En ymmärrä tuota helluntaikirkkoa. Vaikuttaa siltä, että mitään erillisiä ja itsenäisiä helluntaikirkkoja ei ole olemassakaan. Helluntaikirkkolaiset ovat ainoastaan suorittaneet jonkinlaisen vallankaappauksen tavallisten helluntaiseurakuntien sisällä ja sitten he ovat alkaneet kutsumaan tuollaista seurakuntaa Helluntaikirkoksi.
Viime sodan aikana oli olemassa ns. Terijoen hallitus, jota Otto Ville Kuusinwen johti ja jonka NL oli tunnustanut Suomen hallitukseksi, mutta Suomi ei tunnustanut sitä. Siinä pieni vähemmistö vain alkoi toimia Suomen hallituksena. Tässä helluntaikirkossa on tapahtunut samantapainen ilmiö. Pieni vähemmistö on kaapannut vallan seurakuntien sisällä.
Olen keskustellut aiheesta monen helluntailaisen kanssa ja aina he muistavat sanoa, että helluntaikirkkolaiset ovat vain pieni vähemmistö heidän seurakunnassaan. Kummallista on silti, kuinka pieni vähemmistö voi kaapata vallan noin helposti. Kaikki tärkeät asiat päätetään aina seurakunnan kokouksessa, jossa enemmistö tietysti voittaa. Kuinka on siis mahdollista, että enemmistö on päästänyt harhaoppisen vähemmistön hallitsemaan seurakuntaansa?
Helluntaikirkko edustaa ainakin sellaisia harhaoppeja, että se hyväksyy lapsikasteen, pyrkii suureen organisaatioon pappeineen ja piispoineen ja pyrkii rajoittamaan paikallisseurakuntien omaa päätäntävaltaa. Helluntaikirkkolaiset yrittävät olla ikäänkuin luterilaisia. Kuinka tämä on mahdollista? Eikö tästä jo Jumalan viha tule Helluntaikirkon päälle.?
Viime sodan aikana oli olemassa ns. Terijoen hallitus, jota Otto Ville Kuusinwen johti ja jonka NL oli tunnustanut Suomen hallitukseksi, mutta Suomi ei tunnustanut sitä. Siinä pieni vähemmistö vain alkoi toimia Suomen hallituksena. Tässä helluntaikirkossa on tapahtunut samantapainen ilmiö. Pieni vähemmistö on kaapannut vallan seurakuntien sisällä.
Olen keskustellut aiheesta monen helluntailaisen kanssa ja aina he muistavat sanoa, että helluntaikirkkolaiset ovat vain pieni vähemmistö heidän seurakunnassaan. Kummallista on silti, kuinka pieni vähemmistö voi kaapata vallan noin helposti. Kaikki tärkeät asiat päätetään aina seurakunnan kokouksessa, jossa enemmistö tietysti voittaa. Kuinka on siis mahdollista, että enemmistö on päästänyt harhaoppisen vähemmistön hallitsemaan seurakuntaansa?
Helluntaikirkko edustaa ainakin sellaisia harhaoppeja, että se hyväksyy lapsikasteen, pyrkii suureen organisaatioon pappeineen ja piispoineen ja pyrkii rajoittamaan paikallisseurakuntien omaa päätäntävaltaa. Helluntaikirkkolaiset yrittävät olla ikäänkuin luterilaisia. Kuinka tämä on mahdollista? Eikö tästä jo Jumalan viha tule Helluntaikirkon päälle.?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Mä en tiedä, pitääkö tuo paikkansa, että h-kirkko kastaa myös vauvoja, lapsiahan voi kastaa, jos he itse ovat uskossa ja ymmärtävt mistä on kyse ? Sylivauvoja ei pitäisi kastaa ollenkaan, se on täysin Jumalan sanan vastaista toimintaa.
Jossakin se repeämä vaan tuli, on ikäänkuin se vanha hyvä ja vakaa helluntaisrk. ja sitten on tämä kirkkohapatus, joka pintaliitäjä uskontoa, pelkkää rappia ja räppiä ja ylistystä ja ns. bändejä tusinoittain viihdyttämässä, Sanan opetus on vaihtunut hengelliseen viihteesee, siinä se eroavaisuus näkyy, ja johtajat on väen katoamisen pelossa hiljaa, ja antavat kaiken mennä omalla painillaan.
Repeämä tuli näkyviin 90luvulla, samaan aikaan kun kirkot ekumeenisesti rustaili raamvään92.
Helluntaiuskovien oikeus tietää; Seurakuntaneuvos Valtter Luoto, Helsingin Saalemsrk on vahvasti hkirkkohankkeen synnytyksen takana. Silloin profeetallisesti koin ns. 'keskusjohtoisuuden' olevan tulossa, varoitin paimenta "että muistaisi, kun hanke esille tulee..SE EI OLE JUMALASTA.
Paimen ei ollut tietoinen...meni n.kuukausi siitä, niin -VLuodon kirje tuli seurakunnalle ja asia oli miettimispöydällä.
Itse koin selvästi Jumalan tahdoksi sillpoin siirtyä ulkopuolelle leirin; sanojani ei otettu vastaan johtoveljien taholta, näin tuskaisen romahduksen Totuudesta olevan edessä...
"eikö tästä jo tule Jumalan viha Helluntaikirkon päälle?"...kysyi alottaja.
Viha tulee, tai Pyhän Hengen vetäytyminen, tulee siitä kun JEESUS on siirretty kirkkolaitoksen johtopallilta sivuun, ihmisjohtajiston tieltä.
Näin on käynyt. JEESUS etsii vielä uskollisiaan, niitä joilla on ensiRakkaus säästettynä sekä ensimmäinen voitelu pysyneenä!
Lähes koko se vanha herätysliike, jota Helluntaiherätykseksi kutsutaan, on alistuen antanut Helluntaikirkolle edustuksen ja vallan yhteisissä yhdistyksissä ja valtakunnallisissa kokoontumisissa. Se valta ei ole virallisesti Helluntaikirkolla vaan Helluntaikirkkoa läheisesti myötäilevät tai sen johtajat ovat saaneet vaikuttavan aseman yhteisissä yhteisöissä.
Edustuksen luovutus on selvimmin tapahtunut entisillä talvipäivillä ja edelleen syyspäivillä. Helluntaikirkon asiaa ajavat ovat tuoneet omia pyrkimyksiään edesauttavia asioita hyväksyttäviksi ja kokousedustajien enemmistö on ne hyväksynyt. Herätysliike on mennyttä!
Nyt on se aika kun on tehtävä henkilökohtainen irtiotto ja pesäero Helluntaikirkkoa myötäileviin yhteistyöhön suostuviin seurakuntiin. Tämä koskee hengellisiä uskonyhteysasioita ja kokouksia. Aktiivi-Helluntaikirkkolaisten kanssa ei puhuta hengellisistä asioista. Arkipäiväisten asioiden kanssa kaikki ovat toistensa kanssa tekemisissä tietenkin.
Helluntaikirkon synti on epärehellisyys heti sen perustamis-suunnitelmista alkaen. Se mätäpaise on perustuksissa eikä ole poistettavissa rakennelmaa hajottamatta.
Kiitos, Morfar selkärankaisesta esilletulosta! Toimit nyt JEESUKSEN laumalle parhaaksi, Näin täytyi tapahtaua, Herra Itse Henkensä kautta kokoaa perille pääsevää -Sanalle uskollisten joukkoaan!
VOI NUORIA, JOTKA OLLEET TOTUUDENTIETOA VAILLA!!!
Mitä on kylvetty, siitä niittokin.
Mikä eriseuraisuuden ja lahkohengen julistus. Luuletteko omistavanne Jumalan ja saavanne jopa palkinnon siitä, että ette esim. puhu hengellisistä asioista helluntaikirkkoon kuuluvien kanssa. Onhan se nyt naurettavaa, että pelkkä organisaatiorakenne saa aikaan tuollaisen reaktion. Minä ja minun ylpeyteni on tärkeämpi kuin kristittyjen yhteys. Aikamoista hengellistä sokeutta, jos ei tajua pelaavansa tuolla asenteella suoraan saatanan maaliin.
Kuuleppas herätysjulistaja. Teksti ei ollut sinulle.
Teksti on sellaiselle joka sen ottaa.
Sinun tekstisi on puolestaan sellaiselle joka ihastuu runouteen.
Helluntalaisuus on 1900 luvun alkupuolella Amerikkaan syntynyt herätysiike. Ja ei siellä ole kahta porukkaa, vaan aktiivisimmat toimivat hellunatlaiskirkon viroissa ja passiivisemmatmat ovat sanankuulujoina mukana. Helluntalaisia kutsuvat skismaatikoisi kastekäytännön Luterilasen kirkon käytännöstä poikkeamisen vuoksi.
Jeesus sanoi:"Joka ei Hänen(Jeesus) kanssa kokoa, se hajoittaa!"
Valitettavasti juuri ne lastenkastelijat ovat pakanallisia Jeesuksen ja kaiken totuuden vihollisia. Lue täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Mutta jos enemmistö helluntaiseurakunnista ei ole helluntaikirkollisia niin silloinhan olisi mahdollista seurakunnankokouksessa erottaa kaikki harhaoppiset saarnamiehet ja vanhemmistojäsenet viroistaan.
Sinäpä sen sanoit!
"Jokainen istutus, jota minun Isäni ei ole istuttanut, pitää repiä juurineen pois.", sanoi Jeesus.
Helluntaikirkolliset edustavat pakanallisuutta ja new agea ja ties mitä. Sellaiset on nyhdettävä pois seurakunnista. Jos sitä ei tehdä niin koko seurakunta hukkuu.
Helluntaikirkkohanke jää tämän liikkeen historiaan suurimpana ja käsittämättöminpänä sirkustemppuna johon ei mitään muuta edes kannata yrittää verrata.
Siin'ä se kituu ja natisee ja ihmettelee mitäs nyt, mihin se Jumala nyt katosikaan tästä systeemistä, kun yhtään mitään ei tapahdu eikä taivas kiinnostukkaan tilevaisuusfoorumeistaan!
voi miten paljon helpompaa on kuuliaisuuden tie, kuin nämä bileamin aasilla ratsastukset.
Mitähän siellä Porissakin oikein suunnitellaan kun täysi hiljaisuus laskeutui sen suuren el alameinin jälkeen!
siinä sitå on lihan tuomaa täytettä historiaan kerrakseen.
Muistaakseni tästä eksytyksestä tuli useita varoittavia profetioita 90-luvun alussa.
Muunmuassa edesmennyt Toivo Koilo varoitti profetiassaan Helsingin Saalemissa. Itse en silloin käsittänyt mistä varoitettiin mutta jälkeenpäin voin todeta että se oli tämä "kirkko" vouhotus.
RV nro2 14.1. 2016 kertoo Helluntaikirkon väistyvän puheenjohtajan mietteitä. Suora lainaus: " Yksi asia väistyvää puheenjohtajaa surettaa: harvat seurakunnat liittyvät Helluntaikirkkoon. Yhteisöjä on tällä hetkellä mukana 41 ja yksilöjäseniä noin 8500. Väestötietojärjestelmässä näkyvät vain nämä luvut, vaikka kaikkiaan helluntailaisia on Suomessa yli 45 000."
Niinpä, tilanne on pysähdyksissä, mutta kuitenkin näihinkin lukemiin päätymisen hinta on melkoisen suuri. Ehkäpä todellakin nuo varoitukset ja profetiat, mistä mm. FarFa kirjoittaa olisivat olleet pohtimisen arvoisia.
Väistyvä puheenjohtaja toteaa myös, ettei saisi tapahtua niin, "että johto tekee ennalta päätöksen ja pakottaa seurakunnan siihen mukaan. Keskustelun ei tarvitsisi johtaa riitelyyn." Jälkiviisaus on viisautta parhaimmillaan : liiankin monessa noista liittyneistä 41 seurakunnista on kirkollistumisprosessi sisältänyt tuon kaiken ed. mainitun ja sen lisäksi paljon , paljon muuta repivää :(
Lopuksi väistyvä Helluntaikirkon puheenjohtaja kantaa huolta seurakunnattomasta kristillisyydestä, aiheellisesti. Mutta kuinka me, jotka emme enää ole tasavertaisia jäseniä entisessä kodissamme, voimme kokea aitoa yhteyttä ja iloa? Vierailu ei ole samaa kuin kodissa asuminen. (Muuten mitähän tähän yhdenvertaisuuden puuttumiseen sanoisi joku tasa-arvovaltuutettu?)
"Yhteisöjä on tällä hetkellä mukana 41 ja yksilöjäseniä noin 8500. Väestötietojärjestelmässä näkyvät vain nämä luvut, vaikka kaikkiaan helluntailaisia on Suomessa yli 45 000."
Tosiaankin, tämän perusteella sitten tehdään päätöksiä. Ei-kirkkolaiset pärjännevät ilman valtionosuuksia, vapaaehtoisuus ja uhraaminen ovat tunnetusti kova sana. Palkkaus ei ole ainoa menoerä, väestörakenne muuttuu seurakunnissakin, ja kiinteistöt, nekin vanhenevat.
Taitaa olla niin että kun valtaosa "johtavista veljistä" kannattaa tuota kirkkohanketta niin kaikkien muiden on sitä myös kannatettava.
Tosiaan "kirkko" tarvitsee hierarkian jossa on piispat, pastorit, neuvokset, korkeasti koulutetut ym. arvovaltaiset nimikkeet jotka ottavat kantaa eri asioihin. Niin eipä siellä enää ole yksittäisillä seurakuntalaisilla paljon asiaa eikä vaikutusmahdollisuutta.
Jotenkin on vaan vaikuttaa tuo kirkkohomma kuplalta tai tyhjältä.
Koko hanke oli satatyperä ja lapsellinen jankutusvänkätys jolla ei ole mitään arvoa ei taivaassa eikä maan päällä, eikä koskaan tule olemaan.
Aikaihmiset moisen hökötyksen väkisellä rakensivat keskelle entistä rukoushuoneen keskikäytävää ja sanovat sitä Jumalan suunnitelmaksi!!
viekää kuulkaa suolle se kirkkonne mennessänne. Helluntai, Jumala eikä suomi ei tarvitse sitä mihinkään.
Jotenkin tuntuu että järjen ja keskinäisen rakkauden ääni puuttuu tyystin myös tämän ketjun kommenteista. Katkeruus ja jopa viha huokuu...
Jotkut "uskovaiset" jopa vaativat, että Saatanaakin pitäisi rakastaa.
Miksi pitäisi rakastaa sellaisia ihmisiä, jotka ovat varastaneet meiltä seurakunnan ja jotka teeskentelevät edelleenkin olevansa suuria hengellisiä johtajia.
Niinpä, jos järjen ja keskinäisen rakkauden/yhteyden ääni olisikin kaikunut, emme olisi täällä surulla kirjoittelemassa. Seurakunnan yhteys uhrattiin, jotta saataisiin arvostusta ja kunnioitusta muilta tahoilta. Jotta helluntailiike noteerattaisiin, jotta saataisiin näkyvyyttä ja kuuluvuutta. Jotta sanoilla ja julkilausimilla olisi painoarvoa.
Naurettavaa oli pyrkiä maallisille foorumeille esiintymään ja maallista valtaa tavoitella. Vaikea kuvitella että he ovat olleet edes uskossa, jotka sellaista tavoittelivat.
Mitenkä on kirjoittaja 'Näinnäyttääolevan' ?
Jos aiheena olisi että rukoushuoneisiin on tuotu ihan oikeita patsaita. Sellaisia joiden mallina on vaikka vasikka, materiaalina kulta.
Sitten keskustelupalstoilla on moista menoa kohtaan arvostelua ja kannanottoja.
Sinä vaan senkun sanot: " Jotenkin tuntuu että järjen ja keskinäisen rakkauden ääni puuttuu tyystin myös tämän ketjun kommenteista. Katkeruus ja jopa viha huokuu..."
Minä en ymmärrä tätä vuosikymmenestä toiseen jatkuvaa vaikerrusta. Miten tavalliseen helluntailaiseen vaikuttaa se, onko hänen seurakuntansa Helluntaikirkon jäsen vai ei? Mikä siinä organisaatiossa on niin pahaa?
Jospa heräisit ensin sitten saattaisi asiatkin kirkastua, ja sekin, mikä siinä on niin pahaa!
nukkuvalle kaikki on hyvää.
Aikaisemmissa kommenteissqa on jo käsitelty aika paljon Helluntaikirkon vikoja.
Aloittaja puhuu Terijoen hallituksesta ja joku muu mainitsi El Alameinin. Tällaiset muinaisvertaukset, joita monikaan alle 70-vuotias ei ymmärrä, antavat kuvan menneisyydessä elämisestä, niin kuin tämä Helluntaikirkon vastustaminen pelkän vastustamisen takia yleensäkin. (Itse en ole minkään yhteisön jäsen.)
Eikös nyt helluntalaiset itsekin ole koko lyhyen historiansa toimineet hajottavasti lähtiessään vanhoista kirkkokunnistaan (Esim. Room. kat. kko, luterilaisuus, jne.) helluntalaisuuteensa. Mitä erinomaisen outoa siinä on sitten että sama hajoamisliike jatkuu nyt silloinkin kun heidän yhteisönsä on hajoamisen kohteena. "Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Lue tuo linkki nyt aluksi.
Kuuluu normaaliin kehitykseen, että reagoidaan. Itse ihmettelen, miksei enemmän ole tapahtunut muutosta. Tätä päivää ei ole kovat kirkonpenkit ja luutuneet traditiot. Somekansa haluaa tulla 'kotiin' ja vuorovaikuttaa, ei istua tuppisuuna 1-2 tuntia.
Seurakunnattomuus on toinen vaihtoehto. Ja toinen siis: kutsua kotiin poispoikenneet.
Helluntaikirkolla on mahdollisuus, mutta nykyisellään se on jotenkin liian kesy tai jo väsy vastarinnan edessä. Ehkä uusi muutoksen aalto toteutuu sitten, kun vanhat jäärät poistuvat pidättämästä ja uskalletaan yhdistyä.
>>Lue tuo linkki nyt aluksi.>>
No, niin. Luin tuon linkin. Entäs sitten?
On paikallaan aika ajoin kertoa miten on. On uusia heitä jotka eivät tiedä.
Kohta on kulunut neljä vuotta siitä kun viimeksi jonkun vahan helluntaiseurakunnan puitteisiin on perustettu Helluntaikirkon yhdyskuntaseurakunta. On kolme uudempaa pientä yhteisöä liittynyt Helluntaikirkkoon sen jälkeen.
Rivijäsen on silloin valinnan paikalla. Näissäkin keskusteluissa tulee esiin kuinka sellainen joka vierastaa uutta kirkkoa, hän pyrkii jotenkin myös kertomaan syitä ratkaisuunsa.
Tässä vaiheessa syyt saattavat näyttää kerrottuina erilaisilta.
Onhan sitten heitä jotka, kun eivät tunnista asiaseikkoja, katsovat että mikä nyt tässä, ja menevät mukaan.
Aikanaan kun uskoon tulleet alkoivat kokoontua, ovat he todennet että uskonnonvapauslain mukainen järjestäytyminen sisältää seikkoja jotka eivät ole heidän seurakuntanäkemyksensä mukaisia. Tämä tarkoittaa että valinta ei silloin ollut valtakunnallinen yhdyskuntakirkko, mutta ei myöskään niin että kukin seurakunta muodostaa paikkakunnalla oman yhdyskuntaseurakunnan. Uskonnonvapauslaki luettiin niin kuin se on, yrittämättä kiertoteitä.
Uuteen uskonnonvapauslakiin (vuodesta 2003) on tehty malli uskontokunnan paikallisyhteisöjen omasta hallinnosta (hallitus jolle on annettu nimi vanhimmisto). Taloudellisesti paikallisyhteisöt ovat itsenäisiä. Helluntaikirkkoon kuuluvat seurakunnat ovat kuitenkin virallisesti Helluntaikirkon alaisia. Tarvittaessa Helluntaikirkko voi ohjata määräyksin paikallisseurakuntiaan, vaikka tänä päivänä ei siltä näyttäisi. Jo nyt Helluntaikirkon julkilausumista jäsenseurakunta tuskin voi poiketa.
Monellakin on näkemys ja valinta olla kuulumatta seurakuntaan jota kattojärjestö voi hallita. Asia kuuluu valinnanvapauteen.
Kun seurakunnalla on aikaisemmin ollut selvä kerrottu kanta rekisteröimättömästä seurakunnasta, ei ole olemassa asiallisia tapoja sitä muuttaa. Jolle mallina on yhdyskuntaseurakunta, voi perustaa sen muualle. Siihen liittyvät he joille se sopii.
Uskonnonvapauslaki sisältää kirkkokuntakäsitteen lisäksi myös seurakuntakäsitteen ja näkemyksen uskontoon kuulumisesta. Tämä tarkoittaa että perheet, tässä tapauksessa lapset, voidaan liittää saman seurakunnan jäseneksi huoltajansa kanssa. Perinteinen suomalainen käsitys. Sehän vasta perinteinen onkin.
Tämä sopii sille jolle se sopii eikä nyt ole kysys siitä onko se oikein.
Yhdyskuntaseurakunta ei pääse tuosta lakisääteisestä muodosta irti, sitä ei voi ohittaa.
Helluntaikirkko, sen jäsenseurakunnat , kertovat jäsenistölleen että aivan kaikki nuo seurakuntaan, sen jäsenrekisteriin liitetyt lapset, eivät olisi seurakunnan jäseniä, eivät ainakaan sylivauvat.
Seurakunnan jäsenrekisterin sisältämä jäsenkoostumus on sama kuin luettelo seurakunnan jäsenistä. Jäsenrekisterin ylläpito on lakisääteinen. Muita ei jäsenrekisteriin kuulu.
Johtajilla on ollut epärehelliset tarkoitukset muotoillessaan yhdyskuntajärjestykseen sisällytettyä seurakuntien johtosääntöä.
Asiaan perehtymättömät jäsenensä he saavat luulemaan muuta kuin mikä tosiasia on.
Alaikäisen seurakunnan jäsenrekisteriin merkityn oikeuksiin kuuluu tietää että he ovat seurakunnan jäseniä huolimatta mikä on heidän vakaumuksensa ja onko kastettu. Alaikäisten täysi-ikäisyyden saavuttavien henkilöiden oikeuksiin kuuluu tietää että heidät erotetaan seurakunnasta elleivät uskonvakaumuksen lisäksi ole kastettu.
Helluntaikirkon pitää kertoa jäsenilleen ja tuleville jäsenilleen oikein miltä osin jäsenseurakunnat ovat itsenäisiä ja mistä jäsenistä koostuu yhdyskuntaseurakunta.
Jäsenten, joille on asiat kerrottu väärin, tulee saada tietää miten asiat ovat.
Kysymykseen miten tämä vaikuttaa tavallisen seurakuntalaisen aktiiviseen tai passiiviseen jäsenyyteen: tietoisuus vehkeillen tehdystä vääristelystä on haitta, se on este jos itse mukautuu siihen.
Kirkon johtajat eivät voi olla tietämättömiä ovelasti hämäystarkoituksessa muodostetuista sääntökohdista.
Asian toistajat, usein paikallisseurakuntien johtajat, kertovat asian vastoin parempaa tietoa.
Mutta: ELÄVÄ JUMALA TIETÄÄ. HÄN MYÖS ANTOI VAROTUKSEN SANAT JO 90luvulla, joidenkin heikompien astoiden kautta. Veljet, suureksiosaksi, olivat panneet luottamuksensa...nyk.srkneuvos VLuotoon helsing. Saalemsrkssa.
JUMALA näki hyväksi puhua Totuuden valitsemiensa astioiden kautta, joista tämänkin kirjoittanut oli yhtenä eturiveistä. Toivotan, että NYT kuullaan ja lakataan 'katsomasta henkilöön tai sukupuoleen tms'. Siunausta jatkoon, kaikille Totuutta rakastaville (ts.JEESUSTA)!
RV nro 3 käsittelee aihetta Helluntaikirkon toiminnanjohtajan kirjoituksessa.
Perustamishistoriasta kirjoittaessaan toiminnanjohtaja muistelee Tampereen kokousta syksyllä 2001 : " Joillekin Helluntaikirkon perustamishistoria on yhtä kuin Tampereen kokous. Kokouksen sekavuus, menettelytapavirheet, korkealle nousseet tunnekuohut, pettymykset ja rikki menneet ihmissuhteet saattelivat maailmaan Suomen Helluntaikirkon, kun sitä synnytettiin syksyllä 2001."
Kirjoitus jatkuu toteamuksella, että pro gradu - työ (P.Kapanen) valottaa "ansiokkaasti" tätä historiaa. "Ja siitä jääneet jäjet vaikuttavat yhä."
Jäljet ja toimintamalli , niin totta monessakin mielessä! Toimintatavat eivät tuosta kokoustilanteesta ikävä kyllä kummoisimmaksi muuttuneet hankkeen jalkautuessa maakuntiin. Paikalliseurakunnissa on sama vääntö koettu usealla paikkakunnalla. Elikä edelleen jäljet vaikuttavat. Syntyvaiheesta lähtien koettu repiminen ja ihmisuhteiden särkeminen .
Hedelmät ovat näkyvissä. Miten tällainen alku voisi yhtäkkiä muuttua siunaukseksi?
samana vuonna, 2001, Suomi valitsi myös seta.n puheenjohtajana kunnostautuneen nais?presidentin..
sexisexi ja irstaudet irti, luonnottomine avliittolakeineen.
Miekan teroitukset alkoi..JUMALAN sallimuksesta.
HERÄTKÄÄ, rakkaat uskovaiset, nouskaa riveihin Totuudessa ja täysin varustein! (efesolaiskirj sotavarustukset Hengessä.)
Mitä olen täällä lukenut helluntaikirkosta, ei vastaa oikein sitä kuvaa, mikä minulle siitä on tullut. Oletteko itse käyneet vilkaisemassa, mistä siinä on kysymys? Enimmäkseen vaikuttaa, että epätietoisuus ja omat pelot helluntaikirkosta sotkevat nyt asiaa isommin. Se ei ole samanlainen mitä vanhat kirkot, vaan osa helluntaiherätystä.
Ironista kommenteissa on se, että Suomessa helluntaiseurakunnat ovat itsenäisiä yhdistysmuotoisia ilman keskitettyä keskusorganisaatiota - ja se on harvinaisuus maailmanlaajuisessa helluntaiherätyksessä. Mm. Euroopassa helluntailaisuus on ensimmäkseen selvästi ns. kirkollisessa muodossa.
Suosittelen, että otatte ensin itse selvää asiasta ja kysytte suoraan helluntaikirkosta, mistä siinä on kysymys. Välttämättä tässä keskusteluketjussa kerrotuista asioista moni ei sittenkään pidä paikkaansa.
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/
T: Yksi luterilainen kristitty
Tuosta juuri on kysymys.
Helluntaikirkko ei tietenkään anna oikeita vastauksia.
Helluntaikirkon nettisivuilta vastauksia ei löydä.
Helluntaikirkko edustajiensa välityksellä on antanut vastauksia (s. vastauksiansa) muuta kautta tehtyihin varsinaisiin asioihin kohdistuviin kysymyksiin.
Tämän kaltaiselle keskustelufoorumille tarkempi selvittäminen on liian pitkä. Esittämäni asiat pitävät paikkansa.
Suomen uskonnonvapauslaki on voimassa vain Suomessa.
Samakaltaisia lain sisältämiä erikoisuuksia saattaa olla myös Ruotsissa. Muuten ei ole verrattavissa lakeihin muissa valtioissa.
Ja vielä - sinulle luterilainen kristitty - siis siitä on kysymys että sinulla on ollut vapaa valinta kuulua luterilaiseen seurakuntaan.
Miksi huolehdit että sellaisten joiden valinta on seurakunta, jolla ei ole kattojärjestöä, eivät voisi niin vapaasti valita tai valitsemaansa säilyttää?
Rauhaa:). Yhden jos toisenkin -luterilaisen kristityn, ois hyvä ottaa kuuliaisuuden askel, ja seurata Jeesusta kasteen hautaan!
"Kuuliaisuus on parempi kuin uhri; tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva." (1. Samuel 15:22 kR33)
Mitä varten pitäisi olla helluntailaisille kuuliainen?
asiat_asioina, sitä vain ihmettelen, että kattojärjestö nähdään jonakin mörkönä. Helluntaikirkko näyttäisi antavat paljon apua uskonnonvapauslain puitteissa ja väljät raamit kirkkokunnan sisällä. Se vetää yhteen keskeiset yhteiset uskonopit, jotka on lyhyesti kuvattu antaen runsaasti liikkumatilaa.
Mutta, valinta on teidän. Oma kirkkoni raskaana organisaationa on minulle rakas sellaisenaan, ei täydellinen, mutta riittävä Jumalan seurakunta minulle. Eikä se mikään mörkö ole.
Kuuliaisuuden.Askel, sinulle vastaan, että se askel on kohdallani otettu jo kasteessani parin kuukauden ikäisenä. Kasteeni on minulle kristillinen Jeesuksen käskyn mukaisesti. Siitä en ryhdy jauhamaan enempää, koska se ei johtaisi yhtään mihinkään.
Juu, lopettelen tähän. Kiitokset keskustelusta.
En tiedä helluntailaisille kuuliaisuudesta, itse en ole senniminen, JEESUKSELLE ON OLTAVA KUULIAINEN, HÄNEN SANALLEEN, jos mielii päästä Hänen Valtakuntaansa Taivaan Kirkkauteen.
Kapinallisia ei siellä nähdä, Jeesuksen todistajia ja uskollisia Hänen Sanalleen ainoastaan. Ei siis liberaaleja, ei humanisteja..ei shamaaneja...
Yhdenvertaisuuden puuttuminen on suuri ja kipeä haava tässä kirkollistumisprosessissa.
Aikoinaan yhdyskuntaa markkinoidessa hoettiin "kaiken pysyvän ennallaan"- mantraa. Osa siihen lankesi, osa ei lainkaan perehtynyt koko asiaan. Ne, jotka tiesivät, mitä rivien väliin sisältyy, eivät saaneet suunvuoroa. Keskustelu tyrehdytettiin ja kriittinen väki hiljennettiin. Yhtälailla seurakunnan kokoontumisissa kuin myös RV:n palstoilla.
Varmaan osittain tästä laittomuudesta, siis yhdenvertaisuuteen kajoamisesta, on tullut hidaste kautta koko maan. Jossakin päin Suomea asia on viety ihan oikeuteen saakka. Vaikkei asiasta kerrotakaan, koskee yhdenvertaisuuden puute itseasiassa kaikkia niitä seurakuntalaisia, jotka "roikkuvat" mukana kirkoksi muutetussa entisessa kotiseurakunnassaan ilman omaa liittymistään yhdyskuntaan.
Seurakunnissa voidaan miettiä syitä rahanpuutteeseen, vapaaehtoisuuden kutistumiseen, sitoutumisen puutteeseen ja ennenkaikkea hengellisen ilmapiirin näivettymiseen. En vähättelisi varsin vahvaa syytä: yhdenvertaisuuden puuttumista.
Kaikkein reiluinta olisi, että nuo helluntaikirkolliset ymmärtäisivät itse erota ja perustaa oman kirkkonsa, jossa he sitten harrastaisivat sitä luterilaisuutta ja katolilaisuutta.
Jos he eivät itse ymmärrä erota, heidät olisi erotettava. Miksi heidän sallitaan levittää harhojaan kaikkien helluntailaisten joukkoon.
Juuri niin! 90luvulla..kun toi keskusjohtoisuus/kirkonkanssa 'siivilänkauppaa'hanke oli Hellsrk meneillään..näin ilmestyksen, jonka tiedotin silloisessa seurakunnassani, profeetan virkaa nauttivalle vanh.velj.
Ilmestyksessä näkyi hitaasti, kuin laahaten marssiva veljesjoukko. Tie oli mukulakiveä. Marssijat olivat kaikista kirkkokunnista. Perimmäisenä laahautuivat helluntaijohtoveljiä sekä vapaaseurak ym pienimmistä 'kirkkokunnista'..suuntana oli --PAAVINISTUIN VATIKAANISSA.
Järkyttykää, keissä Henki on. Herra on puhunut, ekumenia viemässä tähän. Helluntaikirkko on päätöksensä tehnyt, se veisi muutkin muassaan, jako kahteen näyttää tulevan Helluntailiikkeessä!
Se on Hengessä tullut jo kauan sitten, eikä se korjaannu muuten kuin kertakaikkisella nöyrtymisellä ja tunnustuksella että kirkkohanke oli turvonneen lihan hanke kaikilta osin.
Niinpä. Jos se ei ollut JEESUKSESTA, niin se oli isästä perkeleestä!!!
Kylläpäs uhotaan taas.....
Näin pakkasilla on hyvä teltassa olla lahkolämmitin
Se on mahdoton määrä energiaa joka palaa kun suomi on kirkkoja täynnä joiden lämmittämiseen koko valtakunnan tyhjää rahapussia kaivetaan yötä päivää.
lahkolämmittäjät saavat sentään itse telttansa pysymään sulana!
Alunperin kaikki helluntaiseurakunnat ovat koko maailmassa olleet itsenäisiä seurakuntia. On otettu mallia Raamatusta. Ylimääräisen johtoportaan luominen seurakunnan ja Jumalan väliin ei ole raamatullista. Siinä on samalla kysymys nikolaiittain opin leviämisestä seurakuntiin ja sitä Jeesus vihaa. Ilmestyskirjan seitsemän seurakuntaa sijaitsivat hyvin pienellä alueella, mutta eivät olleet yhteisen johdon alaisia.
90- luvulla helluntaiseurakunnat taistelivat menestys- ja voimateologian kanssa ja osittain hävisivät sen taistelun. Sitten tuli torontolaisuus, ekumenia ja helluntaikirkkoajatus, joka on osa maailmanlaajuista "new age"-uskonnon eteenpäin viemistä. Sellaiset ihmiset, joilla on sairaalloinen halu esiintyä johtajina ja jotka kuvittelevat olevansa kyvykkäämpiä kuin kaikki muut, olivat innokkaita helluntaikirkon kannattajia.
Kaikki nuo liikkeet- menestys- ja voimateologia, torontolaisuus, ekumenia, new age ja helluntaikirkkoajatus - ovat selvästi pakanallisia ja epäraamatullisia liikkeitä. Kummallista on se, että 90-luvulla ei helluntaiseurakunnissa ollut vanhemmistojäsenien ja seurakunnan opettajien joukossa asiantuntemusta vastustaa tuollaisia voimia. Se kertoo siitä, että seurakuntien hengellinen taso oli jo sitä ennen valunut aika alas. Myöskään tavalliset jäsenet eivät olleet valveutuneita eivätkä ymmärtäneet käyttää valtaansa tuollaisten harhojen vastustamiseen.
Minä olin siihen aika nuori uskovainen mutta minä näin, kuinka seurakunnat ja ihmiset muuttuivat nopesti. Jumalan Hengen läsnäolo ja lähimmäisrakkaus hävisivät seurakunnista ja tilalle tuli omituista käyttäytymistä. Uskovaisista tuli kovia oman edun tavoittelijoita. Syntyi erilaisia klikkejä seurakuntien sisälle.
Ehkä se on mahdotonta enää tehdä mitään asioiden korjaamiseksi.
Linkki
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/
Kohta se alkaa se tulevaisuuden tekeminen mikäli eräs pulska pastori niin rakkaasti helluntaikansaa ojensi!
ootellaan vaan kärsivällisesti kunnes viimeinenkin terveen heluntain rakentaj aon maan povessa, sitten se alkaa liperien jako ja tapulien korottaminen.
Harhaopit ja okkultismi ovat voittaneet helluntaikirkon. Onhan niitä kyllä muita helluntailaisia olemassa, helluntaikansalaisia ja itsenäisiä helluntaiseurakuntia.
Helluntaikirkkoon ei kannata liittyä, Juuri luterilaisuudestahan minäkin halusin aikoinaan eroon, kun liityin helluntaikirkkoon, nyt on helluntaikirkosta tulossa luterilaistyyppinen tai vielä pahempi.
Toisaaalta eihän se kirkko tai seurakunta ketään pelasta, Jeesus pelastaa.
HELL-kirkko = Pirun kirkko.