Herran oma mies kolmannessa taivaassa; Paavalin sanat; 2 Kor 12:1-4.
Paavalin sanat; 2 Kor 12:1-4;
Mies kolmannessa taivaassa;
2 kor 12:1-4; ”Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. Ja tästä miehestä tiedän että hänet temmattiin paratiisiin, ja hän kuuli sanoja joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää vain Jumala. Tästä miehestä minä kerskailen, itsestäni en, paitsi heikkoudestani.”
Kysymyksessä on huomioitava Raamatun opetus kokonaisuudessaan siitä voisiko ihmisen ”henki” vierailla jossakin muualla sellaisella tavalla että ihmisen oma ”henki” jättäisi kehon. Raamatulle on ulkopuolinen käsitys, että ihmisen keho ja ihmisen henki voisivat olla erillään.
”Tunnen miehen joka temmattiin kolmanteen taivaaseen?”
Paavali mainitsee jakeessa yksi ensin että kyse on näkytiloista; ”Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.” Jakeista käy ilmi ettei miehen henkeä viety taivaaseen, mutta mies itse olisi viety taivaaseen. Paavalin sanojen mukaan Paavalilla itsellään ei näyttäisi olevan selkeätä käsitystä tästä yliluonnollista asiasta.
Kysymykseen vastausta haettaessa on ensin huomioitava koko Raamatun opetus. Raamattu ei anna tukea sille että ihmisen keho ja ihmisen ”henki” voisivat olla erillään, kun ”ihmisen henki” vierailisi jossakin muualla.
”Kehon ulkopuolella;” ei tarkoita että ihminen olisi ilman kehoa, vaan ajatusta ihmisen tilasta, jossa ihmisen keho ei olisi aktiivisessa määrin mukana tapahtumassa; 1 Kor 6:18 on sama ilmaisu; ”kehon ulkopuolella;” että on tapahtumaa joissa ihmisen oma keho on aktiivinen, tai passiivisempi tapahtuman subjektina.
Paavali ei käytä termiä suom.; ”henki.” Paavali viittaa että ihmisen oma ”keho” ei aina ole yhtä paljon synnin teossa osallisena.
Paavali kertoo ettei hän ollut varma oliko yliluonnollisen kokemuksen mies otettu taivaaseen, vai oliko mies hengellinen kokemus, -näkemystä siitä että jonakin hetkenä keho ei ollut niin aktiivisesti tapahtumassa, vai oliko mies sillä hetkellä valmis paratiisiin? Kokemukseen ei olisi kytketty fyysistä taivaassa oloa, vaan kokemus on hengellinen kokemus taivaallisista näyistä.
Raamattu kertoo muutamasta ”ennakko-ylösnousemuksesta” joissa mm. Mooses, Elia, Henok sekä Jeesuksen kuollessa joukko pyhiä otettiin Jumalan luo ennakolta todistukseksi ylösnousemuksen todellisuudesta; 5 Moos 34:5-6, Juud 9, 1 Moos 5:22-24, 2 Kun 2:10-12, Matt 27:52, 17:1-5. Jeesus Kristus oli ylösnousemuksen suurin todistus.
Hesekiel 8:3 profeetta kertoo profetiastaan; ”Henki Jumalan näyssä vei minut Jerusalemiin.” Hesekiel ei ollut fyysisesti Jerusalemissa kuitenkaan.
Jumalan Henki voi ”kuljettaa” ihmistä näyissä minne Jumalan Henki itse tahtoo. Ihminen ei sijaintiaan tapahtumassa kuitenkaan muuta.
Raamatun terminologian merkityksessä taivaita on erotettu; “Ilmataivaaksi;” Ps 147:8, “tähtitaivaaksi;” 1 Moos 1:14-18, ja “paratiisitaivaaksi;” 2 Kor 12:2.
Jumala voi ihmisen oman uskon tueksi “uskon lahjana” antaa näkytilan, jos siitä on ihmisen uskolle apua ja hyötyä. Profetioista on kyse kuitenkin vasta sitten, kun Jumala ilmoittaa jotakin asiaansa suuremmalle ihmisryhmälle. Jumalan kansa- seurakunta on Jumalan ohjeiden vastaanottaja profetioissa. (1 Kor 12:10, Apt 21:9)
Jari Laurila
21.1.2016
keskustelija
Paavalin sanat; 2 Kor 12:1-4;
Mies kolmannessa taivaassa;
2 kor 12:1-4; ”Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. Ja tästä miehestä tiedän että hänet temmattiin paratiisiin, ja hän kuuli sanoja joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää vain Jumala. Tästä miehestä minä kerskailen, itsestäni en, paitsi heikkoudestani.”
Kysymyksessä on huomioitava Raamatun opetus kokonaisuudessaan siitä voisiko ihmisen ”henki” vierailla jossakin muualla sellaisella tavalla että ihmisen oma ”henki” jättäisi kehon. Raamatulle on ulkopuolinen käsitys, että ihmisen keho ja ihmisen henki voisivat olla erillään.
”Tunnen miehen joka temmattiin kolmanteen taivaaseen?”
Paavali mainitsee jakeessa yksi ensin että kyse on näkytiloista; ”Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.” Jakeista käy ilmi ettei miehen henkeä viety taivaaseen, mutta mies itse olisi viety taivaaseen. Paavalin sanojen mukaan Paavalilla itsellään ei näyttäisi olevan selkeätä käsitystä tästä yliluonnollista asiasta.
Kysymykseen vastausta haettaessa on ensin huomioitava koko Raamatun opetus. Raamattu ei anna tukea sille että ihmisen keho ja ihmisen ”henki” voisivat olla erillään, kun ”ihmisen henki” vierailisi jossakin muualla.
”Kehon ulkopuolella;” ei tarkoita että ihminen olisi ilman kehoa, vaan ajatusta ihmisen tilasta, jossa ihmisen keho ei olisi aktiivisessa määrin mukana tapahtumassa; 1 Kor 6:18 on sama ilmaisu; ”kehon ulkopuolella;” että on tapahtumaa joissa ihmisen oma keho on aktiivinen, tai passiivisempi tapahtuman subjektina.
Paavali ei käytä termiä suom.; ”henki.” Paavali viittaa että ihmisen oma ”keho” ei aina ole yhtä paljon synnin teossa osallisena.
Paavali kertoo ettei hän ollut varma oliko yliluonnollisen kokemuksen mies otettu taivaaseen, vai oliko mies hengellinen kokemus, -näkemystä siitä että jonakin hetkenä keho ei ollut niin aktiivisesti tapahtumassa, vai oliko mies sillä hetkellä valmis paratiisiin? Kokemukseen ei olisi kytketty fyysistä taivaassa oloa, vaan kokemus on hengellinen kokemus taivaallisista näyistä.
Raamattu kertoo muutamasta ”ennakko-ylösnousemuksesta” joissa mm. Mooses, Elia, Henok sekä Jeesuksen kuollessa joukko pyhiä otettiin Jumalan luo ennakolta todistukseksi ylösnousemuksen todellisuudesta; 5 Moos 34:5-6, Juud 9, 1 Moos 5:22-24, 2 Kun 2:10-12, Matt 27:52, 17:1-5. Jeesus Kristus oli ylösnousemuksen suurin todistus.
Hesekiel 8:3 profeetta kertoo profetiastaan; ”Henki Jumalan näyssä vei minut Jerusalemiin.” Hesekiel ei ollut fyysisesti Jerusalemissa kuitenkaan.
Jumalan Henki voi ”kuljettaa” ihmistä näyissä minne Jumalan Henki itse tahtoo. Ihminen ei sijaintiaan tapahtumassa kuitenkaan muuta.
Raamatun terminologian merkityksessä taivaita on erotettu; “Ilmataivaaksi;” Ps 147:8, “tähtitaivaaksi;” 1 Moos 1:14-18, ja “paratiisitaivaaksi;” 2 Kor 12:2.
Jumala voi ihmisen oman uskon tueksi “uskon lahjana” antaa näkytilan, jos siitä on ihmisen uskolle apua ja hyötyä. Profetioista on kyse kuitenkin vasta sitten, kun Jumala ilmoittaa jotakin asiaansa suuremmalle ihmisryhmälle. Jumalan kansa- seurakunta on Jumalan ohjeiden vastaanottaja profetioissa. (1 Kor 12:10, Apt 21:9)
Jari Laurila
21.1.2016
keskustelija
Vastaukset 6
Vanhimmat
Tässäpä taas adventistien porttohotellin omista päästelee valhetta oikein olan takaa.
Paavali ei kerskunut itsestään, koska oli joutunut jo takaisin Saatanan joukko-osastoon, kun alkoi julistaa Saatanan erinomaisia ilmestyksiä Jumalan ilmestyksinä.
Hän kerskui Saulista, joka sai kutsun ja ne 25% totuutta, mikä Paavalin kirjeistä löytyy. Loput 75% on Saatanan syöttämää valhetta.
Saatana piilottaa edelleen synnin orjuuteen jääneet nimimerkkien taakse, niin kuin piilotti Saulinkin, tekemällä hänestä Paavalin.
Sinun taas on Hotellin omistajana pakko ilmaista myös oma nimesi, koska tuskin muuten ihmisparkoja hotelliisi saisit siunauksilla petettäväksi.
Siinäpä taas harhauttelijalta paskaa olan takaa!
"Ja tästä miehestä tiedän että hänet temmattiin paratiisiin, ja hän kuuli sanoja joita ihminen ei voi eikä saa lausua."
Tuo voi olla ominaista tempauksiin, että niiden aikana tulee salaisia sanoja, jotka julkaistaan vasta paljon myöhemmin. En usko, että nuo sanat säilyvät salattuina, vaan tavalla tai toisella ne muutaman vuoden, kymmenen vuoden kuluttua tai myöhemmin avataan.
Ensimmäinen Marttyyri Stefanas tavallaan temmattiin myös taivaaseen, jossa hän kuuli mahdollisesti sen iloisen uutisen, että laki poistuu käytöstä. Tuon lain poistamisen käytöstä toteutti apostoli Paavali muutamaa vuotta myöhemmin. Stefanas alkoi saarnata taivaassa kuulemaansa sanaa, että laki on poistettu ja näin vaikeutui apostoli Paavalin myöhempi työ. Ehkä Marttyyri Stefanaksen kuoleman perustana oli se, että hän saarnasi liian aikaisin sanaa, joka oli tarkoitus myöhemmin vasta vakiinnuttaa.
Luulen, että taivas salaa sanansa juuri Marttyyri Stefanaksen kohtalosta johtuen.
Itse olin kolmannen taivaan tempausten pyörteissä vuonna 2003 ja sain joitakin kirjoituksia, mutta niitä ei voinut julkaista ennen vuotta 2013. Ne olivat salaisia kymmenen vuoden ajan, mutta eivät ikuisesti.
Hei!
Sellaista profetiaa ei Jumala anna omilleen missä kumoaisi omaa tahtoaan joka on laissa ilmoitettu. Tuo laki opettaa Raamatun mukaan synnin ajan loppuun asti.
Jumalan lain arvot ovat olleet aina kaikki ihmiskunnan historiassa olemassa.
Room 3:20,31, Luuk 16:16-17, Jaak 2:8-13, Ilm 12:17/ 14:12, Matt 5:17-18, mm.
Kaikki telttapyhäkön laki viittasi Kristukseen, ja lakkasi kun Vapahtajan maanpäällinen palvelu päättyi maan päällä ihmisen muodossa.
Seremonia-uhripalvelus päättyi. Kaikki laki on aina ollut elävää ajan mukana, eli laki on muuttunutkin tarpeen mukaan.
Kymmenen käskyn moralilain arvot ovat aina olleet olemassa, ja 10-käskyn laki on ainoa laki joka ei muutu miksikään ajassa. Ennen kivitauluja tuo laki oli "Jumalan kuvien" teoissa, ja kivitaulujen jälkeen uuden liiton kansalaisilla saman lain arvot ovat tietoisuudessa/ sydämessä; Hebr 8:10, 10:12-18.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jeshua tuki lakia ja lainkuuliaisuutta oman puolueensa ja opetuslastensa käyttöön ainakin. Hän oli Juudan heimon apostoli.
Mutta Paavali oli kaikkien kansojen apostoli eikä tukenut lakia ja lainkuuliaisuutta, vaan vapautta. Hän antoi esim. luvan syödä sianlihaa.
Tulee muistaa, että raamatussa saarnataan sanaa monille erilaisille ryhmille. Opetuslapset, jotka lakia tukevat; ovat vain yksi monista ryhmistä. Yleinen käytäntö on kuitenkin, että ollaan sekaisin eli esim. minäkin syön sianlihaa, vaikka yritän tukea lakia ja olla opetuslapsi.
Ei tehdä tarpeeksi eroa nykyisin pyhien yms. välillä, vaan kaikki noudattavat sekä Paavalin ja Kristuksen opetusta sekaisin ja miten sattuu, vaikka nuo opettivat aivan eri kohderyhmille.
Hei!
Laki on tarkoitettu kaikille kansoille. Lakia ei ole rajattu heimoon, ei rotuun, ei aikakauteenkaan.
Sama kivitauluihin hakattu laki on ollut ennen kivitauluja Jumalan kuvien sydämessä, ja samalla tavalla kivitaulujen jälkeenkin aivan saman lain arvot pyhien sydämessä.
Sianliha liittyy terveysneuvoon, ei syntiä opettavaan lakiin.
3 Moos 11 on Jumalan terveysneuvot eläimistä jotka ovat ravintoketjun ensimmäisiä eläimiä, ja eivät siksi kerää eläintauteja ja saastejäämiä.
Tottakai se on ollut laki omana aikanaan, sillä saastaisen syöminen oli kaikkien kauhistuttavin asia mitä ihminen saattoi, tehdä, -vain puhtaat eläimet olivat uhrikelpoisia.
Usko ei ole syömistä eikä juomista.
Synnin opettava laki opettaa Jumalan tahdon kaikki arvot, ja se on aina olemassa jos taivas ja maa ovat paikoillaan jos osaa lukea Raamattua -tai paremminkin että sen verran käsittää Raamattua.
Lailla on synnin opettava merkitys- ja sama olisi että synnin sallisi ja ihmisen oma mielipide olisi laki aina, jos laki voitaisiin kieltää.
Hengessä ihminen saa voiman ja ymmärryksen lain velvoittavuutteen, eikä pidä lakia taakkana.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija