Nytkin maaseutu autioituu. Miksi lisää maata? Kannattaisiko ensiksi hoitaa nykyisetkin alueet?
Mitä Karjalalla tehtäisiin?
Sweets
471127
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Luovutetut alueet ovat ihan yhtä tärkeitä Suomen osia kuin esim. Uusimaa, Suomen Lappi, Keski-Suomi ja Etelä-Pohjanmaa.
"Luovutetut alueet ovat ihan yhtä tärkeitä Suomen osia kuin esim. Uusimaa, Suomen Lappi, Keski-Suomi ja Etelä-Pohjanmaa. "
Montako suomalaista asuu ja elää elämäänsä luovutetuilla alueilla?
Mihin ihmeeseen voit perustella tuon väitteen, että menetetyt alueet ovat muka yhtä tärkeitä kuin nykyinen Suomi ja suomalaisten nykyiset asuinalueet?
Historiaa ei voi syödä.
Historialla et voi maksaa ruokakaupassa.
Rahalla voit ja rahaa ei sijoiteta kannattamattomiin hankkeisiin.
Karjala EI ole lisämaata, vaan 1917 ja 1920 tunnustettua Suomen Tasavallan aluetta. On se ihmeellistä, kun Suomelta viedään se OMIA alueita, ja sitten halutaan totalitarismin rikoksia oikaista ja saada nuo maat 60 vuoden jälkeen takaisin, ovat ne muuttuneet yhtäkkiä LISÄmaaksi.
Sodanjälkeisille sukupolville luovutettu Karjala on nimenomaan pelkkää lisämaata. Ja sitä se on ollut koko ajan minunkin elinaikanani.
"Sodanjälkeisille sukupolville luovutettu Karjala on nimenomaan pelkkää lisämaata. Ja sitä se on ollut koko ajan minunkin elinaikanani. "
Se ei tarkoita sitä, että SUOMELLE se on lisämaata! Suomi perustettiin 1917 ja siihen kuului silloin olennaisena ja tunnustettuna osana myös Karjala. Siis, jos Karjala palautuu, se saa TUNNUSTETUN osansa TAKAISIN. siis ei mitään lisämaata.
Suomelta on totalitarismin voimalla 1944 viety tämä tunnustettu osa, eli maa on nyt ns. tynkä-Suomi, on se sitten millä tavalla tahansa hyväksytty tai ei.
Tynkä-Suomi on todellinen, ainoa Suomi sodanjälkeiselle sukupolvelle. Ja se riittää mainiosti.
Karjalan alueet ovat silkkaa lisämaata, vieläpä huonossa kunnossa. Sitä pitää kotipaikkanaan sadattuhannet venäläiset ihmiset.
"Tynkä-Suomi on todellinen, ainoa Suomi sodanjälkeiselle sukupolvelle. Ja se riittää mainiosti. "
Tässä nykyisessä Suomessakin on liikaa tilaa. Syrjäseudut autioituu ja väki pakkaa kaupunkeihin. Maatalous, mikä syrjäseutujakin on hengissä pitänyt, ajetaan alas. Nämä Karjalaa kaipailevat elävät menneisyydessä eivätkä ymmärrä nykypäivää. Me emme TARVITSE lisämaata emmekä tekisi Karjalalla yhtään mitään.
Aika on ajanut palautuksen ohi.
Minusta tuntuu että me emme tarvitse näitä vastustajia. Aika on ajanut heidän ohi. Heidät voidaan antaa Venäjälle, vaikka Siperiaan:-)
Ettekö te hyvät keskustelijat ymmärrä, että te puhutte yksittäisille ihmisille, joita on PALJON, rakkaasta, omasta, arvokkaasta alueesta.
Ei ole "Suomea", ilman ihmisiä. Ja ihmiset haluavat omansa, kotiseutunsa, sukunsa maat, Karjalan, takaisin.
Karjala on lisämaata VAIN Venäjälle, joka on sen anastanut, saanut sen tyhjänä, omien joukkojensa pommittamana ja tuhoamana, ja on sen hylännyt 1991 lähtien rikkomalla satoja kolhooseja, satoja kasarmeja, satoja muita rakennuksia.
Karjala on TURHA Venäjälle, Karjala on lisämaata VAIN Venäjälle.
Voin antaa yksittäisiäkin todisteita, jos haluatte.
Karjala ei ole mitään lisämaata, vaan se on osa virallista Suomea, joka jouduttiin hävityn sodan seurauksena luovuttamaan Neuvostoliitolle, jotta muu Suomi saatiin pelastettua. Aivan oikeutetusti karjalaiset haluavat nyt alueensa takaisin, sillä alueen luovutus ei aikoinaan perustunut vapaaehtoisuuteen, vaan kyseessä oli "veitsikurkulla-asetelma".
Kun Karjalassa nykyisin käy, niin äärimmäisen helppo on todeta, että alueen nykyiset asukkaat eivät pidä sitä kotipaikkanaan. Alue on päästetty täydellisesti ränsistymään, joten se kertoo asenteesta, että alueelle pakkosiirretyt asukkaat yrittävät vain pysytellä hengissä, mutta mitään he eivät suostu tekemään olojensa korjaamiseksi. Tämäkin on täysin ymmärrettävää, sillä heidätkin on pakkosiirretty pois omilta kotiseuduiltaan, joten ei heitäkään kiinnosta tämän vanhan suomalaisalueen jälleenrakentaminen sotatuhojen jäljiltä.
Koska tilanne on näin nurinkurinen, niin olisi kaikkein järkevintä, että Venäjä päästäisi Karjalaan pakkosiirretyt kansalaisensa takaisin omille kotiseuduilleen ja palauttaisi Karjalan tyhjänä takaisin Suomelle, jolloin kaikki karjalaiset pääsisivät takaisin omalle kotiseudulleen ja alkaisivat ahkerasti työskennellä alueen sattamiseksi taas entiseen kukoistukseen. Tämä olisi myös Venäjän etu, sillä vauras Karjala edistäisi suuresti myös Pietarin alueen kehittymistä.
Suomen sodanjälkeiselle sukupolvelle Karjala on vain ja ainoastaan turhaa lisämaata. Se ei ole kuulunut omana ja miljoonien muiden suomalaisten elinaikana IKINÄ Suomelle.
Harvat sieltä evakkoon lähteneetkään vanhukset haluavat maata enää takaisin. Mennyt on mennyttä, nyt on kaikki hyvin.
"Venäjä päästäisi Karjalaan pakkosiirretyt kansalaisensa takaisin omille kotiseuduilleen ja palauttaisi Karjalan tyhjänä takaisin Suomelle, jolloin kaikki karjalaiset pääsisivät takaisin omalle kotiseudulleen ja alkaisivat ahkerasti työskennellä alueen sattamiseksi taas entiseen kukoistukseen."
=> Tämä on nyt sitten jo sitä bullshit-osastoa. Vai että Venäjä aloittaisi satojen tuhansien ihmisten pakkosiirrot itään, kuin ennen vanhaan? Vaikkapa suoraan Siperiaan kenties?
Ja karjalaisista ei sinne törkymaahan muuttaisi kuin korkeintaan murto-osa, ja vaikka muuttaisikin, raihnaisina eläkeläisinä ei kovin ahkerasti työskennellä... Nuorempi sukupolvi pakkautuu jo nyt pääkaupunkiseudulle, voit olla varma, ettei heistä saataisi ketään muuttamaan ränsistyneeseen Karjalaan.
Olen kanssasi samaa mieltä, että niistä alkuperäisistä evakoista ei sinne Karjalaan enää moni muuttaisi, sillä suurin osa heistä alkaa olla jo haudassa ( molemmat vanhempanikin ovat jo kuolleet). Heillä ei enää ole muuttotarvetta, mutta liiketoimintaa ymmärtäviä bisnesmiehiä Karjalaan muuttaisi suuriakin joukkoja. Juuri heillä onkin sitä rahaa ja erittäin suuri intressi saada alue nopeasti kukoistamaan, sillä Pietarin alueen markkinat ovat rajattomat. Etulyönti olisi puoli voittoa! Kapitalismiin kuuluva ahneus nostaa Karjalan hetkessä taas maakuntiemme kärkiryhmään.
On aivan totta, että nykyisin nuori polvi pakkautuu pääkaupunkiseudulle, koska Karjala on vielä rappiotilassa vieraan vallan alla. Jos Karjala saadaan takaisin ja se alue alkaa nopeasti kehittyä, niin silloin pääkaupunkiseutu menettää suuresti kiinnostavuuttaan, sillä onhan Pietarin lähialueen mahdollisuudet jatkossa paljon suuremmat kuin pienen Helsingin tarjoamat mahdollisuudet. Kummallako alueella tehdään jatkossa enemmän rahaa?
Nuoret jupit arvostavat suuresti runsasta kulttuuritarjontaa ja valitsevat asuinpaikkansa sen mukaan. Juuri tästä syystä väki onkin siirtynyt nyt pääkaupnkiseudulle. Helsinki ei kuitenkaan ole pohjoisen alueen kirkkain tähti kulttuurin alueella.
Jos verrataan Pietarin ja Helsingin kulttuuritarjontaa, niin kummassako kaupungissa sitä mahtaa olla enemmän? Jos Karjala olisi Suomella, ja rajaliikenne Pietariin olisi sujuvaa, niin kulttuuriväki Helsingistä muuttaisi välittömästi Karjalaan Pietarin parempien kulttuuripalvelujen läheisyyteen. Viipurissa ne kaikki taiteilijatkin ennen asustelivat, koska Viipuri oli silloin Suomen kansainvälisin kaupunki.
"Minusta tuntuu että me emme tarvitse näitä vastustajia. Aika on ajanut heidän ohi. Heidät voidaan antaa Venäjälle, vaikka Siperiaan:-) "
Uhoa ihan vapaasti. Aika on ajanut sinustakin ja tuollaisesta möykkämentaliteetista auttamattomasti ohi.
Suomi ei tarvitse Karjalaa - Prokarelia ei ole ProFinland - päinvastoin.
"Nuoret jupit arvostavat suuresti runsasta kulttuuritarjontaa ja valitsevat asuinpaikkansa sen mukaan. "
Mietippäs evakkopoika hieman kuka teidät eläkeläisetkin elättää? Eläkeläisetkö sen Karjalan rakentaisivat ja kustantaisivat vai mahtaisiko sekin olla nuorempien harteilla niin kuin jo nyt eläkepommi? Siihen päälle sitten vielä parisataatuhatta venäläistä sosiaaliturvan eduista nauttimaan...
"Jos Karjala saadaan takaisin ja se alue alkaa nopeasti kehittyä, niin silloin pääkaupunkiseutu menettää suuresti kiinnostavuuttaan"
=> Ensinnäkään Karjalaa ei saada eikä oteta takaisin. Ja vaikka saataisiinkin, sen kiinnostavuus surkean infrastruktuurinsa vuoksi olisi vuosikymmeniä nollassa, tilanteessa, missä kansalaisillamme on jo nyt vaihtoehtoja vaikkapa Pohjois-Suomessa, Itä-Suomessa, Kainuussa, joissa luontoa piisaa ja infrastruktuurit ovat ensiluokkaisessa kunnossa.
Nuoret Jupit valitsevat asuinpaikkansa työn - ei kulttuurin - mukaan. Työn perässä Helsinkiin on muutettu, kuihtuvista maakunnista. Ei nuoria kulttuuri kiinnosta, valitettavasti.
Karjalan palauduttua ensiksi muuttavat rajavartiosto perheineen Rajajoelle ja Rajaselän suuntaan. Rajakonnun naapuriin. Miten sattuvia ovatkaan nuo kylien ja jokien nimet!
Hallintotyöpaikkoja, opettajien työpaikkoja ja muita tarjotaan. Jatkosodan aikana suomalaisia opettajia muutti sadoittain Itä-Karjalaan, vaikka se ei edes ollut Suomen tasavaltaa!
Kuinka innokkaammin muutettaisiin Suomen sisällä!
Asfalttiurakoitsijat, rakennusfirmat, vähittäiskauppa vetäisi perässään tuhansia suomalaisia.
Työn perässä on ennenkin muutettu.
En tiedä millä oikeudella, mandaatilla tai perusteella täällä uhotaan, että kukaan ei mene työn perässä kultakaivokseen rikastumaan??
Sitä paitsi vapaassa, kokonaisessa Suomessa on vapaus valita.
Moni lähtee rikastumaan, ja sekö se tässä ongelma on?
Kyllä nuoret työn perässä menevät, mutta minne, siinä ydinkysymys. Pääkaupunkiseudun vetovoima on vahva, myös tilanteessa, jossa Karjala palautettaisiin Suomelle.
"Hallintotyöpaikkoja, opettajien työpaikkoja ja muita tarjotaan."
=> Kukas näiden palkat maksaa? Onko Suomessa kylliksi venäjänkielisiä opettajia? Vai palkataanko sikäläisiä?
"Moni lähtee rikastumaan, ja sekö se tässä ongelma on? "
=> Ei se ole ongelma. Voihan täältä lähteä jo nyt kuka tahansa sinne Karjalaan rikastumaan...
"Moni lähtee rikastumaan, ja sekö se tässä ongelma on? "
Vaan eikö ole tarjolla uskomaton rahasampo heti tuolla rajan takana ja ihan käyttämättömänä! On meillä ja venäläisillä ihme päättäjät olleet viimeiset 60 vuotta kun eivät ole lähteneet Karjalaan rikastumaan :)
Ensiksi on kysyttävä Sweets-nimimerkiltä: Mitäs sinulla tehdään? Olet turha. Olet rujo. Lähetetään Venäjälle?
Oletko ajatellut, kuinka voimakkaasti otat kantaa asioihin, jotka eivät sinulle kuulu?
Oletko miettinyt, minkälainen kärsimys on joutua pakolaiseksi, joutua etnisen puhdistuksen kohteeksi?
Onko sinulta kuollut vanhemmat? Käytkö koskaan vanhempiesi haudalla? Voisitko kuvitella kokemusta, että et saisi käydä haudalla 45 vuoteen, ja sen jälkeen huomaisit, että miehitysarmeija on rakentanut tykkivarikon äitisi haudan päälle (kuten huomasi muuan Kirvun pitäjästä poikasena pakolaiseksi joutunut mieshenkilö).
Suomalaisessa kansanluonteessa paljastuu yhä uusia pimeitä puolia, kun Karjala-keskustelu etenee. On aina "helppoa" jakaa muiden rahoja (kunhan saa itse osansa), ja samalla jakaa tuomioita maa-alueista, joita ei itse omista.
Ajattele, että sinun vanhempasi tai esivanhempasi omistavat tontin, metsää, peltoa, Laatokan rantaviivaa tms. Karjalassa.
Se on yksityistä omaisuutta, joka perintökaaren perusteella kuuluu sinulle ja sisaruksillesi. Se on omaa.
Jos kysyt, mitä tehdään Karjalalla (sen jälkeen kun sinut on päätetty julistaa turhaksi ja ei-toivotuksi, vitsi-vitsi) niin vastaus on selkeä: juuri sitä mitä yksityiset tahot yksityisellä maaomaisuudellaan tekevät: rakentavat, myyvät puutavaraa, investoivat, luovat yritystoimintaa... Kaikkea sitä, joka laittaa pyörät pyörimään ja tuo valtiolle verotuloja.
Toivottavasti jaksoit lukea koko tekstin ajatuksella loppuun asti. Hyvää uutta vuotta!
Kelpaisiko muilutus sinne Karjalaan? Maksan taksin jos lupaat pysyäkin siellä.
Kiitos menolipusta. Olen usein Karjalassa käynytkin. Siellä on mukava olla, kaunis luonto, paljon tyhjää tilaa suunnitella jälleenrakentamista.
Menen kyllä ilman apuakin, kiitos vain.
Voin ottaa sinutkin mukaani, jos haluat. Näytän sinulle paljon kivoja paikkoja!
Ajatus oli että JÄISIT sinne, et tulisi takaisin.
Suomen perustuslaki, ja YK:n ihmisoikeuksien julistus, takaavat jokaiselle ihmiselle oikeuden lähteä kotimaastaan ja palata kotiin.
TÄmä ei ole toteutunut Suomen Karjalan, Itä-Sallan, Petsamon tai Suomenlahden saarten osalta vuoden 1944 jälkeen.
Suomalaisilta on evätty pääsy kotiseudullensa.
Suursaaren, Seiskarin, Tytärsaaren ja Lavansaaren osalta ihmisoikeusrikkomus on ollut voimassa 1945-2005, muutamaa hetkeä lukuun ottamatta, eli 60 vuotta.
Joukossamme on siis vanhuksia, joilla ei ole 60 vuoteen ollut mahdollisuutta käydä esim. vanhempiensa tai esivanhempiensa haudalla omalla kotisaarellaan.
Suomen laki takaa oikeuden tulla ja mennä, niin myös YK:n ihmisoikeuksien julistus. Neuvostoliitto ei sallinut suomalaisten palata kotiseudulleen edes omaisten haudoilla.
Tätä rikosta osa suomalaisista puolustaa.
Kenen lauluja te laulatte?
Kenen leipää te syötte?
Ei tässä ollut kyse YK:sta ja ihmisoikeuksista vaan siitä miten sinut ja kaltaisesi höyrypäät saataisiin tekemään jotain puhumisen sijaan. Vastaus on helppo - kuskataan sinut ja heimolaisesi Karjalaan, sielläpähän saatte palautella mitä haluatte ja maksatte hauskuuden itse, ei tarvitse olla muiden suomalaisten taskulla kerjäämässä.
Laki todelakin takaa vapauden mennä minne haluaa. Miksette halua mennä Karjalaan ja tehdä siitä suomalaista seutua? Siksi, että on turvallisempaa huudella rajan takaa ja moralisoida muuta tekemään jotain kun ei itse uskalla.
"Kenen lauluja te laulatte?
Kenen leipää te syötte? "
Syötte suomalaisten leipää ja laulatte nyky-Karjalan venäläisten lauluja => Karjalan palautus = Suomi maksaa = venäläiset rikastuu
"Ei tässä ollut kyse YK:sta ja ihmisoikeuksista vaan siitä miten sinut ja kaltaisesi höyrypäät saataisiin tekemään jotain puhumisen sijaan."
Faktaa peliin kirjoittaa erittäin järkevästi. Nimenomaan on kyse myös ihmisoikeuksista. Oletko itse tehnyt elämäsi aikan mitään järkevää?
"Laki todelakin takaa vapauden mennä minne haluaa. Miksette halua mennä Karjalaan ja tehdä siitä suomalaista seutua? Siksi, että on turvallisempaa huudella rajan takaa ja moralisoida muuta tekemään jotain kun ei itse uskalla."
Tuo on typerä kommentti. Menepäs sinne yritä sitä. Ei se käy, ennekuin Venäjä luovuttaa hallintovastuun siellä Suomelle.
Näin käy, kun argumentit loppuvat. pönttö!
"Menepäs sinne yritä sitä. Ei se käy, ennekuin Venäjä luovuttaa hallintovastuun siellä Suomelle. "
Ruikuti ruikuti. Ruikuta sinä vaan. Ne tekee jotka osaa, toiset ruikuttaa. Karjalaan muuttaneita suomalaisia on jo, raukat vaan räksyttää rajan takaa ja pyytää valtiota apuun, kun eivät itse osaa eivätkä uskalla tehdä mitään. Ole mies ja ota se palasi Karjalaa.
On täysin totta, että monet Suomen syrjäreudut autioituvat kovaa kyytiä, sillä sijaintinsa vuoksi niillä ei ole mitään mahdollisuuksia kehittyä. Jos läheisyydessä ei ole mitään suuria kaupunkeja eikä vilkkaita teollisuusalueita, niin eihän niitä elinmahdolisuuksia silloin paljoa ole.
Jos katsomme karttaa, niin Karjalan sijainti on niin erinomainen vauraan Etelä-Suomen ja vilkkaan Pietarin alueen välissä, että se alue ei varmasti pääse kokonaan autioitumaan. Venäjä alkaa nykyisin taas olla Suomen tärkein kauppakumppani, joten rautatie- ja maantieliikenne Karjalassa on ainakin ennätysvilkasta. Kaikki muutkin palvelut tahtovat hakeutua vilkkaiden liikenneväylien varrelle. Miten tätä tosiasiaa on niin vaikea tajuta?
Venäjä on Karjalan kehittämisen kokonaan hylännyt, mutta Suomen hallinnassa Karjala kohoaisi vajaassa 10:ssä vuodessa Suomen vilkkaimmaksi ja vauraimmaksi maakunnaksi, sillä ei näin edullisessa paikassa oleva maakunta voisi jämähtää paikoilleen. Ainoastaan Helsingin lähitiennoot pysyisivät kilpailussa mukana, mutta muu Suomi jäisi kauas jälkeen.
Karjala han oli aikoinaan Suomen vauraimipa alueita, siihen vaikutti Pietarin läheisyys ja toisaalta läheisyys Etelä-Suomeen. Esim Itäiseltä Suomelta on katkaisu luonnollinen yhteys tähän silloin vauraaseen Karjalaan ja Itä-Suomi onkin autioitunut. Karjala on ehdottomasti palautettava.
"Suomelta on katkaisu luonnollinen yhteys tähän silloin vauraaseen Karjalaan "
Alleviivataan sana _silloin_.
Nykyäänhän Karjala on pelkkää kaatopaikkaa ja joutomaata. Sellaiseen "luonnollisia" yhteyksiä täällä kaipaillaan, eikä sillä ole mitään tekemistä itä-Suomen rikastumisen kanssa. Halutaan köyhdyttää koko Suomi.
Karjala ei ole joutomaata. Sitä on valmisteltu palautusta varten.
Siellä väkiluku on vähentynyt ja vähentymässä, työpaikat on rikottu, kasarmeja on suljettu. Edellytykset palautukseen ovat olemassa.
Samaan aikaan on maanteitä asfaltoitu ja kunnostettu. Vaalimaa - Viipuri - Pietari -tieyhteys on paremmassa kunnossa kuin koskaan. Viipurin varsinainen ohitustie on valmis ja hyvässä kunnossa. Koirinojalta on viime syksynä valmistunut erinomainen suora valtatie kohti Itä-Karjalan Prääsää.
Karjalassa on amerikkalaisen International Paperin omistama paperitehdas, siis entisen Enson tehtaan alueella, joka tuottaa hyvänlaatuista A4-paperia. Muutakin teollisuutta on.
Laatokka on puhdas, samoin Jänisjärvi, Pälkjärvi... useimmat vesistöt ovat asumattomia, puhtaita, kalarikkaita ja odottamassa suomalaisten omistajien saapumista.
Karjalan jälleenrakentamisen investointirasitus tulee joka tapauksessa muualta kuin Suomen kansalaisten taskusta tai nykyisistä valtion varoista. Se tulee yritysmaailmalta sekä niiltä karjalaisilta, jotka oman maaomaisuutensa alueelle haluavat jotakin rakentaa.
Suomen valtio verottaa nykyistä ja tulevaa taloudellista toimintaa eli yritystoimintaa.
Jos jälleenrakentaminen tulee "kalliiksi", silloin se tarkoittaa kahta asiaa
1) suurta palkkasummaa, josta riittää palkkaa aina täystyöllisyyteen saakka.
2) valtiolle vastaavasti suuria verotuloja.
Karjalan palautus siis nostaa talouskasvua, luo työpaikkoja, aina täystyöllisyyteen asti, ja siksi nostaa SINUN palkkapussiasi.
Sinä rikastut, kun Karjala palautuu. Tosin rikastuu moni muukin. Eihän se ole este Karjalan palautukselle?
Suomalaisethan ovat aina pullistelleet, että
jos on papua ranteessa niin siitä vaan yrittä-
mään. Siellä se Karjala odottelee suomipoikaa.
Vaikuttaa Markus Lehtipuu veromalleineen ja ikiliikkujineen löytäneen tiensä tänne :)
No, kumpaa uskot kustannusten suhteen, arkkitehtia vai matkakirjailijaa?
"Karjalan palautus tulisi kalliiksi
Karjalan palautus Suomelle tulisi tuoreen selvityksen mukaan maallemme hyvin kalliiksi. Jo Viipurin remontti maksaisi vähintään 30 miljardia markkaa, arvioi kustannusselvityksen Ilta-Sanomille tehnyt arkkitehti Esa Paaso.
Mikäli Suomi saisi menetetyn Karjalan takaisin, alueen kunnostuksen kustannukset saattaisivat Paason mukaan lopulta nousta paljon arvioitua suuremmiksi. Hän myös muistuttaa, että valtavan alueen kyky tuottaa rahaa takaisin valtion kassaan on kyseenalainen.
-Karjala on syrjäseutua. Sille olisi vaikea löytää sellaista taloudellista roolia, joka houkuttelisi investoijia, Paaso sanoo Ilta-Sanomissa.
Arkkitehti Paaso on työskennellyt aiemmin Venäjällä mm. Pietarin kunnostusprojektissa. Menetetyn Karjalan palauttaminen on noussut edelleen aika ajoin julkiseen keskusteluun Suomessa.
(STT) "
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9809/980905/9809050199.html
Kotiseutunsa joutui jättämään noin 430000 karjalaista, joten heidän jälkeläisistään voi hyvinkin löytyä satojatuhansia sellaisia ihmisiä, jotka ovat suuresti kiinnostuneet Karjalan palauttamisesta. Onko se mielestäsi höyrypäisyyttä, jos karjalaiset ihmiset kyselevät vähän ihmisoikeuksiensa perään?
Useimmat Karjalan palauttamista haluavat ihmiset eivät ole mitään sotahulluja uhoajia, vaan he yksinkertaisesti haluaisivat ottaa tämän asian ihan julkisesti käsiteltäväksi Suomen ja Venäjän välillä. Jos naapuruussuhteet ovat niin hyvät ja avoimet kuin väitetään, niin paljon vaikeammistakin asioista varmasti voitaisi silloin keskustella.
On mahtava visio saada 30 mrd markkaa (5 mrd euroa) lisää Suomen kansantalouteen!
Siitä kertyvät palkkatulot, tai yritysten saamat tilaukset pitäisivät pyörät pyörimässä pitkään. Palkat nousisivat, firmat tekisivät voittoja ja osingot kasvaisivat. Varallisuuden kasvu tekisi suomalaisista rikkaita!
Toivottavasti Viipuriin valuisi 5 mrd euroa rahaa! Se olisi mahtava kakku, josta riittäisi jaettavaa kaikille!
Suurin osa investoinneista eittämättä tulisi ulkomailta. Sinne tulisi suuria kansainvälisiä sijoittajia, jotka rakentaisivat hotelleja, ehkä kovan rahan luksusasuntoja, kauppakeskuksia ja muita rakennuksia. Rahaa olisi joka paikassa, palkat olisivat korkeat ja kaupunki vaurastuisi ihan silmissä.
Kunpa Viipurin jälleenrakentaminen pääsisi pian käyntiin!
Kerroppas visionääri mistä ne 30mrd otat? Nappaat ilmeisesti ilmasta tai taiot korvan takaa ;)
Raha on sellainen pieni piiri joka pyörii ja se ei pyörittämällä itsestään lisäänny. Se, että sitä pyöritetään muualta Suomesta Karjalaan ei lisää hyvinvointia siellä mistä se otetaan pois.
Mistä ne kuuluisat ulkomaan investoinnit on tulossa? Näitä aina luvataan, mutta kukaan ei suostu kertomaan kuka ulkomainen taho Karjalaan on lupautunut investoimaan. Miksi? Koska tämäkin kuuluu sarjaan "toiveajattelua" niin kuin suurin osa palautuksen visioista. Vai että oikein "suuria ulkomaalaisia sijoittajia". Joopa joo. Karjalassa varmaan lehmätkin lentää ;)
Viipurin rakentaminen muuten on jo käynnissä. Eikä siellä tehdä lukaaleja suomalaisille.
Et sitten pystynyt esittämään mitään, muuta kuin voivottelua. Sinulle pitäisi tuoda jo nyt kaikki yritysten suunnitelmat valmiiksi, vaikka palautuksesta vasta haaveillaan. Aika heikkoa.
Tähänkin oli "Heinosen" ihan pakko jotain keksiä Nimierkkiä kommentoidakseen :)
"Sinulle pitäisi tuoda jo nyt kaikki yritysten suunnitelmat valmiiksi, vaikka palautuksesta vasta haaveillaan. "
Kyllä kiitos. Haaveilu on juuri sitä, haaveilua, ei tosiasioita. Lupailu perustukoon faktaan, ei haaveiluun.
Jos lupaat, että Suomi rikastuu Karjalan palautuksella, niin perusta sinä vaan lupauksesi haaveiluun. Sijoittajat muuten eivät tee niin ;)
Suuri osa, ellei suurin osa, Suomen työpaikoista tai vähittäiskaupasta on jo nyt ulkomailta tullutta rahaa.
Eivät suomalaiset, puhumattakaan työssä käyvistä suomalaista, maksa sitä, että Gigantti avaa suurmyymälän Viipurissa tai H&M somistaa uuden myymälän Käkisalmeen. Eivät suomalaiset maksa sitä, että Scandic avaa rantahotellin Terijoella tai IKEA kaupan Kivennavalle.
Jos joku haluaa avata kaupan, tehtaan tai muun yrityksen Terijoelle, Kivennavalle, Viipuriin, Sortavalaan tai Suojärvelle, Karjalan palautuksen jälkeen, hän joutuu maksamaan sen itse.
Jos investoija on ruotsalainen IKEA tai Scandic, norjalainen Gigantti tai mikä tahansa saksalainen, ranskalainen, hollantilainen, brittiläinen, espanjalainen... yritys, raha tulee ulkomailta ja se raha menee pääpiirteissään kolmeen kohteeseen:
1) meidän suomalaisten rakentajien, logistiikan tekijöiden, mainostajien, markkinoijien ja myyjien palkkaan, siis MEIDÄN taskuumme.
2) tavarantoimittajien, niiden kuljettajien, satamien, rekkakuskien, huoltoasemien ym. väliportaan myynteihin, mutkan kautta myös MEIDÄN taskuumme.
3) Suomen valtion verotukseen, palkkaennakoina, arvonlisäveroina ja uuden yrityksen ns. voittoverona, eli MEIDÄN maamme kansantalouteen.
TIetysti on mahdollista, että yksi yrittäjä ei luota 4,6 miljoonan Pietarin asukkaan ostovoimaan, mutta sata muuta luottaa ja uskoo. Ja Karjalan palautus ja sen myötä toteutettava viisumivapaus OVAT luottamusta herättäviä tekoja, jotka nostavat Suomen, Karjalan ja myös Venäjän luoteisosat talouskasvuun.
Sitä kannattaa tavoitella.
Se on varma, että mikään yritys ei tässä vaiheessa voi esittää mitään lukuja ja suunnitelmia jälleenrakennusprojektista Karjalassa, koska aluetta ei ole vielä palautettu. On aika tyhmää vaatia mitään suunnitelmia ja lukuja. Kyllä Nimierkki varmasti niitä saa, kun sen aika tulee.
Mutta kun viimeinen Euroopan puolityhjä talousalue avautuu EU:n sisämarkkinoille, silloin mikään ei estä investoijien tulvaa.
Investoijat eivät investoi eilisen asiakkaille vaan huomisen asiakkaille.
Investoijat ymmärtävät Euroopan suurimman järven virkistyskäytön potentiaalin, kahden eksoottisen luostarin vetovoiman, hotellikapasiteetin nykyisen riittämättömyyden, Pietarin vapaa-ajan kysynnän valtavan potentiaalin, Suomen turismin potentiaalin, kansainvälisen turismin potentiaalin.
Investoinnit, markkinointi ja mainonta, kansainvälinen goodwill, kaikki suorastaan huutavat Karjalan kiinnostavuutta.
"Suuri osa, ellei suurin osa, Suomen työpaikoista tai vähittäiskaupasta on jo nyt ulkomailta tullutta rahaa. "
Mikä on vähittäiskaupan osuus Suomen veroista? Kattaako sillä edes ne menot, mitä valtiolle sen työntekijöistä tulee? Laitappa vaihteeksi faktaa kehiin...
"Jos investoija on ruotsalainen IKEA tai Scandic, norjalainen Gigantti tai mikä tahansa saksalainen, ranskalainen, hollantilainen, brittiläinen, espanjalainen... yritys, raha tulee ulkomailta ja se raha menee pääpiirteissään kolmeen kohteeseen: "
Jos, iso JOS. Näitä investoijia ei löydy nykyisillekään syrjäseuduille. Miksi ne yhtäkkiä innostuisivat avaamaab megamyymälööitä keskelle ei mitään?
"1) meidän suomalaisten rakentajien, logistiikan tekijöiden, mainostajien, markkinoijien ja myyjien palkkaan, siis MEIDÄN taskuumme. "
Ja venäläisestä työvoimasta ei löydy suomalaisia halvempia työntekijöitä? Ei edes viisimiljonaisesta Pietarista? Millä perusteella lupaat, että ne työpaikat annetaan juuri suomalaisille?
"2) tavarantoimittajien, niiden kuljettajien, satamien, rekkakuskien, huoltoasemien ym. väliportaan myynteihin, mutkan kautta myös MEIDÄN taskuumme. "
Älä nyt aliarvioi logistiikkapuolta, työtä ne tekevät siinä missä myyjätkin ja iso raha sielläkin liikkuu, ihan ilman mutkia. Taitaa tämä sinun ymmärryksesi yrittämisestä rajautua tuonne kauppa-osastolle :)
"3) Suomen valtion verotukseen, palkkaennakoina, arvonlisäveroina ja uuden yrityksen ns. voittoverona, eli MEIDÄN maamme kansantalouteen."
Mitä se valtio niillä veroilla tekee? Paljonko valtiolle jäi voittoa verotuloistaan viime vuonna? Ei mitään, miinuksella ollaan tulo-meno-puolella ja pitkästi. Valtio palauttaa kaikki saamansa verot maksajille tavalla tai toisella.
"TIetysti on mahdollista, että yksi yrittäjä ei luota 4,6 miljoonan Pietarin asukkaan ostovoimaan, mutta sata muuta luottaa ja uskoo. "
Muitakin yritysmuotoja siis löytyy kuin niitä jotka myyvät tavaraa. Pelkällä vähittäiskaupalla Karjalaa ei ikävä kyllä rakenneta. Ei riitä rahkeet :)
Koitappa "ikiliikkuja" tutustua enemmän elinkeinorakenteisiin.
"Mutta kun viimeinen Euroopan puolityhjä talousalue avautuu EU:n sisämarkkinoille, silloin mikään ei estä investoijien tulvaa. "
Outo väite. Sellaista talousaluetta ei ole olemassa, ei Karjalassa. Sitä sinne luvataan mm. nimim. "Faktaa peliin" toimesta, perusteettomasti ja vastuuttomasti. Edellä mainittu kirjakauppias lupaa, että Karjalan ränsistyneeseen korpeen nousee pystyyn mega-markettien viidakko, joka myy krääsää Pietarilaisille sellaisella volyymilla että työttömyys katoaa koko Suomesta.
Pelkkää katteetonta lupailua. Miksi?
Mikä estää näitä samoja luvattuja investoijia rakentamasta Karjalaan jo nyt? 5-miljoonainen Pietari ON SIELLÄ JO! Ei kun giganttia pystyyn, raha polttaa pietarilaisten taskussa. Eipä näy pystyyn nousevia hypermarketteja matkalla kannaksen läpi. Ai että niitä voi rakentaa vain jos alue on suomalaisviranomaisten hallinnassa? Höpö höpö. Suomalainen verottaja ei ole yritykselle mikään ykkösvaihtoehto ;)
Hyvähän se on tietysti luvata kuuta taivaalta, kun oma pää ei ole vadilla. Kirjat sentään myy, aina kun joku saadaan innostumaan Karjalasta ;)
"Pelkkää katteetonta lupailua. Miksi?
Mikä estää näitä samoja luvattuja investoijia rakentamasta Karjalaan jo nyt? 5-miljoonainen Pietari ON SIELLÄ JO! Ei kun giganttia pystyyn, raha polttaa pietarilaisten taskussa. Eipä näy pystyyn nousevia hypermarketteja matkalla kannaksen läpi. Ai että niitä voi rakentaa vain jos alue on suomalaisviranomaisten hallinnassa? Höpö höpö. Suomalainen verottaja ei ole yritykselle mikään ykkösvaihtoehto ;)"
Oletko huomannut, että alue kiinnosta venäläisiä? Oletko huomannut siellä vaurautta, kehitystä ym.
Ryöstömaa EI venäläisiä kiinnosta. Sen näkee kaikesta. Vain suomalaiset pystyvät nostamaan OMAN 1917 ja 1929 tunnustetun alueensa vähitellen entiselle tasolleen. Venäjälle on annettu 80 vuotta aikaa tähän, ei tulosta. Tunnusta tosiasiat.
Tosiasia todellakin on, ettei alue kiinnosta kaupallisesti venäläisiä EIKÄ ulkomaalaisia sijoittajia, tunnusta tosiasiat pois vaan.
Kummasti sen kiinnostuksen vaan luvataan jostain ihmeen syystä heräävän, jos alue siirtyy Suomen hallintaan VENÄLÄISINEEN, eli toinen lippu vain salkoon niin johan alkaa hypermarkettia nousta joka metsikköön. Aika korkealentoista...
Harvassapa ovat alueet, joilla Venäjällä näkee vaurautta. Karjala ei ole siinä suhteessa mikään poikkeus.
Suomeakaan ei ryöstömaa kiinnosta.
"Tosiasia todellakin on, ettei alue kiinnosta kaupallisesti venäläisiä EIKÄ ulkomaalaisia sijoittajia, tunnusta tosiasiat pois vaan. "
Tietenkään ei nyt kiinnosta ulkomaalaisia, koska alue on Venäjän hallussa, siis lainsäädännöltään, yhteiskuntajärjestelmältään epävakaan valtion hallussa. Mutta siitä hetkestä lähtien, kun alue tulee EU:n ja Suomen piiriin ja sitä aletaan tosissaan kehittää, niin jo alkaa kiinnostaa.
Väitätkö tosissasi, että Karjala alkaa yhtäkkiä kehittyä Venäjän alaisuudessa, kun se sitä EI ole tehnyt 60 vuoteen? Tunnusta pois vaan.
"Väitätkö tosissasi, että Karjala alkaa yhtäkkiä kehittyä Venäjän alaisuudessa, kun se sitä EI ole tehnyt 60 vuoteen? Tunnusta pois vaan."
=> Mitä hiton väliä sillä on miten Karjala kehittyy Venäjän alaisuudessa? Samalla tavalla kuin Siperia varmaankin? On Venäjän asia miten maataan kehittää.