Kiinnostaa kovasti tämä asia miksi juuri helari sivustolla?
Onhan luterilaiset, anventistit ja niin monia muitakin keskustelu paikkoja,
mutta miksi juuri Helluntailaisuus ja siihen kuuluvat uskovat kiinnostaa?
Jokaisella kirjoittajalla on siihen omat lähtökohtansa syy, mutta mikä?
Minulla on se että Seurakuntana helluntailaisuus on sitä lähinnä
raamatullisinta seurakuntaa, ja siihen kuuluvat uskovat.
Kerro ihan omin sanoin vapaasti?
Onhan luterilaiset, anventistit ja niin monia muitakin keskustelu paikkoja,
mutta miksi juuri Helluntailaisuus ja siihen kuuluvat uskovat kiinnostaa?
Jokaisella kirjoittajalla on siihen omat lähtökohtansa syy, mutta mikä?
Minulla on se että Seurakuntana helluntailaisuus on sitä lähinnä
raamatullisinta seurakuntaa, ja siihen kuuluvat uskovat.
Kerro ihan omin sanoin vapaasti?
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kirjoitan täällä melko satunnaisesti, ja yhdestä asiasta olen ollut huolissani. Tämä on tullut esiin lähinnä viime vuosina, kun eri palstoilla on alettu lokeroida julistajia harhaoppisiksi, äärikarismaattisiksi, suomalaisille sopiviksi jne.
Ehkä kyseessä on raittiuden maksimointi, kun helluntailiikkeestä on irtautunut pienempiä ryhmiä omiksi yhteisöiksi. Ja tietysti toinen isompi asia on liikkeen kahtiajakoisuus, joka vaikuttaa enemmän sisältäpäin.
Itselleni helluntaiherätyksestä on jäänyt mielikuva raamatullisuuteen pyrkivästä seurakuntamuodosta. Tulin Niilo Ylivainion mainingeissa uskoon Raamatun Sanan kautta, ja kyllä, Jumala edelleen käyttää omiaan, jotka suostuvat käytettäviksi.
Tapa. Olin uskossa v.2007 kun tulin tälle palstalle, ja siitä se sitten lähti.
Nykyisin uskon eri lailla kuin silloin. Mm.uskon että Jumala on evoluution takana..
Tai no silloin uskoin myös evoluutioon: onhan raamatun luomisjärjestys sama kuin evoluutiossa.
Mutta en usko puhuvaan käärmeeseen, enkä siihen että Eeva luotiin kylkiluusta.
Silloin en ajatellut asiaa-mutta tämän palstan myötä on joutunut ajattelemaan kun täällä on ollut muutavia teräviä ateisteja.
Puolustamassa omaa katsantokantaansa.
Et kai luule että atet ym agnostikot ovat täällä koska heitä salaa kiinnostaa jeesus?
Minun kokemukseni mukaan näin ei ole.
Jatko: toisin kuin sinä minä en usko taivaaseen ja helvettiin. Minusta se on lapsellista.
Onneksi taivas ei ole olemassa se kuulostaa helvettiäkin pahemmalta paikalta: ei siellä ole enää parisuhteitakaan kun ollaan kuin enkelit taivaassa.
Kultakaduistakaan en välitä-ne ei kuulosta kauniilta eikä kristallivirrassa voi uida.
Aurora. Olet outo. Sinä et usko/luota Raamattuun. Looginen päätelmä: Sinä et ole Kristuksen uskossa.
Biblia (1776) Jesus sanoi hänelle: minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kenkään tule Isän tykö, vaan minun kauttani.
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Biblia (1776) Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
1Kor:
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
1:31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
Juuri itse postasin tuon saman raamatunlauseen siitä miten viisaitten mielestä uskonne on hullutusta ja halusin siitä keskustellla mutt teitä ei näkynyt missään.
Pahoittelen. Mistä kenkä puristaa? Mikset ota Raamattua todesta?
Auroraboreallis on monijumalaisuususkova, muttei raamatulliseen Luoja- Jumalauskova. Johtopäätös on hänen oma suuntunnustus.
Raamattu on totta siinä mielessä että se on olemassa.
Niin vain kävi, ei siinä sen kummempaa ollut. Tämä näytti vilkkaalta keskustelusivulta.
Haluan keskustella hengellisistä.
Eikös se ihan riitä motiiviksi...
Luultavasti tämän palstan rikkautena pitäisi pitää sitä, ettei se ole liikaa sidonnainen jonkin tietyn suunnan oppeihin ollut loppuviimein ja silti ihmiset mitä erilaisimmista taustoista tänne kirjoittaa.
Mikä Tomumaja on oma motiivisi ?
Ei ole montaa päivää, kun kirjoitit seuraavaa:
- Rukouksen aikana sain kehoituksen myöskin jättää foorumi, syykin on varmaan se että lienen liiankin herkkä. Haluan myöskin säilyttää uskoni Jeesukseen. En halua väitellä, en riidellä mtään, mulle riittää tää osa jonka Jeesus on mulle suonut.
Kaikkea vain hyvää hänelle joka tämän lukee. -
.
.
Nopeasti tuo kehoitus unohtui, Tomumaja ?
Kyllä niin palasin, mutta onko se synti? Olin aikasesti ahdstunut sen tekemäni aloituksen tekoni takia, jossa mainitsin lähdötän.
Motiivia löytyy seuraavia: Kun viettelen nyt eläkepäiviäni haluaa olla jotenkin mukana ja kun lueskelen tälläisiä foorumeita, en malta millään olla myöskin kirjoittaa tänne. Olenko koukussa sitten? Noin on minun heikkouteni tunnustettava. Mutta kaipuu/ikävä helareita kohtaan suurin syy, siksi veto on niin kova tänne etten pysty olemaan poissa.
Pieni vika jos ja kun täällä on uskovia sentään.
Sitten kun asustelen kylässä jossa on kolme iäkästä uskovaa, lähimmät helarit kymmenien kilometrien päässä haluaa jotenkin lähestyä heitä, tää netti on yksi mahdollisuus siihen.
Kyllä tiedän että ei täällä saa kun pahaa mieltä joskus. Mutta kyllä täällä ihan oikeita uskovia on joilla on rakkautta.
Olen mainnnutkin jos asuisin paikkakunnalla jossa olisi seurakuntia, kyllä minä siellä viihtysin niissä tilaisuuksssa, varmast nää foorumit jäisi vähemmälle.
Kesä onkin mulle sitten hyväksi pääsen ainakin liikkeelle, en nyt pakkasilla pääse kun puusylyksen käymään senkin suojamien kanssa.
Koittakaa kestää minua koitan siivosti kirjotella ja mahdollisimman vähän, että ei kukaan niin ärsyyntyisi. Nytkin mielessäå aloitus se olisi aloituksena "taivaassa valtaistuimet", koska siinä on mulla anakin itselle jäänyt ristiriitaa opillisesti. Tohdinko tuon kysely aloituksen laatia? Sitten haluan vapaasti kirjotella, enkä raamattua niin kovasti rutistella, tai hakkaillen sitä käyttäen lähimäisiäni. Tuollaista täällä on ollut vallalla että raamatun sanomasta ridellään oikein suurttumisiin asti.
Laita vaan aloitus jos niin henkilökohtaisesti koet. Et sinä ole tilivelvollinen kellekään ihmiselle/palstalaiselle täällä siitä, oletko kirjoittamassa vai et. Tee sen mukaan miten parhaaksi näet kirjoittamisten kanssa, jos tuntuu ettei ole hyväksi voit esim. pitää taukoa tai lopettaa...tai jatkaa kirjoittamista, jos niin koet. Sinun tulee tutkia omaa sisintäsi asioiden kanssa.
kirjoitusvirheitä, harmi
..Raamatun sanomasta riidellään aina suutuksiin asti, sanoit tomumaja. Totta esiin toit, ja tämäjosmikä murehduttaa Jumalan Pyhää Henkeä. Raamattu on Hänen Sanaansa, joka ihmisille Elämän Leiväksi.
Järjenpäätelmät ei sitä Sanaa voi avata, nöyrtyneille ja JEESUKSEN vastaanottaneille, Häntä uskon kuulisisuudessa seuraaville..Jumalan Pyhä Henki avaa Sanansa, Totuudessa. Jeesus on toivonut niiltä, jotka Häntä rukoilevat, että rukoilisivat Hengessä JA Totuudessa..sellaiset rukoukset kuullaan ja Jumalan parhaaksi katsoma vastauskin -taattu!
Helluntaipalstalle olen osunut johdatuksesta ja sattumalta :).
Motiivini on rakentaa, nostaa alaspainettuja ym. Jeesuksen mielenlaatuista. Melkein jokaisessa seurakunnassa löytyy Hänelle kuuluvia, uudestisyntyneitä lampaita..mutta mielestäni "Hellarit" ainakin aloitti Hengessä..'lihassako nyt lopettelemassa'? Surulliselta näyttää, ainakin n. vuodenajan palstaa seuranneen silmin.
Kysyit, että onko se synti, että tulit takaisin ?
Ensin viittasit saaneesi Herralta kehoituksen poistua.
Sitten kuitenkin itse päätit palata,
Jumalan tahdon vastainen toiminta on aina syntiä !
Siis kehoittiko Herra sinua, vai oliko siinä silloin ihan muusta kyse, se määrittää sen teetkö nyt syntiä, mutta jos siis Herra sinua kehoitti ja olet itse päättänyt olla tottelematta Häntä, niin silloin et vain lankea syntiin vaan elät nyt synnissä paatumuksessa täällä kirjoittaessasi.
Miten siis on Tomumaja ?
Asian viereen. Helppohan teidän puskasta kirjoittajien on osoitella sormellanne kirjoittajia,- jotka tunnistetaan.
Tomumajakin, jos kirjoittaisi kaltaisellasi tavalla,- puskasta, niin kukaan sormella osoittelisi.
Niin, Tomumajakin tunnustaa uskoaan tunnistettavast / suuntunnustuksella, joka on todella harvinaista tämä aikana.
Ei siinä voi sanoa että Herra kehoitti, se olisi syntiä jos sen sanoisi. Ihminen kun ahdistuu kovasti ja on töpännyt. kyllä siinä mieli on hajalla silloin, omaminä on itteesä kyllästyt ja tulee ulos sellaisena kieltona vain itselle.
Herra ei päätä tänne tuskin ketään olla kirjoittelematta, ainakaan monellekkaan.
Olen katunut ja pyydellyt anteeksi ja saanut anteeksi erheeni Jumalalta. en tiijä sitten ihmisiltä?
En ole tänne tullut syntiä tekemään, en paaduttamaan itseäni, en ole tullut vänkäämään, en riitelemään.
Siis Herra ei ole kehoittanut on vastaukseni.
Mutta se katuminen ja taistelu oli mulle hyväksi, se kasvattaa oppia kirjoittelemaan.
Tomumaja esitti tuon synti kysymyksen ihan itse.
Minä olen vain lainannut hänen omia sanojaan.
Tomumajan on hyvä miettiä hetken omia toimiaan ja Tomumaja itse päättää sen, miten hänen Herransa edessä tulee toimia.
Älä Tomnumaja reagoi / ahdistu näistä puskasta kirjoittajista. Helppohan sinua on puskasta sormalla osoitella kun kirjoittelet näkyvästi / tunnustaen suulla uskoaan.
Todella kunnioittamisen arvoinen asia.
>>Kysyit, että onko se synti, että tulit takaisin<< En hoksannut tuota kysymystä. Tarkoitin että valehtelin foorumilaisille että lähden, oisko se valetta vai mitä, en valeena pidä. Pidätkö sinä?
Kiitos Markku. Eiköhän se tästä ja tuo kaamos ahdistuskin hellittämässä, kevät koittaa.
Niin, sitä se vielä uupuisi, jos Tomumajaa alkaisit opettaa valkeudessa vaeltamisessa;
7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Niin, miten yhteyttä voi olla, jos vastapuoli on piilossa? Pohdippa tarkoin tuota opetusta ja sana sanalta.
Oma.motiivi
>>Kysyit, että onko se synti, että tulit takaisin<< En hoksannut tuota kysymystä. Tarkoitin että valehtelin foorumilaisille että lähden, oisko se valetta vai mitä, en valeena pidä. Pidätkö sinä?
Kävin tuolla puita lissäämässä uuniin pihamökkiini. Niin polvistuin ja kysyin Herralta " miten on tuo kirjoittamiseni tällä foorumilla". Heti sain vastauksen, "jos Jeesuksen nimessä ja hänen kunniakseen toimin voin missä tahansa ei sellaista paikka olekkaan ettenkö voisi esiintyä".
Etkö ymmärrä sitä, mikä on valhetta ?
Ensin sanot lähteväsi pois, mutta sitten et lähdekään, sehän on selvä valhe.
Lisäksi sinä ensin kirjoitit toisella nikillä, jotta et sinä ja nopea paluusi paljastuisi, eli sinä itsekin selvästi tiesit toimivasi väärin.
Olisit vain heti myöntänyt virheesi ja sanonut, että se mitä silloin sanoit kehoitukseksi, ei ollutkaan Herralta vaan omasta sielustasi.
Mutta silloinhan olisit joutunut myöntämään senkin, että lähtöilmoituksesi oli vain huomion hakemista ja säälin keräämistä, siis oikeasti.
Halusit siis, että muut maanittelevat sinut jäämään, ja samalla teit tuolla toiminnallasi itsestäsi marttyyrin, ja lähtösi syyn vieritit niiden syyksi, jotka olivat sinua arvostelleet.
En tiedä sitä, kuinka monta kertaa aiemmin olet samoin toiminut täällä ja muualla, mutta olisko aika jo katsoa peiliin ja ainakin lopettaa tälläinen toiminta ?
Todellisuus on, ettei Tomumaja valehdellut. Jokainen ihmisen käyttäytymistä tunteva ihminen tämän havainnoi. Tomumajan ongelma on herkkyys / ylireagoiminen, joka aktivoi epävarmuutta. Tekee helposti päätöksiä.
Ymmärtänet. Valehtelu on tietoisesti asian väärentämistä. Siis tarkalleen tietää mikä todellisuus on, mutta ei kerro sitä,- vaan muuntaa asian.
Arvostelisit ihmisiä edes nimelläsi / tinnistettavasti,- eikä puskasta kaluten.
Kerro nyt avoimesti onko pyrkimyksesi rakentamista, vaiko hajoittamista?
Sari tässä. Markku, olen tomiksen ystävä ja olemme puhelimessa puhuneet. Mielestäni tomis ei ole herkkä raukka vaan selviytyjä.
Uskomme erottaa meidät toisistamme.
Tomis sanoi että jumala haluaa että tomis lopettaa kirjoittelun.
En kirjoita puskasta, tämä on vain fakta.
Herättäähän moinen ihmetystä luonnollisesti. Onko kaikki jumalanne puheet yhtä hyvin unohdettavissa.
Hienoa kuintekin että tomis pysyy täällä. Niin monet on lopettaneet vanhoista. Itse olen kirjoittanut 10 vuotta.
"luetaanko.sanaa"
Kyllä nyt viimeistään hoksasin kuka on kyseessä. ei se mithän kuten täällä hoota panhan sanoihin.
Jeesus kuitenkin sanassaan tuosta anteeksi antamisesta ei vaan seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Totuuvessa kuiten pysytään. Mutta minua et nyt nujerra! Nyt on kuiten Jeesus purressa, ahdistus ei esteenäni se on voitettu. Nyt ei tartte enää nöyristellä, se menisi tässä vaiheessa kohdallani jo pilkkaamiseksi.
Mutta rakastetaan veljellisessä rakkavessa vaikka sanoskellaankin tottuuksia ja totuukisia.
Pitää illalla maate mennessa viedä nää kaikki asiat Herralle, on luvannut mulle Hänen nimessään jos toimin.
Nyt ilmenee jo henkisen väkivallan merkkejä ilmassa! ihminen Tomumajaa kohtaan...
Jos haluat keskustella asioista, niin ilmoita ensin, että yhä etsit Totuutta siinä kyseisessä asiassa !
Mutta jos heti alat väittämään jotain varmaksi, niin et silloin enää etsi Totuutta, vaan sanot sen JO tietäväsi, eli silloin olet opettamassa jo !
Eli on suuri ero sillä, etsimmekö Totuutta vai väitämmekö asioita Totuudeksi !
>>Jos haluat keskustella asioista, niin ilmoita ensin, että yhä etsit Totuutta siinä kyseisessä asiassa !<<
Niin, jospa laittaisimme sen perusasian kuntoon;- valkeudessa vaeltamisen.
7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Luetaanko sanaa2. Toimintasi muistuttaa vahvasti terroristin käyttäytymistä. Kovat piilussa piilossa lymyillen,- ettei kukaan huomaisi / tunnistaisi. Olenko väärässä? Toikosiko Jeesus kataisella tavalla?
Mikä on "Golden Triangle", eli kultainen kolmio ja sitten paholaisen päät kulmissa, keskellä on musta tyhjyys?
Ainakin eräs golden triangle liittyy huumeisiin.
https://www.google.fi/#q=golden triangle
Olen havainnut täällä notkuvan ateisteja, ehkä enemmän advaripalstalla. He antavat aihetta kertoa, ettei evoluutiota ole. Niinikään olen surukseni havainnut, että jotkut uskovaisetkin uskovat evoluutioon. Hekin antavat aihetta kertoa, ettei evoluutiota ole. Vain mikroevoluutiota on havaittu. Sekään ei ole oikeaa kehitystä, koska siinä perimä supistuu. Lisää kuvia ylös-nuolesta.
http://www.kp-art.fi/taustaa/kortit/pages/KP08.htm
jos sä luet tollasta määrää tekstiä niin ei ihme ett susta on tullut hullu. evoluutio on facta.
Aurora. Olet outo. Annat ymmärtää olevasi kristitty, muttet kuitenkaan ota Raamattua todesta.
Aurora kääntää kelkkaa sen mukaan mistä tuulee ja miltä milloinkin tuntuu.
Toivotaan että hänkin vakiintuu uskossaan Herraan Jeesukseen ja löytää oikean lujan horjumattoman perustan.
Kiitos Jaikal. Siinä rukousaihe.
Tuskin minä kristitty olen mutta uskon kyllä jumalaan.
Ja sinä olet hullu maailmanlopun ennustuksinesi. samoin kuin ystäväsi narsistijaikal.
Kumpikaan ette enään elä todellisuudessa.
Alan taas uudestaan kirjoittaa.
Onko Mohikaani vielä paikalla?
En ole yli vuoteen kirjoittanut täällä.
Mohikaani on nykyisten harvakseen kirjoitellut.
Tää on vain sopivan vilkas palsta, jolla liikkuu kaikenlaisia ihmisiä. Siksi kirjoitan useimmiten tälle palstalle. Helluntailaisuus sinänsä ei kiinnosta yhtään.
JP65. Uskallatko paljastaa lahkosi?
Olen lapsesta asti kuulunut luterilaiseen kirkkoon. Vain nimellisesti, sillä ne asiat ei kiinnostaneet. Koskaan en siihen liittynyt, mutta erosin kirkosta myöhemmin uskoon tultuani.
Tuo on se paljastus minun kohdaltani. En kuulu mihinkään lahkoon. En kuulu kirkkoon, enkä mihinkään herätysliikkeeseen ym opinsuuntaan.
Musta on kyllä yritetty tehdä lahkolaista. Jopa Raamattuun vedoten. Uskonnollisia joskus kismittää se, että joku on niin erilainen sillä tavalla, että sitä ei saa laitettua mihinkään lokeroon.
Niimpä he vetoavat esim Raamatun kohtaan, jossa Paavali sanoo; "jota he lahkoksi sanovat". Puoluehenkinen ihminen(he) tahtoo samaistaa kaikki muutkin uskovat. Sillä jotenkin huojennetaan omaatuntoa ja haetaan oikeutusta omalle puolueelle.
Toinen asia on nimittää minunlaisiani irtolaisiksi, seurakunnattomiksi.
Niin tai näin, Se mitä "he" sanovat on yhdentekevää. Vain sillä on merkitystä, mitä Jeesus sanoo. Seurakunnan perustus on Jeesus Kristus ja hänen tunnustamisensa. Seurakuntaa ei voi siis perustaa, koska perustus on jo laskettu. Matt. 16:13-18
>>>Seurakuntaa ei voi siis perustaa, koska perustus on jo laskettu. <<<
Mutta seurakuntaa voidaan rakentaa lasketulle peurstalle.
Ef 2:19-22"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; ja hänessä tekin YHDESSÄ MUITTEN KANSSA rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä."
Minusta tuntuu että sinä olet lahkouttanut itsesi ulos Jumalan paikallisseurakunnasta. Sinä olet itsellesi lahko.
Kiitos JP65. Itsekin ajattelen, että ihminen voi olla Kristuksen uskossa, vaikkei hän kuuluisikaan kirkkoon tai seurakuntaan nimellisesti.
Biblia (1776) (Abram) uskoi Herran, ja hän luki hänelle sen vanhurskaudeksi.
http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=1mo 15:6
Kyllä. Jeesuksen usko, se Jumalan meille lahjoittama usko ei voi johdattaa uskonnollisuuteen. Se on mahdotonta.
Jeesus ei johdata ketään kirkkoihin tai herätysliikkeisiin. Se on aina oma valinta, jos sellaisiin liittyy. Jumalan Pyhän Hengen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Siinä on iso ristiriita. Jumalan Sana on erittäin yksinkertainen. Suora ja puhdas.
Kyllä minä seurakuntaan kuulun. Siihen Raamatun seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen. En siihen liittynyt, vaan mut liitettiin. Liittäjä on Jumala itse. Sillä hetkellä kun tunnustin uskoni julkisesti, niin mut liitettiin seurakuntaan. Musta tuli Jeesuksen oma.
JP65. Mielestäni logiikkasi pelaa:)
Muuten. Herra antoi meille maailmanlaajan ja monikielisen perheen. Korealaiset veljemme ja siskomme laulavat ja soittavat kauniisti.
Ps. 145:14 Herra tukee kaikkia kaatuvia, ja kaikki alaspainetut hän nostaa.
"Power Praise - The Sweetest Name of All [ Korean ]"
https://www.youtube.com/watch?v=FVq9BNq1yyU
>>>Kyllä minä seurakuntaan kuulun. Siihen Raamatun seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen. En siihen liittynyt, vaan mut liitettiin. Liittäjä on Jumala itse. Sillä hetkellä kun tunnustin uskoni julkisesti, niin mut liitettiin seurakuntaan. Musta tuli Jeesuksen oma.<<<
Raamattu kertoo että Jumala liitti "heidän yhteyteensä ne, jotka saivat pelastuksen" ts. tulivat uskoon. Jumala ei siis jättänyt uutta uskovaa yksin uskomaan. Keiden ihmisten yhteyteen Jumala liitti sinut? Missä uskovien yhteydessä on sinun hengellinen kotisi? Mikä on seurakuntasi osoite jos esimerkiksi minä tahdon kirjoittaa sille kirjeen joka sitten luettaisiin seurakunnalle? Tai jos minä saan sanoman Herralta seurakunnallesi, mihin osoitteeseen minun tulee tulla ja koska seurakunta kokoontuu että tiedän tulla tuomaan sanoman Herralta silloin kun seurakunta on koolla? Entä kuka on seurakunnan paimen ja evankelista?
Se joka itse on lahkolainen, se LUULEE, että muutkin ovat samankaltaisia.
He eivät käsitä lahkottomuutta, sillä koko asia on heille vieras !
Jaikali Raamattu ei tuossakaan Sanankohdassa kehoita lahkoutumaan eli puoluetoimintaan ja puoluehenkisyyteen.
Paavali kirjoittaa ja varoittaa siitä vakavasti !
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
Eli lihalliset uskovat lahkoutuvat ja ovat puoluehenkisiä.
Taas Jaikali alat syyttää syytöntä sinun omista synneistäsi eli puolue touhustasi !
Jos te puoluehenkiset toimisitte Raamatun terveen opetuksen mukaan, niin meillä "seurakunnattomilla" olisi se oikea Seurakunta paikkakunnallamme !
Mutta te omalla väärällä toiminnallanne olette ITSE aiheuttaneet sen, että se oikea paikallinen Seurakunta ei kokoonnu Yhtenä ja Yhdessä !
Ja nyt sinä Jaikali syyllistät ja syytät syytöntä, siis omista vääristä toimistasi ja synneistäsi !
Sinä Jaikali siis ITSE olet riistänyt meiltä sen Hengellisen kotimme !
Etkö osaa edes hävetä omia vääriä toimiasi ?
Hes 34 kertoo sinusta ja teistä seuraavaa:
20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
Te lihavat lampaat, eli lihalliset uskovat, olette siis ihan ITSE aiheuttaneet hajaannuksen !
Se Hengellinen uskova, joka ei suostu puoluetouhuihinne saa siis kärsiä teidän pahojen tekojenne vuoksi !
Sitten sinulla vielä on Jaikali pokkaa syyttää ja syyllistää syytöntä !
Eikö hävetä yhtään Jaikali ???
Joo oli kaunista laulua. Tämä, mitä mä ajattelen näistä asioista, niin en mä ajattele mitenkään loogisesti, enkä tahdokkaan. En mä tahdo tehdä mitään päätelmiä oman pohdintani nojalta. Mä tahdon vastauksia. En halua valita itselleni mieluisinta, vaan sen mikä on totta, mikä Pyhä Henki todistaa oikeaksi. Ja se on aina myös sopusoinnussa Raamatun kanssa.
Joku asia voi ehkä näyttää loogisestikkin ajateltuna hyvältä, mutta ei kuitenkaan ole Jumalan tarkoittama tie.
Monta kertaa Jumalan asiat on inhimillisen järjen vastaisia ja Raamattu sanookin, että järjen päätelmät tulisi hajottaa maahan.
Ok JP65. Termit eivät aina tarkoita samaa asiaa kaikille. Itse pyrin loogiseen yksinkertaisuuteen. Eli pyrin ottamaan Pyhät Kirjoitukset mahdollisimman kirjaimellisesti. Tämä koskee suomennoksia. En osaa hepreaa enkä kreikkaa:)
5Moos 8:3 Hän nöyryytti sinua ja antoi sinun nähdä nälkää, ja hän antoi sinulle mannaa syödä, jota et ennen tuntenut ja jota eivät isäsikään tunteneet, opettaaksensa sinut ymmärtämään, että ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan että hän elää jokaisesta sanasta, joka Herran suusta lähtee. 8:4 Sinun vaatteesi eivät kuluneet yltäsi, eivätkä sinun jalkasi ajettuneet näinä neljänäkymmenenä vuotena.
Joh 16:29 Hänen opetuslapsensa sanoivat: "Katso, nyt sinä puhut avonaisesti etkä käytä mitään kuvausta. 16:30 Nyt me tiedämme, että sinä tiedät kaikki, etkä tarvitse, että kukaan sinulta kysyy; sentähden me uskomme sinun Jumalan tyköä lähteneen."
yurki1000js .
Sanot, että otat Pyhät kirjoitukset kirjaimellisesti. Niin teen minäkin. Kirjoitukset, jotka ovat Pyhiä. Siis iso H, eli Hengellisiä. Ottamalla Pyhät kirjoitukset kirjaimellisesti on ymmärtää ne Hengellisesti.
Ilman Pyhää Henkeä Raamattu on kuin mikä tahansa kirja. Kuin historian kirja tai romaani. Ilman Pyhää Henkeä Raamatusta voi löytää kaikenlaista järjenvastaista. Ja ilman Pyhää Henkeä Raamatusta voi löytää jopa sellaista, jota siellä ei olekkaan.
En nyt tarkoita, etteikö uskovalla olisi Pyhää Henkeä, vaan sitä, että Pyhä Henki ei saa sijaa uskovassa, eikä seurakunnassa.
Ja kun tarpeeksi kauan Pyhää Henkeä estetään toimimasta, niin Hän menee sinne, jossa Hänet otetaan vastaan ja missä Hän saa johtaa ja ottaa ohjat käsiinsä.
Paljon on seurakuntia, jotka nimen perusteella voisi olettaa elävän, mutta ne ovat kuolleita. Pyhä Henki ei enää toimi.
Tällä foorumilla lienee eniten keskustelua / pohtimista JUMALAN ilmoituksista ja siksi seurailen ja osalistun kirjoitteluun.
Tosin syvällisiä tutkimispohjaisia keskusteluja JUMALAN aivoituksista lie turha odottaa ja liekkö tarpeenkaan?
Niin, joka foorumilla on tasonsa mihin syvyyteen se mahdollistuu paneutumaan.
Mten sä voit markku ollakin noin itserakas..
Auroraborealis, en aio keskustella(saati kinastella kanssasi) kanssasi enempää, koska itse heikkoudessani rupean väittelemään ja se taas harvemmin rakentaa mitään(tosin olen siinä valitettavan hyvä= huono? ).
Kehoitan sinua niinkuin muitakin joilla on epävarmuutta ko. asiassa, kuuntelemaan Pekka Reinikaisen vierailun radiossa.
Löytyy You Tubessa hänen nimellään ja alaviite on vierailu Korporaatiossa(rock kanavan yksi ohjelma ), aiheena luominen/evoluutio.
Siellä on paljon muutakin kiinnostavaa hänen kertomana ja Raamattu perustana.
Olen itse kipuillut ko. asian kanssa. En halua niellä valmiiksi pureskeltua, joten Raamattuun uskovana tarvitsin(tarvitsen yhä, mutta tuo oli huippu aloitus) tässä asiassa vahvistusta ajatuksilleni.
Jumalahan ei kenenkään perusteluja kaipaa tai tarvitse, mutta kaiken silti onneksi kuuntelee.
Vielä AB:lle semmoista mietittäväksi, että mihinkä laitat rajan tuossa omanmielen mukaisessa ajattelussa, varsin vaarallisilla vesillä seilaat.
Uskon Jumalankin tykkäävän meidän tarpeestamme saada uskollemme vahvistusta, mutta Sanansa kyseenalaistamista luulen hänen vihaavan?
Omaksi hyväksesi kehotan sinua lukemaan Raamatun neljänneksi ja kolmanneksi viimeiset jakeet(Johanneksen Ilmestys 22: 18& 19 ) ja miettivän niitä Sanoja kontekstissa tähän keskusteluun> mihin suostun uskomaan, mihin en(ota yksi pois niin kaikki menee ).