Jeesus EI OLE luonnostaan Jumala

Löysin RAAMATUSTA RUNSAASTI TODISTEITA siitä, että Jeesus ei ole luonnostaan Jumala:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala

JEESUS
EI
OLE
LUONNOSTAAN
JUMALA!!!

Kun väitetään että "Jeesus on Jumala", ja toisaalta väitetään, että "Jumala ei kuollut ristillä" kuten Leo Meller blogissaan (20.4.2012 ), niin mitä muutakaan se on paitsi mystiikan luomista?

Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että Jeesus joko on Jumala, tai sitten hän ei ole Jumala (samassa merkityksessä kuin Isä).

Jos Jeesus sittenkin on Jumala, silloin Jumala kuoli ristillä, ja siltä osin Raamattu näyttää varsin ristiriitaiselta, sillä Jumala on sen mukaan ainut jolla on kuolemattomuus (1.Tim.6:16). Sitä vastoin jos käytetään sanaa "Jumala/jumala" adjektiivisena sanana, silloin voidaan sanoa, että myös Jeesus on jumala.

Raamatussa käytetään "Jumala"-sanaa monta kertaa adjektiivisena sanana (esim. Joh.1:1c), jossa kuvataan millaisia he/ne ovat (eli "mahtavia" ja "voimallisia"). "Alussa" sana oli tietenkin "mahtava", koska kaikki luotiin sanan kautta.

Psalmintekijän tavoin Jeesus oli sitä mieltä, että kaikki ne, joille Jumalan sana tuli, he ovat jumalia (Joh.10:35). Myös Saatanaa on kutsuttu jumalaksi, aivan samalla alkusanalla jota Jeesustakin (2.Kor.4:4), kuten noita Jumalan sanan saaneitakin (Joh.10:35).

Eli, kuinka monta Jumalaa meillä loppujen lopuksi on? Yksi, kolme, vai peräti miljoonia? Ainoastaan yksi, sillä ne muut jumalat ovat ainoastaan "niin sanottuja jumalia".

1Kor. 8:5,6 Sillä vaikka olisikin NIIN SANOTTUJA JUMALIA, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja NIITÄ ON PALJON SEMMOISIA JUMALIA ja herroja, niin ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Eli A, B ja C:

A) ...NIIN SANOTTUJA JUMALIA...
B) ...NIITÄ ON PALJON SEMMOISIA JUMALIA...
C) ...ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ...

Meillä on vain yksi suvereeninen, joka on luonnostaan Jumala. Sitä mieltä oli myös Jeesus:

"Isä... YKSIN olet totinen Jumala..." (Joh.17:1,3).

Jotta joku olisi oikeasti Jumala, hänen täytyy olla sitä luonnostaan. Kaikki eivät kuitenkaan ole luonnostaan Jumala:

Gal.4:8 "Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, TE PALVELITTE JUMALIA, JOTKA LUONNOSTAAN EIVÄT JUMALIA OLE."

Jeesus ei ole luonnostaan Jumala, vaan Jumalan Poika!
53152
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Ajattelitko tehdä viestissäsi kuvan Jumalasta?

Äänestä
  • Ei tarvitse, eikä saa (2.Moos.20:9). Sitä vastoin saa siteerata Raamattua ja tulkita sitä, sillä ymmärryksellä minkä Jumala on itsekullekin suonut.

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    Ei tarvitse, eikä saa (2.Moos.20:9). Sitä vastoin saa siteerata Raamattua ja tulkita sitä, sillä ymmärryksellä minkä Jumala on itsekullekin suonut.

    Sinun "ymmärryksesi" vain ei ole Jumalasta, vaan kirjoitat sitä oppia mitä antikristus haluaa !

    1. Joh. 2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.

    2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

    Näissä siis Johannes viittaa evankeliumisa ensi sanoihin ja siihen sanomaan, että Sana on Jumala ja Jumala siis tuli lihaksi, eli Suomeksi Jeesus on Jumala joka tuli lihaksi eli ihmiseksi.

    Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
    14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

    Tämä on täysin loogista, eli niin loogista, että tyhmemmänkin ja ymmärtämättömämmänkin pitäisi tästä asia ymmärtää, mutta kuinka meidän viisas "jumalan" Pete, ei ymmärrä selvää asiaa ?

    Syy siihen kerrotaan tässä:

    Joh. 8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

    1. Joh. 4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

    Mutta toki uskovakin, eli Hengestä syntynytkin voi eksyä Totuudesta, ja hän voi palata eksymyksensä tieltä, enkä minä tiedä asioita enkä kykene arvioimaan sitä mitä ihmisessä on, kuten Jumala, mutta vakava varoituksen Sana näissä Sanankohdissa on sille, joka tälläistä Raamatun selvän Sanan vastaista harhaoppia levittää !

    Petenkin olisi hyvä miettiä sitä, että mitä tekee, ja onko kaikki kunnossa Jumalan kanssa, nyt ei ainakaan ole, kun hän opettaa Totuutta vastaan !

    Äänestä

  • Raamattu tuo esiin sen, että älä tee Jumalasta kuvaa. Se ajatus tuodaan Jumalankansalle muistutuksena ja sisältyy Siinain helluntaina tuotuun lakiin.

    Ajattelitko piirtää "tyhjentävän" kuvan Jumalasta, että piirrät Sanan- muotoon, että Jumalan kuvan muoto saisi näkyvyyttä inhimillisen käsityskykysi mukaiseksi ja sanot, "tässä se on"! Oppikaa ja käsittäkää se!

    Kiitos, mutta luen Isonkirjan itse, ja Henki avatkoon aina sydämeen Pojan, joka Sanana oli jo ennen aikojen alkua.
    Siinä, millä piirretään sydänmaailmaan Taivaallinen Isä - sillä onhan Hän pelastanut ihmisen aivoituksensa mukaan. Miten?

    Siten, että ennen kaikkea luomista, tiesi kaiken- myös syntiinlankeemuksen.
    Siksi Hän sanoi pelastussuunnitelman eli Sanan, eli
    Hän Sanallaan pukeutui viestiksi Isän sydämestä. Tavaksi viestittää, tuoda Luojana –itsensä- katoavan, siis minun nähtäväksi, että voin kuolematta "nähdä" itse Isän -nyt- hetkessä.

    Siis ymmärtäkö nyt Jumalan olemusta, - miksi- Hän tuli Sanaksi, ?? (Pojan muodossa).

    Alussa oli Sana - Sana oli Jumalan tykönä - ja- Sana - OLI-- Jumala!

    Kuka on nähnyt minut - on nähnyt ISÄN! Siis katoava - minä - sain Pojankautta nähdä Isän, kuolevaisilla silmillä, että pelastuisin! Näen Rakkauden- Näen puhtauden- Näen valtakunnan- Näen ikuisuuden- Näen sovittavan rakastavan uhrin- sijaisen- joka avaa silmäni tekoihini, josta teen parannuksen, että Hän, voi laittaa TAHTONSA sydämeeni. En muutoin voi ”nähdä” Kirkkauden Jumalaa, kuin Hänen tavallaan ilmestyä!

    Siis Jumala tuli silmilleni nähtäväksi- että Hän kirkastaisi rakkaussuhteensa minuun. Hän pukeutui siksi tämän Uuden Aadamin tapaan koska Jumala loi jo Eedenissä ihmisen omaksi KUVAKSEEN, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi. Hän tuli lihaksi, sikisi Pyhästä Hengestä jne. kuten tiedämme.

    Luomisen Sanan kautta, Pyhyys on siksi niin suurissa mittasuhteissa, että eiköhän oteta "hattumme" päästä, ja kruunumme ja heitetään ne Hänen Valtaistuimelle ja sanotaan, "Jeesus Kristus on Herra"!

    Se, että Jeesus = Jeshua = tarkoittaa kielellisesti = Jumala pelastaa!
    Jumalan "majan tekeminen" ihmisten keskelle, Ylkä- morsian- Jeesus hallitsee kansamme - Uusi Jerusalem- jne.
    Antaa kaiken vallan Isälle, puhuu sanoja, jossa viestinä on, että tuo Valtakunta on katoamaton, iankaikkinen jne.

    Siksi savihuulilla, sinunkin, on parempi, ettei ala "liikaa" maalaamaan mittoja ja muotoja, jota savisilmilläsi et näe., enkä minä voi nähdä, ennen kuin me muutumme –ylösnousemuksessa- .

    Mooseskin pantiin kalliokoloon ja Jumala kämmenellään peitti, ettei Mooses kuollut. Ei sinunkaan silmäsi pysty verrokkikuvaamaan Jumalaa ja maalaamaan Jeesusta siihen rinnalle.

    Voit vain todeta Isän rakkauden Pojan kautta. Siksi Poika avaa tästä ajassa tätä yhtälöä Isän ja meidän - minun- välille. Eikös vain !!????
    Varp.M

    Äänestä

  • Raamattu ei sano että Jumala tuli Pojan muodossa. Jumala on ISÄ, eikä Poika!

    Jumalaa ei ole koskaan kutsuttu meidän veljeksemme, mutta Jeesusta on kutsuttu veljeksemme (Matt.12:50, Matt.25:40, Matt.28:10, Joh.20:17, Room.8:29, Heb.2:11-13).

    Poika on saanut alkunsa Isä Jumalasta, mutta Jumala on aina ollut olemassa. Siksi ei voida sanoa, että Jumala tuli Pojan muodossa, kuten väität. Toki, jos hiuksia haluat mennä halkomaan, niin Jumala kyllä oli Pojassaan, voimavaikutuksensa, Pyhän Hengen kautta (2.Kor.5:19). Mutta yllätys yllätys: Jumala on myös meissä, voimavaikutuksensa kautta (1.Kor.14:25, Joh.17:21).

    Jeesus on Jumalan palvelija:
    http://jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/118-jeesus-on-jumalan-palvelija

    Jeesus oli profeetta:
    http://jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/159-jeesus-oli-profeetta-maailmassa-ollessaan

    Jeesuksella on oma Jumala:
    http://jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/113-jeesuksella-on-oma-jumala

    Jeesus on Jumalan synnyttämä ja luoma:
    http://jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/119-jeesus-on-jumalan-synnyttama

    Äänestä

  • niinpä.niin.kuvat kirjoitti:

    Raamattu tuo esiin sen, että älä tee Jumalasta kuvaa. Se ajatus tuodaan Jumalankansalle muistutuksena ja sisältyy Siinain helluntaina tuotuun lakiin.

    Ajattelitko piirtää "tyhjentävän" kuvan Jumalasta, että piirrät Sanan- muotoon, että Jumalan kuvan muoto saisi näkyvyyttä inhimillisen käsityskykysi mukaiseksi ja sanot, "tässä se on"! Oppikaa ja käsittäkää se!

    Kiitos, mutta luen Isonkirjan itse, ja Henki avatkoon aina sydämeen Pojan, joka Sanana oli jo ennen aikojen alkua.
    Siinä, millä piirretään sydänmaailmaan Taivaallinen Isä - sillä onhan Hän pelastanut ihmisen aivoituksensa mukaan. Miten?

    Siten, että ennen kaikkea luomista, tiesi kaiken- myös syntiinlankeemuksen.
    Siksi Hän sanoi pelastussuunnitelman eli Sanan, eli
    Hän Sanallaan pukeutui viestiksi Isän sydämestä. Tavaksi viestittää, tuoda Luojana –itsensä- katoavan, siis minun nähtäväksi, että voin kuolematta "nähdä" itse Isän -nyt- hetkessä.

    Siis ymmärtäkö nyt Jumalan olemusta, - miksi- Hän tuli Sanaksi, ?? (Pojan muodossa).

    Alussa oli Sana - Sana oli Jumalan tykönä - ja- Sana - OLI-- Jumala!

    Kuka on nähnyt minut - on nähnyt ISÄN! Siis katoava - minä - sain Pojankautta nähdä Isän, kuolevaisilla silmillä, että pelastuisin! Näen Rakkauden- Näen puhtauden- Näen valtakunnan- Näen ikuisuuden- Näen sovittavan rakastavan uhrin- sijaisen- joka avaa silmäni tekoihini, josta teen parannuksen, että Hän, voi laittaa TAHTONSA sydämeeni. En muutoin voi ”nähdä” Kirkkauden Jumalaa, kuin Hänen tavallaan ilmestyä!

    Siis Jumala tuli silmilleni nähtäväksi- että Hän kirkastaisi rakkaussuhteensa minuun. Hän pukeutui siksi tämän Uuden Aadamin tapaan koska Jumala loi jo Eedenissä ihmisen omaksi KUVAKSEEN, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi. Hän tuli lihaksi, sikisi Pyhästä Hengestä jne. kuten tiedämme.

    Luomisen Sanan kautta, Pyhyys on siksi niin suurissa mittasuhteissa, että eiköhän oteta "hattumme" päästä, ja kruunumme ja heitetään ne Hänen Valtaistuimelle ja sanotaan, "Jeesus Kristus on Herra"!

    Se, että Jeesus = Jeshua = tarkoittaa kielellisesti = Jumala pelastaa!
    Jumalan "majan tekeminen" ihmisten keskelle, Ylkä- morsian- Jeesus hallitsee kansamme - Uusi Jerusalem- jne.
    Antaa kaiken vallan Isälle, puhuu sanoja, jossa viestinä on, että tuo Valtakunta on katoamaton, iankaikkinen jne.

    Siksi savihuulilla, sinunkin, on parempi, ettei ala "liikaa" maalaamaan mittoja ja muotoja, jota savisilmilläsi et näe., enkä minä voi nähdä, ennen kuin me muutumme –ylösnousemuksessa- .

    Mooseskin pantiin kalliokoloon ja Jumala kämmenellään peitti, ettei Mooses kuollut. Ei sinunkaan silmäsi pysty verrokkikuvaamaan Jumalaa ja maalaamaan Jeesusta siihen rinnalle.

    Voit vain todeta Isän rakkauden Pojan kautta. Siksi Poika avaa tästä ajassa tätä yhtälöä Isän ja meidän - minun- välille. Eikös vain !!????
    Varp.M

    ----Se, että Jeesus = Jeshua = tarkoittaa kielellisesti = Jumala pelastaa!----

    Tottakai. Jos Jumala pelastaa välimiehen kautta, silloin hän pelastaa Jeesuksen kautta: Siten voidaan myös sanoa, että jos Jeesus pelastaa, silloin myös Jumala pelastaa, vaikkakin sen tapahtuu välimiehen kautta.

    "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ..." (1.Tim.2:5).

    Se, että jonkun nimi tarkoittaa "Jumala pelastaa", ei tietenkään ole todiste sen puolesta, että nimen kantaja olisi itse Jumala, jonka kautta Jumala pelastaa (???!!!).

    Silloin kun Jeesus rukoili Isää, hän ei sanonut Isälleen, "Minä olen ilmoittanut MINUN NIMENI ihmisille" (Joh.17:6), vaan hän sanoi "Minä olen ilmoittanut SINUN NIMESI ihmisille". Tämä tarkoittaa että heillä on eri nimet.

    Ovatko mielestäsi kaikki seuraavat ihmiset myöskin Jumalia, koska heillä on tuollaiset nimet?

    Itiel= "Jumala on saapunut" (Neh.11:7- Strong H384).
    Jemuel= "Jumalan päivä" (1.Moos.46:10, Strong H3223),
    Eliel= "Jumala on Jumala" (1.Aik.5:24, BDB H447),
    Kadmiel= "Jumalan läsnäolo" (Esra 3:9, Strong H6934)

    Sinun logiikkasi mukaan, joka ikisen kerran kun Itiel saapui paikan päälle, oli Jumala saapunut paikan päälle, vaikka Raamattu sanoo ettei kukaan ole Jumalaa nähnyt?

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    Raamattu ei sano että Jumala tuli Pojan muodossa. Jumala on ISÄ, eikä Poika!

    Jumalaa ei ole koskaan kutsuttu meidän veljeksemme, mutta Jeesusta on kutsuttu veljeksemme (Matt.12:50, Matt.25:40, Matt.28:10, Joh.20:17, Room.8:29, Heb.2:11-13).

    Poika on saanut alkunsa Isä Jumalasta, mutta Jumala on aina ollut olemassa. Siksi ei voida sanoa, että Jumala tuli Pojan muodossa, kuten väität. Toki, jos hiuksia haluat mennä halkomaan, niin Jumala kyllä oli Pojassaan, voimavaikutuksensa, Pyhän Hengen kautta (2.Kor.5:19). Mutta yllätys yllätys: Jumala on myös meissä, voimavaikutuksensa kautta (1.Kor.14:25, Joh.17:21).

    Jeesus on Jumalan palvelija:
    http://jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/118-jeesus-on-jumalan-palvelija

    Jeesus oli profeetta:
    http://jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/159-jeesus-oli-profeetta-maailmassa-ollessaan

    Jeesuksella on oma Jumala:
    http://jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/113-jeesuksella-on-oma-jumala

    Jeesus on Jumalan synnyttämä ja luoma:
    http://jumalaoppia.com/index.php/raamatunjakeita-aihepiireittaein/119-jeesus-on-jumalan-synnyttama

    linkkiopetukset eivät ole tarkoitushakuista katseltavaa, vaan Jumalan kirjoitettu sana sensijaan ON.

    Pikkaisen rauhoittaisin sinua katselemaan asiaasi laajemmin.
    Kun Jeesus, tahi Jeshua = JUMALA pelastaa, on käsitettävänä kieli, mistä me otamme kiinni iankaikkisuuteen.
    Ei se, mitä ajattelet ole sitä, että Jumala "olisi" kuvauksen kaltainen.

    Vaan kielellisesti Hän haluaa kertoa, että Jumala pelastaa on se SANA.- jonka Hän lausui Jashua! Hän on Jumala ja Hän on YKSI.
    HÄN ON, HÄN, joka ja jota HÄN ON! ------ MINÄ OLEN.
    Sinulla ei ole enempää vaan näin sinä puhut LUOJASTASI. HÄN ON. Siihen enempään ei minulla ole sanoja.

    Siksi, että HÄN Jumala - uudestisynnytään ”JASHUAN – Sanan” kautta, se on se siemen- jonka teolla ja elämänantajana voit uudestisyntyä YLHÄÄLTÄ- ja voit sanoa HÄN ON, - MINÄ OLEN - Isäksesi, Hän on synnyttäjäsi. Voit tunnistaa LUOJASI - Isäksi siksi, että HÄN on synnyttänyt Jeshuan sanan kautta sinut.
    (( Jeshua = Jumalapelastaa ))Et olisi muutoin oppinut tuntemaan HÄNTÄ, ellei HÄN sanonut SANAA. Ja tämä yhtälö jää sinulta selittämättä. ””Jumala päätti pelastaa” luo toteamuksen päätöksen, joka luodaan sanaksi ensikerran, se kertoo sen synnyn sanan alun merkityksen, muttei synnytä itsestään sitä Jumalan kahdennusta. Jumala on Yksi siis Isä ja Poika on siis tämä Jumala ja Sana.

    Tätä yhtälöä et selitä lihalliseksi niin, että Jeesus, voideltu, Jashua olisi "pelkästään" luotu olento, kuten Aadam oli ja Eva, hänen DNA- sta - kylkiluusta rakennettuna, jotka olivat Jumalan kuva.

    Mutta, tämä SANA tuli lihaksi, ja syy on selvä, että hän ALENSI itsensä Jumalana näkyviin MINÄ OLEN - se rakkaus, agabe, rakkaus. Uusi Adam = eikä maan tomusta vaan Herra itse,.
    Mitään täällä ei ole ilman Jumalaa- siksi kaikki on luotuina Häneen ja elämänantajana HÄN. Siksi tämä Uusi Aadam - on se siemen, joka uudestisynnyttää ISÄN lapsiksi ja näin ollen olemme Jumalan lapsia.

    Muutoin me emme voi kohdata Isäämme, tätä kirkkautta.

    Mutta tämä MINÄ OLEN on YKSI - jota emme voi, emmekä pysty purkamaan näkyviin, muutoin kuin katselemalla Hengen kautta sitä, missä Henki kirkastaa POJAN - ja POIKA ISÄN, joka on YKSI.,

    Siis näen Jumalan Pojassa, Jumalan jonka kädessä on koko maailmankaikkeus, mittaamaton, Mutta näen Hänen kädessään myös luodun -itseni- Pojan kautta, armahdettuna ja Vapahdettuna, Sijaisen sovitusuhrin kautta,.

    Eihän muutoin Jumalan Sana meitä tavoita. Siksi on tarvittu SANA- joka näin tulee tänne tullessa lihanmuotoon, osoittamaan tämän kokonaisvaltaisen luomissuunnitelman ja sen osoituksen, että Jumalan lain päämäärä rakkaus on tarkoitettu sydämiin,.
    Ja tämän Jumala opettaa itsensä, eli Sanan kautta ts. Pojassa syyn ja tarkoituksen olla kuuliainen kaikessa ja tämän varaan rakentuu rakkaus, lain päämäärä ja siihen vanhurskauteen rakentuu se valtakunta, jossa ME heitämme tämän kruunun Jumalan valtaistuimelle. Se on kokonaisuus, että näkökykymme jotenkin tavoittaa iankaikkisuuteen. Senkautta ymmärrämme sovituksen sekä armoistuimen, ja tavallaan Pojan, kielikuvissa, valtaistuimella istuvan oikealle puolen.
    Näin Jumala on kaikessa ja näin sana Jeshua = Jumala pelastaa - kaikuu Jumalan kansan huulilla, sekä lauluissa. Jumala meidän kanssamme.
    Siksi en lähde ”komppaamaan” ajatustasi Jeesuksen sennäköiseen luomiseen, kuten enkelit ja ihminen.
    Pelastus on Jumalan työ ja se riittänee sinullekin.
    Voit asiaa käsitellä vain, että sinulle annetaan tarpeellinen määrä sanoja jotenkin käsittää Jumala ja ilman Sanan tulemista lihaksi, et olisi voinut kohdata Herraa pelastajana, vaan tuomarina.,
    V M

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    ----Se, että Jeesus = Jeshua = tarkoittaa kielellisesti = Jumala pelastaa!----

    Tottakai. Jos Jumala pelastaa välimiehen kautta, silloin hän pelastaa Jeesuksen kautta: Siten voidaan myös sanoa, että jos Jeesus pelastaa, silloin myös Jumala pelastaa, vaikkakin sen tapahtuu välimiehen kautta.

    "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ..." (1.Tim.2:5).

    Se, että jonkun nimi tarkoittaa "Jumala pelastaa", ei tietenkään ole todiste sen puolesta, että nimen kantaja olisi itse Jumala, jonka kautta Jumala pelastaa (???!!!).

    Silloin kun Jeesus rukoili Isää, hän ei sanonut Isälleen, "Minä olen ilmoittanut MINUN NIMENI ihmisille" (Joh.17:6), vaan hän sanoi "Minä olen ilmoittanut SINUN NIMESI ihmisille". Tämä tarkoittaa että heillä on eri nimet.

    Ovatko mielestäsi kaikki seuraavat ihmiset myöskin Jumalia, koska heillä on tuollaiset nimet?

    Itiel= "Jumala on saapunut" (Neh.11:7- Strong H384).
    Jemuel= "Jumalan päivä" (1.Moos.46:10, Strong H3223),
    Eliel= "Jumala on Jumala" (1.Aik.5:24, BDB H447),
    Kadmiel= "Jumalan läsnäolo" (Esra 3:9, Strong H6934)

    Sinun logiikkasi mukaan, joka ikisen kerran kun Itiel saapui paikan päälle, oli Jumala saapunut paikan päälle, vaikka Raamattu sanoo ettei kukaan ole Jumalaa nähnyt?

    Jeesus sanoi, että joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän,.....

    Äänestä

  • Isänähtiin.Pojassa kirjoitti:

    Jeesus sanoi, että joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän,.....

    Ne jotka on nähneet Jeesuksen, ovat nähneet KUVAN Jumalasta. Jeesus on "näkymättömän Jumalan kuva" (Kol.1:15). Ei siis näkyväisen Jumalan kuva, vaan näkymättömän.

    Johannes, joka näki Jeesuksen monet kerrat, hän kirjoitti ettei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt (Joh.1:18, 1.Joh.4:20).

    Huomaa että "kuva" ei välttämättä ole se kaikkein alkuperäisin kuva, josta ne muut ovat tehty/kopioitu. Kopiokoneetkin sylkäsevät ulos paljon kopioita jotka näyttävät aivan samanlaisilta kuin se alkuperäinen. Jos ojennan sinulle kopion alkuperäisestä kuvastani, niin voidaan halutessamme sanoa, että olet nähnyt myös sen alkuperäisenkin kuvan, vaikka et ole sitä kirjaimellisesti nähnyt. Mutta vaikka olisinkin näyttänytkin sinulle sen ainoan alkuperäisen, niin ei tarkat kopiot tee kopioista alkuperäisiä, niin kauan kun meillä on se alkuperäinen olemassa.

    Äänestä

  • Isänähtiin.Pojassa kirjoitti:

    Jeesus sanoi, että joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän,.....

    ...ja Jeesus sanoi; Isä ja Minä olemme Yhtä. (voisi ymmärtää myös 'sama)

    Getsemanerukous v38 Raamatussa sisältää myös mielenkiintoisia yhtymiä Jeesuksen Jumaluuteen...
    "niinkuin, Isä sinä olet Minussa ja Minä Sinussa, samoin hekin Meissä olisivat."

    Äänestä

Muuten Pete, tuli taas yksi täysin selvät todiste vastaan, kun tutkin ihan muuta Raamatusta:

Tässä luopun ajan tapahtumassa vasta nuo juutalaiset tunnustavat vihdoin Herran Jeesuksen Jumalaksi, ihan kuten Tuomas tunnusti !

Sakarja 13
9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".

1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.

Tässä selvästi tulee ilmi se, että Herra Jeesus joka siis tulee tulemuksessaan öljymäelle, on Herra Jumala !

Äänestä
  • ----Tässä selvästi tulee ilmi se, että Herra Jeesus joka siis tulee tulemuksessaan öljymäelle, on Herra Jumala !----

    Jos tuo paikkansa pitää, niin miksi Jumala kutsuu häntä pojaksi ja rakastaa häntä? Meinaatko tosissaan että Isä on itse Poika, tai että hän, kun ilmoittaa rakastavansa Poikaa, rakastaakin itseänsä? Meinaatko tosissaan että Isä ja Poika ovat ainoastaan Jumalan eri roolileikkejä? Niin hän sen täytyy olla koska uskot kirjaimellisesti että Isän jalat ovat Pojan jalat.

    Uskon aivan varmasti että sinä päivänä kun Herra Jeesus tulee takaisin öljymäelle, silloin myös JHWH tulee hänen kanssaan, Pyhän Henkensä kautta, Jeesuksessa, sillä Jeesus ei ole ainoastaan Isä Jumalan äänitorvi, vaan myös hänen jalkansa ja kätensä. Siitä syystä häntä kutsutaan välimieheksi, Jumalan ja ihmisten välillä.

    Apostolit rukoilivat Isä Jumalaa, niin että hän ojentaisi kätensä niin että sairaita parantuisi hänen poikansa nimen kautta (Apt.4:30). Kun sitten apostolit ojensivat kätensä ja laskivat sairaiden päälle Jeesuksen nimessä, niin mitä arvelet: Oliko se JHWH:n kädet, Pojan kädet, vai apostolin kädet jotka ojentuivat sairaita kohti niin että he paranivat? Uskallan väittää, että apostolin kädet kirjaimellisesti, ja Isän kädet kuvannollisesti. Siten voidaan sanoa, että Sak.13:4 on viittaus siihen, että Jeesuksen jalat laskeutuvat "sinä päivänä" öljymäelle, ja siten kuvakieltä käyttäen, myös JHWH:n jalat.

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    ----Tässä selvästi tulee ilmi se, että Herra Jeesus joka siis tulee tulemuksessaan öljymäelle, on Herra Jumala !----

    Jos tuo paikkansa pitää, niin miksi Jumala kutsuu häntä pojaksi ja rakastaa häntä? Meinaatko tosissaan että Isä on itse Poika, tai että hän, kun ilmoittaa rakastavansa Poikaa, rakastaakin itseänsä? Meinaatko tosissaan että Isä ja Poika ovat ainoastaan Jumalan eri roolileikkejä? Niin hän sen täytyy olla koska uskot kirjaimellisesti että Isän jalat ovat Pojan jalat.

    Uskon aivan varmasti että sinä päivänä kun Herra Jeesus tulee takaisin öljymäelle, silloin myös JHWH tulee hänen kanssaan, Pyhän Henkensä kautta, Jeesuksessa, sillä Jeesus ei ole ainoastaan Isä Jumalan äänitorvi, vaan myös hänen jalkansa ja kätensä. Siitä syystä häntä kutsutaan välimieheksi, Jumalan ja ihmisten välillä.

    Apostolit rukoilivat Isä Jumalaa, niin että hän ojentaisi kätensä niin että sairaita parantuisi hänen poikansa nimen kautta (Apt.4:30). Kun sitten apostolit ojensivat kätensä ja laskivat sairaiden päälle Jeesuksen nimessä, niin mitä arvelet: Oliko se JHWH:n kädet, Pojan kädet, vai apostolin kädet jotka ojentuivat sairaita kohti niin että he paranivat? Uskallan väittää, että apostolin kädet kirjaimellisesti, ja Isän kädet kuvannollisesti. Siten voidaan sanoa, että Sak.13:4 on viittaus siihen, että Jeesuksen jalat laskeutuvat "sinä päivänä" öljymäelle, ja siten kuvakieltä käyttäen, myös JHWH:n jalat.

    Sinun kanssasi ei kannata edes keskustella, sillä väännät kieroon kaikkia kirjoituksia !

    Mutta tämä omaksumasi harhaoppi siis on se antikristuksen eksytys, ja moni tulee sen nielemään syötteineen ja koukkuineen ja siimoineen, niin Sana sanoo, eikä sille mitään voi, mutta silti Totuutta pitää pitää esillä, että edes valitut säilyttäisivät Totuuden sydämissään !

    Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

    Äänestä

  • luetaankosanaa2 kirjoitti:

    Sinun kanssasi ei kannata edes keskustella, sillä väännät kieroon kaikkia kirjoituksia !

    Mutta tämä omaksumasi harhaoppi siis on se antikristuksen eksytys, ja moni tulee sen nielemään syötteineen ja koukkuineen ja siimoineen, niin Sana sanoo, eikä sille mitään voi, mutta silti Totuutta pitää pitää esillä, että edes valitut säilyttäisivät Totuuden sydämissään !

    Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

    ----Mutta tämä omaksumasi harhaoppi siis on se antikristuksen eksytys, ja moni tulee sen nielemään syötteineen ja koukkuineen ja siimoineen----

    Se ei ole antikristillinen harhaoppi, kun näytän Raamatusta toteen, että Jeesus ei ole sama Jumala jonka oma hän on, eikä sama Jumala jonka palvelija ja Poika hän on.

    Sanomani ei ole antikristillinen, sillä olen aina, tähänkin asti, näyttänyt toteen pyhistä kirjoituksista, että Jeesus on Jumalan Poika ja Herra.

    Se että hän on Poika, tarkoittaa että hänellä on Isä ja oma Jumala.

    Se että hän on Herra, tarkoittaa että hän on SAANUT kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, sillä JUMALA voiteli hänet ja teki hänestä Herran yli muiden. Jeesus on "Jumalan oikean käden voimalla korotettu" (Apt.2:33).

    Se että hän on Kristus, tarkoittaa että hän on saanut voitelun JUMALALTA (Luuk.4:18, Apt.4:27, Apt.10:38).

    Antikristukset eivät tunnusta että Jeesus on saanut voitelun Jumalalta, vaan kertovat että Jeesus on Jumalana itse voidellut itsensä. Antikristukset kieltävät Isän ja Pojan joka ikinen kerta kun yrittävät jollain mystiikalla todistaa, että Jeesus on samaa olemusta Isän kanssa. Antikristukset kieltävät Isän ja Pojan, kertomalla että he ovatkin vain saman Jumalan olemusta, jossa Jumala on sekä Isä ja Poika (1.Joh.2:22). Mutta me jotka asian ymmärrämme, me tiedämme että Jeesus ei itse koskaan sanonut olevansa Jumala. Päinvastoin. Hänhän sanoi, että Isä YKSIN on totinen Jumala (Joh.17:3, Joh.5:44).

    Olet siis aivan selkeästi harhautunut luulemaan että se on antikristillistä kun sanotaan että Jeesus ei ole Jumala. Raamatusta ei löydy mistään sellaista vaatimusta, että hänet pitää tunnustaa Jumalaksi. Mutta sen se sanoo, että joka kieltää että Jeesus on Kristus (=VOIDELTU), hän on antikristus (1.Joh.2:22). Niin ikään, myös se, joka kieltää Isän ja Pojan, hän on myös antikristus (1.Joh.2:22).

    Antikristuksia oli jo olemassa alkuseurakunnassa, ja niitä oli silloinkin monta (1.Joh.2:18). Tänään niitä on entistä enemmän, kolminaisuusopin ja Athanasiuksen uskontunnustuksen myötä.

    Veriset kätensä ovat antikristuksen soppaan kastattaneet Saaatanan kirkon edustajat. Asiasta todistaa marttyyrien äänet ja verinen historia, sekä aurinkojumalaa palvelevan Konstantinuksen käsky, jossa hän määräsi teloitettavaksi kaikki ne ihmiset, joilta löytyy Areiolaista kirjallisuutta. Tämä samainen heppu, Konstantinus, joka palveli aurinkojumalaa (ja jotka yksinkertaiset todistivat kääntyneen kristinuskoon), hän määräsi myös että lepopäivä onkin sunnuntai (Sun-Day) eikä lauantai. Syystäkin. Hänen alkuperäinen ideansa Nikean kirkolliskokouksella (v.325) oli saada ujutettua pakanauskontoa kristinuskontoon ja saada poljettua maan rakoon kaikesta tärkeimmän käskyn laissa, mikä sanoo että Jumala on vain yksi, eikä kaksi taikka kolme (5.Moos.6:4, Mark.12:29). Tällöin päätettiin että Jeesus on myöskin Jumala. Pyhästä Hengestä leivottiin Jumala vasta vuonna 381, Konstantinopoliksen kirkolliskokouksen myötä.

    Äänestä

"JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN -ITSENSÄ KANSSA."

Oliko muuta epäselvää, vai joko riittää?

Äänestä
  • ----"JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN -ITSENSÄ KANSSA."
    Oliko muuta epäselvää, vai joko riittää?----

    Tuo on mönkään mennyt käännös, vai sanoisinko väännös. Jumala ei sovittanut maailman ITSENSÄ KANSSA, vaan ITSELLEEN. Sen todistaa alkutekstit:
    https://www.blueletterbible.org/kjv/2co/5/19/t_conc_1083019

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    ----"JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN -ITSENSÄ KANSSA."
    Oliko muuta epäselvää, vai joko riittää?----

    Tuo on mönkään mennyt käännös, vai sanoisinko väännös. Jumala ei sovittanut maailman ITSENSÄ KANSSA, vaan ITSELLEEN. Sen todistaa alkutekstit:
    https://www.blueletterbible.org/kjv/2co/5/19/t_conc_1083019

    Ensinnäkin, suomenkielinen interlineaari, esim Novumissa, sanoo : sovittaen itsensä kanssa.

    εαντω voitaisiin kääntää myös "itseensä", niinkuin tuossa englanninkielisessä interlineaarissa on tehty. Joka tapauksessa:

    "Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovitti maailman itsensä kanssa (tai itseensä) eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

    ja

    "ja että Hän, tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta, HÄNEN KAUTTAAN SOVITTAISI ITSENSÄ KANSSA (tai itseensä) KAIKKI, Hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."
    Kol 1:20

    Tuo pieni semantiikalla leikkiminen ei siis millään tapaa tee tyhjäksi Raamatun selvää ilmoitusta Jeesuksen Jumaluudesta.

    Äänestä

  • Kiitos Herralle tästä, puhtammasta Sanojen pyörittelystä! Hävitkööt kaikki antikristillisiä, Jeesuksen Jumaluuden hämärtäviä, oppeja ja viekkaita valheenkaikellavoimalla -levittelyjä ulostyöstävät POIS tältä toistensa Uskossaan rakentumista -kannattavalta Helluntailaispalstalta!!
    Itsekään enole Helluntaisrkjäsen; erosin 92väännöksen tultua käyttöön. Tiedän, että uskovia JEESUKSEN lampaita heidän joukossaan kuitenkin vielä on, ja Pyhien yhteyttä ja keskinäistä rakentumista on syytä harjoittaa.
    Hajottajia ei kukaan kaipaa, he ovatkin toisen 'jumalan'; sielunvihollinen saatanan asialla!!!

    Äänestä

  • BereastaPamahtaa kirjoitti:

    Ensinnäkin, suomenkielinen interlineaari, esim Novumissa, sanoo : sovittaen itsensä kanssa.

    εαντω voitaisiin kääntää myös "itseensä", niinkuin tuossa englanninkielisessä interlineaarissa on tehty. Joka tapauksessa:

    "Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovitti maailman itsensä kanssa (tai itseensä) eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

    ja

    "ja että Hän, tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta, HÄNEN KAUTTAAN SOVITTAISI ITSENSÄ KANSSA (tai itseensä) KAIKKI, Hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."
    Kol 1:20

    Tuo pieni semantiikalla leikkiminen ei siis millään tapaa tee tyhjäksi Raamatun selvää ilmoitusta Jeesuksen Jumaluudesta.

    >>>"ja että Hän, tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta, HÄNEN KAUTTAAN SOVITTAISI ITSENSÄ KANSSA (tai itseensä) KAIKKI, Hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."<<<

    Tuohan selittää asiaa hyvin. Kun Jumala sovitti ihmisen itseensä, Hän yhdisti ihmisen itseensä Kristuksessa Jeesuksessa Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla ja verellä. Silloin ihminen ei ollut Jumalan yhteydessä koska hänet piti yhdistää Jumalaan. Ihminen oli jättänyt Jumalan kääntymällä kuuntelemaan ja seuraamaan toista. "Kaikki ovat pois poikenneet." "Kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päälleen kaikkien meidän syntivelkamme"

    Tämä pois poikkeaminen tapahtui syntiin lankeemuksessa. Jumalaan yhdistäminen tapahtui Golgatalla Jeesuksen uhrin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. Vai mitä Berean pamaus tästä tuumaa, onko oikein?

    Efesolaiskirje:1:10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    >>>"ja että Hän, tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta, HÄNEN KAUTTAAN SOVITTAISI ITSENSÄ KANSSA (tai itseensä) KAIKKI, Hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."<<<

    Tuohan selittää asiaa hyvin. Kun Jumala sovitti ihmisen itseensä, Hän yhdisti ihmisen itseensä Kristuksessa Jeesuksessa Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla ja verellä. Silloin ihminen ei ollut Jumalan yhteydessä koska hänet piti yhdistää Jumalaan. Ihminen oli jättänyt Jumalan kääntymällä kuuntelemaan ja seuraamaan toista. "Kaikki ovat pois poikenneet." "Kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päälleen kaikkien meidän syntivelkamme"

    Tämä pois poikkeaminen tapahtui syntiin lankeemuksessa. Jumalaan yhdistäminen tapahtui Golgatalla Jeesuksen uhrin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. Vai mitä Berean pamaus tästä tuumaa, onko oikein?

    Efesolaiskirje:1:10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

    Jaikalrakas...vieläkö syytät miestäni siitä että hän on erilainen kuin mitä luulet kaikkien miesten olevan?

    Huom.vain luulet...

    Näissä jumalanpeteketjuissa viestsi hukkuu muiden joukkoon ja saat samanlaisen vastuksen inttämisiisi kuin ansaitsetkin.

    Hyvä.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    >>>"ja että Hän, tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta, HÄNEN KAUTTAAN SOVITTAISI ITSENSÄ KANSSA (tai itseensä) KAIKKI, Hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."<<<

    Tuohan selittää asiaa hyvin. Kun Jumala sovitti ihmisen itseensä, Hän yhdisti ihmisen itseensä Kristuksessa Jeesuksessa Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla ja verellä. Silloin ihminen ei ollut Jumalan yhteydessä koska hänet piti yhdistää Jumalaan. Ihminen oli jättänyt Jumalan kääntymällä kuuntelemaan ja seuraamaan toista. "Kaikki ovat pois poikenneet." "Kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päälleen kaikkien meidän syntivelkamme"

    Tämä pois poikkeaminen tapahtui syntiin lankeemuksessa. Jumalaan yhdistäminen tapahtui Golgatalla Jeesuksen uhrin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. Vai mitä Berean pamaus tästä tuumaa, onko oikein?

    Efesolaiskirje:1:10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

    Hyvin kiteytetty.

    Novumin kommentaari sanoo:
    "Minkä ensimmäinen Aadam repi rikki, sen toinen Aadam rakentaa jälleen, ja sovitus on vaikutukseltaan maailmanlaajuinen. Luonnollisesti se kohdistuu ennen kaikkea ihmiskuntaan, koska juuri ihmisen, Jumalan luomakunnan kruunun, syntiinlankeemus aiheutti sen, että kirouksen vaikutukset ulottuivat luomakunnan alempiinkin jäseniin. Ihmisen lunastukseen sisältyy myös koko muun luomakunnan ennalleen saattaminen."

    Ja vielä Raamatusta, 1. Kor 15:22,45 :

    "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

    Niin on myös kirjoitettu: 'Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu'; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä Henki."

    Kuka siis on tuo "eläväksitekevä Henki"?

    "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Joh 4:24

    "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." Joh 6:63

    Äänestä

  • BereastaPamahtaa kirjoitti:

    Ensinnäkin, suomenkielinen interlineaari, esim Novumissa, sanoo : sovittaen itsensä kanssa.

    εαντω voitaisiin kääntää myös "itseensä", niinkuin tuossa englanninkielisessä interlineaarissa on tehty. Joka tapauksessa:

    "Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovitti maailman itsensä kanssa (tai itseensä) eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

    ja

    "ja että Hän, tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta, HÄNEN KAUTTAAN SOVITTAISI ITSENSÄ KANSSA (tai itseensä) KAIKKI, Hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."
    Kol 1:20

    Tuo pieni semantiikalla leikkiminen ei siis millään tapaa tee tyhjäksi Raamatun selvää ilmoitusta Jeesuksen Jumaluudesta.

    ----Ensinnäkin, suomenkielinen interlineaari, esim Novumissa, sanoo : sovittaen itsensä kanssa.----

    Käännös "itsensä kanssa" on erittäin huono jakeessa, 2.Kor.5:19 (KR-38), eikä sellainen ole kreikan osalta edes mahdollinen.

    Käännös, "itseensä", saattaisi ehkä olla mahdollinen, vaikkakin epäuskottavaa, sen jälkeen kun on seurannut miten muut vieraskieliset käännökset ovat sen kääntäneet. Esim. englanninkieliset käännöskomiteat eivät ole sellaista käännöstä huolineet, saatikka sitten käyttäneet. Silloinhan sieltä löytyisi esim. seuraavanlaiset sanat:

    "... God was in Christ, reconciling the world INTO himself...".

    Mutta sellaista käännöstä ei ole missään. Joten ainoaksi hyväksi vaihtoehdoksi jäisi se, mitä he ovat harrastaneet:

    "...to himself...".

    Sivulla https://www.blueletterbible.org/kjv/2co/5/19/t_bibles_1083019 löytyy 14 eri englanninkielistä käännöstä jakeesta 2.Kor.5:19. Joka ikinen niistä on käännetty sillä tavoin, että Jumala sovitti maailman ITSELLENSÄ. Kertakaan siellä ei esiinny käännöstä "into himself" (kerroit: "itseensä"). Siellä ei ole myöskään sellaista käännöstä kuin "with himself" (suom. "itsensä kanssa"). Ainoat poikkeukset ovat KJV- ja ASV-käännökset. Niissä ei käytetä muotoa "to himself", vaan muotoa "unto himself". Sana "unto" on kuitenkin ikivanhaa englannin kieltä eikä kukaan enää sellaista kieltä käytä. "Unto" tarkoittaa yksinkertaisesti "to". Siitä syystä voidaan hyvällä syyllä sanoa, että KAIKKI 14 käännöstä kääntää jakeen niin, että Jumala sovitti maailman ITSELLENSÄ, eikä suinkaan itsensä kanssa.

    Refleksiivipronomini εαυτω (joka on mm. jakeessa 2.Kor.5:19) löytynee 29 kertaa UT:n kreikankielisissä alkuteksteissä. Kun menet sivulle http://biblehub.com/greek/eauto__1438.htm huomaat että se ei ole kertaakaan käännetty asiayhteydessään muotoon "with himself", eikä koskaan muotoon "into himself". Lähes aina se on käännetty muotoon "to himself". Joten siltä osin... minulle on yhdentekevää mitä minulle kirjoitit NOVUMista ja mitä se siitä sanoo.

    Mietipä tätä:

    Mitä ihmeen järkeä on vakuutella kolminaisuusopin kautta, että Jumala sovitti maailman itsensä kautta, vaikka samanaikaisesti uskotaan ja opetetaan että Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa? Niinhän tuossa kolminaisuusopissa uskotaan, että Jumala on kolme jumalallista persoona, joista kaksi on niin paljon samaa olemusta, että Isä ja Poika sittenkin menettävät merkityksensä erillisinä persoonina, kun niin hanakasti yrittävät todistaa, että he sittenkin ovat vain yksi persoona, joka sovitti maailman itsensä kanssa, eikä itselleen (Poikansa kautta).

    Tässä vaiheessa pitäisi kyllä hälytyskellot ruveta soimaan teidänkin päässänne. Mutta te vain jatkatte sakeata uskonnollista untanne. Nyt on jo aika herätä unesta!

    "Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä" (1.Piet.5:8).

    Äänestä

  • Mielestäni tuo vastustaja, perkele paljastuu juuri sinun sananväännöissä. Joten huomaan olevani valveilla ja erottelukyky Hengessä terävässä toiminnassa (ktosHR).

    'Teroita heille JUMALAN EDESSÄ, etteivät kiistelisi Sanoista, mikä eiole miksikään hyödyksi, vaan NIIDEN TURMIOKSI, JOTKA KUULEVAT.' näin kehottaa sinuakin, jumalanpete, apostoli Paavali 2. kirjeessään Timoteukselle.
    Oletkohan Sanan tekijä, otatko tuosta kehoituksesta vaarin?

    Paljon on turhia järjenpäätelmiä sinussa vielä "murskaksi lyötävissä"...jotta JEESUS saisi tilaa sinussakin kirkastua, Henkensä kautta!

    Äänestä

  • ..ps. kirjoitit..etsii kenet saisi niellä. Oikeampi käännös, selventävämpi on "kenet saisi TAPPAA."

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    ----Ensinnäkin, suomenkielinen interlineaari, esim Novumissa, sanoo : sovittaen itsensä kanssa.----

    Käännös "itsensä kanssa" on erittäin huono jakeessa, 2.Kor.5:19 (KR-38), eikä sellainen ole kreikan osalta edes mahdollinen.

    Käännös, "itseensä", saattaisi ehkä olla mahdollinen, vaikkakin epäuskottavaa, sen jälkeen kun on seurannut miten muut vieraskieliset käännökset ovat sen kääntäneet. Esim. englanninkieliset käännöskomiteat eivät ole sellaista käännöstä huolineet, saatikka sitten käyttäneet. Silloinhan sieltä löytyisi esim. seuraavanlaiset sanat:

    "... God was in Christ, reconciling the world INTO himself...".

    Mutta sellaista käännöstä ei ole missään. Joten ainoaksi hyväksi vaihtoehdoksi jäisi se, mitä he ovat harrastaneet:

    "...to himself...".

    Sivulla https://www.blueletterbible.org/kjv/2co/5/19/t_bibles_1083019 löytyy 14 eri englanninkielistä käännöstä jakeesta 2.Kor.5:19. Joka ikinen niistä on käännetty sillä tavoin, että Jumala sovitti maailman ITSELLENSÄ. Kertakaan siellä ei esiinny käännöstä "into himself" (kerroit: "itseensä"). Siellä ei ole myöskään sellaista käännöstä kuin "with himself" (suom. "itsensä kanssa"). Ainoat poikkeukset ovat KJV- ja ASV-käännökset. Niissä ei käytetä muotoa "to himself", vaan muotoa "unto himself". Sana "unto" on kuitenkin ikivanhaa englannin kieltä eikä kukaan enää sellaista kieltä käytä. "Unto" tarkoittaa yksinkertaisesti "to". Siitä syystä voidaan hyvällä syyllä sanoa, että KAIKKI 14 käännöstä kääntää jakeen niin, että Jumala sovitti maailman ITSELLENSÄ, eikä suinkaan itsensä kanssa.

    Refleksiivipronomini εαυτω (joka on mm. jakeessa 2.Kor.5:19) löytynee 29 kertaa UT:n kreikankielisissä alkuteksteissä. Kun menet sivulle http://biblehub.com/greek/eauto__1438.htm huomaat että se ei ole kertaakaan käännetty asiayhteydessään muotoon "with himself", eikä koskaan muotoon "into himself". Lähes aina se on käännetty muotoon "to himself". Joten siltä osin... minulle on yhdentekevää mitä minulle kirjoitit NOVUMista ja mitä se siitä sanoo.

    Mietipä tätä:

    Mitä ihmeen järkeä on vakuutella kolminaisuusopin kautta, että Jumala sovitti maailman itsensä kautta, vaikka samanaikaisesti uskotaan ja opetetaan että Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa? Niinhän tuossa kolminaisuusopissa uskotaan, että Jumala on kolme jumalallista persoona, joista kaksi on niin paljon samaa olemusta, että Isä ja Poika sittenkin menettävät merkityksensä erillisinä persoonina, kun niin hanakasti yrittävät todistaa, että he sittenkin ovat vain yksi persoona, joka sovitti maailman itsensä kanssa, eikä itselleen (Poikansa kautta).

    Tässä vaiheessa pitäisi kyllä hälytyskellot ruveta soimaan teidänkin päässänne. Mutta te vain jatkatte sakeata uskonnollista untanne. Nyt on jo aika herätä unesta!

    "Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä" (1.Piet.5:8).

    Arvoisa Pete,
    ensinnäkin,
    englannin kielen rakenne on niin tyystin toisenlainen kuin kreikan tai suomen, ettei sillä voi perustella mitään. Katsotaanpa vielä kreikkaa:

    'εαυτω' on, aivan kuten sanoit, refleksiivipronimini, yksikön datiivin 3. persoona, joten paras suomennos sanalle yksinään on todellakin ITSELLEEN, tai itsellensä, kuten esitit.

    Joten Novumin interlineaari on tämän sanan kohdalla virheellinen.

    Tämä ei kuitenkaan muuta itse asiaa, "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman" yhtään miksikään.
    Hän siis oli Kristuksessa ja sovitti maailman itselleen.

    Minä en usko että Jumala on "kolme persoonaa", sellaista ei Raamattu opeta, vaan uskon että Jumala on Yksi (kuten Raamattu opettaa).

    Kuitenkin, Jeesus on Jumala, Jumala ihmiseksi tulleena. Jeesus on koko Raamatun ilmoitus, Jumalan pelastussuunnitelma ihmiselle, Jumalan Sana lihaksi tulleena.

    Uskomalla Jeesukseen uskon tähän Jumalan pelastussuunnitelmaan, että Hän itse tuli ihmiseksi "otti orjan muodon", antoi oman verensä sovitukseksi minunkin synneistäni.

    Jeesus on perustus, Hän on Kallio, mutta Hän on myös loukkauskivi.

    "Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Heb. 1:8

    Äänestä

  • BereastaPamahtaa kirjoitti:

    Hyvin kiteytetty.

    Novumin kommentaari sanoo:
    "Minkä ensimmäinen Aadam repi rikki, sen toinen Aadam rakentaa jälleen, ja sovitus on vaikutukseltaan maailmanlaajuinen. Luonnollisesti se kohdistuu ennen kaikkea ihmiskuntaan, koska juuri ihmisen, Jumalan luomakunnan kruunun, syntiinlankeemus aiheutti sen, että kirouksen vaikutukset ulottuivat luomakunnan alempiinkin jäseniin. Ihmisen lunastukseen sisältyy myös koko muun luomakunnan ennalleen saattaminen."

    Ja vielä Raamatusta, 1. Kor 15:22,45 :

    "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

    Niin on myös kirjoitettu: 'Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu'; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä Henki."

    Kuka siis on tuo "eläväksitekevä Henki"?

    "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Joh 4:24

    "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." Joh 6:63

    >>>"Minkä ensimmäinen Aadam repi rikki, sen toinen Aadam rakentaa jälleen, ja sovitus on vaikutukseltaan maailmanlaajuinen. Luonnollisesti se kohdistuu ennen kaikkea ihmiskuntaan, koska juuri ihmisen, Jumalan luomakunnan kruunun, syntiinlankeemus aiheutti sen, että kirouksen vaikutukset ulottuivat luomakunnan alempiinkin jäseniin. Ihmisen lunastukseen sisältyy myös koko muun luomakunnan ennalleen saattaminen."<<<<

    Tuosta tuli mieleen Jumalan Sana ihmisen luomisen yhteydessä:

    1.Mooseksen kirja:1:26 "Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat.""

    Jumala teki ihmisestä luomakunnan kruunun, hallitsijan. Nyt kun tämä hallitsija, jonka alla luomakunta oli, lankesi syntiin ja synnin kautta joutui kiroukseen, koko luomakunta hänen allaan joutui turmelukseen ja kiroukseen. Kristus vapautti ihmisen ja koko luomakunnan tästä kirouksesta tullessaan itse kiroukseksi Ristin puulla. Onko oikein?

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    ----Ensinnäkin, suomenkielinen interlineaari, esim Novumissa, sanoo : sovittaen itsensä kanssa.----

    Käännös "itsensä kanssa" on erittäin huono jakeessa, 2.Kor.5:19 (KR-38), eikä sellainen ole kreikan osalta edes mahdollinen.

    Käännös, "itseensä", saattaisi ehkä olla mahdollinen, vaikkakin epäuskottavaa, sen jälkeen kun on seurannut miten muut vieraskieliset käännökset ovat sen kääntäneet. Esim. englanninkieliset käännöskomiteat eivät ole sellaista käännöstä huolineet, saatikka sitten käyttäneet. Silloinhan sieltä löytyisi esim. seuraavanlaiset sanat:

    "... God was in Christ, reconciling the world INTO himself...".

    Mutta sellaista käännöstä ei ole missään. Joten ainoaksi hyväksi vaihtoehdoksi jäisi se, mitä he ovat harrastaneet:

    "...to himself...".

    Sivulla https://www.blueletterbible.org/kjv/2co/5/19/t_bibles_1083019 löytyy 14 eri englanninkielistä käännöstä jakeesta 2.Kor.5:19. Joka ikinen niistä on käännetty sillä tavoin, että Jumala sovitti maailman ITSELLENSÄ. Kertakaan siellä ei esiinny käännöstä "into himself" (kerroit: "itseensä"). Siellä ei ole myöskään sellaista käännöstä kuin "with himself" (suom. "itsensä kanssa"). Ainoat poikkeukset ovat KJV- ja ASV-käännökset. Niissä ei käytetä muotoa "to himself", vaan muotoa "unto himself". Sana "unto" on kuitenkin ikivanhaa englannin kieltä eikä kukaan enää sellaista kieltä käytä. "Unto" tarkoittaa yksinkertaisesti "to". Siitä syystä voidaan hyvällä syyllä sanoa, että KAIKKI 14 käännöstä kääntää jakeen niin, että Jumala sovitti maailman ITSELLENSÄ, eikä suinkaan itsensä kanssa.

    Refleksiivipronomini εαυτω (joka on mm. jakeessa 2.Kor.5:19) löytynee 29 kertaa UT:n kreikankielisissä alkuteksteissä. Kun menet sivulle http://biblehub.com/greek/eauto__1438.htm huomaat että se ei ole kertaakaan käännetty asiayhteydessään muotoon "with himself", eikä koskaan muotoon "into himself". Lähes aina se on käännetty muotoon "to himself". Joten siltä osin... minulle on yhdentekevää mitä minulle kirjoitit NOVUMista ja mitä se siitä sanoo.

    Mietipä tätä:

    Mitä ihmeen järkeä on vakuutella kolminaisuusopin kautta, että Jumala sovitti maailman itsensä kautta, vaikka samanaikaisesti uskotaan ja opetetaan että Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa? Niinhän tuossa kolminaisuusopissa uskotaan, että Jumala on kolme jumalallista persoona, joista kaksi on niin paljon samaa olemusta, että Isä ja Poika sittenkin menettävät merkityksensä erillisinä persoonina, kun niin hanakasti yrittävät todistaa, että he sittenkin ovat vain yksi persoona, joka sovitti maailman itsensä kanssa, eikä itselleen (Poikansa kautta).

    Tässä vaiheessa pitäisi kyllä hälytyskellot ruveta soimaan teidänkin päässänne. Mutta te vain jatkatte sakeata uskonnollista untanne. Nyt on jo aika herätä unesta!

    "Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä" (1.Piet.5:8).

    Miten pete kommentoi Perean pamauksen tekstiä? Miten tämä sopii oppiisi vai sopiiko ollenkaan? Jos ei sovi, miten väännät sopivaksi?

    Pereasta pamahtaa kirjoitti:

    >>>Ja vielä Raamatusta, 1. Kor 15:22,45 :

    "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

    Niin on myös kirjoitettu: 'Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu'; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä Henki."

    Kuka siis on tuo "eläväksitekevä Henki"?

    "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Joh 4:24

    "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." Joh 6:63<<<

    OLISI KIVA LUKEA MITEN JUMALAN PETE TÄHÄN SANOO.

    Äänestä

Tästä aiheesta on riittänyt keskustelua ja toisaalta riittää vielä edelleen,- VAIKKA asiaa ei tämän yksinkertaisemmin voi enää opettaa;

1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

Samoin koko apostolien opetus kulminoituu tuohon ilmoitukseen. Aikamoinen epäusko tulee ihmisessä olla,- jos ei usko miten JUMALA oli Kristuksessa. (Kristus on JUMALA/N)

Äänestä

1Tim.6:16. Biblia. Jolla ainoala on kuolemattomuus, joka asuu kirkaudessa, johon ei yksikään tulla taida, johon ei yksikään ihminen nähtyt ole eikä taida nähdä: jolle olkoon kunnia ijankaikkinen voima, amen. Joh.10:30. Minä ja Isä olemme yhtä. Ja Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt, siis ei poikakaan.

Äänestä
  • Höpö höpö !

    Lue tämä edes:

    Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

    Joka siis on nähnyt Jeesuksen, se on nähnyt Jumalan !

    Äänestä

  • ----Ja Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt, siis ei poikakaan.----

    En ole asiasta ihan noin varma, sillä Jeesus sanoi:

    "Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan" (Joh.17:5).

    Jeesus, joka on luomakunnan ensimmmäinen (Kol.1:15), hänen luomakuntansa alku (Ilm.3:14), viittasi puheellaan siihen, että hänellä oli pre-eksistenssi Isän tykönä ennen maailman luomista (kts. Snl.8:22-26, Joh.1:2,15,30, Joh.8:58, Joh.17:5 ).

    Siten, edellisiin jakeisiin viitaten, on uskottavaa että kaikki muut ihmiset, paitsi Jeesus, EI OLE vielä nähnyt Jumalaa. Mutta me tulemme näkemään hänetkin, sillä vuorisaarnassaan Jeesus sanoi:

    "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan" (Matt.5:8).

    Äänestä

  • luetaankosanaa2 kirjoitti:

    Höpö höpö !

    Lue tämä edes:

    Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

    Joka siis on nähnyt Jeesuksen, se on nähnyt Jumalan !

    ---- Joka siis on nähnyt Jeesuksen, se on nähnyt Jumalan ! ----

    Se ei ole mikään höpö höpö juttu, vaan joka on nähnyt Jeesuksen, ovat nähneet KUVAN Jumalasta. Jeesus on "näkymättömän Jumalan kuva" (Kol.1:15). Ei siis näkyväisen Jumalan kuva, vaan näkymättömän.

    Mikäli haluat vängätä asiasta, niin olepa hyvä. Se ei kuitenkaan johda mihinkään. Sillä Johannes, joka näki Jeesuksen monet kerrat, hän kirjoitti ettei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt (Joh.1:18, 1.Joh.4:20).

    Huomaa että "kuva" ei välttämättä ole se kaikkein alkuperäisin kuva, josta ne muut ovat tehty/kopioitu. Kopiokoneetkin sylkäsevät ulos paljon kopioita jotka näyttävät aivan samanlaisilta kuin se alkuperäinen. Jos ojennan sinulle kopion alkuperäisestä kuvastani, niin voidaan halutessamme sanoa, että olet nähnyt myös sen alkuperäisenkin kuvan, vaikka et ole sitä kirjaimellisesti nähnyt. Mutta vaikka olisinkin näyttänytkin sinulle sen ainoan alkuperäisen, niin ei tarkat kopiot tee kopioista alkuperäisiä, niin kauan kun meillä on se alkuperäinen olemassa.

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    ---- Joka siis on nähnyt Jeesuksen, se on nähnyt Jumalan ! ----

    Se ei ole mikään höpö höpö juttu, vaan joka on nähnyt Jeesuksen, ovat nähneet KUVAN Jumalasta. Jeesus on "näkymättömän Jumalan kuva" (Kol.1:15). Ei siis näkyväisen Jumalan kuva, vaan näkymättömän.

    Mikäli haluat vängätä asiasta, niin olepa hyvä. Se ei kuitenkaan johda mihinkään. Sillä Johannes, joka näki Jeesuksen monet kerrat, hän kirjoitti ettei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt (Joh.1:18, 1.Joh.4:20).

    Huomaa että "kuva" ei välttämättä ole se kaikkein alkuperäisin kuva, josta ne muut ovat tehty/kopioitu. Kopiokoneetkin sylkäsevät ulos paljon kopioita jotka näyttävät aivan samanlaisilta kuin se alkuperäinen. Jos ojennan sinulle kopion alkuperäisestä kuvastani, niin voidaan halutessamme sanoa, että olet nähnyt myös sen alkuperäisenkin kuvan, vaikka et ole sitä kirjaimellisesti nähnyt. Mutta vaikka olisinkin näyttänytkin sinulle sen ainoan alkuperäisen, niin ei tarkat kopiot tee kopioista alkuperäisiä, niin kauan kun meillä on se alkuperäinen olemassa.

    3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA / hänen olemuksensa kuva ja KANTAEN KAIKKI VOIMANSA SANALLA/ kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

    Niin, ihmettelen edelleen kauhiast´´´ , miksi ihminen ei halua ymmärtää näin yksinkertaisesti ilmoitettua yksinkertaista asiaa.

    Todellisuus on. Kun JUMALA oli / on Jeesuksessa, niin tämä ei ole sama käsite kuin Jeesus olisi JUMALA. Moni samaistaa nämä kaksi erillistä käsitettä.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA / hänen olemuksensa kuva ja KANTAEN KAIKKI VOIMANSA SANALLA/ kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

    Niin, ihmettelen edelleen kauhiast´´´ , miksi ihminen ei halua ymmärtää näin yksinkertaisesti ilmoitettua yksinkertaista asiaa.

    Todellisuus on. Kun JUMALA oli / on Jeesuksessa, niin tämä ei ole sama käsite kuin Jeesus olisi JUMALA. Moni samaistaa nämä kaksi erillistä käsitettä.

    Tämä kaikki on pelkkää saivarointia !

    Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

    Joh. 14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

    Voitko sinä väittää olevasi Isässä ?

    No, et todellakaan !

    Se on totuus, että ITSE Isää ei ole kukaan nähnyt, vaikka kuitenkin Jeesus oli lihaksi tullut Jumala !

    Eli Jeesuksen teot ja sanat kertovat Jumalasata ja mitä Hän on !

    Mutta ITSE Isää ei kukaan ihminen ole nähnyt, siis vajavainen ihminen ei kestäisi sitä Jumalan valtavaa kirkkautta ja pyhyyttä vaan hajoaisi fyysisesti ja henkisesti !

    Siis Jumalan kirkkaus ja pyhyys paljastaisi ihmisen pahuuden luita ja ytimiä myöten, eikä sitä kestäisi yksikään ihminen !

    Siis Johannes näki Jeesuksen kirkastuneena, ja kaatui kuin kuolleena maahan, enkä usko Johanneksen nähneen Jeesusta täydessä kirkkaudessaan !

    Mutta tämä asia ei poista ollankaan sitä tosiasiaa, että Jeesus on Jumala !

    Sen sijaan voisitte miettiä sitä, että onko Johanneksen kuvaus Jeesuksesta tuolla Ilmestyskirjassa, kuvaus ihmisestä ?

    10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
    11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
    12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
    13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
    14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
    15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
    16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
    17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
    18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

    Ja tekö tämän kuvauksen luettuanne, siis yhä väitätte, että Jeesus on joko ihminen tai alempi jumala ???

    Äänestä

Aavistuksen omaisesti olet siirtymässä totuutta kohti. On olemassa Raamatun Jumala, jopa niin että vanha ja uusi testamentti erikseen. On Allah. On myös muita jumalia.

Jeesus oli Jumalan Poika. Ei Jumala.

Mutta kaikki maailman uskonnot on yhtä, ja jumaluus on jotain siitä väliltä. Kirjat ja ohjeet on kirjoitettu hallitakseen väestöä. Se onnistui paremmin aikanaan, nyt ei enää niinkään. Ja ihmiset niin tykkää tulkita tekstejä omien tarkoitusperiensä mukaan.

Raamattu kieltää homot. Siis voin vihata homoja ja tehdä tuomiota (vaikka Raamattu kieltää maalliset tuomarit). Allahin usko sotii pyhiä sotia. Niitä voi tehdä mistä tahansa.
Ja länsimaiset maalliset naiset on syntisiä, niitä voi kopeloida ja raiskata, eikä se "uskovaisen" mielestä ole rikos, koska naiset eivät ole peittettyjä uskonsääntöjen mukaan.

Eli turha etsiä kappaleita mistään, ne on oman aikakautensa tuote, osin tulkittu jo vuosituhannen aikana eri tavalla, kunkin tulkinnan kulttuurin tavalla.

Eli pitää yrittää olla hyvä ihminen. Hyvä ihminen ei tuomitse huonoa ihmistä. Ei halveksi, ei panettele. Ei koe ylemmyyttä.

Äänestä

Raamattu ei lupaa pelastusta kieltämällä Jeesuksen Kristuksen herruus so. jumaluus. Raamattu lupaa pelastuksen tunnustamalla Jeesus Kristus Herraksi so. Jumalaksi. Siksi on käsittämätöntä että joku uskovana esiintyvä ihminen näkee vaivaa Jeesuksen kieltämisessä.

Löysin Raamatusta runsaasti todisteita siitä että Jeesus on Jumala.
Jeesus on Sana ja Henki, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Jumala on Sana ja Henki. http://www.jaikal.se/48683134

Äänestä
  • ----Raamattu ei lupaa pelastusta kieltämällä Jeesuksen Kristuksen herruus so. jumaluus.----

    Olet täysin pihalla siitä mistä kirjoitat. Tutkisit sinäkin joskus alkutekstejä, vaikkapa sanakirjojen avulla, niin huomaat että sekä "jumaluudella" että "herruudella" on omat alkusanat, ja ne eivät ole edes synonyymeja keskenään. "Herraksi" sanottiin nimittäin UT:ssa monia ihmisiä ilman että olisivat sen herruutensa takia se meidän varsinainen Herra. Niin ikään monia on kutsuttu Jumalaksi/jumalaksi sekä VT:ssa että UT:ssa, ilman että he kaikki olisivat se meidän ainoa Jumala. Ja silti meillä on vain yksi Jumala.

    Paavali ymmärsi asian oikein, juuri tuolla tavalla. Sain oppia Paavalilta. Hän uskalsi kirjoittaa näin:

    "Sillä vaikka olisikin NIIN SANOTTUJA JUMALIA, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja NIITÄ ON PALJON SEMMOISIA JUMALIA ja herroja, niin ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa" (1.Kor.8:5,6).

    Eli A, B ja C:

    A) ...NIIN SANOTTUJA JUMALIA...

    B) ...NIITÄ ON PALJON SEMMOISIA JUMALIA...

    C) ...ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ...

    ----- Löysin Raamatusta runsaasti todisteita siitä että Jeesus on Jumala. -----

    Löysit vain tusinan verran jakeita joista olet tehnyt väärät johtopäätökset. Sen sijaan Raamatussa on useita satoja todistuksia ja todisteita siitä, että Jumala on vain yksi, ja että hän on Isä. Kaikista eniten todisteita löytyy siitä, että aina kun Jumala puhuu itsestään, hän käyttää aina ITSESTÄÄN ainoastaan yksikkömuotoisia verbejä, pronomineja ja adjektiiveja, eikä koskaan monikollisia. Ja se taphtuu kirjaimellisesti useita satoja kertoja VT:n puolella.

    Jaikal. Me, jotka olemme helluntaipalstalla seuranneet kirjoituksiasi jo vuosia, me tiedämme että olet modalisti, ja että uskontosi on modalismia. Sinä uskot aivan selkeästi että Isä, Poika ja Pyhä Henki on yhden ja saman olemuksen eri ilmenemismuotoja.

    Millä tavalla sinä, Jaikal, suhtaudut siihen, että Isä ja Poika puhuivat toisilleen ja rakastivat toisiaan Raamatussa? Miten se on mielestäsi mahdollista, jos he kerran ovat yksi ja sama olemus? Ja ylipäätänsä se, että kun Jumala lähetti Pyhän Hengen Poikansa kautta, niin miten se on voinut toteutua, välimiehen kautta, jos kerran Isä ja Poika eivät ole erillisiä persoonia, vaan ainoastaan Jumalan eri roolileikkejä? Ole ystävällinen äläkä kierrä näitä vaikeita kysymyksiä (kuten olet aina ennen tehnyt), vaan vastaa kuin mies miehelle. Tuhannet kiitokset jos etukäteen!

    Äänestä

  • Yksi paikka kertoo ettei, ole Jumala. 1Joh.4:12. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Biblia. Ei ole yksikään Jumalaa koskaan nähnyt. Paitsi Mooses. 2Moos.33:11. 5Moos.5:4. 34:10. Biblia. Ja sitte ei yhtään prophetaa noussut Israelista niinkuin Moses, jonka Herra tunsi kasvoista niin kasvoihin.

    Äänestä

Jumalaton Pete teki ensin maapallosta pannukakun ja nyt yrittää samaa Jeesuksesta.
Taitaa tulla ukosta itestään pannukakku.
:D

Äänestä
  • Hauskasti ilmaistu, niinkin voi käydä moisille Jeesuksen litistäjille!

    Äänestä

  • "Jumalaton" Pete on rukoillut myös sinunkin puolestasi, ettei uskosi raukeaisi tyhjiin, sillä et tiedä mitä olet tekemässä itsellesi, kun kutsut häntä jumalattomaksi.

    Olen aina tunustanut että Jeesus on Jumalan Poika. Mitä Raamattu lupaa minulle siitä?

    1.Joh.4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

    Olen myös tunnustanut Jeesuksen ihmisten edessä ja saanut hänen takia kärsiä vainoa ja ahdistusta. Mitä minulle on siitä luvattu?

    Luuk.12:8 Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.

    Nyt tässä kovasti mietin, että mitä hyviä lupauksia Raamatussa on niille jotka tunnustavat että Jeesus on Jumala? Ei mitään! Miksi? Koska ei edes Jeesus sanonut olevansa Jumala, eikä vaatinut meiltä että meidän on tunnustettava sellaista. Miksi olisikaan, kun hän itsekin sanoi Isää ainoaksi totiseksi Jumalaksi (Jo.17:3, Joh.5:44).

    Äänestä

Monet menevät harhaan, kun kirjoituksista otetaan pätkiä sieltä täältä.
Ei siis ole ihme, että monet eksytetyistä kieltävät "sanan" ja "lunastajan."

Raamatussa puhutaan paljon epäjumalista, jotka ovat paholaisesta sekä ihmisjumalia kuten faaraot, patsasjumalia, pakanaritueeleja tms. Kuuluisammat jumalat taitavat olla muinaisilla egyptiläisillä ja kreikkalaisilla. Sitten on myös Raamatussa mainitut epäjumalat, joille uhrattiin mm. esikoisvauvat. Minun Jumalalleni on myös "uhrattu" esikoisia, mutta heidän tehtävänsä on palvella Jumalaa elävinä. Epäjumalille uhratut esikoiset tapettiin. Eksytys on siis todella voimakas!

Jumalani Herra Sebaot puhuu myös muista jumalista esim. Jesaja 44:ssä: Käyttöönsä ihminen kaataa setripuita, valikoi metsästä tammen tai rautatammen, joka on saanut puiden keskellä rauhassa kasvaa vahvaksi. Tai hän istuttaa laakeripuita, jotka sade kasvattaa. Näin hän saa polttopuuta. Sitä hän hakee lämmitelläkseen, siitä tekee valkean tulisijaan paistaakseen leipää. Siitä hän myös valmistaa jumalan, jonka eteen heittäytyy, siitä hän tekee patsaan, jota sitten kumartaa. Puolet puusta hän polttaa, paistaa sen päällä lihaa, syö, tulee kylläiseksi, lämmittelee ja sanoo: "Hohhoijaa! Siinäpä kunnon tuli. Jo alkaa tarjeta!" Mutta lopusta puusta hän veistää itselleen jumalan, patsaan, jota hän kumartaa ja palvoo. Hän rukoilee sitä ja sanoo: -- Pelasta minut! Olethan sinä minun jumalani!
Mitään he eivät tiedä, mitään eivät ymmärrä! Heidän silmänsä ovat tahmautuneet umpeen, eivät he näe, heidän sydämensä on turtunut, eivät he tajua. Eivät he ota opikseen, ei heillä ole älyä eikä ymmärrystä sanoa: -- Puolet siitä poltin tulisijassa, hiilloksella paistoin leipää, paistoin lihaa ja söin. Ja sen rippeistä minä tein tuollaisen iljetyksen! Puupölkkyäkö tässä pitäisi kumartaa?

Eli ihminen on tehnyt itse puusta jumalan, vaikka ei pitänyt puuta jumalanaan. Maallikko nyt pitää rahaa, trendiruokaa ja julkkuja jumalinaan. Tosin tajuamatta sitä itse.

Herrani Jeesus Kristus on myöskin Jumala, Jumalan poika, sana, jonka välityksellä Isä Jumala loi mm. ihmisen. Nyt Poika on portti minun ja Isä Jumalan välillä. Pyhä Henki on opettajani ja puollustajani. Jumalalla on useampia poikia (Jobin kirja), mutta meidän "poikamme" on Jeesus Kristus, koska hän on sana, jonka välityksellä meidät luotiin ja lunastajamme.

Ymmärrystä sotkee myös se, että Jeesuksen maanpäällinen ruumis surmattiin, mutta ruumis virkosi kuolleista. Ruumis on kuolevainen, mutta elpyväinen. Muuten Jeesus ei olisi kuollut ristillä, vaan olisi itse vapauttanut itsensä ristiltä omin teoin eikä olisi sanonut: "Pane miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu. Luuletko, etten voisi pyytää apua Isältäni? Hän lähettäisi tänne heti kaksitoista legioonaa* enkeleitä ja enemmänkin. Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, joiden mukaan näin täytyy tapahtua?" (Matt. 26)

Miksi uskon näin on se, että olen monesti saanut haavan käteeni, mutta haava on parantunut, enää ei ole edes arpea. Joskus haava on jopa mätinyt, mutta siitä huolimatta haava on täysin parantunut. Se mikä tekee ihmisestä elävän on Jumalan henki. Ruumis voi kuolla, vaikkei saisi kuolinhaavaa. Ruumis elää, koska siinä asuu Jumalan antama elämän henki.

Älä eksy innossasi!
Älä juokse edeltäkäsin!
Kulje tietä, jota pitkin Pyhä Henki ohjaa SUORAAN kohti Jeesusta Kristusta ja hänen kauttaan Isän luo!

Äänestä
  • Lisään vielä, koska lainasit Paavalia ja Johannesta. Kyllä Paavali, Daavid ja Johannes kertovat, että Jeesus Kristus on Jumala. Meidän Herramme, meidän Jumalamme, meidän ylipappimme ja hänen työnsä tähden meillä on mahdollisuus päästä Isä Jumalan luo. Siksi meille on annettu Isä meidän rukous.

    Paavali kirjoitti: Filippiläiskirje 2:5-11
    "Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli. Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." "
    Heprealaiskirje 1:1-14, jakeet 5-8
    "Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani. Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: -- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä. Enkeleistä hän sanoo näin: -- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi. Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka."
    Heprealaiskirje 5:1-10
    " Jokainen ylipappi valitaan ihmisten joukosta, ja ihmisiä hänet myös asetetaan edustamaan, tuomaan Jumalalle lahjoja ja uhreja syntien sovittamiseksi. Koska hän itsekin on heikko, hän osaa kohdella ymmärtävästi tietämättömiä ja erehtyviä, ja heikkoutensa tähden hänellä on myös velvollisuus uhrata syntiuhreja yhtä lailla itsensä kuin kansan puolesta. Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin. Siten ei Kristuskaan itse korottanut itseään ylipapin arvoon, vaan hänet korotti se, joka sanoi hänelle: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin, ja toisessa paikassa: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon. Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia. Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta."
    Kohtaa selventää Psalmit 2 ja 110:1-5
    "Daavidin psalmi. Herra sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen. Herra, Siionin valtias, ojentaa sinulle hallitsijan sauvan. Ulottukoon sinun mahtisi myös vihollistesi yli! Nyt sinulla on valta, kansasi seuraa sinua yhtenä miehenä. Pyhillä vuorilla minä sinut synnytin, sinä synnyit kuin kaste aamuruskon helmasta."* Näin on Herra vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta."Herra on sinun oikealla puolellasi. Kun hän vihastuu, hän murskaa kuninkaat."

    Ja vielä Johannes kirjoitti heti alkuunsa:

    Johannes 1:1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

    Toivottavasti osasin selventää.

    Äänestä

  • ----Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta----

    Mitä arvelet? Rukoileeko Jeesus yhä tänäkin päivänä? Ketä hän rukoilee jos rukoilee? Rukoileeko Jumala? Onko Jumalalla tarve rukoilla? Kuka on Jumalaa suurempi, niin että Jumalakin rukoilee häntä?

    Vastaan: Jeesus rukoilee Jumalaa vieläkin! Mutta rukoileeko tässä meidän ainoa Jumala, vai rukoileeko siinä Jumalan Poika?

    Room.8:34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

    Heb.7:25 " jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

    Äänestä

  • Jumaluutta on mahdoton ymmärtää järkeilemällä. Siksi Raamatun tulkintaan tarvitaan Pyhää Henkeä. Koska Jumala on pyhä, puhe/pyyntö Jumalalle on aina rukousta. Siksi enkelit ja Jeesus rukoilevat, kun puhuvat Jumalalle tai sitten ylistävät ja palvovat. Ihmiset puhuvat toisilleen, mutta rukoilevat, kun puhuvat pyhälle Jumalalle.

    Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Omaksi kuvakseen, eli mieheksi ja naiseksi.
    Isä Jumala puhuu itsestään isänä (miehenä?) ja synnyttäjänä (naisena?). Enkelit ovat sukupuolettomia. He eivät voi itse lisääntyä. Jeesuksen morsian on ihmisseurakunta eli miehiä, naisia, aviopareja. Ihmisistä puhutaan aviopari, vaikka Raamatun mukaan he ovat yksi, ei pari eli ei kaksi.

    Kuninkaan vaimo on Kunigatar, poika on prinssi ja tytär kunigatar. He kaikki ovat kuninkaallisia. Jos kuningas luovuttaa kruuninsa prinssille tulee prinssistä kuningas. Kunigas luovuttaa kruununsa prinssille, kun hän näkee tämän olevan kypsä hallitsemaan. Näin meillä maan päällä asia kulkee.

    Mitä tarkoitat sanomalla "luonnonostaan Jumala?"
    Minä olen ihminen, äitini ja isäni olivat ihmisiä. Ihmisestä ei tule Jumalaa eikä enkeliä. Enkelistä ei tule Jumalaa. Enkelit voivat ottaa ihmisten muodon, mutta eivät tulla ihmisksi.

    Kristitty ihminen rukoilee Isää, Kristuksen nimessä. Kristus antaa meille tämän mahdollisuuden. Ennen niin ei ollut vaan rukoilimme Jeesusta Kristusta, Herra Sebaotia (sotajoukkojen Herraa), pappien ja profeettojen välityksellä. Jeesus on myös Jahve (minä olen se, joka minä olen) (Joh 8:28).

    Jeesus on Jumala. Raamatussa ei kerrota, että onko Jeesuksella myös Isoisä. Jos on niin silloin Isoisäkin on Jumala. Ihmisen näkökulmasta Jeesus on ollut aina, vaikka Isä Jumala onkin hänet synnyttänyt eli oli olemassa ennen Poika Jumalaa.
    Jeesus oli mukana luomassa Aadamia. Vaikka Jumala on yksi, sanoi hän "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."

    Jeesus rukoili maan päällä Abba, Isää! Kristitty on Jeesuksen omaksi ottama, he huutavat Jeesuksen nimessä Abba, Isä!

    Room. 9:29-33
    "Jesaja on myös ennustanut: -- Ellei Herra Sebaot olisi säästänyt meistä siementä, meidän olisi käynyt kuin Sodoman, me olisimme Gomorran kaltaiset. Mitä tämä siis merkitsee? Sitä, että vieraat kansat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saaneet sen, nimittäin uskon vanhurskauden. Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut. Miksi ei? Siksi, että israelilaiset eivät lähteneet uskon tielle vaan tekojen. He ovat kompastuneet siihen kiveen, josta on kirjoitettu: -- Minä asetan Siioniin kiven, johon he kompastuvat, kallion, johon he loukkaavat itsensä. Mutta joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."

    Tuo kivi on Jeesus Kristus.

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    ----Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta----

    Mitä arvelet? Rukoileeko Jeesus yhä tänäkin päivänä? Ketä hän rukoilee jos rukoilee? Rukoileeko Jumala? Onko Jumalalla tarve rukoilla? Kuka on Jumalaa suurempi, niin että Jumalakin rukoilee häntä?

    Vastaan: Jeesus rukoilee Jumalaa vieläkin! Mutta rukoileeko tässä meidän ainoa Jumala, vai rukoileeko siinä Jumalan Poika?

    Room.8:34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

    Heb.7:25 " jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

    >>>Heb.7:25 " jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."<<<

    Uskotko että joku muukin Jeesus kuin tämä Jeesus voi täydellisesti pelastaa ihmisen? Minä uskon että vain se Jeesus, josta tämä jae kertoo, voi pelastaa ihmisen täydellisesti. Hän kun on taivaassa ja Jumalan valta-asemassa sekä täällä maan päällä Jumalan Sanassa ja Pyhässä Hengessä. Siksi Hän voi pelastaa, ja vain Hän.

    Sinä turvaat toiseen Jeesukseen. Siksi kehottaisin turvaamaan Herraan Jeesukseen Kristukseen. Ja on vain yksi Herra Jeesus Kristus. Vain Hän pelastaa.

    Äänestä

  • ----Uskotko että joku muukin Jeesus kuin tämä Jeesus voi täydellisesti pelastaa ihmisen? Minä uskon että vain se Jeesus, josta tämä jae kertoo, voi pelastaa ihmisen täydellisesti. ----

    Minä uskon että Jumala pelastaa TÄTÄ NYKYÄ Jeesuksen kautta, välimiehen kautta. Siksi molemmat ovat pelastajia.

    1.Tim.2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISTEN VÄLILLÄ, ihminen Kristus Jeesus,

    Ainoa Jumala pelastaa Herran Jeesuksen kautta:

    Juud.1:25 ... ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta...

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    ----Uskotko että joku muukin Jeesus kuin tämä Jeesus voi täydellisesti pelastaa ihmisen? Minä uskon että vain se Jeesus, josta tämä jae kertoo, voi pelastaa ihmisen täydellisesti. ----

    Minä uskon että Jumala pelastaa TÄTÄ NYKYÄ Jeesuksen kautta, välimiehen kautta. Siksi molemmat ovat pelastajia.

    1.Tim.2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISTEN VÄLILLÄ, ihminen Kristus Jeesus,

    Ainoa Jumala pelastaa Herran Jeesuksen kautta:

    Juud.1:25 ... ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta...

    Jaaha "jumalan" pete, vaihdoitko taas nikkiä ?

    Etkö sinä kirjoittanut nikillä "Voisiko.olla" ???

    Äänestä

Ongelma aloittajalla ja muillakin Jeesuksen Jumaluuden kieltäjillä on se, että he ottavat vain OSAN Jeesuksesta, ja jättävät osan pois, vaikka nämä osat eivät ole toisiaan pois sulkevia vaan täydentäviä, ja vain niistä tulee kokonaisuus Jeesus !

Herra muistutti minua lasten laulusta, jossa kerrotaan lappalaisita ja heidän 4 tuulen hatusta !

Siinä sanotaan, että jos yksi niistä neljästä ulokkeesta puuttuu, niin se hattu ei ole enää minun !

Samoin on minun kohdallani, eli jos Jeesuksen yksi osa, eli Jumaluus poistetaan, niin se ei enää ole minun Jeesus !

Siis minulle Jeesus on Ihmisen poika ja Jumalan poika ja Jumala, eli kaikkea tuota Jeesus Sanan mukaan on, mutta nämä eksyteyt ja eksyneet siis LULEVAT Jeesuksen Jumaluuden ja sen, että Hän tuli HETKEKSI aikaa ihmisen kaltaiseksi, jotenkin muka kumoaisivat toisensa, mutta kuten "kuvan ja varjon" kautta näemme, niin KOKO Jeesus tulee ottaa ja "syödä", siis puhutaan Hengellisestä ravinnosta eli Elävästä Sanasta !

Eli Israelin kansan tuli syödä KOKO se pääsiäsi karitsa, eikä mitään saanut jättää pois !

Tämän "kuvan" mukaan meidän tulisi ottaa Sanasta KOKO Jeesus, eikä hyljätä/jättää mitään pois !

Mutta nämä Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät siis jättävät erittäin tärkeän osan Jeesuksesta pois, ja siksi he siis julistavat ihan toista "jeesusta" ja toista "evankeliumia", kuin mitä Raamattu opettaa !

Äänestä
  • Sirpa Lappalainen minun ketjussa sanoo valheeksi minun unta joka on tosi että sellainen uni oli.

    S:L: sanoo että se oli valhetta...

    Äänestä

  • AMEN.

    Äänestä

  • auroraboreallis kirjoitti:

    Sirpa Lappalainen minun ketjussa sanoo valheeksi minun unta joka on tosi että sellainen uni oli.

    S:L: sanoo että se oli valhetta...

    Älä välitä noista valhe profeetoista !

    He profetoivat sitä, mikä heille itselleen parhaaksi sopii !

    Siis vaimo siellä "profetoi" mihensä oppien mukaan silkkaa valhetta !

    Eli suomeksi sanottuna, he yrittävät tuon profetointinsa kautta saada omia oppejaan tuputettua muillekin !

    Siis moni uskova pelkää arvostella profetioita, ja sen kautta nuo Lappalaiset pyrkivät eksyttämään oppimattomia ja ymmärtämättömiä !

    Mutta he siis levittävät valheitaan vain, joten ohita ne sellaisina !

    Äänestä

Uusi Testamentti:"Kaikki oli luotuna Jeesukseen ja kaikki kuoli Gogatalla. Jeesus nousi synnittömänä kuolleista ja joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi ja saa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy uuteen elämään Kristilliseen seurakuntaan!" Tarkemmin Uudessa Testamentissa!
"Kolmr on, jotka todistavat taivaassa, isä Jumala, Poika Jeesus ja Pyhä Henki! Ja he kolme yhtä ovat!" Vanha KirkkoRaamattu

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jumalan_pete kirjoitti:

Löysin RAAMATUSTA RUNSAASTI TODISTEITA siitä, että Jeesus ei ole luonnostaan Jumala:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala

JEESUS
EI
OLE
LUONNOSTAAN
JUMALA!!!

Kun väitetään että "Jeesus on Jumala", ja toisaalta väitetään, että "Jumala ei kuollut ristillä" kuten Leo Meller blogissaan (20.4.2012 ), niin mitä muutakaan se on paitsi mystiikan luomista?

Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että Jeesus joko on Jumala, tai sitten hän ei ole Jumala (samassa merkityksessä kuin Isä).

Jos Jeesus sittenkin on Jumala, silloin Jumala kuoli ristillä, ja siltä osin Raamattu näyttää varsin ristiriitaiselta, sillä Jumala on sen mukaan ainut jolla on kuolemattomuus (1.Tim.6:16). Sitä vastoin jos käytetään sanaa "Jumala/jumala" adjektiivisena sanana, silloin voidaan sanoa, että myös Jeesus on jumala.

Raamatussa käytetään "Jumala"-sanaa monta kertaa adjektiivisena sanana (esim. Joh.1:1c), jossa kuvataan millaisia he/ne ovat (eli "mahtavia" ja "voimallisia"). "Alussa" sana oli tietenkin "mahtava", koska kaikki luotiin sanan kautta.

Psalmintekijän tavoin Jeesus oli sitä mieltä, että kaikki ne, joille Jumalan sana tuli, he ovat jumalia (Joh.10:35). Myös Saatanaa on kutsuttu jumalaksi, aivan samalla alkusanalla jota Jeesustakin (2.Kor.4:4), kuten noita Jumalan sanan saaneitakin (Joh.10:35).

Eli, kuinka monta Jumalaa meillä loppujen lopuksi on? Yksi, kolme, vai peräti miljoonia? Ainoastaan yksi, sillä ne muut jumalat ovat ainoastaan "niin sanottuja jumalia".

1Kor. 8:5,6 Sillä vaikka olisikin NIIN SANOTTUJA JUMALIA, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja NIITÄ ON PALJON SEMMOISIA JUMALIA ja herroja, niin ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Eli A, B ja C:

A) ...NIIN SANOTTUJA JUMALIA...
B) ...NIITÄ ON PALJON SEMMOISIA JUMALIA...
C) ...ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ...

Meillä on vain yksi suvereeninen, joka on luonnostaan Jumala. Sitä mieltä oli myös Jeesus:

"Isä... YKSIN olet totinen Jumala..." (Joh.17:1,3).

Jotta joku olisi oikeasti Jumala, hänen täytyy olla sitä luonnostaan. Kaikki eivät kuitenkaan ole luonnostaan Jumala:

Gal.4:8 "Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, TE PALVELITTE JUMALIA, JOTKA LUONNOSTAAN EIVÄT JUMALIA OLE."

Jeesus ei ole luonnostaan Jumala, vaan Jumalan Poika!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu