Kuulin eräältä amerikkalaiselta kovan linjan kristityltä että taivaassa on eräänlaiset katselukopit joista pystyy katselemaan mitä helvetissä tapahtuu.
Eli vähän niinkuin ennen oli pornokaupoissa katselukopit joissa sai rauhassa katsoa saastaisia videoita ja harrastaa synneistä pahinta, eli itsesaastutusta.
Se vaan jäi epäselväksi että kun kristityt sitten innoissaan katselevat kun esim. pienet lapset palavat helvetissä ja kiljuvat tuskasta liekkien nuollessa heidän koko vartaloaan 24 tuntia vuorokaudessa iankaikkisesti, niin onko siellä taivaan katselukopeissa myös nenäliinoja joihin kristityt voivat laukaista siemenensä?
Mitä Jeesus noin yleensä tykkää nenäliinoista taivaassa? Vai pitääkö suihkauttaa siemenet alas helvetin liekkeihin palavien lasten päälle niin että vain sihhaus kuuluu kun sperma palaa tulessa?
Eli vähän niinkuin ennen oli pornokaupoissa katselukopit joissa sai rauhassa katsoa saastaisia videoita ja harrastaa synneistä pahinta, eli itsesaastutusta.
Se vaan jäi epäselväksi että kun kristityt sitten innoissaan katselevat kun esim. pienet lapset palavat helvetissä ja kiljuvat tuskasta liekkien nuollessa heidän koko vartaloaan 24 tuntia vuorokaudessa iankaikkisesti, niin onko siellä taivaan katselukopeissa myös nenäliinoja joihin kristityt voivat laukaista siemenensä?
Mitä Jeesus noin yleensä tykkää nenäliinoista taivaassa? Vai pitääkö suihkauttaa siemenet alas helvetin liekkeihin palavien lasten päälle niin että vain sihhaus kuuluu kun sperma palaa tulessa?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kohta porhaltaa joku oinoslainen persu estraadille ja ilmoittaa kannattavansa moista sikailua.
Pienet lapset eivät joudu helvettiin vaan pääsevät taivaaseen.
Me olemme kaikki jumalan lapsia! Älä lausu kadotustuomiota lähimmäisillesi! Häpeä.
Mutta miten pieni on jumalan penis, kun se pystyy tekemään neitsyen raskaaksi puhkaisematta immenkalvoa?
Onko sinut siittänyt lihallinen isäsi jumalasi? no olipas isälläsi pieni...
LIsään vielä että pura vihojasi jossakin toisessa paikassa, ja lähde pois tästä paikasta!!!
Hakkaa vaikka ennemmin tyynyäsi...!
Toinen palvoo jumalanaan rahaa, toinen polkupyörän satulaa, kun taas niillä jotka ovat kristinuskossa on oikea Jumala.
Ja oikea Jumala ei ole mikään lihallinen ihminen, vaan henki joka loi lihallisen ihmisen.
Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.16.html
Vielä oudompaa on, että kummitus luo ihmisen. Aaveen siemennesteen luulisi olevan ilman painovoimaa ja siten myös ilman tarttumapintaa.
Liekkö Väinämöinen saanut alkunsa tuollaisesta luontoon päässeestä siemenestä. Luontoäitin sylissä.
Raamatun perusteella helvetti on toinen kuolema, jossa ruumis ja sielu tuhotaan.
... Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Johanneksen ilmestys 20:12-15
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin [=tuhota sielun ja ruumiin helvetissä]. Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut. Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.
Matt. 10:28-31
Mielestäni tuo sinun esittämäsi näkemys ei ole Raamatullinen.
Hei!
Ei siellä flunssaakaan podeta eikä mikään entinen maallinen ajatuksiin astu;
kts; Jes 65:17; "Katso minä luon uuden taivaan, ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen."
Ilm 20 luku on selvää tekstiä ilman liikoja vertauskuvia koko Kosmoksen viimeisistä tapahtumista sen tuomion suhteen missä ihmisen kuulee tuomionsa, ja nauttii sitten tuomionsa palkan; Room 6:22-23.
Helvetti uskomukset ikuisesta piinasta on kansantarua. Raamatun opetuksesta ei ole kyse. "Helvetti" eli suom. Gehenna oli Hinnomin laaksossa oleva Jerusalemin ongelmajätelaitos 15 km kaupungista itään, jossa poltettiin mm. itsestään kuolleita eläimiä ja teloitettujen rikollusten ruumiit. Jeesus vertauksessaan jumalattomien kuolemasta käytti Gehennaa suom. helvettiä kuvaamaan tätä kuolemaa, josta ei ylösnousemusta enää uusiin etsikko-armonaikoihin enää ole.
Ihminen on maanpäällisessä elämässään valinnut jumalattoman elämän, ja ikuisen elämän palkka on luvattu vain Jeesuksen Kristuksen rakastajille, jotka rakastavat kaikkea Jumalan tahtoa. vrt: Room 6:22-23; Mal 3:19.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jumalan tahtoa tappaa kaikki aviorikkojat jne mitä Raamatussa selvästi sanotaan, sitä kaikkea armahtavan Jumalan tahtoa on uskovaisen rakastettava.
Raamatun Jumala on kuin Hitler, jos et ole hänellä täysin uskollinen ja usko häneen, tuomitaan kuolemaan ja helvettiin.
Näin rakastava on Raamatun Jumala.
Ja tähän paimentolaisten kuvaamaan, oman uskomusten mukaiseen Jumalaan "sokeat" uskovaiset vielä tänäkin päivänä epätoivoissaan ja pelastuksen kaipuussaan takertuvat.
Ja näiden "todisteiden" varjolla ihminen tuomitsee toiset eri tavalla ajattelevat ihmiset harhauskoisiksi ja helvettiin, suoraan sanoyyuna sairasta.
...suoraan sanottuna sairasta.
Puhut totta. Siispä kaikki kunnia paratiisin käärmeelle, Luciferille!
Vielä;
Ikuisen piinan oppi oli jo kreikkalaisessa filosofiassa. Vanha juutalainen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on vanhan kansan tuntema kertomus, jolla opetttiin hyvän ja pahan eroa, ja tuo kertomus tunnettiin jo ennen Jeesusta.
Pakanakansoilla on ollut sama kertomus myös.
Manala oppi "Orfeus manalassa" oopperakin on sävelletty. Pitääpä kuunnella.
Jumalan kaikki teot perustuvat rakkauden vaikuttimiin; 1 Joh 4:8.
Ihmiset kovasti kyselevät milloin kaikki pahuus loppuu, ja loppuuhan se aikanaan.
Jumalan rakkautta on antaa aikaa, ja että viimein kaiki pahuus on loppu, eikä kukaan muista sellaisia.
Uudessa Testamentissa Gehenna/ "helvetti" sana esiintyy 12 kertaa; Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mark 9:43, 45, 47, Luuk 12:5. (Jaak 3:6)
Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat.
Lopullinen rangaistus ilmestyskirjan apostoli Johanneksen mukaan on "taivaasta lyövä tuli, tulinen järvi joka on toinen kuolema." 20:9-15, 19:20, 21:8
Myös psalmit kuvaavat jumalattomien rangaistusta "savuna joka nousee ilmaan;"
Ps 37:9,20,34, 68:3, 104:35,145:20
Raamatun tulkinta käännöksissä "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on vaikea ja harhaanjohtava koska suomenkielestä puuttuu vastike sanalle joka kuvaisi määräaikaa ja aikakautta.
Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan tulen hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. "Iänkaiken" olisi suomenkielessä vastike mutta sana on jokseenkin vanhentunut kielenkäytössämme.
Kreikan "aion, aioonios" kuvaavat elinikää ja aikakautta. -Aikaa jonka olevainen elää ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
Ikuisen elämän merkityksessä "Aionios" sanaa on käytetty Matt 19:16, Joh 17:3, Room 16:26.
Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös "ikuisella tulella" mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. Ei savuakaan enää näy. (Juud 7)
Kun tulkitsemme helvetin tulen rangaistuksen kestoa tulemme tulokseen koko raamatun ilmoituksen huomoiden että kysymyksessä on "toinen kuolema" raamatun mukaan joka tapahtuu tulella joka polttaa niin hyvin ettei jää mitään jäljelle. (Mal 3:19)
Jesajakin kuvaa tulta rangaistuksena Jes 66:15-17.
Malakia 3:19-21 (Vkr -38; 4:1) Kuvaavat rangaistuksen ja kohtalon kestoa, sekä pelastettujen iloa. (Matt 13:30,40, 2 Piet 3:10)
Rangaistus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia. (2.Tess. 1:9)
Synnin palkka on kuolema niin kuin Raamattu aina opettaa. -Ei ikuinen elämä helvetissä. Room 6:23.
Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Matt 22:37, Luuk 13:34, Hes 33:11, Jes 1:18, Jes 45:22, 55:7, Apt 7:51)
Ihmisellä on aina vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.
"Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jari Laurila perustelet omia (?) ajatuksiasi näillä iänikuisilla Raamatun teksteillä.
En tiedä, oletko uudestisyntynyt kristitty vai onko sinulle syötetty näitä tarinoita lapsesta asti. Näytät joka tapauksessa lujasti uskovan noihin tarinoihin.
Valitettavasti nuo kertomukset ovat sen ajan ihmisten tarinoita heidän omista uskomuksistaan eikä noihin voi suhtautua kuin menneen ajan kuvauksina.
Siksi nuo raamatun tekstin selitykset ja tulkinnat eivät ole oikea totuus kuin sinulle ja ehkä muille samalla tavalla uskoville.
Ja vaikka sinä luulet omistavasi oikean totuuden, ei nuo tekstit ja selitykset oikein uppoa hedelmälliseen maaperään, koska sinä olet vain ihminen, et jumala tai et edes ihminen, jonka kautta pyhän hengen avulla jumala yrittää harhauskovaisia käännyttää.
Eli olet luonut oman jumalasi, jota kuvitelmasi, raamatun kertomukset ja ehkä uskonnollinen auktoriteetti ruokkivat ja pitävät "hengissä".
Hei_
Ole ystävällinen ja puhu suoraan Jumalalle. Niin on aina tarkoitus.
Minä olen vain foorumilla ihminen, ja kirjoittelen Raamattu-aiheisia kirjoituksia.
Toisen ihmisen uskosta ei ole koskaan mitään hyötyä, eikä sellaisia pidä arvioida, sillä vain omalla uskolla on Jumalan edessä merkitystä.
Toiseen ihmiseen ei saa uskossa katsoa.
Tämä on Suomi24.fi foorumi joissa on palstat eri aiheille, ja olen keskustelijana foorumilla.
Ei sen kummempaa.
Jokainen arvioi aina itse kaiken mitä kirjoitetaan. Niin on tarkoitus. En tee kuitenkaan mitään palautteellasi. Täällä voi kelata satoja viestejä yli päivittäin tai sitten haukkua jokaisen viestin mihin ehtii.
On niitä aina jotka tutkivat Raamatun sanaa uskossa vilpittömin mielin.
Minunkin uskollani on merkitystä vain Jumalan edessä, en minä ihmisen vuoksi Jumalaan usko, ja muodosta esim. naapurin Reiskan mukaan mielipiteitäni omantunnon asioissa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Näinhän se on, ei noilla Raamatun teksteilläkään näillä palstoilla ole mitään merkitystä, turhaa höpötystä ja turhaa vanhoihin keksittyihin paimentolaiskirjoituksiin vetoamista.
Näin kun kaikki uskovaiset ajattelisivatkin, että jokainen puhukoon jumalalleen suoraan, ei mitään "riitoja" oikeasta uskosta tulisikaan ihmisten kesken.