennen pitkää tapahtua.
Vaihtoehtona olisi ollut jättää luominen sikseen, niin että Jumala olisi yksin ilman maailmaa ja hänelle alamaisia luotuja olentoja. Jumala näki kuitenkin paremmaksi luoda maailman ja sen elävät olennot; ei itsensä vuoksi vaan elävien olentojen parhaaksi, sillä ollessaan oikeassa suhteessa luojaansa on elävien olentojen elämä autuasta (tarkoitan tässä erityisesti enkeleitä ja ihmisiä, joita moraali koskee).
Jumala valmisti pelastussuunnitelman jo ennen maailman luomista, jonka kautta hän osoittaa olevansa vanhurskas (oikeamielinen), sillä tuleva päättymätön autuus ilman syntiä on parasta, mitä luoduilla voi olla, mutta ilman lankeemusta, sovitusta ja uudelleen yhteensaattamista (luodut Jumalan tykö) ei tämä Jumalan edeltä tietämisen mukaan olisi ollut mahdollista.
Jumala ei siis tahtonut, että saatana tai Adam tekisivät syntiä, mutta tiesi niin tapahtuvan, ja valmisti etukäteen pelastuksen ihmisille, mutta ei saatanalle ja hänen kanssaan langenneille enkeleille, koska nämä ovat pahemmin syntiä tehneet (ensimmäinen synti) kuin ihminen, joka langetettiin viettelyksen kautta (saatanalla ja enkelillä ei ollut viettelijää eikä kiusaajaa muualla kuin omassa sydämessään). Tästä syystä paholaisella ja langenneilla enkeleillä ei ole mahdollisuutta pelastua ja elää ikuisesti, mutta ihmisillä on.
Ei siis voida sanoa, että Jumala tahtoi saatanan ja Adamin lankeavan, mutta jotkut nimeltään kristilliset tahot ovat tulkinneet tätä kysymystä niin, että Jumala olisi sitä tahtonut. He ymmärtävät oikein sen, että Jumala on kaiken yläpuolella ja ohjailee historian kulkua kaikkivaltiaan elkein, mutta he eivät ymmärrä oikein tahtomista tässä asiassa.
Jumala ei voi tahtoa synnin tekemistä, sillä hän kääntyisi niin tahtoessaan itseään vastaan ja muuttuisi ikään kuin saatanaksi. Jumala voi kuitenkin sallia synnin tekemisen ja vaatia syntiin syyllisiä tilille teoistaan, sillä vastuu synnin tekemisestä on yksin ihmisen ja langenneiden enkelien, ei Jumalan tai minkään muun subjektin kuin syntiä tekevän ihmisen tai enkelin.
Jotkut nimeltään kristityt tahot ovat tulkinneet tämänkin asian virheellisesti ja kiistävät ihmisen tai enkelien vastuun omista synneistään, ja sysäävät vastuun Jumalalle, joka on heidän mukaansa tahtonut ihmisten ja enkelien tekevän syntiä.
Ateistit, agnostikot ja muut Jumalan viholliset ovat tarttuneet kiinni tällaisiin pohdiskeluihin ja yrittävät saada Jumalan näyttämään syylliseltä syntiin.
Kun nimeltään kristityt tahot tulkitsevat Raamattua virheellisesti tätä väitettä tukevalla tavalla, saavat Jumalan vastustajat lisää voimaa taistellessaan väitteillään Jumalan tuntemista vastaan.
Pisimmälle menneet eksyneiden joukossa uskovat siten, että kaikki ihmisten ajatukset ja teot ovat Jumalan vaikutusta, Jumalan ajatuksia ja tekoja.
Tähän harhaan on jouduttu, kun ei ymmärretä oikein Jumalan kaikkivaltiutta ja vaikutusta maailmassa sekä elävissä olennoissa, eikä ihmisten ja enkelten vapaata tahtoa.
Vapaat olennot voivat tahtoa rajallisen mielikuvituksensa ja ajatustensa rajoissa mitä tahansa hyvää tai pahaa, ja voivat myös toteuttaa Jumalan sallimissa ja asettamissa rajoissa sitä hyvää ja pahaa, mitä ajattelevat. Jumala ei ohjaa vapaiden olentojen ajatuksia ja tekoja, niin että meidän olisi pakko tehdä se, mitä teemme, tai että meidän olisi pakko ajatella sitä, mitä me ajattelemme.
Sen sijaan, että Jumala vaikuttaisi aktiivisesti kaiken tahtomme ja tekemisemme, antaa hän meidän vapaasti valita sallituissa rajoissa, mitä tahdomme ja mitä teemme, minkä johdosta vastuu tahdostamme ja tekemisestämme on yksin meillä, ja Jumala voi tuomita meidät (vapaat olennot) oikeudenmukaisesti ja oikeamielisesti juuri tämän vuoksi.
Jos tahtomme ja ajatuksemmekin olisivat sidotut, tai toimisimme kuin robotit (Jumala vaikuttaisi meissä kaiken tahtonsa mukaan), niin emme olisi vastuussa tekemisistämme ja elämästämme Jumalan edessä, koska Jumala olisi itse syyllinen syntiin.
>>Oikea vastaus lienee se, että ei tahtonut, mutta tiesi ennalta, että niin tulee käymään, <<
Ymmärränkö oikein, ettei JUMALA ole näkemyksesi mukaan kakkivaltias.
>>Tässä on ikuisuusvääntö: tahtoiko Jumala, että saatana tekee syntiä ja langettaa Adamin syntiin? <<
Siis JUMALA ei tahtonut saatanan tekevän syntiä ja langettaa Aadamia syntiin. Tilanne karkasi käsistä. Niinkö?
Arvelinkin sinun kuuluvan siihen ryhmään nimeltään kristittyjä, jotka uskovat Jumalan tahtoneen syntiinlankeemusta, sekä saatanan että Adamin.
Sinä ymmärrät väärin sen, mitä tarkoittaa kaikkivaltius; se, että Jumala on kaikkivaltias.
Siitä sitten johtuu se, että luulet Jumalan tahtovan sitä, että paholainen ja ihmiset tekevät syntiä.
On itse asiassa järkyttävää, että joku itseään kristityksi kutsuva ajattelee asioista tuolla tavalla.
Se johtaa mitä eriskummallisempiin muihin harhoihin, mm. siihen, että synnin tekeminen on väistämätöntä, eikä siitä tarvitse pyrkiä eroon, tms.
Jotkut uskovat siis todellisuudessa siihen, että Jumala tahtoo meidän tekevän syntiä. Kun ihminen sitten tekee syntiä, niin hän tekee heidän mielestään Jumalan tahdon.
Niinkö sinäkin uskot, markkulievonen?
Uskon ehdoitta, miten totinen JUMALA on kaikki valtias. Hänen tahtoaan ei horjuta mikään taho. Kun ihminen saa tulla tämän JUMALAN lapseksi, niin arvaappa kahesti onko turvallinen olotila aina alitajuntaa myöten.
Jos ajattelisin ja uskoisin, miten JUMALAN kaikkivaltiutta voisi joku horjuttaa, niin kaikki luottaminen JUMALAAN ja turvallisuus katoaisi. Olisi kuin aikoinaan Nokian pörssi. Hyvällä tuurilla osingon arvo nousee, mutta mahdollisuus on hävitä rutiköyhäksi.
Niin, itseäni siunaa jo ajatuksena tämä/kin JUMALAN aivoitus;
32. Sillä Jumala ON SULKENUT KAIKKI/ on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että HÄN KAIKKIA ARMAHTAISI/hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. Room 11
>Siitä sitten johtuu se, että luulet Jumalan tahtovan sitä, että paholainen ja ihmiset tekevät syntiä. <
Miksi laitat omia järkeilyitäsi minun ajatuksiksi. YMMÄRRÄTKÖ? Synti on sellainen kapistus, että se turmelee ihmisen elämää ja mieltä. Tuohon liittyen,- soisin ateistinkin pyrkivän mahdollisimman synnittömään elämään, jos se olisi edes teoriassa mahdollista.
Mutt, assii on niin, etten tee mittään pienellä jumalalla. Miun persoonaani ei sovi jumala, joka ei oo kaikkivaltias. Aatteleppa ite miten tämäkin on kaunis ilmoitus;
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut KAIKKI / kaikki viholliset jalkojensa alle".
26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Aattele. Vaikka JUMALA antoi kaiken vallan Pojalleen Jeesukselle Kristukselle, niin Poikakin on alamainen tälle kaikki valtiaalle JUMALALLE, että JUMALA olisi kaikki kaikki kaikissa.
On siinä ihmiselle vähän pähkäiltävää, tuossa JUMALAN kaikki valtiudessa.
Nyt en ymmärrä.
Voitko vastata näihin kysymyksiin vai ovatko kysymykset mielestäsi väärin asetetut?
Tahtoiko Jumala, että saatana lankesi?
Tahtoiko Jumala, että Adam teki syntiä?
Kysymyksesi ovat siinä määrin väärin asetetut, että kysymykset johtaa helposti ihmisen harhaan.
En löydä sanaa, jolla kuvata JUMALAN vaikutusta ihmisen mielikuvien ohjaajana. Perus asia on, miten JUMALA on todella tämänkin kaikken Isä / suunnittelija. Raamattua lukiessamme helposti tulee mieleen, miten asiat olisivat ihmisen valittavissa. Näin ei todella ole.
Esim. jos pohditaan ihmisen kollektiivista pelastusta ja miten se toteutuu. JUMALA käänsi katseensa meihin pakanoihin / kollektiivisesti ihmiseen ja tätä ennen paadutti kansansa sydämen, etttei Israelilaiset ottaisi Jeesusta vastaan. Samoin JUMALA aivoitti tarkoin Juudaksen osan / kavalluksen.
Keikkien noiden ja muidenkin asioiden olis tarkasti tapahduttava. Jo 1 Kor 15:22 on enteellinen tulevista /suunnitelmista / tapahtumista;
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
>Tahtoiko Jumala, että saatana lankesi?
Tahtoiko Jumala, että Adam teki syntiä?<
JUMALA tahtoi, koska nuo tapahtumat liittyvät suureen JUMALAN aivoittamaan näytelmään.
Todella uskon, miten JUMALA tahtoo kasvattaa ihmistä tuntemaan hänen olemustaan / aivoituksiaan.
Niin, kuten JUMALASTA syntynyt ihminen ymmärtää - tietää ja uskoo, miten JUMALA ohjaa lastaan. Siis ohjaa lapsensa askeleita.Taas ihminen itse ei tiedä mitä JUMALA on aivoittanut hänelle. Tätä tilaa kuvaa erikoisen hyvin tämä;
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Niin, missä on ihmisen oma tahtotila? Kaikki on JUMALAN suunnitelmien täyttämistä.
Niin, ymmärsin siis kaiketi oikein... kirjoituksiasi on tosin hyvin vaikea ymmärtää.
Olet siis sitä mieltä, että Jumala tahtoi saatanan tekevän syntiä ja että Adam lankesi syntiin. Oli siis Jumalan tahto, että saatana ja Adam teki syntiä. Tämä siksi, että Jumalan suunnitelma toteutuisi.
Tässä kohdassa minä ja valtaosa kristityistä olemme kuitenkin eriä mieltä kanssasi ja tavallasi ajattelevien kanssa. Jumalan suunnitelma voi nimittäin toteutua myös sallimuksen kautta, ei vain sitä kautta, että luodut olennot tekevät Jumalan tahdon. Tähän kuuluu kiinteänä osana Jumalan edeltä tietäminen ja edeltä tunteminen.
Jumala ei siis tahtonut, että saatana tekee syntiä tai että Adam tekee syntiä. Jos Jumala tahtoisi, että joku tekee syntiä, niin hän olisi ristiriidassa itsensä kanssa, eikä hänen valtakuntansa voisi pysyä pystyssä. Jumala olisi kuin saatana, jos hän tahtoisi luotujen ihmisen tekevän syntiä. Jumala nimittäin kieltää ankarasti synnin tekemisen ja on kieltänyt sen myös Adamilta, niin kuin käskysana kuului:
"Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."
Jumala ei olisi kieltänyt Adamia syömästä hyvän- ja pahantiedon puusta, jos olisi tahtonut Adamin syövän siitä. Jumala ei ole ristiriitainen, niin että käskee jotakin, mutta tahtoo samalla käskyään rikottavan.
On täysin Jumalan luonnon vastaista, että hän tahtoisi jonkun tekevän syntiä, koska synti turmelee ja tuhoaa elämää, jonka Jumala on luonut. Ymmärrät tämän itsekin siinä määrin, että kirjoitit aiemmin:
"Synti on sellainen kapistus, että se turmelee ihmisen elämää ja mieltä."
Jos Jumala olisi tahtonut Adamin tekevän syntiä, niin hän olisi tahtonut Adamin turmelevan oman mielensä ja tuhoavan oman elämänsä, eikä vain sitä, vaan kaikkien jälkeläistensä elämän, sillä kirous Adamin synnin tähden on tullut perintönä koko ihmiskunnalle.
Jumala ei siis tahtonut, että Adam tekee syntiä, eikä hän tahtonut, että saatana tekee syntiä, eikä hän tahdo, että me teemme syntiä, eikä hän tahdo, että paholainen tekee syntiä, sillä Jumala ei tahdo, että kukaan tekee syntiä, eikä Jumala ole koskaan tahtonut, että joku tekee syntiä. Sellainen on täysin Jumalan luonnon vastaista, että hän tahtoisi jonkun tekevän syntiä.
Kun joku sanoo, että Jumala on tahtonut Adamin tai paholaisen tekevän syntiä, niin hän on näillä sanoillaan tietämättään väittänyt Jumalalla olleen saatanan mieli, sillä saatana on se, joka on syntiin lankeamisensa alusta asti tahtonut syntiä tehdä, ei Jumala.
Et ymmärrä sitä, miten Jumala on laatinut pelastussuunnitelmansa edeltä tietämisen ja edeltä tuntemisen kautta. Se on mahdollistanut sen, että Jumalan suunnitelma toteutuu sallimuksen kautta, sitä kautta, että luodut olennot rikkovat hänen tahtoaan vastaan.
Kyllä, luit aivan oikein.
Kun saatana teki syntiä ensimmäisen kerran, niin Jumalan suunnitelma toteutui, vaikka saatana rikkoi Jumalan tahtoa vastaan, eikä siis tehnyt Jumalan tahtoa.
Kun Adam teki syntiä, niin Jumalan suunnitelma toteutui, vaikka Adam rikkoi Jumalan tahtoa vastaan, eikä siis tehnyt Jumalan tahtoa.
Kun Juudas Iskariot kavalsi Jeesuksen, niin Jumalan suunnitelma toteutui, vaikka Juudas rikkoi Jumalan tahtoa vastaan, eikä siis tehnyt Jumalan tahtoa.
Ja niin edelleen.
Jumalan suunnitelma voi toteutua siis myös silloin, kun luodut rikkovat hänen tahtoaan vastaan ja tekevät syntiä.
Jumala on todellakin kaikkivaltias, mutta hän ei tahdo kenenkään tekevän syntiä, ja kun joku tekee syntiä, niin hän ei tee silloin Jumalan tahtoa. Tämä koskee myös saatanaa ja Adamia.
markkulievonen
Olisin kiitollinen, jos vastaisit muutamaan kysymykseen koskien omaa uskoasi ja ymmärrystäsi. Olen lueskellut viestejäsi eri keskusteluissa ja arvelen sinun uskovan joitakin seuraavista asioista.
- Uskotko, että kaikki ihmiset pelastuvat lopulta?
- Uskotko, että saatana ja hänen kanssaan langenneet enkelit pelastuvat lopulta?
- Uskotko, että Jumala pelastaa ne, jotka tahtoo pelastaa, eikä tätä hänen tahtoaan voi mikään estää tapahtumasta?
- Uskotko, että ihminen ei voi myötävaikuttaa millään tavalla pelastetuksi tulemiseensa (ei suostumalla, antautumalla, antamalla pelastaa itsensä, tahtomalla, alistumalla, tms.)?
Ymmärrän hyvin, ettei JUMALA kuvasi ilmennä kaikkivaltiasta JUMALAA. Kaiken Isää.
Roomalaiskirje:
11:32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Paavali jakaa ihmiset kahteen ryhmään jo kirjeensä alkuvaiheessa ja jatkaa samaa kahtiajakoa läpi koko kirjeen: juutalaiset ja pakanat.
Niinpä, kun Paavali kirjoittaa "kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla", tarkoittaa hän sitä, että sekä juutalaiset ja pakanat ovat yhtä lailla Jumalan tuomion alaisia, koska ovat tehneet syntiä. Ja kun hän kirjoittaa, että Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, tarkoittaa se sitä, että sekä juutalaiset että pakanat ovat eläneet synnissä tottelemattomina, mutta pelastus kuuluu molemmille ryhmille.
Monet ovat vääntäneet näitä kohtia väärin, kun ovat tulkinneet ne kirjaimen mukaan, eivät Pyhän Hengen opettamalla tavalla. On väitetty, että vauvat tekevät syntiä tai että sikiöt tekevät syntiä jo äitinsä kohdussa. On väitetty, että Jumala tahtoo ihmisten olevan tottelemattomia, koska Jumala on heidät siihen sulkenut. Tai että Jumala pelastaa lopulta kaikki ihmiset, koska hän "armahtaa kaikkia".
Kun ei ymmärretä, mitä sanalla "kaikki" näissä kohdissa on alunperin tarkoitettu, niin on menty mitä eriskummallisempiin virhetulkintoihin ja harhaoppeihin. Totuus Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme, on kuitenkin se, että Paavali tarkoitti sanalla "kaikki" näissä kohdissa "juutalaisia ja pakanoita", KUMPAAKIN RYHMÄÄ, ei jokaista maailman ihmistä, jotka ovat kaikkina aikoina eläneet.
Valitettavasti nämä virhetulkinnat ja niiden kautta tulleet harhaopit on iskostettu niin syvälle kristittyjen mieliin, että vain harvat ymmärtävät Pyhän Hengen opetuksen näissä kohdissa.
Miten meidän tekemämme synti ja paholaisen tekemä synti nykyaikana poikkeaa siitä, mitä luulet saatanan ja Adamin tehneen "alussa"? Miten Jumalan tahto voisi nyt toteutua meidän kauttamme, jos teemme syntiä vastoin hänen tahtoaan? Miten Jumalan tahto voisi toteutua nyt paholaisen kautta, jos hän tekee syntiä vastoin Jumalan tahtoa?
Mikä siis on muuttunut luomiskertomuksen jälkeen, niin että Jumalan tahto toteutuu nyt, vaikka emme tee hänen tahtoaan, mutta saattoi toteutua silloin vain sitä kautta, että saatana ja Adam tekivät Jumalan tahdon (eli tekivät syntiä, koska se oli Jumalan tahto)?
USKONI
Kaikki menee Luojamme aikataulun mukaan. Hän toimii suvereenisti. Hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta. Amen!
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa&kirjat=kr
Room:
9:9 Sillä lupauksen sana oli tämä: "Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika."
9:10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
9:11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden -
9:12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
9:13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin."
9:14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan."
9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."
9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
9:22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
9:23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
9:24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
9:25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
9:26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
9:28 Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti."
9:29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille siementä, niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi."
Biblia (1776) Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen!
https://www.youtube.com/watch?v=NLjXt7KxD4c
>>yurki1000js
2.1.2016 23:10
Uusi
Pohdin. Jumala on Rakkaus. Ilman rakkautta ei olisi elämää. Jumala langetti Luciferin ja Adamin/ihmisen, jotta Hän voisi ilmentää rakkauttaan. Kontrastia olla pitää. Jos ois aina päivä, ei hiffais että on päivä. Jos ois aina yö, ei hiffais että on yö.<<
Itseni ilmaisukyky ei ole parasta luokkaa ja siksi kopsasin toisen kirjoittajan näkemyksen, johon yhdyn.
Ihmisen ajatusmaailma ja oppimiskyky on rajallinen ja siksi JUMALA näyttää ja opettaa olemuksensa ihmiselle.
On huomioitava, ettei näytelmä ole päättynyt. Huomaa myös se todellisuus, miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinut ihmiset tässä ajassa pelastukseensa,- oman aivoituksensa / tahtotilansa mukaisesti,- ei ihmisen.
Nämä valitut pitävät yllä tätä ilosanmaa / JUMALAN tuntemista sukupolvesta toiseen.
Niin, mielestäni kaikkein suurin harha / oppi onn se kun uskonnolllinen ihminen kuvittelee itse tulevasa uskoon / uskosta osalliseksi. On siis viitsinyt tulla uskoon ja hänen mukaansa muut taas ei viitsi tulla uskoon. Aivan järkyttävän mieletön ajatus kun / jos tunnemme JUMALAN aivoituksia ja olemusta.
Valitettava todellisuus on, miten ihminen katselee JUMALAN suurta suunnitelmaa putkinäöllä. Näkee vain pieniä yksityiskohtia ja siksi on sokea kokonaisuudesta. Toisella vielä tämä putki / näkö on suppeampi kuinn toisella.
>>Miten Jumalan tahto voisi nyt toteutua meidän kauttamme, jos teemme syntiä vastoin hänen tahtoaan?<<
Lienemme ainakin yhtä mieltä siitä, että ihminen on orjan asemassa. Synnin orja. Orjalla ei ole omatahtotila käytössään.
Jos vertaamme perusihmisen käyttäytymistä , reagoimista ja ajattelutapaa JUMALAN tahtoon. Siis ihmistutkimuksen/kin valossa ja Raamatun ilmoitusten, niin ihmisen perusolemuksen muuttaminen on lähes mahdotonta. Paavali opetti tämän alueen ja oikein parkaisi; Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Havaittuaan oman sisimmän tilansa, Paavali ei ajatellut JUMALAN muuttavan häntä. Niin, vaikka todellisuudessa JUMALA voisi muuttaa joka ikisen ihmisenn tahtotilan ja reagoimisen ja ajatusmaailman tahtomalleen tasolle. JUMALAHAN on se taho, joka vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen ihmisen käyttäytymisessä,- mutta vain siksi, että JUMALAN suunnitelmat toteutuisi.
Muistako kun JUMALA paadutti Faaraon sydämen ja tälle paaduttamiselle oli tarkoituskin. Saada JUMALAN kansa liikkeelle.
Niin, valitettava todellisuus on, miten JUMALA aivoitti ihmiselle tämän suolla rämpimisen eli sivulenkkipolun. Tähän on tyytyminen ja piste. Takana on jokin suuri kokokonaisuus, jota emme tiedosta.
Mutta, yksi on ainakin varmaa. JUMALA on se taso, jonka ylempää ei löydy mitään. Viimein sana / tahto on aina tällä näkymättömällä JUMALALLA, jonka olemukseen kuuluukin toimia aina jonkun KAUTTA. Huomaa tämä. Sulloo/ vaikuttaa tahtonsa aina johonkin ja siten toimii tämän kautta. Niin, on vain yksi kpl /JUMALA.
Huomaan sinun eksymyksesi laajuuden ja vakavuuden, markkulievonen. Olen törmännyt kaltaisiisi aiemminkin. Teitä ei voi kukaan ihminen auttaa ja Jumala on jättänyt teidät oman harhanne valtaan. Niin suuri on teidän jumalanne ja niin pieni on meidän Jumalamme.
Me palvelemme todellakin eri Jumalaa, sillä tämä teidän jumalanne kuvaa saatanan mieltä, ei sen Jumalan, jota me palvelemme.
Emme ole samaa mieltä kovinkaan monesta asiasta. Valittu ja pyhä ei ole synnin orja, sillä Jumalan on vapauttanut meidät synnin vallasta palvelemaan elävää Jumalaa. Meistä on tullut vanhurskauden palvelijoita. Room 6 Olemme antautuneet palvelemaan vanhurskautta synnin sijasta.
Mitä Paavaliin tulee, niin hän oli todellakin muuttunut mies. Hän ei ollut enää synnin orja ja palvelija, kun oli pakanoiden apostoli. Jumala oli todellakin muuttanut hänet, entisen väkivallan tekijän. Hän ei ollut enää väkivallan tekijä vaan rauhan rakentaja, vanhurskauden palvelija.
Jumala todellakin muuttaa omiaan, mutta saatanan lapsia hän ei muuta, sillä he muuttuvat oman isäntänsä kaltaisuuteen. Osa tekeytyy vanhurskaaksi ja kristityksi, mutta isänsä tekoja he tekevät ja hänen ohjauksessaan sanaa vinoon vääntävät.
Vapautetun tahdon kieltäville on turha kirjoittaa tai vastata mitään, sillä he eivät näkevillä silmillä näe, eivätkä kuulevilla korvilla kuule, eivätkä he ymmärrä eivätkä käänny, että Herra saisi heidät parantaa. He ovat oman tiensä ja oppinsa valinneet, ja siinä he pysyvät.
En tiedä yhtäkään puhdasoppista kalvinistien tavoin ajattelevaa ihmistä, joka olisi taipunut Jumalan sanan todistuksen edessä totuuteen. Paatumus näillä on liian suuri, jotta voisivat muuttaa mielensä. Syynkin tiedän. Väärä turvan kohde. Jos ottaisitte vastuun omasta elämästänne ja teoistanne sen sijaan, että turvaisitte ikuisen pelastusvarmuuden oppiin, niin joutuisitte ajatuksissanne oikeamielisen Tuomarin tuomittaviksi, sen sijaan, että panette toivonne mielivaltaisesti toimivan väärään jumalakuvaanne.
Palvelette siis jumalan kuvaa, joka on teidän tavallanne jo aiemmin ajatelleiden oppi-isienne mudostama virheellinen kuva Jumalasta. jumalankuva ei voi ketään pelastaa, sillä se on feikki, mutta Jumala totinen ja aito, ja tuomitsee oikein ja armahtaa ne synnin valtaan joutuneet, jotka ottavat vastaan armon, kun Jumala antaa vallan sen vastaanottamiseen etsikon aikana. Päätös on kutsutun, ei Jumalan.
Jos hyväksyisitte Raamatun totuuden, niin teidät valtaisi pelko. Olette panneet turvanne virheelliseen Raamatun tulkintaan, jonka kautta olette saaneet vääristellyn pelastusvarmuuden. Koska ette pidä mahdollisena kerran saadun pelastuksen menettämistä, luulette varmasti pelastuvanne, vaikka mitä tapahtuisi (vaikka mitä tekisitte).
Toki teidän on silti valvottava, että ette tämän maailman synneissä rypisi, sillä jos sen tekisitte, paljastuisitte valheveljiksi. Siivosyntisen on helppo elää kaltaisessanne harhassa mitään näkemättä.
Vilpittömille etsijöille kirjoitan jotakin tästä aiheesta, en paatuneille kalvinisteille ja heidän tavallaan ajatteleville. He ovat oman puolueensa valinneet ja pysyvät siinä, vaikka itse Jumala taivaasta puhuisi heille (he luulisivat Jumalan ääntä saatanan ääneksi, koska Jumalan sanat eivät vastaa heidän ennalta omaksumiaan näkemyksiään).
Jumala antaa kutsumilleen ihmisille vallan ottaa vastaan Jumalan Poika Jeesus Kristus (Joh 1:12 eksousia, "valta valita, ottaa vastaan, päätösvalta), mutta kaikki kutsutut eivät käytä tätä valtaansa oikein vaan suurin osa torjuu Jeesuksen. Siksi Jeesus sanoi: "Monet ovat kutsutut, mutta harvat ovat valitut."
Ne, jotka ottavat Jeesuksen ja armon vastaan, antavat pelastaa itsensä tästä nurjasta sukupolvesta. He siis suostuvat siihen, että Jumala pelastaa heidät. He tunnustavat syntinsä ja pyytävät niitä anteeksi Jumalalta uskottuaan sanan rististä, evankeliumin. He antavat sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Pakko siihen ei olisi suostua, sillä Jumalan armo voidaan myös torjua, vaikka Jumala sitä kaikille tarjoaa.
Aloite tähän kaikkeen tulee Jumalalta, mutta päätös sanan, Pojan ja armon vastaanottamisesta on kutsutun vallassa, koska Jumala on sen vallan kutsutuille annettu. Tätä valtaa ottaa vastaan ja päättää asiasta voidaan kutsua "vapautetuksi ratkaisuvallaksi", mikä on Lutherin "sidotun ratkaisuvallan" opin kumoava totuudellinen näkemys Raamatun ilmoituksesta.
Raamattu on täynnä ohjeita, kehotuksia, varoituksia ja neuvoja uudestisyntyneille Jumalan lapsille, joiden tarkoitus on johdattaa meitä totuutta kohti ja pyhitykseen, jonka loppu on ikuinen elämä. Me olemme jo pelastuneita uudestisyntymisen kautta, mutta emme ole vielä perillä "taivaassa". Jeesus-tieltä on mahdollista langeta pois ja joutua uudelleen tuomion alle. Tästä mahdollisuudesta on monia varoituksia Raamatussa.
On totta, että pelastusta ei voida ansaita, mutta se voidaan menettää. Tämä on vanha saarnaajien ilmoittama totuus. Jos valittu ja pyhä lopettaa valvomisen ja rukouksen, ja palaa maailmaan, niin hän on vaarassa paatua, niin että hänen viimeiset päivänsä ovat huonommat kuin ensimmäiset. Hänen loppunsa on sama kuin jumalattomien: Herra hakkaa hänet kappaleiksi tulemuksessaan.
Paavali ei kerskunut "varmalla pelastuksellaan" ennen kuin se oli lopullista. Hän rukoili ja valvoi itseään, että ei tulisi hylätyksi oman luopumuksensa vuoksi.
1.Korinttolaiskirje:
9:23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
9:24 Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
9:25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
9:26 Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
9:27 vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.
Paavali oli varma lopullisesta pelastuksestaan vasta sitten, kun hänen elämänsä oli päätöksessä: edessä oli kuolemanrangaistus Rooman keisarin käsissä. (2Tim 6) Samalla tavalla meidän tulee suhtautua pelastukseen. Saamme iloita siitä, että olemme jo nyt pelastuneita, sillä Jumala on pelastanut meidät uudestisyntymisen kautta (Tiit 3).
Meidän ei tarvitse tehdä töitä sen eteen, että pelastuisimme. Meidän ei tarvitse karttaa syntiä sen vuoksi, että pelastuisimme sitä kautta. Mutta me saamme tehdä hyvää ja karttaa pahaa, koska se on meidän uuden mielemme mukaista elämää: mehän olemme uusia luomuksia, jotka ovat erilaisia kuin mitä me olimme entisessä elämässämme. Olemme muuttuneita.
Me saamme luottaa ja turvata Jumalaan, joka vie meissä alkamaansa hyvää työtä eteenpäin. Jumala ei koskaan hylkää meitä, jos me emme ensin hylkää Jumalaa. Valitettavasti on niitäkin, jotka ovat saaneet maistaa tulevan maailman voimia ja ovat sen jälkeen kääntyneet pois Jumalasta, niin että ovat joutuneet uudestaan tuomion alle hylättyään Jumalan. Heitä ei Raamatun mukaan voi uudistaa enää parannukseen. Hebr 6:6
Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. (1Tim 2:4)
Raamattu ilmoittaa selvästi, että kaikki ihmiset eivät tästä huolimatta pelastu. Se taas johtuu siitä, että Jumala ei pelasta kutsuttuja väkisin vastoin heidän tahtoaan, vaan antaa heidän päättää, ottavatko he Jeesuksen, sanan ja armon vastaan, vai torjuvatko he hänet luotaan. Vielä uudestisyntymisen jälkeen on valitun ja pyhän vastuulla palvella vanhurskautta synnin sijasta. Siksi kaikki kehotukset, varoitukset, ohjeet ja neuvot vanhurskaudessa pysymiseksi.
Roomalaiskirje:
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
Eksyneillä on tietysti omat selityksensä jokaiseen Raamatun kohtaan oman oppinsa tueksi, eivätkä he tunnusta mitään tulkintaansa virheelliseksi ja oppiaan vääräksi. On mahdotonta saada heitä muuttamaan mieltään, joten keskustelu on sikäli turhaa ja hedelmätöntä. Jos he tunnustaisivat edes selvät tulkintavirheet, niin keskustelua voisi jatkaa, mutta he eivät tunnusta yhtään tulkintavirhettä, vaikka ne selviä olisivat.
Roomalaiskirjeen 9. luku on yksi heidän mielipaikoistaan Raamatussa oman harhaoppinsa tueksi. Huomatkaa kuitenkin se, että faarao paadutti itsensä monta kertaa ennen kuin Jumala lopulta paadutti hänet. Saat tämän asian selville lukemalla kertomuksen Vanhasta testamentista.
Jumala näkee tulevaisuuden ja tietää, mitä silloin tapahtuu. Hän näki etukäteen myös sen, että farao paaduttaa monta kertaa sydämensä eikä päästä Israelia lähtemään pois Egyptistä. Tämän edeltätietämisen mukaan Jumala päätti lopulta myös itse paaduttaa faraon sydämen, niin että sulki hänet armon valinnan ulkopuolelle. Farao ei siis ollut vailla vaihtoehtoja, mutta koska Jumala tiesi hänen toimivan niin kuin hän toimi, saattoi hän kertoa asian etukäteen Moosekselle.
Mitä paatumiseen tulee, on se aina ihmisen omaa syytä. Siksi on kirjoitettu: "Älkää paaduttako sydämiänne...!" Ja siksi Israel huutaa: "Miksi sallit meidän eksyä pois sinun teiltäsi, Herra, ja annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää? Palaja takaisin palvelijaisi tähden, perintöosasi sukukuntain tähden." (Jes 63:17)
Paatuminen tapahtuu siis Jumalan sallimuksesta, mutta on aina ihmisen omista valinnoista ja teoista kiinni.
Roomalaiskirjeen 9. luvussa puhutaan edeltätietämisen lisäksi siitä, että Jumalan tykö ei voi tulla, ellei Jumala kutsu, ja silloinkin on pelastuminen mahdotonta, ellei Jumala pelasta: ihminen ei siis voi pelastaa itse itseään. Ihminen ei voi antaa itselleen syntejä anteeksi eikä Jumalan tarvitse niitä kenellekään anteeksi antaa. Siksi se on Jumalan vallassa, joka on armollinen, eikä sen vallassa, joka juoksee tai tahtoo. Ellei Jumala tahtoisi antaa anteeksi ja pelastaa, niin ei kukaan voisi pelastua. Ja Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset, niin kuin on kirjoitettu, mutta kaikille se ei kelpaa ja he torjuvat siksi Jumalan pois luotaan (rakastavat syntiä enemmän kuin vanhurskautta).
Sellainen jumala, joka tahtoo paholaisen ja ihmisen tekevän syntiä, on itse saatana. Ja sellainen kuva on näillä eksyneillä Jumalasta.
Heidän jumalansa on siis saatana, ei Raamatun ilmoittama tosi Jumala, meidän Isämme ja Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.
Meidän Isämme, Jumala, ei ole koskaan tahtonut tehdä syntiä, eikä hän ole koskaan tahtonut kenenkään muunkaan tekevän syntiä.
Tekikö mielestäsi Juudas syntiä kavaltaessaan Jeesuksen. Samoin tekikö koko JUMALAN kansa syntiä kun eivät ottaneet Jeesusta vastaan / uskoneet ja ristiinnaulitsivat.
Olisitko sinä voinut toimia toisin? Ajatteleppa syvällisesti ja mitä mietä olet.Olisitko sinä voinut välttää Jeesuksen kavaltamisen sillä tiedolla, joka sinulla on nyt. Voinut muuttaa JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastus suunnitelmaa.
Kerro miksi JUMALA vapautti minut puhehäiriöstä ja vieläpä Raamatun ilmoituksen mukaisesti,- niin jos olisin eksyksissä. Näin lyhyesti ilmoittaen.
Ihminen ja saatana voi tehdä temppuja,- mutta ei voi antaa elämää.Ymmärrätkö kuka on todellinen elämän antaja.
On vain yksi jumala, joka sanoo olevansa suurempi kuin meidän Isämme, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä. Hän on saatana.
Saatana on alusta asti kapinoinut Herraa Jumalaa vastaan. Hän on se, joka saa omansa puhumaan kaikkivaltiasta ja hänen palvelijoitaan vastaan, ilkkumaan siitä, miten pieni jumala on, kun ei voi pelastaa vastoin kutsuttujen tahtoa kaikkia kutsuttuja, ja joka ei pelasta kaikkia ihmisiä, vaikka voisi, ja joka ei pelasta saatanaa, vaikka voisi.
Näin helppoa on tunnistaa saatanan ääni.
Saatanan oma ei ymmärrä edes niin yksinkertaista asiaa kuin se, että Jumalan suunnitelma voi toteutua myös sitä kautta, että ihmiset rikkovat Jumalan tahtoa vastaan ja tekevät syntiä. He eivät erota toisistaan niin yksinkertaista asiaa kuin "Jumalan suunnitelma" ja "Jumalan tahto".
Lainaan itseäni:
Kun saatana teki syntiä ensimmäisen kerran, niin Jumalan suunnitelma toteutui, vaikka saatana rikkoi Jumalan tahtoa vastaan, eikä siis tehnyt Jumalan tahtoa.
Kun Adam teki syntiä, niin Jumalan suunnitelma toteutui, vaikka Adam rikkoi Jumalan tahtoa vastaan, eikä siis tehnyt Jumalan tahtoa.
Kun Juudas Iskariot kavalsi Jeesuksen, niin Jumalan suunnitelma toteutui, vaikka Juudas rikkoi Jumalan tahtoa vastaan, eikä siis tehnyt Jumalan tahtoa.
Ja niin edelleen.
Jumalan suunnitelma voi toteutua siis myös silloin, kun luodut rikkovat hänen tahtoaan vastaan ja tekevät syntiä.
Jumala on todellakin kaikkivaltias, mutta hän ei tahdo kenenkään tekevän syntiä, ja kun joku tekee syntiä, niin hän ei tee silloin Jumalan tahtoa. Tämä koskee myös saatanaa ja Adamia.
Juuri tämä ilmoitus ilmentää, ettet ole totuudessa;
>Valittu ja pyhä ei ole synnin orja, sillä Jumalan on vapauttanut meidät synnin vallasta palvelemaan elävää Jumalaa. <
Jokainen ihminen,- uskovakin tekee syntiä ja on siten syntinen,- jos hänessä on totuus / elää todellisuudessa,- eikä pakene fiktiiviseen valhemaailmaansa.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
Ainoastaan JUMALAN silmillä katsoen JUMALASTA syntynyt ihminen on synnitön / vapaa,- koska JUMALA katsoo ihmistä nyt Jeesuksen sovituksen kautta. Syntiä ei näy / on vapaa, koska syntisyys ihmisestä poistui uhrin kautta.
Saatanalle ja hänen palvelijoilleen tiedoksi:
Raamattu ei anna sinulle mitään toivoa pelastumisesta vaan ilmoittaa selvästi, että meidän Isämme Jumala on tuhoava sinut lopullisesti Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta, sinut ja sinun omasi, jotka hekään eivät pelastu.
Saatanalla on nyt kova kiire eksyttää ja tehdä tuhoaan, sillä hän tietää, että hänellä on enää vähän aikaa jäljellä tihutöidensä tekemiseen.
Mahtoi muuten saatana suuttua, kun kirjoitin siitä, miksi Jumala ei pelasta häntä, mutta pelastaa valitut ja pyhät. Aika harva uskaltaa siitä kirjoittaa...
Vastaisitko mielenkiintoiseen kysymykseen. Olisitko voinut toimia toisimn kuin Juudas,- kavaltaessaan Jeesuksen?
Tähän pitää vastata ihan jo sen vuoksi, että lukijoiden joukossa voi olla joku vasta kääntynyt ja hän etsii totuutta Raamatusta.
Sinun mukaasi valittu ja pyhä on synnin orja (palvelija). Paavalin ja koko Raamatun mukaan me Jumalan lapset olemme kuitenkin vanhurskauden palvelijoita, emme synnin palvelijoita. Me olemme Jumalan palvelijoita, emme saatanan palvelijoita. Me olemme Jeesuksen Kristuksen palvelijoita, emme harhaopettajien orjia. Ja Paavali sanoo tämän selvästi, sanasta sanaan, niin että epäilykselle ei terveellä ihmisellä jää mitään sijaa, puhumattakan Jumalan lapsesta.
Roomalaiskirje:
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Koko kuudes luku olisi syytä lukea ja myös 8. luku, sillä ne kertovat siitä, miten Jumala on vapauttanut entiset synnin palvelijat palvelemaan vanhurskautta ja Jumalaa.
Palvelija tekee sitä, mitä isäntä käskee. Synnin orjan isäntä on saatana ja synti on se tehtävä, jota saatana käskee ihmisten tehdä. Valittu ja pyhä ei kuitenkaan tottele enää saatanaa vaan tottelee meidän Isäämme Jumalaa ja Jeesusta Kristusta, hänen Poikaansa.
On siis valtava ero siinä, kun on meidän Isämme ja kuka on sinun isäsi: se rietas isä, joka väittää olevansa suurempi jumala kuin meidän Isämme on, ja joka pilkkaa meidän Isäämme "pieneksi jumalaksi" ja valehtelee pelastavansa jokaisen ihmisen ja valehtelee pelastavansa myös itsensä saatanan.
Olet niin sokea, että et huomaa edes tätä: saatana on valehdellut sinulle tuollaisia asioita ja olet uskonut ne, vaikka Raamattu opettaa toisin.
Jumalan lapsi tietää saatanan valehtelevan tuollaisia asioita, mutta sinä pidät noita valheita totuutena.
Vastaisitko mielenkiintoiseen kysymykseen. Olisitko voinut toimia toisimn kuin Juudas,- kavaltaessaan Jeesuksen?
Juudas oli myös Jeesuksen valitsema opetuslapsi.
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Olen jo vastannut näihin asioihin.
Jumalan suunnitelma toteutuu myös sitä kautta, että joku ihminen tai kansa tekee syntiä. Kyse on silloin sallimuksesta, ei Jumalan tahdosta.
Jumalan sallimus on eri asia kuin Jumalan tahto.
Jumalan suunnitelma on myös eri asia kuin Jumalan tahto.
Jumalan tahto on, että kukaan ei tee syntiä: ei paholainen, ei Adam, eivät enkelit, eivät ihmiset.
Jumala voi toteuttaa suunnitelmansa tästä huolimatta myös niin, että paholaisen ja ihmisten tekemät synnit johtavat hänen suunnitelmansa toteutumiseen, koska Jumala tietää ne jo etukäteen ja on laatinut pelastussuunnitelmansa tätä tietoa hyväksi käyttämällä.
Vanha viisaus on tämäkin kuvaus, jonka aina välillä saarnastuolista kuulee. Saatana luuli voittavansa Jeesuksen ja Jumalan, kun surmautti hänet, mutta Jeesuksen kuolema kääntyikin saatanan tappioksi, sillä Jeesus voitti kuoleman nousemalla ylös kuolleista ja antoi siten iankaikkisen elämän valituille.
Saatana teki tietysti syntiä, kun tapatti Jeesuksen, mutta Jumala käänsi sen synnin saatanaa itseään vastaan, ja sai voiton hänestä, ikuisesti ja peruuttamattomalla tavalla.
Samalla tavalla myös Juudas Iskariot teki syntiä, kun saatana meni häneen ehtoollisen aikana ja hän kavalsi Herran Jeesuksen, mutta Jumala käänsi tämänkin synnin palvelemaan hänen pelastussuunnitelmaansa ja se koitui valittujen parhaaksi.
Tämä kaikki siis edeltätietämyksen mukaan, mikä jättää vastuun valinnoista ja synneistä synnin tekijälle itselleen, sen sijaan, että Jumala olisi vaikuttanut heissä sen synnin tekemisen tahtonsa toteuttamiseksi, niin kuin te luulette.
Teidän kaltaisenne antavat Jumalasta sellaisen kuvan, että hän tahtoo tehdä syntiä ja vaikuttaa ihmisissä ja paholaisissa synnin tekemistä, etenkin kun puhutaan paholaisen ensimmäisestä synnistä ja Adamin lankeemuksesta ja sitten vielä Juudas Iskariotin ja Israelin kansan synnistä, ja mitä vielä: keksitte varmasti loputtomiin tapahtumia, joissa Jumala on teidän mielestänne vaikuttanut synnin tekemistä ja tahtonut ihmisten ja paholaisten tekevän syntiä.
Teidän jumalakuvanne vastaa täysin saatanaa, sillä hän on synnin isä ja valehtelija alusta asti, ja hänen tahtoaan ja oppiaan teidän kaltaisenne nyt täälläkin levittävät, väittäen valhetta totuudeksi ja totuutta valheeksi. Se, kenen lapsi joku on, määrää sen, mitä lapsi puhuu. Kun siis puhutte valheita, niin puhutte isänne sanoja ja teette isänne tekoja.
Tarkoitan "teillä" markkulievosta ja hänen tavallaan ajattelevia ihmisiä, en välttämättä nimimerkki "kysymykseni"ä, jos olet eri henkilö ja ajattelet eri tavalla kuin markku.
En tarvitse monisanaisia sepitelmiä,- vaan vastauksen mitä kysyin. Vai etkö halua vastata mitä todella kysyin?
Viesti karkasi ennen aikojaan. Jäi tiedottamatta. JUMALAN tahto nimenomaan Juudaksen kohdalla oli kavaltaa Jeesus. JUMALA on taho, joka vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Ymmärätkö?
Joo, ymmärrän, että luulet Jumalan tahtovan syntiä, että ihmiset ja paholainen tekisivät syntiä. Se jumala, joka sanoo olevansa suurempi kuin meidän Jumalamme ja Isämme, ja joka pilkkaa meidän Jumalaamme ja Isäämme "pieneksi jumalaksi", on itse saatana, sillä hän on alusta asti noussut Jumalaa vastaan ja tahtonut syrjäyttää hänet Jumalan valtaistuimelta.
Nyt se saatana tahtoo tavallasi ajattelevien kautta valehdella maailmalle mm. sitä, että kaikki ihmiset pelastuvat, saatana itsekin pelastuu, langenneet enkelit pelastuvat jne.
Mitä kysymykseesi tulee, niin se ei ole relevantti, sillä minä olen minä, ja Juudas oli Juudas. Mutta mitä Juudaan tekoon tulee, niin tietysti hänellä oli vaihtoehto: olla syntiä tekemättä. Jos hän olisi päättänyt olla kavaltamatta Jeesusta, niin Jumala olisi laatinut pelastussuunnitelmansa eri tavalla, mutta nyt, koska Jumala tiesi jo edeltä, että Juudas oli kavaltava Jeesuksen, oli Jumala laatinut pelastussuunnitelman tämän tiedon mukaan.
Jumala ei siis tahtonut sitä, että Juudas teki syntiä ja kavalsi Jeesuksen. Se oli Juudaan itsensä päätös, jonka vaikutti hänessä saatana, ei Jumala.
Tähän liittyy muuan looginen harhakäsitys, johon saatanan palvelijat ovat langenneet. Viittaan Jumalan edeltätietämykseen ja ihmisen vapautettuun tahtoon tehdä valintoja synnin ja vanhurskauden välillä. Kirjoitan siitä erillisen viestin selventääkseni asiaa.
Adam on valinnan edessä: syödäkö kielletystä puusta vai eikö syödä?
Jumala on nähnyt ennalta, että hän syö puusta.
Kun Adam sitten syö puusta, niin Jumala on nähnyt sen ennalta, mutta Adam päätti siitä asiasta itse. Jumala ei päättänyt sitä asiaa Adamin puolesta: hän vain teisi etukäteen, miten Adam asian päättää. Jumala ei myöskään vaikuttanut Adamissa tahtomista, niin että Adam söi ja teki syntiä. Adam tahtoi sitä asiaa ihan itse ilman Jumalan vaikutusta.
Vain saatana ja Eeva vaikuttivat hänen päätökseensä ja tahtoonsa tässä asiassa langettavalla tavalla, ei Jumala. Jumala itse asiassa vaikutti Adamin tahtoon päinvastaisella tavalla, sillä hän oli kieltänyt Adamia syömästä siitä puusta. Jumalan vaikutus Adamin tahtoon oli siis vanhurskaus ja synnistä kieltäytyminen, mutta Adam ei suostunut siihen Jumalan tahtoon ja niin hän teki syntiä.
Jumala ei tahdo koskaan sitä, että paholainen tai ihminen tekisi syntiä.
Vain saatanan palvelijat ja saatana itse väittävät, että Jumala tahtoo ihmisen tai paholaisen tekevän syntiä, tai sitten täysin ymmärrystä vailla olevat ihmiset, jotka eivät kykene vajavuutensa (vika aivoissa) vuoksi ymmärtämään tätä asiaa.
Nyt ei ole mahdollista sellainen tilanne, että Jumala olisi nähnyt ennalta Adamin kieltäytyvän kielletystä puusta syömisestä, koska Adam lopulta kuitenkin söi siitä puusta. Vastuu ja päätös synnin teosta oli kuitenkin Adamin, ei Jumalan. Jumala ei vain voi nähdä etukäteen sellaista, mitä ei tule koskaan tapahtumaan. Jumala ei anna vääriä ennustuksia. Mutta se, että Jumala näkee edeltä jonkun tekevän syntiä, ei tarkoita tietenkään sitä, että Jumala olisi tahtonut sen jonkun syntiä tekevän, tai olisi itse aktiivisesti vaikuttanut sen ihmisen tai enkelin tahtoon, joka syntiä tekee.
Päinvastoin! Jumala vaikuttaa siten tahtomista ja tekemistä, että kukaan ei syntiä tekisi, mutta kaikki eivät suostu noudattamaan Jumalan tahtoa, vaikka Jumala sitä meissä ja heissä vaikuttaakin.
Ihmisten valinnat, päätökset ja teot eivät muuta Jumalan edeltätietämystä, eikä Jumalan edeltätietäminen vaikuta millään tavalla ihmisten synnillisiin valintoihin, päätöksiin ja tekoihin. Kun väitetään Jumalan vaikuttavan synnin tekemistä ja tahtomista, niin annetaan Jumalasta kuva, joka vastaa täydellisesti saatanaa, joka on synnin isä.
Sinä et tarvitse totuutta. Totuus ei sinulle kelpaa. Ei tässä eikä monessa muussakaan asiassa. Olet valheen vanki. Valheen orja. Synnin orja. Saatanan orja. Saatanan palvelija. Saatanan lapsi. Saatana on valhettelija ja murhamies alusta asti. Siksi sanot, että sinun jumalasi, tämän maailman jumala, tahtoi tehdä syntiä ja vaikutti synnin tekemisen saatanassa ja Adamissa ja Juudas Iskariotissa ja Israelin kansassa... ja kun pidemmälle viedään valheitasi, niin jumalasi, joka on saatana, tämän maailman jumala, tahtoo kaikkien ihmisten tekevän syntiä.
Vain saatana tahtoo ihmisten tekevän syntiä.
Vain saatana tahtoo tehdä syntiä.
Kuka on sinun jumalasi, joka tahtoo tehdä syntiä?
Tähän pitää vielä vastata, kun se jäi väliin, ja tämä asia estää sinua kääntymästä elävän Jumalan tykö, jotta saisit syntisi anteeksi, syntyisit uudesti ylhäältä, parantuisit valheistasi ja saisit ikuisen elämän.
En tiedä tarkalleen ottaen, millaisesta puhehäiriöstä on kysymys ja miten olet siitä parantunut ja kuinka täydellistä ja pysyvää paraneminen on. Lukihäiriö sinulla näyttää kuitenkin yhä vielä olevan, josta et ole parantunut. Puhehäiriöstä paraneminen on kuitenkin aivan eri tason asia kuin ihme, jonka Jumala tekee palvelijoidensa kautta.
Puhehäiriö ei ole verrattavissa niihin tauteihin, sairauksiin ja vammoihin, joista profeetat, Jeesus ja apostolit paransivat ihmisiä, herättivät jopa kuolleita. Puhehäiriöt voivat parantua itsestään tai niistä voidaan parantua terapian ja hoidon avulla. Esimerkiksi Englannin kuningas Geroge VI parani melko hyvin änkytyksestä, kun sai asianmukaista hoitoa, ohjausta ja rohkaisua. Kyse ei ollut Jumalan tekemästä ihmeestä vaan ihmisten hoitojen ja psyykkaamisen tehokkuudesta.
Jumala teki Raamatussa ihmeitä palvelijoidensa kautta ja nämä ihmeet tapahtuivat joko välittömästi tai lyhyen ajan sisällä siitä, kun Jumalan palvelijat kohtasivat sairaita, vammaisia tai kuolleita, joihin Jumalan ihme vaikutti. Sinun tapaustasi en tunne, mutta epäilen vahvasti sitä, että joku Jumalan palvelija olisi toiminut Jumalan välikätenä yhtä selvällä tavalla kuin Raamatun ihmeissä. Vaikka joku olisi välikätensä yhtä selvästi toiminut, niin ei vammasi laatu ole samanlainen kuin mistä Raamatussa puhutaan ihmeparanemisten yhteydessä, joten se ei kelpaa esimerkiksi vastaavasta Jumalan teosta.
En siis usko, että Jumala on sinua puhehäiriöstäsi parantanut, ja vaikka olisi, niin et ole Jumalan lapsi sen perusteella, miten ajattelet ja uskot asioista. Muista, että Jeesus paransi monia sairaita, mutta eivät kaikki välttämättä olleet hänen seuraajiaan, eikä kaikista tullut hänen opetuslapsiaan. Esimerkiksi 10 pitalisesta vain yksi palasi Herraa kiittämään, mutta muut jatkoivat matkaansa. Se ei siis ole mikään tae Jumalan lapseudesta, että joku on parantunut jostakin sairaudesta tai pienestä vammasta jopa ihmeen kautta, tai luonnostaan (jotkut vammat ja taudit paranevat itsestään).
Minäkin olen kärsinyt puhehäiriöstä, mutta opin puhumaan puheterapeutin ja kovan harjoittelun avulla virheettömästi. Ei se mikään Jumalan tekemä ihme ollut.
Niin. Jeesus ja apostolit paransivat sokeita, kuuroja, rampoja, ja herättivät kuolleita, mutta eivät parantaneet puhehäiriöstä kärsiviä. Ja sairaat ja vammaiset parantuivat aina Jumalan palvelijan aktiivisen välikätenä toimimisen kautta, tavalla tai toisella.
Puhehäiriöstä paraneminen ei kelpaa Jumalan tekemäksi kiistattomaksi ihmeeksi.
1. Katso, KUNINGAS ON HALLITSEVA / VANHURSKAUDESSA / VANHURSKAUDESSA VANHURSKAUDESSA / kuningas on hallitseva vanhurskaudessa, ja valtiaat
vallitsevat oikeuden mukaan.
2. Silloin on jokainen heistä oleva turvana tuulelta ja suojana rankkasateelta, oleva kuin vesipurot kuivassa maassa, kuin korkean kallion varjo nääntyvässä maassa.
3. Silloin eivät näkevien silmät ole soaistut, ja kuulevien korvat kuulevat tarkkaan.
4. Ajattelemattomien sydän käsittää taidon, ja ÄNKYTTÄVÄIN / änkyttäväin kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi. Jesaja 32
Vastaisitko mielenkiintoiseen kysymykseen. Olisitko voinut toimia toisimn kuin
Juudas,- kavaltaessaan Jeesuksen?
Juudas oli myös Jeesuksen valitsema opetuslapsi.
Ymmärränkö oikein, ettet halua vastata kysymykseeni,koska olet laskelmoiva persoonallisuus. Ei uutta auringon alla kun tutkii epärehellisen ihmisen aatoksia.
Samapa tuo.
Eihän tuo todista sitä, että Jumala on parantanut ihmeen kautta juuri sinut. Niin kuin totesin, änkytyksestä voi parantua ihmiskonstein ja luonnostaan, ilman ihmeitä. Ja kun Jumala teki ihmeitä Raamatussa, teki hän sen aina palvelijoidensa kautta, ei puheterapian ja ihmisten hoitomenetelmien tms. kautta, tai ilman ihmisten välikäsiä, jotka Jumalan palvelijoita ovat ja esimerkiksi rukoilevat sairaan puolesta ja panevat kätensä tämän päälle.
Ja vaikka Jumala olisikin parantanut jonkun änkytyksestä tai mistä tahansa vammasta, niin ei se todista sen henkilön olevan Jumalan lapsi.
Saatana tahtoo että ihmiset tekevät syntiä, ei Jumala.
Saatana lisäksi valehtelee, että kaikki ihmiset, saatana itse ja langenneet enkelit pelastuvat lopulta.
Mieti tuota taustaa vasten, kenen lapsi sinä olet.
Ei ole uutta auringon alla, ei niin. Näen sinun lävitsesi. Se, minkä olen sinusta kirjoittanut, on totta. Olet sulkenut itsesi totuuden tuntemisen ulkopuolelle. Olet saatanan lapsi. Uskot saatanan valheita ja levität niitä täällä "Jumalan totuutena".
Saatana on ollut valhettelija ja murhamies alusta asti. Ne, jotka syntiä tekevät, tekevät saatanan tahdon, eivät Jumalan tahtoa, eivät ikinä.
Olen jo vastannut, enkä enää vastaa, sillä sinun kaltaistesi kanssa on turha edes yrittää keskustella, sillä et ota vastaan Jumalan sanan totuutta, vaikka Jumala taivaasta sen sinulle kertoisi. Pitäisit Jumalan ääntä valheena, koska se ei sovi sinun omaksumaasi opin muotoon, jossa on totuuden joukossa paljon saatanan valheita.
Ai niin, huomasin, että et ole tapasi mukaan ymmärtänyt juuri mitään siitä, minä olen kirjoittanut. Siksi jankutat ja jankkaat vastausta typerään kysymykseesi, joka on irrelevantti ja järjetön.
Totta kai Juudas Iskariot kavalsi Jeesuksen, koska Jumala oli sen edeltä nähnyt. Jumala ei silti vaikuttanut Juudaan tahtomista ja tekemistä, että olisi ollut Jumalan tahto tehdä syntiä. Jumalan suunnitelmat voivat nimittäin toteutua myös sallimuksen kautta, siten, että ihmiset ja paholainen tekevät syntiä.
Tällaiset itsestään selvät asiat eivät avaudu sinun ymmärryksellesi, koska jumalakuvasi vastaa saatanaa, ei Jumalaa. Sinun jumalasi tahtoo, että ihmiset valehtelevat ja tekevät syntiä, meidän Jumalamme tahtoo, että kukaan ei tekisi syntiä. On siinä valtava ero jumalakuvassa ja jumalassa, jota itse kukin palvelee.
Musta kandee hiffaa, että NAINEN ehti haukata kuolemanhedelmää ekaks. Mies mahtoi ajatella, että hän jäisi vallan yksin elelemään, koska hänen ainoa naisensa oli tehnyt itsestään kuolevaisen. Kenties siksi mies valitsi saman kohtalon kuin nainen.
1Moos. 3:6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
Raamattu pitää Adamia päävastuussa synnistä ja puhun siksi Adamin lankeemuksesta, en Eevan. Niin tekee myös veljemme Paavali kirjoittaessaan näistä asioista. Nainen petettiin, mutta mies teki mahdollisesti tietoisemman valinnan, koska Jumala oli puhunut suoraan hänelle - Eeva oli ehkä kuullut vain Adamin kautta kieltosanan, jota olisi pitänyt totella.
On mahdollista se, mitä kirjoitit. Adam on saattanut miettiä asiaa myös tuolta kannalta. Eeva kuolisi joskus ja hän saattaisi jäädä yksin. Toisaalta Jumala olisi voinut tehdä kymmeniä tai satoja uusia vaimoja Adamille, niin että hän ei olisi kuitenkaan jäänyt lopulta yksin. Emme kuitenkaan tiedä, mitä kaikkea Adamin mielessä tuolloin liikkui. Voihan sitä miettiä, mutta emme tiedä muuta kuin sen, mitä Raamatussa on suoraan ja selvästi sanottu.
Se voidaan tietää, että Eevan syömiseen vaikutti saatana käärmeen muodossa viettelemällä ja pettämällä hänet. Adam sen sijaan kuuli vaimoaan ja söi hänen jälkeensä. Ja Paavali puhui Adamin synnistä eri tavalla kuin Eevan synnistä, niin että Adamin synnin kautta tuli kuolema ja kadotus ihmiskuntaan, jne.
Kiitos täsmennyksestä. Jumalan siunausta.
Maan päällä jatkuu sen takia, että ei ole jumalaa, joka sen lopettaisi.
Kärsimys jatkuu siksi, että SINÄ et muuta osaa tehdä elämälläsi ja sinunkaltaisesi näissä kuvioissa mukana.
Mutta, odotellaan rauhassa tätä aikaa, että Jumala muuttaa kaiken, sillä osa porukasta on vielä tulematta siihen Uuteen maahan.
Siis kaikki ajallaan. Ongelma ei ole Herrassa, eikä Hänen jälkeläisissään, vaan todella teissä.
Maailmahan olisi JO paratiisi, jos tässä teistä olisi miehiä, muttei.
Poloset on teitin ajatukset, himoa ja hekumaa täysi.
Mutta, pitäähän teidän nauttia osastanne ja maailmassa saada yltäkyllin sitä repimistä, mitä harrastatte keskenään.
Tapelkaahan, niin siinä saatte nauttia hengestänne ja elämästä.
Varastakaahan, toisiltannehan otatte. Pettäkää toisianne, sillä siitähän hedelmän nautitte. jne.
Siis robleema on pesässänne "sinun" takiasi.
Niin, kyllähän ihmisten olisi paljon parempi elää jo täällä maan päällä, jos rakkauden kaksoiskäskyä ja 10 käskyä noudatettaisiin jo nyt, mutta se ei vielä poistaisi sairauksia, vammaisuutta, onnettomuuksia, luonnonkatastrofeja ja kuolemaa. Silti, ilman syntiä olisi parempi elää jo nyt täällä maan päällä.
Kärsimys: "Maan päällä jatkuu sen takia, että ei ole jumalaa, joka sen lopettaisi."
Siinäpä se. Ateistit eivät näe toivoa, koska he uskovat olemattomaan evoluutioon. Pyyntöni ateisteille. Palataan asiaan jos ja kun pelastus kiinnostaa teitä.
Pohdin. Jumala on Rakkaus. Ilman rakkautta ei olisi elämää. Jumala langetti Luciferin ja Adamin/ihmisen, jotta Hän voisi ilmentää rakkauttaan. Kontrastia olla pitää. Jos ois aina päivä, ei hiffais että on päivä. Jos ois aina yö, ei hiffais että on yö.
Syntiä ja kuolemaa ei ole enää Uudessa Jerusalemissa ja uudessa maassa ja uusissa taivaissa, jotka Jumala on valmistanut valituille ja pyhille, sinne, missä Jeesus Kristus on ikuisesti oleva herrana ja kuninkaana. Kontrastia ei siis tarvita reaaliaikaisesti läsnäolevana, jotta ymmärtäisimme hyvän ja pahan välisen eron. Silloin riittää se, että muistamme tämän ajan virheet ja synnit, niin että emme niihin enää ikinä palaa, mutta syntiä ja kuolemaa ei silloin ole enää oleva. Muutenhan "taivas" ei olisi enää "taivas", jos joku tekisi siellä syntiä...
LUPAUS ISRAELILLE
Jes:
65:16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.
65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
65:18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
65:19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
65:21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
65:22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
65:23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
65:24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Hoo:
2:14 Sentähden, katso, minä taivuttelen hänet, kuljetan hänet erämaahan ja viihdyttelen häntä.
2:15 Minä annan hänelle sieltä alkaen hänen viinimäkensä ynnä Aakorin laakson toivon oveksi, ja hän on oleva siellä kuuliainen niinkuin nuoruutensa päivinä, niinkuin sinä päivänä, jona hän Egyptin maasta läksi.
2:16 Sinä päivänä, sanoo Herra, sinä puhuttelet minua: 'Minun mieheni', etkä enää puhuttele minua: 'Minun Baalini';
2:17 ja minä poistan baalien nimet hänen suustansa, eikä niiden nimiä enää mainita.
2:18 Ja sinä päivänä minä teen heidän hyväksensä liiton metsän eläinten ja taivaan lintujen kanssa ja maan matelevaisten kanssa; ja jousen ja miekan ja sodan minä särjen maasta ja annan heidän asua turvassa.
2:19 Ja minä kihlaan sinut itselleni ikiajoiksi, kihlaan sinut itselleni vanhurskaudella ja tuomiolla, armolla ja laupeudella,
2:20 kihlaan sinut itselleni uskollisuudella, ja sinä olet tunteva Herran.
2:21 Sinä päivänä minä kuulen, sanoo Herra, minä kuulen taivasta, ja se kuulee maata,
2:22 ja maa kuulee jyviä, viiniä ja öljyä, ja nämä kuulevat Jisreeliä.
2:23 Ja minä kylvän hänet itselleni tähän maahan, minä armahdan Loo-Ruhamaa ja sanon Loo-Ammille: 'Sinä olet minun kansani'; ja hän vastaa: 'Minun Jumalani.'"
ISRAELIN RUOKA-AITTA: Jisreelin laakso.
http://stephenmillerbooks.com/wp-content/uploads/2013/01/Jezreel-Valley-3-True-Earth-copy.jpg
KV 4 sopinee tähän.
1. "Katso, kaunis sinä olet, armaani; katso, kaunis sinä olet.
Kyyhkyläiset ovat sinun silmäsi huntusi takana; sinun hiuksesi ovat kuin vuohilauma, joka laskeutuu Gileadin vuorilta.
2. Sinun hampaasi ovat kuin lauma kerittyjä lampaita, pesosta nousseita, kaikilla kaksoiset, ei yhtäkään karitsatonta.
3. Kuin punainen nauha ovat sinun huulesi, ja suusi on suloinen; kuin granaattiomena, kypsyyttään halkeileva, on sinun ohimosi huntusi takana.
4. Sinun kaulasi on niinkuin Daavidin torni, linnaksi rakennettu; tuhat kilpeä riippuu siinä, urhojen varustuksia kaikkia.
5. Sinun rintasi ovat kuin kaksi nuorta peuraa, kuin gasellin kaksoiset, jotka käyvät laitumella liljain keskellä.
6. Siksi kunnes päivä viilenee ja varjot pakenevat, minä käyn mirhavuorelle ja suitsukekukkulalle.
7. Kaikin olet kaunis, armaani, ei ole sinussa ainoatakaan virheä."
8. "Tule kanssani Libanonilta, sinä morsiameni, tule kanssani Libanonilta. Lähde pois Amanan huipulta, Senirin ja Hermonin huipuilta, leijonain leposijoilta ja pantterien vuorilta."
9. "Olet lumonnut minut, siskoni, morsiameni, lumonnut minut yhdellä ainoalla silmäykselläsi, yhdellä ainoalla kaulakoristeesi käädyllä.
10. Kuinka ihana onkaan sinun rakkautesi, siskoni, morsiameni! Kuinka paljon suloisempi viiniä on sinun rakkautesi, suloisempi kaikkia balsameja sinun voiteittesi tuoksu!
11. Sinun huulesi tiukkuvat hunajaa, morsiameni; mesi ja maito on sinun kielesi alla, ja sinun vaatteittesi tuoksu on kuin Libanonin tuoksu."
12. "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
13. Sinä versot kuin paratiisi, jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,
14. nardusta ja sahramia, kalmoruokoa ja kanelia ynnä kaikkinaisia suitsukepuita, mirhaa ja aloeta ynnä kaikkinaisia parhaita balsamikasveja.
15. Sinä olet yrttitarhojen lähde, elävien vetten kaivo, Libanonilta virtaavaisten."
POHDIN
Jumala olisi voinut jättää luomatta enkelit. Hän olisi voinut luoda ihmisen elämään paratiisiin ilman mahdollisuutta langeta syntiin.
Tuhannen taalan kysymys: Miksi enkelit ja syntiinlankeemus?
Tähän on jo ketjun alussa tyydyttävä vastaus. Lue ne eka viestit, jotka ketjun aloittaja on kirjoittanut. Ne kertovat mielestäni riittävän hyvin sen, miksi tämä hetken kestävä kärsimys on osaksemme tullut.
Muuta vaihtoehtoa ei vapaaseen rakkauteen perustuvassa maailmassa Jumalalla ole kuin opettaa ja kouluttaa vapaita olentoja kantapään kautta, jotta ikuisuudessa ei kukaan enää lankeaisi. Jo vapauden periaatteeseen kuuluu se mahdollisuus, että luodun on mahdollista nousta luojaansa vastaan, ja koska sen oli joskus tapahduttava, tapahtui se luomiskertomuksen alussa.
Jos olisi ollut mahdollista luoda kerralla sellaisia vapaita olentoja, jotka eivät koskaan nousisi luojaansa vastaan, niin uskoakseni luoja olisi sellaisia heti alun alkaen luonut, sen sijaan, että olisi antanut luotujen langeta syntiin ja kärsiä sen kauheat seuraamukset. Jumalahan on Raamatun ilmoituksen mukaan hyvä, joten olisi sadistista tehdä tarkoituksella sellaisia olentoja, jotka lankeavat syntiin, sen sijaan, että olisi tehnyt heti olentoja, jotka eivät koskaan syntiin lankea.
Ja koska Jumala ei tahtonut tehdä robotteja tai tahdottomia kasveja tai sieluttomia kiviä, niin hän teki enkeleitä ja ihmisen omaksi kuvakseen.
Saat maksaa ne tuhat taalaa itsellesi, jos tiedät paremman vastauksen... :-)
Niimpä. JUMALALLE todella on kaikki mahdollista. Mitä ihminen tiedostaa, sen Isä JUMALA on.
>Tuhannen taalan kysymys: Miksi enkelit ja syntiinlankeemus?<
Siinäpä riittää kysymistä vielä seuraaville sukupolvillekkin.
Sallinet naurahdukseni! Todella ihmisen olemukseen kuuluu luuleminen ja moni ihminen sekoittaa totaallisesti luulemisen ja totuuden keskenään. Niin,m olipa mikä asia tahansa.
No, aikanaan nämäkin syvät asiat selvineen.
Muuten, on nyksi asia, joka on jäänyt hyvin vähälle huomiolle näitä pohdittaessa: kirkkauden enkelit, jotka eivät ole langenneet eivätkä koskaan lankea syntiin.
He ovat osoituksena siitä, että luodun olennon on mahdollista elää ikuisesti tekemättä syntiä, mutta koska synnissä tai sen tekemättä jättämisessä on kyse vapaasta valinnasta ja luodun omasta päätöksestä (tahdosta), niin kaikki enkelit eivät pysyneet uskollisena luojalleen vaan osa lankesi syntiin.
Hmmm.... elävätkö kirkkauden enkelit ikuisesti vai lakkaavatko he olemasta jossakin vaiheessa tulevaa ikuisuutta? Mieleeni ei tule Raamatun kohtia, joissa puhuttaisiin heidän kuolemastaan tai tuhostaan, ainakaan suoraan.
Hebrealaiskirje:
2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,
2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
2:16 Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
2:18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.
Tuossa sanotaan, että "ei hän ota huomaansa enkeleitä", mutta sillä tuskin tarkoitetaan sitä, että valon enkelit kuolisivat joskus eivätkä saisi elää ikuisesti Herran Jeesuksen luona yhdessä valittujen ja pyhien kanssa.
Niin, pahuuden henkiolennot ainakin tuhotaan tulisessa järvessä, koska niin on kirjoitettu. Se siitä saatanan ja hänen kanssaan langenneiden enkelien pelastumisesta. Mahtaa sitä pirua harmittaa, kun lukee Raamatusta ennustuksia omasta tulevasta kohtalostaan?
Höh! Itsekin totesit ketjun alussa
"Itse olen samoilla linjoilla eli kaiken takana on OPETUS. JUMALA haluaa opettaa olemustansa...."
Tajusin vasta myöhemmin, että puhut saatanan olemuksesta, jota saatana tahtoo kauttasi muille opettaa. Sinun jumalasi on saatana, joka tahtoo, että ihmiset ja paholainen itse tekevät syntiä.
Mutta tuo idea, että Jumala opettaa meitä kantapään kautta, niin että kukaan ei enää koskaan lankeaisi, on mielestäni paras selitys tälle asialle, mitä olen koskaan keneltäkään kuullut.
Naurahda vain, sillä siihen sinut on pantu, isäsi tahtoa toteuttamaan.
POHDIN LISÄÄ
Jumala = Isä, Poika ja PH. Ellei kukaan olisi koskaan langennut, Poika ja PH olisivat jääneet TOIMETTOMIKSI.
Tarkoitatko sitä, että Poika ja Pyhä Henki olivat toimettomia ennen maailman luomista? Tuskinpa edes kolminaisuusopin kannattajat noin asiasta ajattelevat, kun kuitenkin uskovat Pojan ja Pyhän Hengen olevan yhtä ikuisia kuin Jumala (Isä) itse.
Toisaalta lienee turha pohtia sitä, mitä Jumala on tehnyt ennen kuin loi tämän maailman, koska sitä ei ole meille kerrottu. Jos oli toimettomana, niin so what... nyt hänellä riittää tekemistä käsien täydeltä. :-)
Sitä voisi sen sijaan hetken aikaa ajatella, että tulevassa maailmassa (ikuisuus) ei kukaan valittu ja pyhä tee enää syntiä, mutta tuskinpa Jumala silloinkaan toimeton on? Jos ei muuta, niin vaikuttaa sitten kaiken hyvän kaikissa luoduissaan täydellisesti... ja hallitsee.
POHDIN VIELÄ
Mistä sain elämän? Mistä sain uskon?
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa&kirjat=kr
YMMÄRRYKSENI
Luoja omistaa kaiken. Hän tekee omaisuudellaan mitä lystää. Niinikään Hän päättää elämästä.
Apt 5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan, 5:2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen. 5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta? 5:4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle." 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
Ilm 9:1 Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain; 9:2 ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman. 9:3 Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta; 9:4 ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan. 9:5 Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää. 9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Kiitos tuosta. Nyt on helppo nähdä KOKONAISUUS. Jokaisella on hommansa. Kunnia Jumalalle korkeuksissa. Amen!
Juu 1:24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen, 1:25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
Tule Herra Jeesus!
https://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6E
Otan puheeksi tuomion ja sen perusteet.
Jos Adam olisi tehnyt syntiä, koska Jumala vaikutti sen hänessä, ja se oli Jumalan tahto, niin miten olisi oikeudenmukaista tai oikeamielistä tuomita Adam synnistä? Vastuuhan siirtyisi Jumalalle, jos synti olisi ollut Jumalan tahto ja hänen vaikutustaan.
Samalla tavalla voidaan sanoa jokaisen ihmisen synnistä ja paholaisen synnistä, jos joku tekisi syntiä Jumalan tahdon mukaan ja hänen vaikutuksestaan, niin kuin esimerkiksi markkulievonen on väkevästi täällä todistanut.
Tärkeä kysymys on myös armon, Jeesuksen ja Jumalan sanan vastaanottaminen. Jos Jumala olisi päättänyt jo edeltä sen, kenet hän pelastaa yksin oman päättämänsä mukaan vastaanhangoittelijoiden joukosta, niin miten hän voisi tuomita ketään, joka Jeesuksen torjumisesta (muista synneistä toki voi tuomita, mutta ei Jeesuksen torjumisesta, jos häntä ei ole mahdollista ottaa vastaan sen vuoksi, että Jumala ei tahdo pelastaa kutsun hetkellä kutsuttua)?
Heillähän ei ole mitään mahdollisuutta ottaa vastaan iankaikkisen elämän armolahjaa, koska Jumalan kutsu ja kehotukset olisivat pelkkää kiusantekoa (Jumala olisi jo edeltä päättänyt, että "tuota ja tuota" en nyt pelasta, enkä anna hänelle armoa, ja silti tarjoaisi armoa myös niille, joita hänellä ei ole edes aikomus pelastaa).
Kiusaaja voi tarjota ihmiselle jotakin, mitä ei aio heille kuitenkaan antaa, mutta ei Jumala. Tästäkin käy ilmi, miten kalvinistinen ja sidotun ratkaisuvallan mukainen kuva Jumalasta muistuttaa saatanaa, ei Raamatun ilmoittamaa Jumalaa. Jumala ei kiusaa ketään, mutta saatana voi kiusata kaikkia ihmisiä tarjoamalla heille jotakin, mitä ei aio heille antaa, vaikka joku tahtoisi sen saada.
Tarkoitatko sitä, että Jumala tahtoi ihmisen ja paholaisen tekevän syntiä, ja vaikutti heissä synnin teon, jotta saisi siten tekemistä itselleen?
Melko sadistinen kuva Jumalasta, mutta sopii eräiden jumalakuvaan täydellisesti (kuvaus sopii siis tämän maailman jumalaan, saatanaan, jota monet tietämättään jumalanaan palvelevat ja luulevat palvelevansa Raamatun Jumalaa).
Luther taisi kirjoittaa "Sidottu ratkaisuvalta". Mielestäni otsikko on paljon puhuva.
> Siinä kun Katekismus on kansalle tarkoitettu peruskirja ja uskon aapinen, on neljä vuotta aikaisemmin (v. 1525) julkaistu Sidottu ratkaisuvalta teologisesti muotoiltu ja paikoin hyvinkin filosofiselta näyttävä tutkimus kristillisyydessämme: Mikä on ihmisen osuus pelastuksen kysymyksessä? Se sisältää mm. kysymyksen ihmisen vapaasta tahdosta ja muista "itseä ylempänä olevista asioista".
Sidotussa ratkaisuvallassa ei sinänsä kielletä ihmisen vapautta päätöksentekoon esimerkiksi luomakunnan hallinnassa ("itseä alempana olevat asiat") tai jopa sanan kuuloon tulemisessa, mutta tultaessa teologiseen kulminaatiopisteeseen eli ihmisen päätäntävaltaan suhteessa Jumalan ennaltatietämiseen ja -määräämiseen ei asiasta Lutherin mukaan ole pienintäkään epäselvyyttä. Varmaa on, että Jumala tietää kaikki maailman tapahtumat ennalta. Mutta mikä tärkeintä: ihmisen pelastuminen on sataprosenttisesti Jumalasta kiinni. Tätä tarkoittaa käytännössä sidottu ratkaisuvalta. <
http://sley.fi/gladiolus/2007/martti-luther-sidottu-ratkaisuvalta-hengellinen-varmuus-ja-toivottomuus-itsesta
Lutherin Sidottu ratkaisuvalta alkuperäisenä teoksena on itse asiassa melko lähellä vapaiden suuntien käsitystä vapautetusta ratkaisuvallasta, mutta toki hän ei uskaltanut mennä ihan niin pitkälle Raamatun totuuteen kuin vapaissa suunnissa on menty. Sakramentalistina Lutherin täytyi pitää kiinni katolisesta taikauskosta, jonka mukaan sakramentti tuo pelastuksen, kunhan siihen vain uskoo...
Ihmisen pelastus on kokonaan Jumalasta kiinni: siinä olet oikeassa. Jos Jumala ei antaisi syntejä anteeksi, ei kukaan voisi pelastua. Jos Jeesus ei olisi sovittanut meitä Jumalan kanssa, niin kukaan ei voisi saada syntejään anteeksi. Jos Jumala ei vaikuttaisi voimallaan mielenmuutosta ja pyhitystä, ei kukaan näkisi Jumalaa.
Pelastuminen on siten Jumalan puolelta valmis, mutta kuka antaa pelastaa itsensä, kuka antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa, jne.? Se ratkaisee kutsuttujen kohdalla sen, ketkä pääsevät sisälle Jumalan valtakuntaan. Jumala ei päätä kutsuttujen puolesta sitä, kuka ottaa vastaan armon, Pojan ja sanan: kuka uskoo saarnamme. Kaikille kutsutuille hän saman mahdollisuuden antaa ja vaikuttaa samalla tavalla tahtomista ja tekemistä, mutta vain harvat ottavat vastaan ja uskovat, kun suurin osa torjuu Jeesuksen ja Jumalan sanan pois luotaan.
Valitettavasti näistä asioista on turha keskustella eri tavalla uskovien kesken. Olen sitä vuosikymmenet tehnyt eikä yksikään kalvinisti tai sidotun ratkaisuvallan kannalla oleva muuttanut mieltään (jokunen etsijä on tosin nähnyt totuuden, mutta hän ei ollut kalvinisti eikä sidotun ratkaisuvallan kannattaja). He eivät tahdo ottaa vastuuta omasta elämästään ja teoistaan. Siksi he kieltävät Raamatun totuuden.
On helppoa ja huoletonta luulla, että Jumala ei välitä mitään heidän sydämensä asenteesta, teoistaan, tahdostaan ja ajatuksistaan, vaan pelastaa heidät antamatta minkään heissä olevan vaikuttaa siihen asiaan. Ikävä vain, että tuo näkemys on saatanasta, ei Jumalasta. Näin käy, kun ei ymmärretä sitä, miten Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, ja miten ihminen reagoi Jumalan vaikutukseen ja mikä vaikutus ihmisen reagoinnilla on.
Kaiken taustalla on kuitenkin väärä kuva Jumalasta. Kalvinistinen ja Lutherin kuva Jumalasta muistuttaa enemmän saatanaa kuin Raamatun Jumalaa. Ja tämä on se kaikkein ratkaisevin ero, minkä vuoksi emme voi elää yhdessä ja palvella samaa Jumalaa. Toiset palvelevat jumalankuvaa, joka on saatana, toiset palvelevat elävää Jumalaa, joka on oikeamielinen ja oikeudenmukainen elävien ja kuolleiden tuomari, valittujen ja pyhien pelastaja.
Pakko myöntää, että elämään liittyy tiettyjä jännitteitä. Lähestyn asiaa kysymyksellä. Jos ihmisellä on vapaa tahto, osaako ihminen määrittää vapaan tahtonsa määrän?
Minusta "vapaa tahto" on hieman harhaanjohtava käsite, joskaan ei ihan väärä. Ihmisen tahto on tietysti siinä mielessä rajallinen, että ihminen itse on rajallinen olento, eikä voi tahtoa kaikkea mahdollista, sillä vain Jumala voi tahtoa kaikkea mahdollista, kunhan se ei ole syntiä (Jumala ei tahdo tehdä syntiä, ei tee syntiä, eikä tahdo, että joku tekisi syntiä).
Puhun mieluummin "vapautetusta tahdosta" tai "vapautetusta ratkaisuvallasta", kun puhutaan sielujen pelastumisesta. Raamatun mukaan ihminen ei voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Jumala häntä ensin vedä, joten aloite on aina Jumalan, ei ihmisen, kun joku tulee etsikon paikalle (Jumalan kutsu).
Kun Jumala sitten kutsuu jotakuta, niin hän antaa kutsutulle ratkaisuvallan sen suhteen, ottaako tämä uskon kautta vastaan tarjotun armon ja Jeesuksen Kristuksen. Jeesus sanoo, että vain harvat ottavat vastaan ja tulevat siten valituiksi, vaikka monet on kutsuttu. Tässä näemme "vapautetun ratkaisuvallan", jota Raamattu opettaa.
Kun joku on sitten ottanut vastaan Herran Jeesuksen ja uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, niin hänen ratkaisuvaltaansa tai tahtoaan ei ole sidottu senkään jälkeen, vaan se pysyy vapautettuna. Me voimme antautua palvelemaan uudelleen syntiä tai jatkaa vanhurskauden palvelijoina (Room 6). Jumala tosin vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä ja vie alkamaansa hyvää työtä eteenpäin, mutta Jumalan hylkääminen on mahdollista, niin kuin Raamattu osoittaa.
Jumalan vaikutus tahtoon ja tekemiseen ei siis ole sellaista, että sitä ei voisi ihminen vastustaa, ja estää Jumalan tahtoa toteutumasta omassa elämässään. Tämän pitäisi olla itsestään selvää kristitylle monissa asioissa, joissa hän ei ole tehnyt Jumalan tahtoa vaan on tehnyt syntiä tai valinnut väärin ja hylännyt johdatuksen (synnin tekemistä sekin on, harhaan meneminen).
Jumalan tahtoa voi vastustaa jopa siinä määrin että menettää armon ja pelastuksen, vaikka olisi Jumalan lapseksi syntynyt. Ja vielä selvempää on se, että monet vastustavat Jumalan tahtoa myös vapautetun ratkaisuvallan aikana eivätkä synny koskaan uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi.
Perusihmisellä on tahtotila,- mutta ei vapaata tahtoa. Tahtotilassa liikenne on vain yhdensuuntainen;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta VOIMAA / voimaa hyvän toteuttamiseen EI /ei;
Niin, alkoholistin tahtotilaa kuvaa hyvin - tahtooko hän alkosta käydä kossupullon, vaiko tahtooko vain tyytyä "mäyräkoiraan". Voimaa ei muuhun tahtomiseen ole ja siten vapaatahto on kaukainen asia.
Moraalisessa mielessä lienee oikein ja hyvä puhua "vapautetusta tahdosta", koska Raamatun mukaan saatana on vanginnut jumalattomat ja syntiset tekemään tahtoaan, mutta Jumala vapauttaa valitut ja pyhät saatanan vallasta. Niinpä tahtomme on vapautettu palvelemaan elävää Jumalaa ja vanhurskautta saatanan ja synnin sijasta.
Tämäkin asia on monilla kalvinistien tapaan ajattelevilla ihan pimennossa...
Ihmisen JUMALASTA syntymiseen liittyy eräs mielenkiintoinen asia. Joku voi nähdä tässä ristiriidankin, mutta kokonaisuuden ymmärtäen asiat nivoutuvat erittäin hienosti toisiinsa.
Niin, perusihminen / kadun mies -nainen on tässä tilassa;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
Tämä ihminen ei taatusti tee JUMALAN tahtoa ja ota Jeesusta Herrakseen. Ei varmasti.
Mutta, kun aivan sama ihminen kokee tämän;
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille,JOTKA/ jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, JOTKA/jotka uskovat hänen nimeensä,
13. JOTKA/jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN/vaan Jumalasta.
Todellisuudessa ihmisen tulee olla jo JUMALASTA syntynyt, ennekuin mahdollistuu ottamaan Jeesuksen vastaan. JUMALASTA syntyneen ihmisen sisimpään tulee toinen ihminen, joka ei saata syntiä tehdä. Vastaan ottamatta olisi jo synti.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä HÄN ON/hän on Jumalasta syntynyt.
Taas vanha ihmisemme / lihallisuus tekee edelleen syntiä;
7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
Silleen mäkin asiat tajuan. Meissä itsessämme ei ole voimaa vastustaa pahaa. Siis. Vaikka olemme Jumalan lapsia, olemme syntisiä. Pelastava usko on ylhäältä annettu armolahja. Lapseutemme on Isämme/Abbamme kädessä. Me lankeamme, mutta Abbamme ei hylkää meitä. Hän käännyttää tuhlaajapoikansa ja juoksee heitä vastaan. Voiko kellään olla ihanampaa isää?
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=iloitkaa&kirjat=kr
Iloitkaamme myös maailmanlaajasta perheestämme. Korealaiset sisaremme ja veljemme laulavat ja soittavat kauniisti: "ABBA"
Biblia (1776) Ja älkäät ketäkään kutsuko isäksenne maan päällä; sillä yksi on Isänne, joka on taivaissa.
https://www.youtube.com/watch?v=5RgwqPPnvDU
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi vallan/voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Ne, jotka ottivat vastaan Jeesuksen, saivat vallan tulla Jumalan lapsiksi.
Jumalan lapseksi tullaan ottamalla uskon kautta vastaan Jumalan sana, armo ja Jeesus Kristus (Room 5:1-2; 2Kor 5:17-6:2; 1Tess 1:6; Joh 13:20): sitä on uudestisyntyminen Jumalan lapseksi, Hengestä ja sanan kautta (Joh 3:1-8; 1Piet 1:23).
On se vain erikoista, että oman opin tueksi pitää vääntää yhä vain useampi Raamatun kohta vinoon... mutta nyt minä unohdin sen, että lievosen kaltaisten kanssa keskustelu on turhaa lievosen itsensä kannalta... Jumalan lapset ymmärtävät kyllä lievosen eksymyksen ja Jumalan sanan ilmoituksen näistä asioista...
Jumala ei tahdo, että ihminen tekee syntiä.
Jumala ei tahdo, että paholainen tekee syntiä.
Lievosen mukaan asia on usein juuri päinvastoin, mutta Jumalan lapsi tietää, mikä on totuus, ja kuka tahtoo tehdä syntiä, ja kuka tahtoo, että ihmiset tekevät syntiä.
Exegesis: "Niin, pahuuden henkiolennot ainakin tuhotaan tulisessa järvessä, koska niin on kirjoitettu."
Onko perkele ainoa langennut enkeli, jota tullaan vaivamaan iankaikkisesti?
Biblia (1776) Ja perkele, joka heitä vietteli, heitettiin tuliseen ja tulikiviseen järveen, jossa sekä peto että väärä propheta oli; ja ne pitää vaivattaman päivää ja yötä ijankaikkisesta ijankaikkiseen.
yurki1000js
Omituinen kysymys, mutta pistän Jeesuksen sanat vastaukseksi.
Matteuksen evankeliumi:
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Exegesis: "Jumalan lapseksi tullaan ottamalla uskon kautta vastaan Jumalan sana, armo ja Jeesus Kristus (Room 5:1-2; 2Kor 5:17-6:2; 1Tess 1:6; Joh 13:20): sitä on uudestisyntyminen Jumalan lapseksi, Hengestä ja sanan kautta (Joh 3:1-8; 1Piet 1:23)."
Olen kuullut, että Luojamme on uskomme alkaja ja loppuunsaattaja.
LOGIIKKANI
Luoja loi kaiken. Luoja omistaa kaiken. Luoja operoi omaisuuttaan suvereenisti.
"RUSINOITA PULLASTA"
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa&kirjat=kr
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Job. 14:1 "Ihminen, vaimosta syntynyt, elää vähän aikaa ja on täynnä levottomuutta, 14:2 kasvaa kuin kukkanen ja lakastuu, pakenee kuin varjo eikä pysy. 14:3 Ja sellaista sinä pidät silmällä ja viet minut käymään oikeutta kanssasi! 14:4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään. 14:5 Hänen päivänsä ovat määrätyt, ja hänen kuukausiensa luku on sinun tiedossasi; sinä olet asettanut hänelle määrän, jonka ylitse hän ei pääse.
Biblia (1776) Ja hän vastasi: minä annan kaikki minun hyvyyteni käydä sinun kasvois edellä, ja tahdon saarnata Herran nimeä sinun edessäs. Ja minä armaitsen, ketä minä armaitsen, ja olen laupias, jolle minä laupias olen.
Room. 9:14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan." 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. 9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä." 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" 9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
Biblia (1776) Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen!
PYHÄ
https://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0
Täsmennän vielä tätä:
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi vallan/voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,...
Ei siis niin kuin lievonen sanoo: "hän antoi kaikille Jumalan lapsille vallan/voiman tulla Jumalan lapsiksi..."
vaan niin kuin Johannes kirjoitti:
"...kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi vallan/voiman tulla Jumalan lapsiksi,..."
Valta tulla Jumalan lapsiksi annettiin siis niille, jotka ottivat hänet vastaan, eikä niin, että Jumalan lapset ottivat hänet vastaan, niin kuin lievonen luulee.
Voi olla, että olen ollut liian ankara sanoissani lievosta kohtaan. Hänellä on selvästi jokin vamma/ häiriö aivoissa, sillä hän ei osaa kirjoittaa kunnolla eikä hän ymmärrä lukemaansa tekstiä kovinkaan usein oikein. Se voi olla syynä sille, että hän ymmärtää väärin yhtä sun toista.
Ehkäpä Jumala ei lue sitä hänelle syyksi,... tosi pahasti on silti monessa kohdassa harhaan mennyt... ei pidä väärään rauhaankaan häntä tuudittaa... vakavia rikkomuksia Jumalaa kohtaan, tekipä ne tietämättään ymmärryksen puutteesta (aivovaurio/ häiriö) tai sitten tahallaan (paatumus).
Täsmennän. Mitä tuhoaminen tarkoittaa?
Exegesis: "Niin, pahuuden henkiolennot ainakin tuhotaan tulisessa järvessä, koska niin on kirjoitettu."
OMA(?) LOGIIKKANI
Luoja loi kaiken. Hän omistaa kaiken. Hän päättää kaikesta ja Hän säätää kaiken.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=aivoituksensa&kirjat=kr
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Job. 14:1 "Ihminen, vaimosta syntynyt, elää vähän aikaa ja on täynnä levottomuutta, 14:2 kasvaa kuin kukkanen ja lakastuu, pakenee kuin varjo eikä pysy. 14:3 Ja sellaista sinä pidät silmällä ja viet minut käymään oikeutta kanssasi! 14:4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään. 14:5 Hänen päivänsä ovat määrätyt, ja hänen kuukausiensa luku on sinun tiedossasi; sinä olet asettanut hänelle määrän, jonka ylitse hän ei pääse.
Biblia (1776) Ja hän vastasi: minä annan kaikki minun hyvyyteni käydä sinun kasvois edellä, ja tahdon saarnata Herran nimeä sinun edessäs. Ja minä armaitsen, ketä minä armaitsen, ja olen laupias, jolle minä laupias olen.
Room. 9:14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan." 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. 9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä." 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" 9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
Ei kuulu tähän aiheeseen, mutta Jumalan iankaikkinen tuli rangaistuksesta puhuttaessa on Vanhassa testamentissa lopullista tuhoa ja hävitystä tarkoittava kielikuva (Jes 66:15-24), ja samaa se tarkoittaa myös Uudessa testamentissa (2Tess. 1:9; Ilm 20:9).
Jeesus esimerkiksi lainasi Jesajaa, kun puhui "tulesta, joka ei sammu, ja madoista, jotka eivät kuole". Jesaja kirjoitti Herrasta luopuneiden ihmisten ruumiista, joita madot kalvavat ja tuli kuluttaa (hävittää) Jerusalemin ulkopuolella olevalla kaatopaikalla (Jes 66:23-24).
Nämä samat ruumiit mainitaan Ilmestyskirjassa (14:9-11 ja 20:9-10). Ne ovat ruumiita, jotka tuhotaan tulessa, sillä verbin basanidzoo yksi merkitys on sama kuin verbillä apollymi (tuhota, hävittää; surmata, Mark 1:24 = Matt 8:29).
Tässä tulessa on mm. Ilmestys- ja Danielin kirjan peto, joka on kuollut Herran tulemuksessa (Dan 7:11; 2 Tess 2:8; Ilm 19:20; 20:10). Ruumis siis hävitetään tässä tulessa aivan niin kuin Daniel on profetoinut.
Toisin kuin monet luulevat, on "iankaikkinen tuli" sammuva, kun poltettava loppuu. Samalla tavalla Jerusalemin portit tuhonnut tuli on sammunut aikoja sitten, vaikka Herra sanoi, että se tuli ei sammu (Jer 17:27). Sammumaton tuli on siis kielikuva täydellisestä ja lopullisesta tuhosta (vrt 2. Aik 36:31, jolloin profetia toteutui, kun Babylonian armeija tuhosi Jerusalemin ja poltti sen portit tuhkaksi).
"Iankaikkinen tuli" ja sen rangaistus mainitaan myös Sodoman ja Gomorran kaupunkien ja niiden asukkaiden yhteydessä (Jda 1:7), mutta se tuli on sammunut aikoja sitten (ne kaupungit ovat nyt Kuolleenmeren pohjassa, tuhkaksi palaneina). Myös suuren Babylonin ikuinen tuli on sammuva joskus (Ilm 19:3) aivan niin kuin muutkin sammumattomat tulet Raamatussa.
Niin, tämä ei liity itse aiheeseen kovinkaan paljon, mutta voithan takertua tähän kiinni, jos se tuntuu sinusta hyvältä. En todellakaan usko ikuiseen piinahelvettiin, mikä on pakanuudesta juutalaisuuden ja katolisen kirkon kautta kaikkialle kristikuntaan tullut harhaoppi.
Sallinet, että ihan lyhyesti käsitellään tätä tärkeää asiaa. Nimittäin. Jos helvetin tehtävä on tehdä langenneista enkeleistä ja jumalattomista ihmisistä olemattomia, niin eikö se kannusta ateisteja pysymään ateisteina?
Exegesis: "Niinpä tahtomme on vapautettu palvelemaan elävää Jumalaa ja vanhurskautta saatanan ja synnin sijasta."
Aivan niin, mutta kun...
Biblia (1776) Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä. Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=roo 7&kirjat=kr
Ateistit pysyvät ateisteina riippumatta siitä, mikä on rangaistus synnistä. Miten he voisivat tulla uskoon, kun eivät usko edes Jumalan olemassaoloon, puhumattakaan siitä tuomiosta, jonka tämä heidän mielestään mielikuvitusolento on säätänyt rangaistuksena synnistä (eivät he usko syntiinkään).
Yleensäkin pidän kyseenalaisena sitä, jos joku tulee uskoon helvetin pelosta. Motiivi on ainakin väärä jo alussa. Ja mitä ateisteihin tulee, niin onpahan ainakin vähemmän pilkattavaa, jos kristityt opettaisivat tästä asiasta oikein.
Minä en ole koskaan pelännyt helvettiä, en edes silloin, kun siihen vielä uskoin ja olin jo Jumalan lapsi. Helvetin tai yleensä rangaistuksen pelko ei ole oikea motiivi tulla Jumalan lapseksi tai elää hänen tahtonsa mukaan.
Jos nyt jotakin vaikutusta viimeisen tuomion ja ikuisen rangaistuksen sisällön oikealla ymmärtämisellä on, niin sen oikea ymmärtäminen saattaa teoriassa lisätä uskoon tuloa, kun uskosta osattomat tavikset näkevät, että Jumala ei ole sellainen sadisti, millaisena katolinen kirkko ja sen tyttäret ovat häntä kuvanneet.
Käytännössä ei tässä vaiheessa voida oikein tietää, onko sillä vaikutusta. Onhan niitä joitakin kirkkokuntia ja yksittäisiä kristittyjä jo jonkin aikaa ollut, jotka eivät ikuista piinahelvettiä Raamatun ilmoittamaksi totuudeksi tunnusta. Tuskinpa uskoon tulleiden määrä on heidänkään julistamansa evankeliumin kautta silti lisääntynyt...
Niin... jos uskoo sidottuun ratkaisuvaltaan tai johonkin kalvinismin muotoon, niin sillähän ei pitäisi olla mitään vaikutusta, miten iankaikkisesta tuomiosta opetetaan, eikä oikeastaan millään ihmisten julistamalla sanalla olisi mitään merkitystä, koska Jumala pelastaisi joka tapauksessa valitut heidän vastaanhangoittelustaan huolimatta, eikö totta?
Koska vaikutat kalvinistilta, niin on omituista, että puutut tällaiseen seikkaan. Vai luuletko, että Jumala on niin pieni, että ei voi pelastaa ateisteja näiden vastaanhangottelusta huolimatta, tai sen vuoksi, että joku harva uskova ei usko ikuiseen piinahelvettiin ja he tietävät sen asian? Tietävät muute jo nyt, joten mikään ei muutu, jos minä ilmoitan saman asian, minkä he jo tiesivät aiemmin.
Toivon edelleen aiheessa pysymistä, etenkin kun vaikutat olevan jonkin sortin kalvinisti.
Tiettävästi en ole kalvinisti. En yleensäkään ole perehtynyt lahkojen määrityksiin. Olen ihan tavallinen uskon armolahjan saanut ihminen. Jumala kutsui minua. Kenties jo toisen kerran. Vastasin kutsuun alkamalla lukea Kristuksen sanaa. Sana teki minkä lupasi. Se elävöitti minut. Kiitos ja kunnia Herralle korkeuksissa!
> Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta. Raamattu sanoo, että Herra kutsuu ihmisiä 2 ja jopa 3 kertaa Job 33:28. hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'. 29. Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle. <
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
Joh 4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?" 4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään." 4:15 Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa."
Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Maranatha!
https://www.youtube.com/watch?v=7ZnKeMiXInc
Exegesis: "Vai luuletko, että Jumala on niin pieni, että ei voi pelastaa ateisteja näiden vastaanhangottelusta huolimatta, tai sen vuoksi, että joku harva uskova ei usko ikuiseen piinahelvettiin ja he tietävät sen asian?"
Uskon, että Kaikkivaltias ottaa kotiinsa haluamansa. Saul oli kiivas Jeesuksen vainooja. Jeesus teki hänestä palvelijansa Paulin.
Biblia (1776) Kuin me siis kaikki maahan lankesimme, kuulin minä äänen puhuvan minulleni ja sanovan Hebrean kielellä: Saul, Saul, miksis minua vainoot? työläs on sinun tutkainta vastaan potkia.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=apt 9&kirjat=kr
Käsittääkseni Raamatulla ei voi perustella näkemystä, että helvetti polttaisi enkeleitä ja ihmisiä poroiksi, niin että he lakkaisivat olemasta.
Biblia (1776) Jossa ei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammuteta.
http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=mar 9:44
Tämäkään ei kuulu aiheeseen, mutta sanottakoon jotakin silti.
Ota huomioon asiayhteys ja koko Raamatun opetus tästä aiheesta. Paavali sijoittaa nuo sanat keskelle jaksoa, jossa hän molemmin puolin on puhunut uuden luomuksen elämästä Kristuksessa: siitä, miten valitut ja pyhät ovat tulleet vanhurskauden palvelijoiksi, vaikka olivat ennen synnin palvelijoita, ovat vapautuneet synnin vallasta, vaikka ennen olivat synnin vallassa, jne.
Lue luvut 6-8 yhteen putkeen, niin voit ehkä jotakin tästä ymmärtää.
Paavali kertoo luvun 7 alussa entisestä elämästään, ajasta ennen kuin hänestä tuli kristitty pakanoiden apostoli. Jakeissa 7-13 "minä" kuvaa selvästi "vanhaa Paavalia", joka oli väkivallan tekijä, mutta ei ollut enää (1Tim 1:13). Niinpä se "minä", josta Paavali puhuu edelleen jakeesta 14 alkaen, tarkoittaa "vanhaa Paavalia", joka eli synnissä ennen uudestisyntymistä. Se "minä" ei kuvaa Paavalia "nyt"-hetkessä.
Paavali käyttää tässä jaksossa kerronnallista preesensiä, vaikka viittaa menneisyyteensä. Sama kerronnallinen preesens esiintyy myös 1Tim 1:12-16, jossa Paavali sanoo olevansa "syntisistä suurin", koska hän oli vainonnut entisessä elämässään Jumalan seurakuntaa ja ollut väkivallan tekijä. Jo nämä sanat tässä asiayhteydessä kertovat sen, että Paavali viittasi menneeseen elämäänsä epäuskossa, eikä nykyisyyteen.
Paavali vaelsi kristittynä niin hyvin Jumalan tahdon mukaan että asetti itsensä muille esimerkiksi (Fil 3:17), samoin kuin seurueensa hengelliset Jumalan lapset (1Tess 2:1-12).
Uusi testamentti on täynnä kirjoituksia, joissa korostetaan opetuslasten uutta vanhurskasta elämää ja vapautusta synnin vallasta. Sanoopa Paavali jopa sellaista, että "meillä on Kristuksen mieli" (1Kor 2:16).
Paavali ei todellakaan elänyt kaksoiselämää, niin että olisi elänyt itse synnissä, kun nuhteli ja varoitti muita synnin tekemisestä, ja kehotti panemaan syntejä pois. Sellaisen kuvan eräiden Raamatun tulkinnasta kuitenkin saa, että Paavali olisi rypenyt synneissään samalla kun nuhteli ja varoitti muita ja kehotti heitä panemaan pois pahan himon, kiihkon ja synnit (esim. Kol 3).
Niin, Paavali ja opetuslapset eivät vaeltaneet "lihan mukaan" vaan "Hengen mukaan". He olivat kuolettaneet lihansa ristille himoineen ja haluineen, eivätkä palvelleet enää syntiä saatanan orjina, joten heillä oli esimerkillisen vaelluksensakin pohjalta vara kehottaa muita samanlaiseen pyhään vaellukseen (Gal 5:13-26). Samaan kehottivat kaikki apostolit ja näyttivät muille esimerkkiä pyhästä vaelluksesta.
Paavali ja apostolit tunsivat edellä sanotusta huolimatta myös sen, että pyhät ja valitut saattoivat langeta tekemään syntiä (Gal 2:11-14; Jaak 5:15-20), mutta he eivät sanoneet, että se olisi hyväksyttävää, eikä synnistä voisi luopua tai päästä siitä eroon. Päinvastoin! He kehottivat aina panemaan pois synnit, jotka kietovat meitä niin helposti. Kun opetuslapsilla oli tämä mieli, niin yksittäiset lankeemukset eivät koituneet heille kuolemaksi, sillä sellainen paha ei ryhtynyt heihin (1Joh 2-5). Ja samat ohjeet ja rohkaisu pyhään vaellukseen koskevat nyt myös meitä, jos olemme Jeesuksen seuraajia.
Tämä menee niin paljon off topic ja tähän menee paljon aikaa, että taidan jättää asian sikseen. Ensi viikko on muutenkin raskas ja kiireinen, joten en ehtine paljon lukemaan ja kirjoittelemaan tänne. Toivottavasti nyt kuitenkin tämän luit, kun kerran selvitystä pyysit ja sen ystävällisesti sinulle annoin.
Kiitos. Niin mäkin käsitän, ettei ole soveliasta viettää kaksoiselämää, vaikka armo onkin armoa.
Joh 8:10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?" 8:11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee." 8:12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus."
Ps. Jos vielä joskus kerkiät palstalle, kaipaisin täsmennystä iankaikkiseen kadotukseen liittyviin seikkoihin. Jumala siunatkoon sinua ja perhettäsi.
https://versaday.com/images/Months/1008/0807-ACT016031ENGKJV08000480ISP01673165000.jpg
Miksi Jumala ei estä helluntalaisia ryhtymästä lapsen raiskaukseen?
Entä tämä? Juice Leskinen "Jumalaut mä oon out"
https://www.youtube.com/watch?v=m6Ajc5PdXa8