En ole törmännyt YHDENKÄÄN muun kikkokunnan YHDELLÄKÄÄN nettisivulla vastaavanlaiseen yhtä räikeään ja hyökkäyssävytteiseen kirjoitteluun mitään muuta kirkkokuntaa kohtaan. Hyökkäyssävytteinen on tässä tilanteessa tosin liian kevytmuotoinen ilmaisu, tämähän on suoranainen hyökkäys.
Toisaalla asiasta jo puhuttiinkin Bushmannin ja Kai_A:n käymässä keskustelussa. Kai_A sanoi >>Mitähän vikaa minun uskossani on, kun en vielä ole todennut Jumalan pettäneen, enkä myöskään ole alkanut pelätä rikollisuutta, paavia tai eksykystäkään?>>
Kun Bushmanni linkkasi http://www.salonadventtiseurakunta.fi/28-opinkohtaa-jaannos keskustelussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14032330/mielenkiintoista-helsingin-sanomista! sanoi Kai_A "Ja mitä tekemistä tällä on sen kanssa, onko adventistisessa uskossa muuten järkeviä tai vähemmän järkeviä asioita? Voihan hullukin olla jossakin asiassa oikeassa ja viisas jossakin asiassa väärässä!"
Näin on siis kirjoitettu Katolisen kirkon paavista Salon adventtiseurakunnan virallisilla nettisivuilla ja noin kinttaalla viittaamalla vastasi Kai_A asiaan.
Miten tämä on mahdollista? Saako adventtikirkossa siis jokainen seurakunta sooloilla miten haluaa? Valvooko adventtikirkon yhtenäistä linjaa tai seurakuntien toimintaa kukaan? Onko teillä "naiset saavat olla pastoreita mutta vain miehet vihittyjä pastoreita"-seurakunnalla enää edes mitään yhtenäistä linjaa tai oppia? Kun ilmeisesti ei niin onko ollutkaan? Miten tämä pitäisi muiden käsittää? Pitäisikö tämmöistä sekametelisoppaa muka vielä pitää Kristillisenä kirkkona? Pitäisikö ajatella että tämmöistä Salon adventtiseurakunnan paavivastaista julkaisua voidaankin pitää sodan julistuksena Katolista kirkkoa ja 1,25 miljardia katolilaista kohtaan ja ilmoituksena tyyliin "emme halua tulla toimeen"?
Toisaalla asiasta jo puhuttiinkin Bushmannin ja Kai_A:n käymässä keskustelussa. Kai_A sanoi >>Mitähän vikaa minun uskossani on, kun en vielä ole todennut Jumalan pettäneen, enkä myöskään ole alkanut pelätä rikollisuutta, paavia tai eksykystäkään?>>
Kun Bushmanni linkkasi http://www.salonadventtiseurakunta.fi/28-opinkohtaa-jaannos keskustelussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14032330/mielenkiintoista-helsingin-sanomista! sanoi Kai_A "Ja mitä tekemistä tällä on sen kanssa, onko adventistisessa uskossa muuten järkeviä tai vähemmän järkeviä asioita? Voihan hullukin olla jossakin asiassa oikeassa ja viisas jossakin asiassa väärässä!"
Näin on siis kirjoitettu Katolisen kirkon paavista Salon adventtiseurakunnan virallisilla nettisivuilla ja noin kinttaalla viittaamalla vastasi Kai_A asiaan.
Miten tämä on mahdollista? Saako adventtikirkossa siis jokainen seurakunta sooloilla miten haluaa? Valvooko adventtikirkon yhtenäistä linjaa tai seurakuntien toimintaa kukaan? Onko teillä "naiset saavat olla pastoreita mutta vain miehet vihittyjä pastoreita"-seurakunnalla enää edes mitään yhtenäistä linjaa tai oppia? Kun ilmeisesti ei niin onko ollutkaan? Miten tämä pitäisi muiden käsittää? Pitäisikö tämmöistä sekametelisoppaa muka vielä pitää Kristillisenä kirkkona? Pitäisikö ajatella että tämmöistä Salon adventtiseurakunnan paavivastaista julkaisua voidaankin pitää sodan julistuksena Katolista kirkkoa ja 1,25 miljardia katolilaista kohtaan ja ilmoituksena tyyliin "emme halua tulla toimeen"?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Hep-
Adventtikirkossa ei ole tehty sopimuksia ekumeniasta. Ekumenia tarkoittaisi että olisi automaattisesti mukana kaikenlaisessa menossa.
Adventtikirkko käyttää tilannekohtaista harkintaa ekumeenisissa kysymyksissä osallistuuko Adventtikirkko johonkin ekumeeniseen asiaan tai tapahtumaan.
Adventtikirkko kannattaa kaikkea Kristusta korottavaa toimintaa kyllä riippumatta seurakuntarajoista. Adventtikirkon teologia on tukevasti Kristus kallion päällä, eikä kirkko halua muuttua maailman synnin ja kirkon yhdistämisen metodiin.
Erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä -myös siis katolisuudessa on yksilöinä todellisia Jumalan lapsia, eli uskossaan ja vaikuttimissaan vilpittömiä tosissaan olevia uskovaisia joilla usko elämänarvona menee kaiken muun arvon edelle.
Erilaista tietoa on erilaisilla piireillä. Kaikki erilainen tieto ei merkitse ihmisen ikuisen taivaspaikan ja uuden maan kansalaisuuden asioita. Kristus Jeesus evankeliumin perusarvoja ei voi hylätä kuitenkaan; Ilm 14:12, Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Ilm 1:7-8, Joh 14.
Kirkon kantava Raamatun Kristus kallion evankeliumin mission perusteologia löytyy; https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa
Adventtikirkon toiminnan arvon missiossa on Jumalan Pojan kirkastaminen arvo.
Ilm 1:7-8, 1 Joh 2:15-17, Joh 10:1-18.
Katsoin Salon seurakunnan kirjoitusta, johon viittaat, ja >minusta siellä on kyse Roomalaisesta antikristillisestä vallasta; kts, Dan 7:20-25,< ja pian tuo valta hyökkäisi Jerusalemiin; Matteus 24:15-20 kertoo Jerusalemin hävityksestä v. 70 jKr. Paavali kertoo tapahtumista lisää; 2 Tess 2 luvussa.<
Historian tapahtumia ei voi muuttaa, ja tottakai Raamattuun on kirjattu seurakunnan hankaluuksista. Roomalainen valta tuhosi Jumalan seurakuntaa.
Minusta Salon seurakunta on kertonut >historiasta< johon tuli muutos uskonpuhdistuksessa. Reformaatio otti ensimmäisen askeleen 1300-1400 lukujen taitteessa, ja Martti Lutherista tuli suuri reformaattori 1400-1500 lukujen taitteessa.
Minusta Martti Luther on paavin "haukkunut" -ei kukaan ole käyttänyt sellaisia sanoja paavista mitä Luther käytti. Luther oli katolinen munkki joka rakasti kirkkoaan.
Keskiajan kirkko oli institutio joka yhdistyi maalliseen roomalaiseen valtaan alueellisesti erilaisella tavalla. Jompi kumpi oli hallitsevampi institutio vallan käytössä erilaisilla alueilla.
Adventtikirkossa ei ole paavia haukuttu koskaan, vaan paavi on ihminen jolla on samanlainen etsikko- armonaika ihmisenä kuin kaikilla muillakin ihmisillä. Paaveja on ollut lukuisa määrä. Historiassa nämä sekaantuivat maalliseen valtaan, ja seurauksena oli antikristillistä tietenkin. Historiaa voi lukea historian kirjoista.
Adventtikirkossa ei ole mitään metodia olemassa millä Adventtikirkko olisi kiinnostunut isojen kirkkojen toimista arvoissaan, vaan Adventtikirkko keskittyy omaan toimintaansa.
>>>> Adventtikirkossa ei ole uskonelämässä mitään katolista kirkkoa haukkuvaa olemassa. Viis veisataan isoista kirkoista kun omassakin kirkossa on tekemistä yllin kyllin.
Adventtikirkossa ei kukaan ole niin kaistapää että toiminnan metodina ajattelisi keskittyvänsä muiden piirien analysointiin.
Keskiaika jossa oli melkoinen pimeys hengellisesti ajatellen tulee tottakai esille historian näkökulmana reformaation asioista jos on kyse. Roomalainen valta on iso pala historiaa, eikä sitä ristin sielukaan saa pimentoon. Pitäisi ensiksi hävittää kirjastojen historian kirjat.
Toista adventtia Jumalan omat odottelevat; Matt 25; ja Jumalan omia on erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä yksilöinä oman tietonsa varassa. Kalaa on monenlaista nuotassa ja viljaa pellossa yksilöinä erilaissa piireissä; Matt 13.
Käsi sydämellä Jumalan edessä ihmisen omatunto on tilivelvollisuudessa Jumalan edessä; Luuk 12:47-48; kuvaa oikeudenmukaisen tuomarin asennetta tuomitavaan; Hän huomioi ihmisen oman ymmärryksen, ja uskon vilpittömyyden silloin kun ihminen saa myönteisen tai kielteisen tuomion lopulta; Ilm 20, Room 6:22-23.
Adventtikirkossa kaikki lausunnot poikkeuksetta annetaan kirkosta.
Yksilöillä on aina omaa persoonallista tulkintaa, ja -näkemystä. Monenlaista ei-rakentavaakin lausutaan ja väärinkäsityksiäkin syntyy.
Kirkon web- sivut edustavat kirkon lausuntoa kyllä, mutta tottakai seurakuntien web- sivuihin voi hakea muutosta, jos niissä on lipsahdusta. Salon seurakunnan sivuilla on kuitenkin kristinuskon historiaa esitelty pohjaksi, ja reformaation tarpeen syntyminen, ja jatkuminen.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelijana, ingen pappina
Minusta puhut paskaa.
Yksi suuri syy, miksi jätin adv.seurakunnan, oli jatkuva katolisen kirkon, mutta myös muiden protestanttien jatkuva mollaaminen. Viikosta ja vuodesta toiseen. Sama teksti jatkuu edelleen, tosin riippuen hieman seurakunnan pastorista ja ilmapiiristä. Tosi surullista..
Ei kukaan perääsi itke. Olet valintasi tehnyt.
Lutheri toi selvästi esiin katolisen kirkon harhat, joutuen lopulta pannaan, että Valtion kiroukseen. Lutheri tunnisti pedon 666.
Kolmannen enkelin sanoma on varoitussanoma, joka täytyy julistaa, maistui miltä maistui.
Hei!
Yksilöillä on tilannekohtaista omaa terminologiaa.
Ihmisten yksilölliseen verbaalisuuteen ei pidä takertua eikä kompastua jos ystäväpiirissäsi on ollut ihmisiä joiden sana- ja aihevarasto on turhan suppea.
Adventtikirkossa ei todellaakaan haukuta paavia, eikä mollata katolista kirkkoa. Aihe on sellainen että saa tarpeekseen kun uskonpuhdistukseen historiaa hiukan tutkii.
Tietysti kaikki maailman liikehdintä mitä tapahtuu uskonnollisessa ja poliittisessa organisaatioiden toiminnoissa järjestö- kirkko- valtion-orgaanien tasoilla glogaalilla ja globaalilla mikro- ja makrotasojen rajapinnoilla ja leikkauspisteissä-tottakai sellainen puhuttaa aina jossakin määrin joka paikassa tietenkin.
Mutta;
Adventtikirkossa on täysi suhina järjestö-yhdistystoiminnan pyörittämisessä niukoilla voimavaroilla. Seurakunnat ja kirkko pitävät sisällään niin paljon monenlaista työtä ja palvelua yhdistystoimintojen puitteiden ja seurakuntaohjelmien eteen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
En minäkään adv.kirkon perään itke. Pilkkaa ja vihapuheita kuulee muuallakin. Niin että hyvää jatkoa vaan..
Hyvä kysymys.
Valitettavasti tämä sama vakiohyökkäys katolista kirkkoa kohtaan on minunkin kokemukseni adventtikirkosta. Ei mikään Kristuksen valo, vaan toisen kirkon syyttely. Teologiakin on heppoista, joten askeleeni eivät tule viemään adventtikirkkoon.
Lukisitte edes oikeaa historiaa eikä vain protestanttipropagandaa.
Vanhat 1700-luvun virret kertovat pedosta paavista, joka Jumalan käskyi wastaan räyskyi. Lutheri tunnisti pedon 666. Ellenikin on saanut vaikutteita Lutherilta.
Virret kertovat myös pimeästä keskiajasta, jota kesti 1260-vuotta. Se peto itsens' istutti Jesuksen kirkkoon pyhään, ja oikean Jumalan unhotti, itsens teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski, kuin lampait' laitumell' toit ja vallan saada aikoi kaiken lauman keskell'. O Tätä suurta surkiutt'! ylits' vaivaisen lauman, ettei kenelläkään ollut ruhkiutt' Jumalan sanaa puhumaan, sen pahan pedon pelvost', (Pimeä keskiaika jota kesti 1260 vuotta) Hän uhkas kaikki käkes', hän poltti, tappoi ja säkes', kuin vastasit hänt' ehdost'.
Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksessa. Nyt näemme kuolinhaavan olevan parantumassa.
Eivät adventistit osaa lukea, koska ovat jääneet lapsen asteelle. Adventisteja pidetään tarkoituksella "keskoskaapeissa" ja heille syötetään korviketta valmiiksi pureskeltuna. Kaikki se, mikä on lyöty lukkoon USA:ssa keskushallinnon toimesta, on vain sallittua. Pastoritkin ovat vain käsikassaroita, joiden tehtävänä on toimia keskushallinnon alaisuudessa ja käskytyksessä.
Puhut täyttä paskaa.