Jos kuka tahtoo http://yhdenvertainensuomi.fi -kampanjan lehdistötiedotteita ym. vielä tallentaa, tehköön sen nyt. Sivusto ajetaan alas, tilalle tulee uudelleenohjaus historiasivuun joka lyhyesti kertoo mistä oli kysymys.
Harkinnan alla on myös http://pakkouskonto.fi. Yleisemmin täytyy vähän katsoa mikä ovat ydintä jota laajennetaan ja mitkä rönsyjä jotka karsitaan.
Harkinnan alla on myös http://pakkouskonto.fi. Yleisemmin täytyy vähän katsoa mikä ovat ydintä jota laajennetaan ja mitkä rönsyjä jotka karsitaan.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Seuraavaksi voisitte ajaa kirkostaerosivunne alas. Nythän sitä ei enää tarvita, koska kansalainen voi asioida maistraatin omalla sivulla suoraan viranomaisen kanssa ilman, että vaparit sekaantuvat ja tallettavat itselleen käyttäjien tunnistetietoja.
http://eroakirkosta.fi -palvelu on niitä ydinsivuja, joita ei olla ajamassa alas.
Hienoa kuitenkin, että olet kiinnostunut siitä miten yhä useampi valtionkirkkojen jäsen saadaan eroamaan.
Voisitko vastata perustellen, miksi sitä ei ajeta alas? Onhan vapaa-ajattelijoiden periaatteiden mukaista, että luottamuksellisia tietoja (joihin vaparit laskevat uskontokuntatiedon) kansalainen käsittelee vain viranomaisten kanssa. Nyt maistraatin sivulla näin voi toimia. Miksi ei siis lakkauteta vaparien kirkostaerosivua, jossa kaikenkukkuraksi vaparit keräävät käyttäjistä tunnistetietoja?
Tiesithän, että eroakirkosta.fi ei käsittele eikä säilö näitä tietoja, vaan pelkästään välittää ne viranomaisille.
Eroakirkosta.fi -palvelun voi toki tehdä tarpeettomaksi mainostamalla riittävästi ja näkyvästi maistraattien palvelua niin että kirkostaeroamisliikenne alkaa suuntautua pelkästään sinne. Haluatko edistää kirkosta eroamisia, vai vähentää niitä?
Jori itse sanoi, että jotain tunnistetietoja säilötään, joiden perusteella henkilön ilmoitus voidaan jäljittää. Minä en kyllä käyttäisi vaparien sivua.
Hienoa, että sinullekin löytyy sopiva eroamiskanava. Voit myös esim. lähettää paperikirjeen maistraattiin tai vaikkapa mennä paikan päälle kirkkoherranvirastoon.
http://eroakirkosta.fi -palvelun laatima tunniste menee eroajalle itselleen ikäänkuin kuitiksi. Palvelun tallentamasta vastakuitista ei pysty johtamaan henkilötietoja.
Toinen asia ovat sitten tilastolliset tiedot. Mm. ikäjakaumia ja paikkakuntakohtaisia tilastoja laadimme, kuten tiedotteista on varmasti huomattu.
Paitsi siis pystyy, sillä kehuit selvittäneenne jotain. Edelleen ikä- ja paikkakuntatiedot tallentuvat jotain reittiä ja siten voidaan mennä taaksepäin.
Suosittelen kaikille, että vaparien käsiin ei pidä antaa tietojaan. Tässä on selvästi useita epävarmuustekijöitä.
Et vieläkään perustellut, miksi poikkeatte julkisesti lausumistanne periaatteista ja haluatte sekaantua ihmisen henkilökohtaisiin asioihin?
Mutta siis hyvä, että ajatte alas edes muita sivujanne.
Paikkakunta ja ikätiedot voi tilastoida yksilöimättä mitään muita henkilötietoja.
Hienoa että kuitenkin kannat huolta uskontokuntatietojen arkaluonteisuudesta. Pidätkö hyvänä, että uskontokuntatieto on viranomaisrekistereissä ja koululaitoksen tiedossa, vai olisiko parempi että tieto olisi yksityisasia?
"Mutta siis hyvä, että ajatte alas edes muita sivujanne."
Oletko siis sitä mieltä, että vapaa-ajattelijoiden toiminta on jotenkin haitallista eikä vapaa-ajattelijoiden tavoitteita tule edistää?
Vai oletko sitä mieltä, että toiminta ja tavoitteet edistyvät paremmin keskittämällä toimintaa pienemmälle määrälle
katkesi kesken. Loppu po:
Vai oletko sitä mieltä, että toiminta ja tavoitteet edistyvät paremmin keskittämällä toimintaa pienemmälle määrälle www-sivustoja?
Jos Jori kehuu selvittäneensä jotain, se kertoo, että jotain voidaan selvittää...
Tietojen tallentamisreittiä käyttämällä lienee mahdollisuus päästä käsiksi ihmisen henk.koht. tietoihin.
Olennaista on nyt saada vastaus tähän: miksi vaparit haluavat sekaantua ihmisten tietoihin, joiden he itse katsovat olevan ehdottoman luottamuksellisia?
Kun eroaja on tallentanut tarkistuskoodin, voidaan myöhemmin varmistaa että hän todella on käyttänyt palvelua. Aloitteen tähän pitää siis tulla eroajalta, joka toteaa "Minä NN erosin päivänä se-ja-se. Koodi on XX - -". Tämän pohjalta sitten voidaan tarkistaa löytyykö palvelusta vastaavaa koodia.
Onko mielestäsi hyvä, että eroaminen voidaan varmistaa tehdyksi, mikäli maistraatti tekee virheen?
Ja koodi on annettu eroajalle - keltäs muulta kuin vapareilta. Voidaan siis jäljittää, mikä eroaminen on laukaissut minkäkin koodin. Se, että ihmisten henkilöllisyyksiä ei yleensä selvitetä, ei tarkoita sitä, etteikö vapareilla olisi valmius siihen. Tämä mahdollisuus voitaisiin eliminoida (tai ainakin pienentää, jos vaparit harjoittavat hakkerointia) siirtymällä maistraatin palveluun. Tämänkö takia vaparit eivät halua siirtoa? Onko puheet henkilösuojasta pelkkää valetta? Toistan: miksi vaparit itsepintaisesti vastustavat maistraatin palveluun siirtymistä?
No ei ole valmiutta.
Ääh. Enhän minä voi myöskään Unix-palvelimen ylläpitäjänä lukea käyttäjien salasanoja. Ne on kryptattu. Silti käyttäjät tunnistetaan.
Tuo viimeinen kysymys odottaa yhä vastaustaan. Kierrät sitä koko ajan. Nyt vastaus!
Myönnätkö nyt, että eroakirkosta.fi ei pysty selvittämään jälkikäteen eroajien henkilöllisyyttä?
Varmasti pystyt sen tekemään, ammattinörtti! Mutta äläpä nyt väistele. Toistan vielä kerran: miksi vaparit itsepintaisesti vastustavat maistraatin palveluun siirtymistä?
Toistan jälleen: miksi vaparit itsepintaisesti vastustavat maistraatin palveluun siirtymistä?
En pysty. Osaan myös asentaa koneeseen salauksen, jota en itsekään pysty purkamaan.
Mutta mennään pala kerrallaan, kun on näin vaikeaa. 1) Uskotko tuon väitteeni siitä, että voin asentaa koneeseen salauksen jota en pysty purkamaan?
En. Mutta olennaisempaa sinun on vastata tähän: miksi vaparit itsepintaisesti vastustavat maistraatin palveluun siirtymistä?
Et usko? Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Oletatko sitten myös, että pystyn murtautumaan suoraan väestötietojärjestelmään?
Enpä osaa sanoa. Ehkä pystyt, mutta se on varmasti vaikeampaa.
Mutta kerropa nyt: miksi vaparit itsepintaisesti vastustavat maistraatin palveluun siirtymistä?
Ollos huoleton: en pysty.
Tai no, älä olekaan. Eiköhän jostain Muonion kirkkoherranvirastosta löydy suojaton kone ja salasana teipattuna ilmoitustaululle. Ja säästösyistä seurakunnan mikrotuen toimi yhdistetty alemman palkkaluokan varasuntion virkaan. Tästähän voisit olla huolissasi: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14076749/henkilotietojen-suojasta
Mutta nyt siis olemme tilanteessa, jossa minä sanon "eroakirkosta.fi-palvelun tarkistuskoodin perusteella ei pysty jäljittämään eroajia jälkikäteen". Sinä sanot "voipas". Minä olen ollut eroakirkosta.fi:n ylläpidossa, sinä et. Minä olen ammattinörtti, sinä et. Kumpaa pitäisi uskoa?
Sinä olet ennenkin jäänyt kiinni valehtelusta ja sanoisin, että ammattinörtiksi aika ammattitaidoton, jos et pysty. Mutta samapa se.
Oleellinen on tämä kysymys: miksi vaparit itsepintaisesti vastustavat maistraatin palveluun siirtymistä?
Jos et suostu vastaamaan, kerro edes miksi et vastaa.
Älähän nyt mene asioiden edelle, vaan käydään tämä ensin loppuun pala kerrallaan.
Onko siis jokainen ammattinörtti ammattitaidoton, ellei pysty murtautumaan väestötietojärjestelmään?
Siinä tapauksessa mennään minun kysymykseni edellä. Esitin sen jo 20.1.2016 11:54. Et ole suvainnut vastata.
Kun nyt ensin saisin edes selville mitä väität. Esität sen verran uskomattomia väitteitä, että pitää kaivaa aika syvältä. Siksi toistan: Onko jokainen ammattinörtti ammattitaidoton, ellei pysty murtautumaan väestötietojärjestelmään?
Minun on vaikea uskoa että kukaan vastaisi tähän myönteisesti, mutta sinun kanssasi tämäkin on pakko varmistaa.
Et vain halua ymmärtää. Miksi siirtyminen omalta erosivultanne maistraatin palveluun on vapareille mahdoton ajatus? Miksi ette lakkauta omaa sivuanne nyt, kun kansalainen voi tuon toiminnon suorittaa turvallisesti suoraan viranomaisen kanssa?
Ymmärrät, mitä kysyn ja olet tehnyt siitä oikein uuden ketjunkin, mutta kierrät kuin kissa kuumaa puuroa tuota kysymystä maistraatin palveluun siirtymisestä. Sitä et ota ketjussaan esiin vaan kehuskelet vain oman sivunne asioilla.
Todennäköisesti et vieläkään vastaa.
Tässä on vapareilla paha moraalinen ongelma. Muuten toimintasi ei ole ymmärrettävää.
Joo, tässä vielä linkki toiseen ketjuun: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14081709/miksi-eroakirkosta-fi . Siinä vastaan mielestäni varsin selvästi miksi-kysymykseen.
Mutta edelleen ihan teknisestä puolesta: Miten on mahdollista, että kenties osaisin (tai EK-tiimi yhdessä osaisi) murtautua väestötietojärjestelmään, mutta en osaisi (/emme osaisi) suunnitella tarkistuskoodia josta ei voi selvittää eroajan nimeä?
Et vain ota siinä mitään kantaa maistraatin palveluun ja kerro, miksi se ei riitä. Voisitko nyt tässä kertoa sen?
No laitan siitä vaikka tuohon toiseen ketjuun kommentin. Mutta kerro nyt sinä puolestasi vastaus tähän: Miten on mahdollista, että kenties osaisin (tai EK-tiimi yhdessä osaisi) murtautua väestötietojärjestelmään, mutta en osaisi (/emme osaisi) suunnitella tarkistuskoodia josta ei voi selvittää eroajan nimeä?
Turhaan nyt vaihdat ketjua. En tajua, miksi sinun pitää mennä vastaamaan toisaalle (tai edes perustaa ko. ketjua). Kopsaan kirjoituksesi tänne:
"Nimimerkki Turvallisuuden.puolesta kysyi toisessa ketjussa miksi maistraatin palvelu ei riitä.
Näkemykseni mukaan eroakirkosta.fi-palvelua ylläpitämällä pystymme paremmin lisäämään valtionkirkoista eroamista. Myös toiseen tavoitteseen, nostaa esille valtionkirkkojärjestelmä ja saada sen purku keskusteluaiheeksi, voidaan uskoakseni paremmin edes pyrkiä näin.
Kumpi siis on ongelma: Väärät tavoitteet, vai tehoton keino tavoitteiden saavuttamiseen?"
Mutta maistraatin palvelu on parempi useasta syystä:
- Kansalainen asioi siinä suoraan viranomaisen kanssa ilman vapareiden toimimista välikätenä.
- Vaparien periaatteiden mukaan uskontokuntatieto on ns. henkilökohtaista tietoa, joten vaparien periaatteelliseltakin kannalta on parempi toimia viranomaisen kanssa ilman välikäsiä.
- Maistraatin palvelu edellyttää ns. vahvaa tunnistautumista ja ehkäisee siten vaparisivua paremmin kiusaamista.
- Maistraatille rekisteröiminen on helpompaa, mikäli käyttää maistraatin sivuja. Näin säästyy työaikaa ja viime kädessä kustannuksia.
Jorin puheista voi nähdä, että maksimoidakseen kirkosta eroamisen vaparit ovat valmiita
- Uhraamaan periaatteensa
- Uhraamaan kansalaisten turvallisuuden
- Uhraamaan yhteiskunnan varoja.
Vapareiden oikea karva alkaa paljastua.
Ja vastausta ei tietenkään tule. Voidaan pitää todistettuna, että vaparit asettavat kielteisen (koska kyse on vain vastustamisesta) ideologiansa yksilön turvan ja oikeuksien edelle.
Ei yllätä. Hienoa, että näit vaivan keskustella täällä ja osoittaa sen heidän omista sanoistaan! Kiitokset! Kaikenlaista fundamentalistia (tämä termi sopii vapaa-ajattelijoihinkin) sitä onkin ihmisiä ahdistamassa.
Juurihan minä linkittämässäni ketjussa kerroin miksi eroakirkosta.fi-palvelu on olemassa.
Joko nyt myönnät, että tarkistuskoodista ei voi selvittää eroajaa? Vai onko mahdotonta ajatella, että edes yksi ainoa syytöksesi voisi olla väärä?
Pitäisikö luottaa mieheen, joka ei häikäile suoltaa pajunköyttä Suomen eduskunnallekin?
Viittaat sivuun http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/ , jonka virhe on muutamaan kertaan selitetty.
Tämä on sikälikin outoa, että MIKSI edes olisimme valehdelleet työeläkelain 181 § mukaisesta työeläkelaitosten yhteisvastuusta?
Kyseessä on pelkkä trollaus. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että syyttäisi vapareita mistään.
Yleisesti kyse siis on siitä, mitkä ovat karsittavia rönsyjä. Saa esittää mielipiteitä. Saman voi tietysti kysyä kääntäen: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14084788/keskeiset-va-liikkeen-sivustot