Humanisti-vapari oli heti loppiaislomilta palattuaan postannut palstalle tällaisen lainauksen:
"Uskonnollista vakaumusta koskevat tiedot ovat henkilötietolain (523/1999) 11 §:n mukaan ns. arkaluonteisia tietoja. Tällaiset tiedot kuuluvat myös Euroopan neuvoston tietosuojasopimuksen mukaan erityisen suojan piiriin (L 35/1992; SopS 36/1992)."
Humanisti-vaparin mielestä tämän soveltaminen on vielä "vaiheessa". Mielestäni vapaa-ajattelijoilla olisi nyt hyvä sauma parantaa tilannetta lopettamalla oma kirkostaerosivunsa. Nythän asian voi hoitaa maistraatin palvelussa suoraan viranomaisen kanssa eikä arkaluonteisia tietoja tarvitse enää jättää vapaa-ajattelijoiden välitettäväksi.
Tulkitsen siis niin, että Humanisti-vapari ehdottaa vapaa-ajattelijoiden ylläpitämän kirkostaerosivun lopettamista. Se olisi selvästi vaparien omassa vallassa ja edistäisi heti huomattavasti Humanisti-vaparin tavoittelemaa tilaa.
"Uskonnollista vakaumusta koskevat tiedot ovat henkilötietolain (523/1999) 11 §:n mukaan ns. arkaluonteisia tietoja. Tällaiset tiedot kuuluvat myös Euroopan neuvoston tietosuojasopimuksen mukaan erityisen suojan piiriin (L 35/1992; SopS 36/1992)."
Humanisti-vaparin mielestä tämän soveltaminen on vielä "vaiheessa". Mielestäni vapaa-ajattelijoilla olisi nyt hyvä sauma parantaa tilannetta lopettamalla oma kirkostaerosivunsa. Nythän asian voi hoitaa maistraatin palvelussa suoraan viranomaisen kanssa eikä arkaluonteisia tietoja tarvitse enää jättää vapaa-ajattelijoiden välitettäväksi.
Tulkitsen siis niin, että Humanisti-vapari ehdottaa vapaa-ajattelijoiden ylläpitämän kirkostaerosivun lopettamista. Se olisi selvästi vaparien omassa vallassa ja edistäisi heti huomattavasti Humanisti-vaparin tavoittelemaa tilaa.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Uskonnon rekisteröinti valtion väestötietojärjestelmässä tulee lopettaa niin aikuisten kohdalla kuin erityisesti myös pakkoliitettyjen pikkulasten kohdalla.
Samalla tulee lopettaa valtion verokarhun alistaminen kirkon jäsenmaksujen perintään eli tämä käytössä oleva kirkollisverosysteemi.
Sen jälkeen ei tietenkään ole tarpeen nykyisen kaltainen kirkostaeroamispalvelu.
Tuskin vapaa-ajattelijat kehtaisivat tehdä samanlaista naurettavaa "eroa kirkosta heti" -pyörittelyä kuin antivaparit nyt tekevät vapaa ajattelu -sivustolla.
Uskonto ja vakaumus on Vapaa-ajattelijain mielestä yksityisasia ja perheen asia ja yhdistynnan asia, eikä valtion ja kunnan tule sotkeentua siihen. Eikä pakottaa ihmisiä valitsemaan julkisen tahon järjestämän tunustuksellisen uskonnonharjoituksen osallistumisen tai osallistumattomuuden välillä.
Kierrät oleellista kysymystä. Tyypillistä sinulta. Lopeta muiden asioiden jaarittelu ja vastaa. Alla tarkennus, mihin halutaan sinulta selvitystä.
Siteerattu kohta liittyy seuraavaan:
"Ylipäätään henkilöllä ei ole velvollisuutta toimia niin, että toiminnasta voitaisiin tehdä päätelmiä hänen vakaumuksestaan (Alexandridis v. Kreikka 21.2.2008). Uskonnollista vakaumusta koskevat tiedot ovat henkilötietolain (523/1999) 11 §:n mukaan ns. arkaluonteisia tietoja. Tällaiset tiedot kuuluvat myös Euroopan neuvoston tietosuojasopimuksen mukaan erityisen suojan piiriin (L 35/1992; SopS 36/1992). Valtion on myös toimittava neutraalisti ja puolueettomasti suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin ja käyttäessään niitä koskevaa sääntelyvaltaa (esim. Metropolitan Church of Bessarabia ym. v. Moldova 13.12.2001).”
Näin ollen asia liittyy mm. päivähoidon, koulun, lukion ja armeijan toimintaan. Päivähoidon ja peruskoulun osalta henkilöön liittyy lapsen perhe.
Julkisesten palvelujen piirissä ei siteeratun kohdan mukaan pitäisi olla julkisen vallan viranomaisen organisoimaa tunnusstuksellista uskonnonharjoitusta, jonka osalta on pakko valita osallistumisen tai osalistumattomuuden välillä ja sigten tomia tavalla, josta voidaan tehdä päätelmiperheen/nuoren vakaumuksesta.
Jos tilaisuuteen voi vapaasti osallistua tai olla osallistumatta (kuten tapahtuu), osallistumisesta tai osallistumattomuudesta ei voi tehdä päätelmiä.
Mutta tuo kirkostaerosivunne. Jos katsotte, että tiedot ovat arkaluonteisia, miksi toimitte välikätenä ja sekoitatte itse itsenne noiden tietojen käsittelyyn?
Miten niin sotkeudutaan? Eikä ek.fi kerää mitään arkaluonteisia tietoja, olkipukki!!!
Luotiin ennennäkemättömän helpon tavan erota.
Jos ek.fi-sivusto ei kiinnosta, voi tietenkin käyttää muitakin kanavia erota.
Mutta ilmeisesti ek.fi:lle oli sopiva rako, kun sen kautta on jo eronnut yli 500 000 suomalaista.
Ilmeisen tarpeellinen palvelu!!!
Nyt tarve tulisi täytettyä uudella maistraatin sivulla. Miksi vaparit eivät ohjaa sinne vaan toimivat arkaluonteisten tietojen välittämisessä turhana välikätenä? Eikö vaparit pidäkään tärkeänä, että kansalainen voi hoitaa arkaluonteisten tietojen käsittelyn suoraan viranomaisen kanssa?
No miksi vaparit eivät saisi tarjota tuota palvelua? Ei ole mitenkään osoitettu että mitään "arkaluontoista" tietoa karkaisi mihinkään, niin ihan hyvin nämä kaksi palvelua voivat olla rinnakkain.
Vaparien sivun kautta esiintyy kiusaamista. Vahvaa tunnistautumista edellyttävä maistraatin sivu vähentää mahdollisuuksia siihen.
Lisäksi vaparit ovat periaatteellisesti sitä mieltä, että uskontokuntatieto on "arkaluonteinen tieto". Miksi vaparit eivät ohjaa ihmisiä asioimaan suoraan viranomaisen kanssa vaan haluavat toimia arkaluonteisten tietojen välittäjänä vaikka suoraankin voisi toimia.
Taitaa vaparien puheet ja teot olla jälleen ristiriidassa.
Tuo kiusaaminen on ollut hyvin marginaalista. Miksi et halua ettei postitse tapahtuvaa eroamista lopeteta, siinä kumminkin tapahtuu paljon enemmän kiusaamistapauksia?
Kai tiedät mitä tiedon välittäminen tarkoittaa? Vaparit näyttäisivät vain välittävän tiedon salattuja yhteyksiä pitkin oikealle taholle, mutta eivät kerää tätä tietoa. Ja tässä ei viranomaisetkaan ole nähneet mitään ongelmaa, niin miksi se sinulle on ongelma?
"Tuo kiusaaminen on ollut hyvin marginaalista." Juu ja itsemurhapommi-iskuissa kuolleiden määrä on ihan marginaalinen verrattuna liikenneonnettomuuksiin. Joten itsemurhapommi-iskujen ehkäisemiseksi ei tartte tehdä mitään?
Jos kiusaaminen voidaan helposti poistaa lakkauttamalla vaparien sivu, miksi niin ei tehdä?
Vaparit itse ovat sitä mieltä, ettei sivullisia tarvita uskontokunta-asioissa. Nyt olisi mahdollisuus osoittaa omat puheet todeksi.
TÄMÄ ON KYSYMYS: Nyt kun on turvallisempi maistraatin sivu, miksi vaparien pitää toimia välikätenä ja mahdollistaa kiusaaminen?
Kylläpäs keksit typerän vertauksen. Jokainen joka eroaa kirkosta ihan minkä tahansa palvelun kautta, saa siitä tiedon kirjallisena ja sen voi siten perua jos tarvetta on. Joten mistään peruuttamattomasta tapahtumasta ei ole kyse, niin kuin sinun pommitus fantasioissasi.
Ja sinulla ei näytä olevan mitään kantaa tuohon postitse tapahtuvaan kiusaamiseen. tämä vain todistaa sen, että et oikeasti ole huolissasi kenenkään tietoturvasta, vaan läpi paistaa viha ja katkeruus taas jälleen kerran vapareita kohtaan. Kuten olen sanonut, sinua lukee kuin avointa kirjaa.
Ja miten vapareiden ylläpitämä palvelu olisi muka turvattomampi? Tiedot välitetään salatussa muodossa eteenpäin. Mikä tästä tekee turvattoman? Ja kuten olen sinulle jo monta kertaa sanonut, viranomaisille tuon palvelun olemassa olo on ok, miksi ei sinulle?
Postia ei voida lakkauttaa. Tiedät sen. Vaparien sivu voidaan helposti lakkauttaa ja ohjata ihmiset maistraatin sivuille. Tätä parannusta ei vain haluta tehdä. Ihmisistä vaparit eivät välitä. Keitä tässä voi lukea kuin avointa kirjaa?
Ai mikä tekee turvattoman? Vapareihin ei voi luottaa, minkä todistaa sekin, että kiusaamisasia ei heitä liikuta. Miksi he eivät voi ohjata maistraatin sivulle? Miksi?
Viranomaiset ovat sidoksissa lakiin. Katupartiointiakaan ei voida kieltää, koska laki. Trollaat vaparien piikkiin. Sen näkee sokeakin.
En tarkoittanutkaan että postia pitäisi lakkauttaa, vaan että maistraatti voisi nyt lopettaa postin kautta tulevien ilmoituksien käsittelyt koska heillä on tuo palvelu netissä. Miksi et aja tämän lopettamista, koska tämähän on sama asia kuin vapareiden palvelu?
Tuo että vapareihin ei voi luottaa, on ihan sinun henkilökohtainen ongelmasi. Etkö ole huomannut sitä että olet ainut jolla tuo ongelma on? Ja miksi heidän pitäisi edelleenkään ohjata minnekkään jos toiminta on täysin hyväksyttyä ja laillista?
Trollaa ihan huvikseni sinun takia, en vapareiden. Minulle on ihan sama mitä vaparit tekevät, mutta ei ole sama mitä ihmiset valehtelevat. Siinä ero. Ehkä jo vihdoinkin opit sen (en tosin pidätä hengitystäni) :D
Ihmisiä ei voida kieltää lähettämästä postia. Eikä vapareita lakkauttamaan sivujaan. MUTTA: vaparit voisivat itse lisätä turvallisuutta lakkauttamalla sivunsa, koska vastaava turvallisempi palvelu on saatavissa viranomaisilta. Samalla vaparit voisivat myös toimia omien periaatteidensa mukaisesti ja edistää arkaluonteisten tietojen hoitamista vain viranomaisen kanssa.
Olen edellä kertonut, miksi ihan vapareiden omienkin periaatteiden mukaan pitäisi ohjata suoraan viranomaisen kanssa asiointiin. Se, että vaparit laistetavat omista periaatteistaan, syö vaparien luotettavuutta.
Älä pidät hengitystäsi. Se johtaa kuolemaan. Ja kuka tahansa näkee, että trollaat vapareiden puolesta. Olet äärimmäisen huono trolli. Eikö vapareilla ole varaa parempaan? Myisivät lisää pääomaansa niin saisivat vähäksi aikaa kunnon trolliarmeijan.
Miksi edelleen pidät minua vaparina, vaikka olen selittänyt sinulle monta kertaa miksi kommentoin sinun tarinoitasi? Kuten sanoin, tuo sinun valehtelusi ei yhtään paranna kuvaa sinusta ja puheistasi. Mutta tuo viha ja katkeruus kyllä näkyy selvästi sinusta.
Vaparithan saavat tehdä ihan miten huvittavat, kunhan eivät riko säännöksi ja lakeja. Ja tässä tapauksessa ei ole näin tapahtunut. Voitko muuten näyttää missä vaparit ovat noin sanoneet? Kun en ole vapari niin en tiedä tuollaisesta mitään.
Kaikki trollit ovat huonoja, sinäkin. Sinun tekstisi saavat trolli vastauksia, koska eivät ne parempaa tarvitse ;)
Edellisessä kommentissa en väittänyt sinun olevan vapari vaan ainoastaan trollaavan vapareiden hyväksi.
Laillista on monikin asia, mutta onko kaiken sen kristisoiminen kiellettyä, mikä on laillista? Miksen saa olla vaparien toiminnan oikeellisuudesta jotain mieltä. Miksi riennät jokaisen kommenttini jälkeen muutaman minuutin viiveellä vastaamaan - asiassa joka ei sinua omien sanojesi mukaan kiinnosta.
Nyt alkaa olemaan niin paksua pajunköyttä, että tekstisi on juuri sitä mitä sanot: trollivastauksia. Etkö edes häpeä ala-arvoista toimintaasi. Se vetää vaparit lokaan.
Miten trollaan vapareiden hyväksi jos osoitan miten typeriä ja valheellisia johtopäätöksiä olet tehnyt? Trollaan vain sinun tekstejäsi ihan vain pitääkseni sinun kanssa vähän hauskaa. :)
Niin mutta kun sinä et vain kritisoi, vaan haluat että asiat tehtäisiin niin kuin sinä sanot. Ja tälle ei ole mitään perustaa. Ja missä olen väittänyt että tämä asia ei kiinnosta?
En häpeä koskaan sinun kaltaisille trolleille trollailua. Miksi muuten väistelet kysymyksiä, ovatko ne liian vaikeita? Voin yrittää muotoilla ne vähän helpommiksi tajuta jos näin on. Vai ovatko ne liian kiusallisia, koska ne paljastaisivat sinunkin trollaavan?
"En häpeä koskaan sinun kaltaisille trolleille trollailua."
Tuo kertoo hyvin paljon siitä, millä asenteella olet liikkeellä ja miten paljon painoa sinun satuiluillesi pitää antaa. Samaan aikaan kerrot trollailevasi ja sitten vaadit vielä asiallisia vastauksia!
Koska et osaa muuta kuin trollailla, saat ansiosi mukaan. Trollaa vaan. Lupaan kirjoitella sinulle jotakin jos joudan.
No kerro mitä olen nyt muka satuillut? Kyllä se olet sinä joka olet "kunnostautunut" tuossa satuilussa. Ja näitä satujahan minä olen ampunut alas. Et ole edes yrittänytkään puolustella asiaasi, vaan tartuit tuohon trolli ansaan. Kertoo paljon sinun motiiveista.
Kirjoita vain mitä haluat, mutta totta se ei siitä tee, niin kuin itsekkin olet sen jo myöntänyt. :)
Usko Herran Jeesukseen Kristukseen niin sinä pelastut . Raamattu. Jumalan Poika Jeesus pelastaa sielusi . Helvetistä . Lue ilmestyskirja.
Aloituksen päättely on loogista.
Vaparien sivu tulisi lakkauttaa.