kun mminulla ja muutamilla toisilla on ollut selvästi erilainen käsitys ja vakaumus kasteesta, haluaisin kysyä, että miten sinä, joka
olet käynyt uskovien kasteella ymmärrät tämän
ensin usko ja sitten kaste?
Tarkoitatteko te sitä, että ensin pitää uudestisyntyä Pyhästä ja Hengestä ja sitten mennä upotuskasteelle! Siis en täysin käsitä mitä te
tarkoitatte "uskolla" ja seillä uskolla, joka
pitää helluntailaisten, babtistien jne, kasteen ehtona olla!
Ei tarvitse Raamatunpaikkoja, koska tiedän ne kaikki, mutta selitys: Millainen usko ennen kastetta...siis pitääkö olla uudestisyntynyt?
olet käynyt uskovien kasteella ymmärrät tämän
ensin usko ja sitten kaste?
Tarkoitatteko te sitä, että ensin pitää uudestisyntyä Pyhästä ja Hengestä ja sitten mennä upotuskasteelle! Siis en täysin käsitä mitä te
tarkoitatte "uskolla" ja seillä uskolla, joka
pitää helluntailaisten, babtistien jne, kasteen ehtona olla!
Ei tarvitse Raamatunpaikkoja, koska tiedän ne kaikki, mutta selitys: Millainen usko ennen kastetta...siis pitääkö olla uudestisyntynyt?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Monet haluaisivat asettaa ihmistekoja Kristuksen
ristinkuoleman rinnalle ja jopa sen ohikin? Miksiköhän?
apost 2:37-42 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Eli näitä sanan paikkoja olisi vaikka kuinka paljon, mutta tämä on se oikea järjestys. Eli Pyhä Henki antaa ensin piston sydämeen ja sitten suun tunnustus jossa pelastutaan ja vasta sitten kaste.
Kun Johannes huomasi että kaikilla ei ollut oikea usko niin hän nuhteli heitä ja vaati todellista uskoa ja sen hedelmiä.
Jos ihminen olisi uudestisyntynyt jo ennen kastetta, niin miksi sanotaan, että kaste otetaan syntien anteeksisaamiseksi? (Apt.2) Jos synnit olisi jo saatu anteeksi ennen kastetta tapahtuneessa uskoontuloon liittyvässä jonkinlaisessa uudestisyntymisessä, kehotuksessahan ei olisi mitään järkeä. Ottakoon kukin kasteen Jeesuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan (lupus koskee erikseen mainiten lapset). Parannuksentekovaatimus esitettiin paikalla olleille miehille, ei lapsille!
Samoin Apollokselle ja 12 apostolilta kysyttiin, saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon?
Miten he olisivat saaneet synnit anteeksi, jos kerran he eivät edes olleet saaneet Pyhää Henkeä uskoon tullessaan? Pyhä Henki tuli heidän ylleen vasta kasteen yhteydessä. Silloinhan he vasta syntyivät uudesti vedestä ja Hengestä kasteesta(Apt.19)
Paavalillekin sanottiin, ja nyt, mitä viivyttelet anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi!
Kaste otetaan perisynnin tähden ja elämäämme varten joka tarvitsee kasteen liittoa jossa Pyhä Henki vaikuttaa.
Kaste on armoväline jossa uskova puhdistautuu uskon kautta joka päivä, kiittäen Kolminaisuutta joka
kasteessa on ja on oikein sanottu että kastevetemme on punattu Jeesuksen verellä, joten perkele eikä
hänen omansa siihen veteen varvastansa kastele.
Alkuseurakunnassa on erilaisia kertomuksia, mutta kuitenkin havaitaan kaste sakramenttina jossa on
kaikki mitä tarvitsemme autuudeksemme.
vaeltavat edelleen synnissä, vaikka heidät on lapsena kastettu? On todella paljon ihmisiä, jotka eivät välistä uskon asioista tuon taivaallista, vaikka ovat kastettu ja kuuluvat kirkkoon. Mihin se usko on kadonnut?
Ei Jeesus sanokaan että kaikki kastetut pääsevät taivaaseen.
Valitut pelastuvat ja harvat ovat valitut.
Opetuksen puutteeseen usko katoaa, mutta missä on ns. uskovaisten usko kun julkisynneissä ovat?
Uskon ja ristin puutteeseen sanoisin.
että Suomen luterilaisten seurakuntien jäsenillä ei monellakaan ole elävää uskoa, mutta se ei johdu väärästä kasteopetuksesta vaan väärästä lain opettamisesta...opetuslapsia tulee opettaa pitämään Jumalan käskyt...käskysana kuolettaa ja herättää synnit...synnit tulevat suuriksi...ja ihminen joko paatuu, ellei julisteta parannusta tai saa armon, kun tulee synnintuntoon, mikä on jumalan mielenmukaista murhetta, joka saa aikaan parannuksen...Vika on väärässä opetuksessa...kyllä viidesläisessä herätysliikkeessä ainakin kuuluu aika ajoin parannuksen saarna ja kutsu Herran omaksi..
luin juuri norjan herätyksen ajoista 1700-1800-1900(alku) lukujen tapahtumista...Grundvik, Hauge, Johson, Lunde Hallesby...valtavia herätyksiä...mainitut miehet olivat lapsina kastetu ja aikuisina uskoontulleita...samoin kuin tuhannet uskoontulleet...Noilta ajoilta mainitaan yksi pappi, joka alkoi väheksyä lapsikastetta ja puolustaa babtismia, mutta kääntyi takaisin luterilaise kasteopin puoleen..
Tapaukset ovat oivallinen esimerkki siitä, että
kastetta ei tarvitse uusia,,,tarvitaan vain oikeata lainopetusta...Ovatko kyseiset ihmiset helvettiin matkalla...ovat, jos ukovien kaste on ainoa oikea! En kuitenkaan usko, että he hukkuvat kerran helvettiin sen tähden, etteivät menneet uudesti kasteelle uskoon tultuaan!
Näin toteaa Augsburgin uskontunnustus (luvut
5, 7, 9, 12 ja 17):
V Kirkon virka
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee. Toisin sanoen Jumala vanhurskauttaa Kristuksen tähden eikä meidän ansiomme tähden ne, jotka uskovat, että heidän Kristuksen tähden otetaan armoon, jotta me uskon kautta (Gal. 3:14)saisimme luvatun Hengen (Gal. 3).
Seurakuntamme tuomitsevat kasteenuusijat ja muut, jotka katsovat, että Pyhä Henki tulee ihmisiin ilman ulkonaisen sanan välitystä heidän omien valmistelujensa ja tekojensa avulla.
VII Kirkko
Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien
yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."
IX Kaste
Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo
annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman
kastetta.
XII Parannus
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat
saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. Parannus näet sisältää varsinaisesti seuraavat kaksi asiaa. Toinen on katumus eli synnintunnosta johtuva pelästyminen, joka ahdistaa omaatuntoa. Toinen on usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä ja joka luottaa siihen, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, ja antaa omalletunnolle lohdutuksen ja vapauttaa
sen pelosta. Tämän jälkeen tulee seurata hyvien tekojen, jotka ovat parannuksen hedelmiä.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka väittävät, että kerran vanhurskautetut eivät voi menettää Pyhää Henkeä, samaten ne, jotka väittävät, että jotkut tässä elämässä saavuttavat sellaisen täydellisyyden, etteivät voi tehdä syntiä.
Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen
jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen.
Myös ne hylätään, jotka eivät opeta, että syntien anteeksiantamus saadaan uskon kautta, vaan velvoittavat meidät ansaitsemaan armon omilla hyvitysteoillamme.
XVII Kristuksen tuomiolle tulo
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja
herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka katsovat, että tuomittujen ihmisten ja perkeleiden rangaistus on kerran saava loppunsa.
Ne tuomitsevat myös sellaiset, jotka nyt levittävät juutalaisia oppeja, joiden mukaan hurskaat tulevat saamaan herruuden maailmassa ennen kuolleiden ylösnousemusta, sen jälkeen kun
jumalattomat on kaikkialla kukistettu.
niille, jotka ovat KÄYNEET USKOVIEN KASTEELLA!
Siis voisiko joku sellainen henkilö...adventisti,
helluntailainen tai babtisti vastata tähän kysymykseen;
PITÄÄKÖ TEIDÄT MIELESTÄNNE IHMISEN OLLA UUDESTISYNTYNYT, KUN HÄN MENEE KASTEELLE?
Siis kun "uskovien kasteen" kannattaja sanoo:
"ensin usko ja sitten kaste", tarkoittaako tämä USKO sitä, että tulee olla uudestisyntynyt?
TÄHÄN TULI JO HYVIÄ VASTAUKSIA, MUTTA ENNENAIKOJAAN!
Apos 8:12-16 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
Tämä sanan paikka tulee lukea tarkkaan ja siinä käy ilmi että kasteessa ei Pyhä Henki tule kehenkään, vaan uudestisyntymisessä, kuten tässäkin, kun apostolit rukoili heidän puolestaan, niin he pelastuivat vasta sitten ja se kaste vaikka olikin tehty Jeesuksen nimeen oli turha, koska siinä kastettiin jumalattomia ja sellaisiin ei Pyhä Henki tule kasteessa.
Ilman Pyhää Henkeä vaeltava ei ole Jumalan lapsi ja sellaisia on suurin osa luterilaisistakin, koska he eivät käsitä että lapsikasteessa ei pelstuta.
Room 8:14-16 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Efes 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, Eli sanan kuulon jälkeen, kun on tullut uskoon, niin pannaan Pyhän Hengen silnetti, eikä kasteessa.
Huomaan että tämä on arka paikka ja monet ovat vaikean tilanteen edessä, jos tunnustaa olleensa väärässä ja pitäisi totella sanaa ja ottaa uskovain kaste.
Jumala johdattakoon kaikkia ja jokainen uudestisynytnyt saakoon täyden varmuuden mitä pitää tehdä, sillä uskoon voi tulla missä uskon suunnssa tahansa ja ilman kastetta.
kyllä tai ei
Tarkoittaako uskovien kaste sellaista kastetta, että vain uudesisyntyneitä kastetaan?
Yksi sana siis riittää, tunnen kyllä APT:n ym. Raamatun kohdat kasteesta!
Yksi sana: kyllä tai: ei
Kykkä, ehdottomasti, sillä jumalattomien kaste on saatanan teko, joka ei johda mihinkään muuhun kuin väärään pelastusvarmuuteen ja lopulta kadotukseen.
Pyhän Hengen lahja ja sinetti luvataan antaa juuri kasteessa, "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" (Apt2:38:39) lupaus koskee teitä ja teidän lapsianne. Lupaus on kuitenkin lunastettava ja vietävä lapset kasteelle.
Pyhä Henki ei nimenomaan tullut uskoon tullessa (Apt.19), jonka Paavali varmaisti kysymällä saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon? Ei ollut tullut. Pyhä Henki tuli vasta kasteen yhteydessä, kuten Raamattu kertoo.
Ef.1:13 viittaa sana "pantu" tietenkin kasteeseen, jonka uskoon tulleet yksinäiset henkilöt ja perheelliset perhekunnittain ottivat ja saivat siinä yhteydessä luvatun Pyhän Hengen sinetin.
Myös Jeesuksen päälle Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen muodossa juuri kasteen yhteydessä, jolloin Jumala tunnusti isyytensä.
Kaste on Pyhän Hengen lahja ja sinetti.
Ja joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle, sanoo Jeesus. (Mark.10:15)
kaste- ja lähetyskäskyn tulisi siis kuulua:
Menkää siis ja tehkää kaikki uudestisyntyneet kaikista kansoista minun opetuslapseikseni kastamalla....ja opettamalla...Jumalan käskyt
NIINKÖ, siis miten ne voivat tulla uskoon eli uudestisyntyä ellei ensin opeteta käskyjä!!!
Nyt kyllä varmistit kun vastasit :KYLLÄ, ettei Jeesus niin eriskummallista käskyä ole antanut, että vain uskovaisia tulee kastaa!
Miksi samarialaisia kastettiin, vaikka Pyhä Henki ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä...eihän he voineet olla silloin uudestisyntyneitä!!
kun ihminen saa uskon Jeesukseen VOI KASTEELLA KÄYDÄ.KOSKA ILMAN USKOA EI VOI OLLA OTOLLINEN. kaste on puhtaan omantunnon pyytämistä Jumalalta.JUMALA puhdistaa henkikasteessa ihmisen omantunnon.vaikka olisi minkalainen rikollinen niin kiitos JUMALAA kohtaan nousee kun tuntee saaneensa armon entisistä synneistä.JOTKUT SAA HENKIKASTEEN ENNEN VESIKASTETTA.IHMEELLISTÄ.ihmisten teot eivät aina kulje JUMALAN mukana.LAPSET ON PYHITETTY USKOVAISTEN VANHEMPIEN KAUTTA ,siihen asti kun oma ymmärrys joko tunnustaa Jeesuksen tai hylkää hänet.VANHEMMILLA ON VALTAVA VASTUU LAPSISTAAN.siksi raamattu sanoo onnellisemmiksi niitä joilla ei ole lapsia. ITSE SAIN HENKIKASTEEN ENNEN VESIKASTEELLA KÄYNTIÄ.JA VOIN SANOA ETTÄ JUMALAN LÄSNÄOLON TUNSIN VOIMAKKAAKSI MOLEMMISSA HENKIKASTEESSA TUNSIN RAUHAA JA ILOA.KUN VESIKASTEELLE MENNESSÄ OLI USKO JO HIUKAN TAHRIINTUNUT ITKIN ITKIN ITKIN ENKÄ VOINUT SILLE MITÄÄN(VESIKASTEEN JÄLKEEN JONKIN VERRAN)SAMALLA JUMALA PUHUI KUITENKIN MONELLA TAVALLA.RUKOILIN ASIOITA KYSELIN,KAIKKIIN SAIN VASTAUKSEN MONELTA TAHOLTA,JEESUS ELÄÄ VAIKKA EPÄUSKO JOSKUS SAAKIN OTETTA.MINUN NÄKEMYS ON KASTEELLE HETI KUN SAA USKON JEESUKSEEN.
Monenlaisia uskonnollisia ja hengellisiä kokemuksia todellakin usein nimitämme kasteeksi.
Jeesus ei asettanut kuin yhden kasteen: nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, jolla hän kehotti kastamaan kaikki kansat opetuslapsikseen(Mt.28:19-20)
Raamatun mukaan on vain yksi kaste, Ef.4:5
Ei ole erikseen vesikastetta ja erikseen henkikastetta. On ainoastaan yksi kaste, sanoo Raamattu. Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä kasteessa (1.Joh.5:6-8)
Hengellisiä kokemuksia voi olla monia ja Hengen läsnäolon tuntemuksia.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Oma kokemukseni on tämän mukainen. Tulin uskoon 13-vuotiaana ja päätin vapaaehtoisesti mennä kasteelle n. vuotta myöhemmin.
Entäs, jos tulisinkin toisiin ajatuksiin: babtistivanhempani eivät kastattaneet minua lapsena (siunattiin kyllä). Minulta ei kysytty, haluaisinko kasteen (en ainakaan muista...). Pitäisikö minun nyt mennä lapsikasteelle, jotta olisin taivaskelpoinen. En ole enää lapsi, joten onko peli lopullisesti menetetty? Vastatkaa puolestanne tähän.
Mikäli babtistikaste on oleellisilta osin oikea se kaste riittää että pääset liittoon Jumalan kanssa.
Kaste ei hyödytä mitään ilman uskoa ja näyttää siltä ettet vieläkään elä kasteen armosta?
riittää:
-lapsena kastettua ei tarvitse uudestaan kastaa
upotuskasteella eli uskovien kasteella
-lapsena kastamatonta, upostuskasteella myöhemminkastettua ei tarvitse enää kastaa toisen kerran, ei upottamalla ei valelemalla
Suomessa on eräskin henkilö., joka on kastettu ainakin 7 kertaa...6 kerta turhaan!
Jumalan armosta olemme pelastetut se on lahja...se on Pyhän hengen kasteessa antama lahja...moni ei aukaise lahjapakettiaan koskaan..
henkikaste on sama kuin uskoontulo, vaikkakin monet opettavat, että kaikki karismaattiset voitelut ovat henkikaste, niistä tulisi käyttää käsitteitä "toinen siunaus2 tai hengellä täyttyminen...kenenkään ei tule tavoitella "Hengen täyteyttä, joka on yksin Jeesuksella ja koko seurakunnalla, eikä se mahdu "yksilöön"
Käsitteet ovat sekaisin ja opit harhaanjohtavia...
ovat jumalalle yhtäaikaisia...me saamme jo lapsikasteessa kaiken Jumalan näkökulmasta...objektiivisesti...mutta moni ei koskaan tule osalliseksi yksilökohtaisesti...subjektiivisesti henkikasteesta, joka on sama kuin uudestisyntyminen Hengestä..siinähän Henki kirkastaa Sanan kuulemisen kautta synnin synniksi ja Jeesuksen veriuhrin armoksi jokaiselle katuvalle ja parannusta tekevälle...ahtaan portin kautta pitää mennä Jumalan valtakuntaan...Se mitä meille vesi oli ulkokohtaisesti...sen Pyhä Henki tekee sisäisesti...jumalalle se on samanaikainen asia...lupaus meille...meille se voi olla jopa vuosikymmenien väliset kaksi tapahtumaa...jotkut eivät koskaa tee parannusta ja vastuu on paljolti pensistyneen ja maallistuneen seurakunnan.
Vesikaste, lapsikastekin, on vesikasteena riittävä, mutta ei pelasta tehtynä tekona, ellei ihminen tee parannusta...Lapsena kuollut, ennen etsikonaikaansa kuollut on Jumalan asia...perinteisesti uskomme Jumalan pelastavan kastetun lapsen, jos tämä kuolee ennen tietoista uskoontuloa..!