Aikoinaan eräs uskovainen nainen oli meillä kotona kylässä. Kun yhdessä rukoilimme hän tykkäsi kohdistaa rukouksia Pyhälle Hengelle. En pitänyt sellaisesta toiminnasta. Huomatin häntä siitä, ja sanoin että se on epäraamatullista, koska kukaan ei koskaan sanonut mitään Pyhälle Hengelle Raamatussa, eikä edes kehottanut sellaiseen. Tästä syystä hän otti heti puolustuskannan ja sanoi, että niin voi tehdä, koska Pyhä Henki on persoona. Vastasin, että siitä ei ole mitään todisteita Raamatussa. Siihen hän vastasi, että tottakai Pyhä Henki on persoona, sillä "Pyhän Hengen voi saattaa murheelliseksi (Ef.4:30). Siihen vastasin esittämällä kysymyksen:
"Onko rakkaus myöskin persoona, kun se kerran uskoo, toivoo ja kärsii? Sanoohan Raamattu, että "kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii" (1.Kor.13:7).
Tämän jälkeen hän ei enää jäänyt väittelemään kanssani, vaan nousi välittömästi ylös sohvalta ja lähti kotiin. En halua tuomita häntä, eikä hän tuominnut minua. Kyllä hän on aivan varmasti uskossa, ymmärtämättömyydestään huolimatta.
Miten on mahdollista, että rakkaus pystyy uskomaan, toivomaan ja kärsimään, vaikka se ei ole persoona? Siten, että se onkin se ihminen jossa on rakkautta, joka uskoo, toivoo ja kärsii.
Samalla tavalla on myös Pyhän Hengen osalta. Miten on siis mahdollista, että Pyhä Henki voi tulla saatetuksi murhelliseksi? Se on mahdollista siten, että Pyhän Hengen saanut ihminen tulee murheelliseksi, kun tapahtuu monemoisia syntejä hänen ympärillään. Asiayhteys jossa Pyhän Hengen murehduttaminen mainitaan, kertoo moninaisista synneistä. Arkikielellä se tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki (Jumalan voimavaikutus) ei voi toimia siellä missä harrastetaan kaikenlaisia syntejä ilman mielenmuutosta (kts. Ef.4:30:n edeltävät jakeet, niin ymmärrät miksi näin uskon). Toki voi toimia, jos hiuksia mennään halkomaan. Mutta Jumala ei tahdo sitä, sillä hän laittaa Hengen toimimaan ainoastaan siellä, missä esiintyy mielenmuutosta pahoista teoista, ja missä esiintyy pyhityselämää. Tämän olen häneltä oppinut, sekä elämänkoulun kautta.
Olen kirjoittanut jonkun verran Pyhästä Hengestä, ja samalla kertonut miksi en usko että se on persoona. Olen myös kertonut miksi sitä ei pitäisi rukoilla:
Harhaoppi: "Pyhä Henki on persoona":
http://jumalaoppia.com/index.php/harhaopit/52-harhaoppi-pyha-henki-on-persoona
Harhaoppi: "Pyhälle Hengelle saa kohdistaa rukouksia":
http://jumalaoppia.com/index.php/harhaopit/64-harhaoppi-pyhalle-hengelle-saa-kohdistaa-rukouksia
Pyhä Henki on aivan varmasti Jumalan voimavaikutus:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/43-pyha-henki-on-aivan-varmasti-jumalan-voimavaiktuus
Pyhä Henki ei ole todistetusti persoona kreikan kieliopin mukaan:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/44-pyha-henki-ei-ole-todistetusti-persoona-kreikan-kieliopin-mukaan
Näin tapahtuu kun Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä tehdään Jumala:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/63-mita-tapahtuu-kun-jeesuksesta-ja-pyhasta-hengesta-tehdaan-jumala:
Tämän lisäksi sanottakoon, että niissä kohdissa missä käännöksissä kerrotaan "puolustajan" olevan "hän", niissä on kreikankielen demonstratiivipronomini, "ekeinos", muutettu persoonapronominiksi kääntäjien toimesta, koska isien perinnäissääntöjen mukaan Pyhä Henki on persoona, ja sillä sipuli. Mutta mitä Jeesus sanoi isien perinnäissäännöistä, se on niistä jotka eivät pohjautuneet Jumalan sanaan ja ovat ristiriitaisia? Tällä tavalla:
"Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden" (Matt.15:6).
Mielestäni on aivan järkyttävä asia se, miten lähes koko nykykristikunta on eksynyt tulkinnoissan Pyhästä Hengestä. Vielä järkyttävämpää on se, että tästä Jumalan voimavaikutuksesta on tehty palvottava kohde, niin sanottu "Jumalan kolmas persoona", ikään kuin Jumala olisikin jollain tapaa persoonallisuushäiriöinen, joka ei oikein itsekään tiedä milloin on Isä, milloin Poika, ja milloin voimansa. Jumalasta on siten tehty kristikunnassa ainoastaan monikollisen persoonakäsitteen, joka ei ole persoona laisinkaan... nin järkyttävältä kuin se kuulostaa, sillä Jumala käytti itsestään ainoastaan yksikkömuotoisia verbejä ja pronomineja (silloin kun puhui ITSESTÄÄN).
Olen tutkinut aihepiiriä päivätolkulla Jumalan sanasta, ja siksi uskallan väittää Raamattuun nojaten, että ei ole olemassa yhtään mitään todisteita siitä, että Pyhä Henki olisi persoona.
Olisi kiva kuulla mielipiteitäsi tästä aihepiiristä. Vielä hauskempaa olisi jos pystyisit perustelemaan ne mielipiteet Jumalan sanalla, ja mahdollisuuksiesi mukaan myös alkuteksteillä, vaikkapa kreikan sanakirjoja ja kielioppikirjoja avuksi käyttäen.
Terveisin helluntailainen uskonveli, Pete!
"Onko rakkaus myöskin persoona, kun se kerran uskoo, toivoo ja kärsii? Sanoohan Raamattu, että "kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii" (1.Kor.13:7).
Tämän jälkeen hän ei enää jäänyt väittelemään kanssani, vaan nousi välittömästi ylös sohvalta ja lähti kotiin. En halua tuomita häntä, eikä hän tuominnut minua. Kyllä hän on aivan varmasti uskossa, ymmärtämättömyydestään huolimatta.
Miten on mahdollista, että rakkaus pystyy uskomaan, toivomaan ja kärsimään, vaikka se ei ole persoona? Siten, että se onkin se ihminen jossa on rakkautta, joka uskoo, toivoo ja kärsii.
Samalla tavalla on myös Pyhän Hengen osalta. Miten on siis mahdollista, että Pyhä Henki voi tulla saatetuksi murhelliseksi? Se on mahdollista siten, että Pyhän Hengen saanut ihminen tulee murheelliseksi, kun tapahtuu monemoisia syntejä hänen ympärillään. Asiayhteys jossa Pyhän Hengen murehduttaminen mainitaan, kertoo moninaisista synneistä. Arkikielellä se tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki (Jumalan voimavaikutus) ei voi toimia siellä missä harrastetaan kaikenlaisia syntejä ilman mielenmuutosta (kts. Ef.4:30:n edeltävät jakeet, niin ymmärrät miksi näin uskon). Toki voi toimia, jos hiuksia mennään halkomaan. Mutta Jumala ei tahdo sitä, sillä hän laittaa Hengen toimimaan ainoastaan siellä, missä esiintyy mielenmuutosta pahoista teoista, ja missä esiintyy pyhityselämää. Tämän olen häneltä oppinut, sekä elämänkoulun kautta.
Olen kirjoittanut jonkun verran Pyhästä Hengestä, ja samalla kertonut miksi en usko että se on persoona. Olen myös kertonut miksi sitä ei pitäisi rukoilla:
Harhaoppi: "Pyhä Henki on persoona":
http://jumalaoppia.com/index.php/harhaopit/52-harhaoppi-pyha-henki-on-persoona
Harhaoppi: "Pyhälle Hengelle saa kohdistaa rukouksia":
http://jumalaoppia.com/index.php/harhaopit/64-harhaoppi-pyhalle-hengelle-saa-kohdistaa-rukouksia
Pyhä Henki on aivan varmasti Jumalan voimavaikutus:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/43-pyha-henki-on-aivan-varmasti-jumalan-voimavaiktuus
Pyhä Henki ei ole todistetusti persoona kreikan kieliopin mukaan:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/44-pyha-henki-ei-ole-todistetusti-persoona-kreikan-kieliopin-mukaan
Näin tapahtuu kun Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä tehdään Jumala:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/63-mita-tapahtuu-kun-jeesuksesta-ja-pyhasta-hengesta-tehdaan-jumala:
Tämän lisäksi sanottakoon, että niissä kohdissa missä käännöksissä kerrotaan "puolustajan" olevan "hän", niissä on kreikankielen demonstratiivipronomini, "ekeinos", muutettu persoonapronominiksi kääntäjien toimesta, koska isien perinnäissääntöjen mukaan Pyhä Henki on persoona, ja sillä sipuli. Mutta mitä Jeesus sanoi isien perinnäissäännöistä, se on niistä jotka eivät pohjautuneet Jumalan sanaan ja ovat ristiriitaisia? Tällä tavalla:
"Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden" (Matt.15:6).
Mielestäni on aivan järkyttävä asia se, miten lähes koko nykykristikunta on eksynyt tulkinnoissan Pyhästä Hengestä. Vielä järkyttävämpää on se, että tästä Jumalan voimavaikutuksesta on tehty palvottava kohde, niin sanottu "Jumalan kolmas persoona", ikään kuin Jumala olisikin jollain tapaa persoonallisuushäiriöinen, joka ei oikein itsekään tiedä milloin on Isä, milloin Poika, ja milloin voimansa. Jumalasta on siten tehty kristikunnassa ainoastaan monikollisen persoonakäsitteen, joka ei ole persoona laisinkaan... nin järkyttävältä kuin se kuulostaa, sillä Jumala käytti itsestään ainoastaan yksikkömuotoisia verbejä ja pronomineja (silloin kun puhui ITSESTÄÄN).
Olen tutkinut aihepiiriä päivätolkulla Jumalan sanasta, ja siksi uskallan väittää Raamattuun nojaten, että ei ole olemassa yhtään mitään todisteita siitä, että Pyhä Henki olisi persoona.
Olisi kiva kuulla mielipiteitäsi tästä aihepiiristä. Vielä hauskempaa olisi jos pystyisit perustelemaan ne mielipiteet Jumalan sanalla, ja mahdollisuuksiesi mukaan myös alkuteksteillä, vaikkapa kreikan sanakirjoja ja kielioppikirjoja avuksi käyttäen.
Terveisin helluntailainen uskonveli, Pete!
Vastaukset 101
Vanhimmat
Sinä olet loukannut tosi monia oman jyrkän uskonnollisen luonteesi vuoksi.
Olen loukannut niitä joilla on jyrkkä uskonnollinen luonne.
Mark.14:27-30
Ja Jeesus sanoi heille: "Kaikki te loukkaannutte, sillä kirjoitettu on: 'Minä lyön paimenta, ja lampaat hajotetaan'.
Mutta ylösnoustuani minä menen teidän edellänne Galileaan."
Niin Pietari sanoi hänelle: "Vaikka kaikki loukkaantuisivat, en kuitenkaan minä".
Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät".
"Ensi kertaa puolustautuessani ei kukaan tullut avukseni, vaan kaikki jättivät minut; älköön sitä heille syyksi luettako" (2.Tim.4:16).
Uskovat voivat tosiaan jättää Jeesusta seuraavan veljensä jos ei ymmärrä samoin tätä asiaa. Tämä on surullista.
Silloin kun on kysymys pelastuskysymyksistä, niin väärää oppia levittävää henkilöä tulee karttaa, ettei hän eksyttäisi muita.
"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti," Tit. 3:10
Tämä ei ole "kiusantekoa" vaan muiden sielujen varjelemista.
Hups! Pahoittelen, meni väärään keskusteluun viesti.
Mistä sen tietää kumpi on oikeassa tai väärässä? Raamattuunhan tässä vedotaan. Jokainen asiasta varma sanoo saaneensa Pyhän Hengen opetusta. Tosiasiassa vain toinen osapuoli on sitä saanut. Ihmiset eri rintamalinjojen takana ovat perin varmoja kannastaan. Onko kyse että ei olla valmiita myöntämään virhettään vai mistä on kyse?
Pete olet pelkkä EKSYTTÄJÄ !
Sinä: " Onko rakkaus myöskin persoona, kun se kerran uskoo, toivoo ja kärsii?"
Kirje roomalaisille 5
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Sinä; " Samalla tavalla on myös Pyhän Hengen osalta. Miten on siis mahdollista, että Pyhä Henki voi tulla saatetuksi murhelliseksi?
Se on mahdollista siten, että Pyhän Hengen saanut ihminen tulee murheelliseksi, kun tapahtuu monemoisia syntejä hänen ympärillään. "
Ai, ihminen tulee murheelliseksi ja mikähän tämän ihmisen saa tuntemaan itsensä SYNTISEKSI ja murheelliseksi?
Olet täysin hukassa, kun selität , kuten selität tuossa ylhäällä.
Evankeliumi Luukkaan mukaan 3 luku
Kun myös Jeesus oli kastettu, niin taivas aukeni hänen rukoillessaan
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen n ä k y v ä s s ä muodossa, kyyhkysen kaltaisena.
Kirje efesolaisille 4
Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu
----Ai, ihminen tulee murheelliseksi ja mikähän tämän ihmisen saa tuntemaan itsensä SYNTISEKSI ja murheelliseksi?
Olet täysin hukassa, kun selität , kuten selität tuossa ylhäällä.----
Kyse voi olla joko siitä, että uskovainen jossa on Pyhä Henki, hän tulee murheelliseksi joko omista synneistään/lankeemuksistaan (ja tekee parannuksen), tai murheelliseksi niiden ihmisten puolesta jotka syntiä harrastavat hänen ympärillään. Mutta asian voi myös tulkita niin, kuten jo kirjoitin, eli että Pyhän Hengen murhe on vittaus siihen ettei Jumalan voimavaikutus pääse vaikuttamaan moninaisten syntien tähden, jota ihmiset harrastavat ilman parannuksen tekoa.
Siis taivas aukeni ja Jeesus sai Pyhän hengen joten unohtakaa se jumalallinen syntymä joka tosiasiassa tapahtui kasteessa.
Älä trollaa !
Ja pete olet edelleen HARHAANJOHTAJA ! Älä opeta MUITA asioista mitä et itsekään ymmärrä.
Omat opit, eli korvasyyhyopit olisi viisainta jättää sikseen.
Mutta pieni kommentti kuitenkin.
"Pete" kirjoittaa:
>> "Onko rakkaus myöskin persoona, kun se kerran uskoo, toivoo ja kärsii? Sanoohan Raamattu, että "kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii" (1.Kor.13:7). >>
On ja ei ole.
Oletko oppinut tuntemaan rakkauden?
16. Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme. .... ( 1. Joh. 3 )
Oletko lukenut ajatuksella tuon 1. Korinttolaiskirjeen 13. luvun.
Aseta itsesi rakkaus sanan tilalle, esim.
"Pete" on pitkämielinen, "Pete" on lempeä, "Pete" ei kadehti,
"Pete" ei kerskaa, "Pete" ei pöyhkeile, "Pete" ei käyttäydy sopimattomasti,
"Pete" ei etsi omaansa, "Pete" ei katkeroidu, "Pete" ei muistele kärsimäänsä
pahaa, "Pete" ei iloitse vääryydestä.
Niin ehkä ymmärrät, mitä Paavali seurakuntalaisille tahtoo sanoa.
----On ja ei ole.----
Rakkaus joko on persoona, tai sitten se ei ole. Ei voi olla molempia, sillä ne kumoavat toisiaan. Voin varmasti väittää että rakkaus ei ole persoona, kuten ei myöskään Pyhä Henki. Molemmat voi olla ihmisessä, ilman että ne sen takia muuttuisivat persooniksi... siitäkin huolimatta että molempia personoidaan. Ne personoidaan koska molemmat voivat vaikuttaa ihmisissä, sekä rakkaus että Jumalan voimavaikutus.
Jumala on rakkaus, mutta rakkaus ei ole Jumala! Miksi sana sanoo, että Jumala on rakkaus? Mm. siksi koska hänessä on rakkaus! Se ei tee rakkaudesta Jumalaa!
----Aseta itsesi rakkaus sanan tilalle, esim. "Pete" on pitkämielinen, "Pete" on lempeä, "Pete" ei kadehti, "Pete" ei kerskaa, "Pete" ei pöyhkeile, "Pete" ei käyttäydy sopimattomasti, "Pete" ei etsi omaansa, "Pete" ei katkeroidu, "Pete" ei muistele kärsimäänsä pahaa, "Pete" ei iloitse vääryydestä.----
Olet ymmärtänyt asian väärin. On yhtä väärin uskoa että Pyhä Henki on persoona sen perusteella että "se tulee ihmisessä murheelliseksi", kuin uskoa siihen että rakkaus on persoona, koska se voi uskoa, toivoa ja kärsiä. Käännät kieroon selkeän tulkintani tuosta sanomasta, kun et edes ymmärrä mitä kirjoitin.
Siis Rakkaus on persoona Jeesus Kristus, niin kuin tuo Raamatun ilmoitus todistaa.
16. Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme. .... ( 1. Joh. 3 )
Taas tuo mistä Paavali kirjoittaa rakkaudesta, ei ole ollenkaan tuota, mitä korvasyyhyysi esität.
Siinä Paavali opettaa seurakuntaa armolahjoista, joka rakkauskin on.
Pyhä Henki on persoona, koska Hän jakaa armolahjojaan tahtonsa mukaisesti.
" jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo. "
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
1. Kor. 12.
Luvussa 13. on jatkoa tähän 12. luvun armolahja tekstiin ja rakkaus on myöskin larmolahja.
Ja samasta asiasta Paavali kirjoittaa Efesolaiskirjeessä ( Ef. 3. )
17. ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,
18. niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,
19. ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.
Rakkaus on Kristus, persoona ja rakkaus mikä kärsii, toivoo, uskoo jne.
on tuntemus Kristuksen rakkaudesta, se ei ole persoona.
Esityksesi oli jokseenkin vaikeatajuinen minulle. Minun pitää pystyä lukemaan ajatuksiasi ja tulkintojasi rivien välistä. En valitettavasti osaa. Missä oli siis se raamatunjae mikä kertoo että "Rakkaus on Kristus"?
PYHÄ HENKI PUHUU JA LÄHETTÄÄ.
Apt 10:19-20 Kun Pietari yhä mietti tuota näkyä, SANOI HENKI hänelle: "Katso, kaksi miestä etsii sinua; niin nouse nyt, astu alas ja mene arvelematta heidän kanssaan, sillä MINÄ OLEN HEIDÄT LÄHETTÄNYT."
JUMALALLE, PYHÄLLE HENGELLE, OTOLLINEN IHMINEN, joka pelkää HÄNTÄ.
Apt 34-35 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei JUMALA katso henkilöön, vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on HÄNELLE OTOLLINEN.
PYHÄLLÄ HENGELLÄ ON ÄÄNI JA JUMALAN SANA.
Apt 11:1 Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan JUMALAN SANAN.
7-9 Ja minä KUULIN MYÖS ÄÄNEN, JOKA SANOI MINULLE: 'Nouse, Pietari, teurasta ja syö.' Mutta minä sanoin: 'EN SUINKAAN HERRA sillä ei mitään epäpyhää eikä saastaista ole koskaan minun suuhuni tullut.' Niin vastasi ÄÄNI TAIVAASTA toistamiseen ja SANOI: 'Minkä JUMALA on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi.'
17-18 Koska siis JUMALA antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, MIKÄ MINÄ OLIN ESTÄMÄÄN JUMALAA. Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis JUMALA pakanoillekin ANTANUT parannuksen elämäksi."
PYHÄ HENKI PYYTÄÄ EROTTAMAAN ITSELLEEN PALVELIJOITA tehtäviin jotka Hän on antanut uskovalle. Uskova on Jeesuksen Kristuksen palvelija. Uskova seuraa Jeesusta Kristusta ja palvelee Häntä.
Apt 13:2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan PYHÄ HENKI sanoi: "Erottakaa MINULLE Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon MINÄ OLEN HEIDÄT KUTSUNUT." Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään. Niin he PYHÄN HENGEN lähettäminä menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon.
Paavali oli Herran Jeesuksen Kristuksen valitsema ase viemään evankeliumia JA HÄNEN NIMEÄÄN pakanoille. Paavali palveli Herraa Jeesusta Kristusta.
Apt:9:4-6 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" Hän sanoi: "KUKA OLET, HERRA?" Hän vastasi: "MINÄ OLEN JEESUS, JOTA SINÄ VAINOAT. Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
10-16 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle HERRA SANOI näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra." Niin HERRA SANOI HÄNELLE: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee; ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen." Mutta Ananias vastasi: "HERRA, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt SINUN PYHILLESI Jerusalemissa; ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka SINUN NIMEÄSI avuksi huutavat."
Mutta HERRA SANOI hänelle: "Mene; sillä HÄN ON MINULLE VALITTU ASE, kantamaan MINUN NIMEÄNI pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen. SILLÄ MINÄ tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän MINUN NIMENI TÄHDEN."
Huomaatteko että tässä Herra, joka puhui Ananiakselle, oli Pyhä Henki. Sama Henki joka käski opetuslapsia erottamaan Hänelle Saulus ja Barnabas siihen työhön johon Hän oli heidät kutsunut. Hän oli Jeesus Kristus Pyhässä Hengessä. Sillä Jeesus on Pyhässä Hengessä, Isässä, ja Pyhä Henki, Isä, on Jeesukessa Kristuksessa. Isä ja Poika on yksi Jumala.
"HERRA, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt SINUN PYHILLESI Jerusalemissa; ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka SINUN NIMEÄSI avuksi huutavat."Mutta HERRA SANOI hänelle: "Mene; sillä HÄN ON MINULLE VALITTU ASE, kantamaan MINUN NIMEÄN.
Jeesus ilmestyi ja puhui PYHÄSSÄ HENGESSÄ. Pyhä Henki on Jeesuksen Kristuksen Henki. Siksi Raamattu sanoo näissä tapauksissa Hengen puhuneen opetuslapislleen ja antaneen kehotuksia ja johdatteneen heitä.
Et ole Jaikal huomioinnut sitä, että kaikki minkä Pyhä Henki tekee, sen tekee Jumala, koska se on Jumala joka liikuttaa Pyhää Henkeään ja jakaa sitä tahtonsa mukaan, mm. Herran Jeesuksen kautta. Eli toisin sanoen, kaikki mitä Pyhä Henki tekee, sen tekee Jumala, ilman että Jumalan voimavaikutus on Jumala. Ja siitä syystä sitä myös personoidaan, aivan kuten myös rakkauskin personoidaan. Toimintaa, voimavaikutuksia ja rakkautta voi personoida. Sitä ovat harrastaneet ei ainoastaan Raamatun kirjottajat vaan myös monet muut Raamatun ulkopuoliset kirjailijat, mm. runoilijat.
Lisäksi et ole Jaikal huomioinut sitä, että jos Pyhä Henki olisi Jumala, ei Jumala olis koskaan lähettänyt Pyhän Hengen Jeesuksen kautta, vaan olisi silloin lähettänyt itsensä. Eikä Jeesuksen olisi ollut mitään järkeä sanoa lähettävänsä Pyhän Hengen TOISENA puolustajana, jos itse olisi tuo sama Pyhä Henki. Kun puhutaan toisesta puolustastajasta, niin silloi se varmastikin on toinen puolustaja eikä sama puolustaja. Tuskin nyt sentään uskot että Jeesus puhalsi ulos itsensä oman suunsa kautta (ja Isänsä), silloin kun puhalsi opetuslapsiaan päin ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Miksi uskot sellaista höperöä juttua?
Vielä tämä: Se että Pyhää Henkeä sanotaan "Jeesuksen Hengeksi" ja "Jumalan Hengeksi, se ei tarkoita että Jeesus on Pyhä Henki ja Jumala on Pyhä Henki (kuten asian tulkitset), vaan se tarkoittaa että sekä Jumala että Jumalan Poika omistaa Pyhän Hengen, koska molemmat liikuttavat sitä. Pyhä Henki on lähtöisin Jumalasta, ja Jumala voiteli Jeesuksen, palvelijansa tuolla voimalla, siksi myös hänkin voi kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
Huomaa, että Jumala ei voidellut Jeesuksen itsellään tai Jeesuksella, kuten asian tulkitset (modalistina):
Jes.42:1 Katso, minun palvelijani (=Jumalan palvelija), jota minä tuen, minun valittuni (=Jeesukseni), johon minun sieluni mielistyi. Minä (=Jumala) olen pannut Henkeni häneen (=Jeesukseen), hän levittää kansakuntiin oikeuden.
Tuossa on selkeästi sanomana, mm. se, että Jumalan palvelija ei ole se sama Jumala jonka palvelija hän on, ja että Jumala ei valinnut itsensä, vaan jonkun toisen, ja että Jumalan Henki ei ole Jumala, sillä se on hänen omaisuuttaan (genetiivi muodossa). Tältä osin sinun modalismisi ja muiden trinitarismi ovat toistensa vastakohtia, sillä sinähän uskot, että yksi persoona leikkii kolmea eri roolileikkiä itsensä kanssa, kun taas trinitaristit uskovat että Jumala on persoonallisuushäiriöinen, koska hän on heidän mielestään yhtä aikaa kolme persoonaa.
Juurikin näin. Jumalan persoona ei ole jakautunut. Vaan Jumalan HENKI on jakautunut toimimaan myös Jeesuksen ja Pyhälle Hengen kautta. Ja näin ollen Jumala, Jeesus ja PH, toimivat yhdessä Jumalan tavoitteiden eteen. Tämä on raamatun ilmoitus.
Jumalan ja Jeesuksen luokittelemisen persooniksi vielä jotenkin ymmärrän. Mutta Pyhästä Hengestä on outoa käyttää termiä persoona. Termi "jakautunut persoona" tarkoittaa kaikilla kielillä vakavaa mielenterveyden ongelmaa. Joten sen käyttäminen Jumalasta on todella outoa.
Totuus Pyhästä Kolminaisuudesta löytyy raamatun ilmoituksesta käsin, eikä ihmisten - anteeksi vain - ihmisten huonoista selityksistä käsin.
Tämä on peteparan yksi ehkä sadoista ellei tuhansista toivottomista yrityksistä polkea Jumalan Sana oman järkeisopin jalkoihin. Mutta Jumalan Sana on ikuinen Sana ja peteparan sanat tulevat katoamaan hyvin pian.
Pete pyrkii teksteillään kumoamaan Jumalan Sanaa. Jumalan Sana ei koskaan kumoa Jumalan Sanaa. Jumalan Sana selittää Jumalan Sanaa. Se ihminen, joka pyrkii kumoamaan Jumalan Sanaa, ei tunne Jumalaa. Hänen oppejaan ei pidä ottaa vastaan totuutena. Pyhä Henki ei kumoa mitään Raamatun Sanaa. Pyhä Henki selittää uskovalle Jumalan Sanaa. Niin tekee myös ihminen, joka on Pyhässä Hengessä. Hän ei hylkää yhtään Raamatun jaetta eikä pyri kumoamaan sitä toisella jakeella. Hän ottaa jokaisen Raamatun Sanan sellaisenaan ja uskoo sen ja pyrkii selittämään sen toisilla Raamatun Sanoilla.
Mikäli Raamatun Sanat ovat jonkun ihmisen mielestä ristiriitaisia, se ihminen ei vielä tunne Jumalaa, Sanaa, niin kuin Hänet tulisi ymmärtää ja tuntea. Koska hän ei ymmärrä Sanaa, hän ei tunne Jumalaa. Yleensä nöyrä uskova, joka ei ymmärrä Sanaa, ei pyri opettamaan toista. Hän ymmärtää ettei vielä tiedä niin kuin tietää tulisi.
En tässä ketjussa ehkä ala väittelemään näistä asioista koska siitä väittelystä ei koskaan tule loppua. Onhan tämä nähty näiden useiden jatkuvien pitkien kolminaisuusväittelyketjujen kautta. Pete ystävineen ei olekaan kiinnostunut keskustelemaan asiasta Raamatun Sanan pohjalta. Hän on ainoastaan kiinnostunut tuomaan omaa eksyttävää oppiaan. Kun hänelle tuo selvän Raamatun Sanan, hän polkee sen jalkoihinsa ja tuo toisen jakeen jolla hän pyrkii kumoamaan vastustajansa esittämän Raamatun Sanan. Niin ei Pyhässä Hengessä puhuva/kirjoittava ihminen koskaan tee. Siksi hänen kanssaan keskustelu on turhaa.
Mutta jos joku tahtoo vastapainoa peten opetuksiin. voit lukea
http://www.jaikal.se/48683134 Olen viimeisen kuukanden aikana muokannut tekstiä niin siinä on enemmän asiaa ja ehkä vähemmän kirjoitusvirheitä.
Jouko se jaksaa jankuttaa, kuten linkistä saamme lukea. Jouko on narsisti joka pitää itseään parempana kuin pete tai minä.
Ylpeys on yksi seitsemästä kuolemansynnistä.
Pyhä Henki ON Persoona, 'Pyhä Henki ESTI meitä..', Pyhä Henki on osuus JUMALASTA, meille on Raamatussa annettu NIMI, jota rukoilla ja jonka Nimen edessä riivatkin vapisevat, kunhan rukoillaan Pyhässä Hengessä eli sisällä JEESUSTA.
Pyhää Henkeä ei saanut rukoilla, koska se menee 'vieraisiin voimiin'. Pyhä Henki ilmestyy voimavaikutuksin -JEESUKSEN NIMESSÄ.
JEESUSTA avukseen huutava voi Pelastua. Pyhä Henki kirkastaa kaikessa -JEESUSTA. HÄN on JUMALA, JUMALA ON HENKI, HÄNEN HENKENSÄ ON PYHÄ.
No miksei kukaan Raamatussa kohdista rukouksia Pyhälle Hengelle?
Pyhä Henki johdattaa uskovan Jeesuksen Kristuksen luokse ja osoittaa Jeesusta.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 14
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa ...
Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
>>>Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.<<<
Ja Jeesuksen teot teki ja tekee Pyhä Henki, Isä. Ja Jeesus Kristus saa kunnian koska Pyhä Henki on Jeesuksen Henki. Pyhä Henki osoittaa Jumalan Poikaa jossa ja jonka kautta Hän ilmoitti itsensä ihmiskunnalle ja jonka kautta Hän sovitti maailman itsensä kanssa.
No mutta samalla laillahan me olemme yhtä Jeesuksen ja Jumalan kanssa kuin he ovat keskenään yhtä vai eikö? Jeesushan puhui yhtä olemisesta, mutta en nyt tiedä mikä kohta se on Raamatussa.
----Pyhä Henki ON Persoona, 'Pyhä Henki ESTI meitä..'----
Se että Pyhä Henki estää jotain tapahtumasta EI TIETENKÄÄN ole mikään todiste sen puolesta että se on persoona. Nyt on nimenomaan kyse Jumalan voimavaikutuksesta:
"Kun Pyhä Henki tulee teidän päällenne*, te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajiani..." (JKR: Apt.1:8).
Ei siinä mikään persoona tule ihmisten päälle, vaan Jumalan voimavaikutus, koska, selkeästikin, siinä puhutaan voiman saamisesta, eikä persoonan saamisesta.
Todistan nyt tässä seuraavaksi toisella tavalla että Pyhä Henki on Jumalan voimavaikutus ja siten Jumalan voima:
Room.8:11 sanoo lyhennettynä: ""Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista...".
"Ahaa", sanoo Jaikal. "Mitä tässä enää uutta todistetta tarvitaan kun Jumalan Henki on Jumala"....
Eipäs hoppuilla.... tutkitaan sanaa, sillä se paljastaa mitä tuo Henki on, jota Jumala käytti herättäessään Jeesuksen kuolleista. Sana sanoo:
" ...ja Jumala, joka herätti kuolleista Herran, on herättävä MEIDÄTKIN VOIMALLANSA" (1.Kor.6:14).
Eli, se Henki, se Jumalan Henki, on Jumalan VOIMA!!!
On olemassa toinenkin jae joka puhuu samasta asiasta ja tukee tuota ajatusta:
"...ja miten mittaamaton on hänen VOIMANSA, joka vaikuttaa meissä uskovissa. TÄTÄ VOIMAANSA HÄN KÄYTTI Kristuksessa herättämällä hänet kuolleista..." (JKR: Ef.1:19,20).
Joko nyt selvisi mikä tämä Jumalan Henki on? Voit toki sanoa että se on Jumala, sillä kaikesta huolimatta, se on Jumala joka liikuttaa voimaansa oman tahtonsa mukaan!
---- Pyhä Henki on osuus JUMALASTA ----
Onko Jumala jo jakaantunut eri osiin?
http://www.synonyymit.fi/osuus kertoo meille sanasta "osuus" seuraavanlaisia asioita:
"jako, vannas, suhde, taival, proportionally, pitoisuus, strecke, doorway, expanse, coda, ojentautua, osa, osake, jakaa, olla yhteistä, mittasuhde, venytellä, kiintiö"
Eli mitä Pyhä Henki Jumala on noista sinun mielestäsi? "Jako" vaiko "osa"?
Kun Jeesus sanoi "Isä ja minä olemme yhtä", niin se tarkoitti että he ovat samasta Hengestä ja samanmielisiä. Ilmaisu "olla yhtä" on lyhennys ilmaisusta olla yhtä mieltä. Ja samalla tavoin meJumalan "adoptiolapsetkin" olemme Jumalan ja Jeesuksen kanssa yhtä, koska olemme saman hengen lapsia.
Pyhä Henki on toimiva persoona.
Hän todistaa
Room 8:
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia
Hän rukoilee
26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla
Hän jakaa lahjoja
1 Kor 12:
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo
Hän käskee
Apt 13:
2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
Hän päättää
Apt 15:
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
Hän opettaa
Joh 14:
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut
Hän johdattaa
Joh 16:
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Hän kirkastaa Kristusta
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Persoonia ovat kaikki Jumalan kolme persoonaa, jotka ovat yhtä - heidän tahtonsa on yksi.
Matt 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Joh 14:
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut
2 Kor 13
14 Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne
1 Piet 1:
2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
Heb 10:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin
----Pyhä Henki on toimiva persoona.Hän todistaa
Room 8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia----
Paavalin omatunto todistaa myöskin, vaikaa se ei ole persoona (Room.9:1). Paavalilla on omatunto, mutta kukaan ei usko että Paavalin omatunto on Paavali. Niin ikään, Pyhä Henki voi ihmisessä todistaa vaikka se ei ole persoona.
----Hän rukoilee.
26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla----
Tuossa jakeessa ei sanota että se on Pyhä Henki joka rukoilee, vaan että "Henki / henki" rukoilee puolestamme. Tuo jae viittaa meidän omaan henkeemme joka rukoilee, silloin kun me rukoillaan kielillä:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/45-rukoileeko-pyha-henki
----Hän jakaa lahjoja. 1 Kor 12: -----
Se on Jumala joka jakaa lahjoja Pyhän Henkensä kautta.
----Hän käskee. Apt 13:2 ----
Se on Jumala joka käskee Pyhän Henkensä kautta.
---- Hän opettaa. Joh 14:26 ----
Se on Jumala joka opettaa Pyhän Henkensä kautta.
----Hän johdattaa. Joh 16:13----
Se on Jumala joka johdattaa PYhän Henkensä kautta:
Jer.31:9 Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen.
---- Hän kirkastaa Kristusta. 14 Hän on minut kirkastava----
Jumalan voimavaikutus varmastikin kirkastaa Kristusta. Tuossa jakeessa, kuten ei missään muussakaan jakeessa Raamatun alkuteksteissä, EI KÄYTETÄ persoonapronominia Pyhästä Hengestä.
----Persoonia ovat kaikki Jumalan kolme persoonaa----
Jumala ei koskaan sanonut että hänellä on kolme persoonaa, tai että hän on kolme persoona. Hän käyttää aina ITSESTÄÄN yksikkömuotoisia pronomineja ja verbejä, eikä koskaan monikollisia. Oletko tutkinut asiaa?
----14 Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne----
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat olemassa. Apostolien uskontunnustus pitää yhtä totuuden kanssa.
----Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen----
http://www.kertokaa-totuus.com/2011/10/vesikaste-kastettu-nimeen.html
- Mikä ero on asialla ja henkilöllä, entä voimalla ja persoonalla? Asiat eivät puhu ja toimi itse.
Voimalla ei ole tunteita eikä tietoista toimintaa. Asioita ja voimaa voidaan käyttää tiettyjen lainalaisuuksien mukaan. Asioita ja voimaa voidaan hallita. Henkilö ja persoona elävät omaa elämäänsä. Voimme olla häneen yhteydessä, mutta hän toimii, puhuu ja ajattelee, kuten haluaa.
- Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä tavoilla, jotka osoittavat selkeästi, että Hän on persoona:
Antaa vanhurskauden, rauhan ja ilon (Room. 14:17), antaa riemun (Luuk. 10:21), rukoilee (Room. 8:26), puhuu (Ap.t. 13:2), jakaa armolahjoja ja hänellä on oma tahto (1. Kor. 12:11), muistuttaa (Joh. 14:26), julistaa (Joh. 16:14), lähettää (Ap.t. 13:4), asettaa seurakunnan kaitsijat (Ap.t. 20:28), estää (Ap.t. 16:6), tutkii (1. Kor. 2:10), osoittaa (Hepr. 9:8), voi joutua kiusatuksi (Ap.t. 5:3-4, 5:9), voi murehtia (Ef. 4:30), puhuu, johdattaa, kuulee ja ilmoittaa (Joh. 16:8-13).
- Herra Jumala on Henki (2. Kor. 3:17). Jo luomisessa Pyhä Henki oli mukana (1. Moos. 1:1-2).
- Pyhä Henki rinnastetaan Isään Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen useissa kohdissa: Jeesuksen kaste (Matt. 3:16-17), kastekäsky (Matt. 28:18-20), Isä lähettää Puolustajan, Pyhän Hengen, Jeesuksen nimessä (Joh. 14:26), sama Henki, Herra ja Jumala (1. Kor. 12:4-6), armo, rakkaus ja osallisuus (2. Kor. 13:3), yksi Henki, Herra ja Jumala (Ef. 4:3-6), Isä pyhittää Hengellään Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen (1. Piet. 1:1-2), Henki, Jeesus ja Jumala (Ilm. 1:4-6).
- Jumalamme on kolmiyhteinen: ei kolmea Jumalaa vaan yksi Jumala, jossa on kolme persoonaa.
- Jumalan kolme persoonaa toimivat yhdessä: Jeesus rukoilee Isää, joka antaa toisen Puolustajan olemaan kanssamme. Jeesus ja Isä tulevat luoksemme Pyhän Hengen kautta. (Joh. 14:15-26)
Pyhä Henki on Totuuden Henki, joka kirkastaa Jeesusta Kristusta ja Isää Jumalaa.
- Jumalan Pyhä Henki on Totuuden Henki, joka johtaa meidät kaikkeen totuuteen (Joh. 16:13).
- Pyhä Henki kirkastaa Jeesuksen Kristuksen (Joh. 16:14). Isä Jumala tulee Jeesuksessa Kristuksessa kirkastetuksi (1. Piet. 4:11). Mitä enemmän Pyhä Henki saa vallata meitä, sitä enemmän meistä tulee Kristus-keskeisiä ja sitä enemmän elämämme tuottaa kunniaa Isälle Jumalalle.
Ylläoleva teksti on lainausta erään pastorin opetuksesta.
No...aloittaja ei sitten jaa samaa uskoa kuin minä. Silti en näe tarpeelliseksi väitellä tai tuomita. Voimme ohittaa toisemme ja nostaa hattua. Surullista on kuitenkin jos joku pitää omaa ymmärrystään suurimpana auktoriteettinaan. Saattaa silloin mielikuvitus jäädä ainoaksi keinoksi saada selko salatusta Jumalasta.
Onkohan näillä katolisilla kirkkoisillä ollut mielikuvitus apuna kun ovat opin kehitelleet silloin muinoin?
"Pyhä Henki ei ole persoona, vaan Jumalan voima... "
"Arkikielellä se tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki (Jumalan voimavaikutus) ei voi toimia siellä missä harrastetaan kaikenlaisia syntejä "
Helluntailaiset vannovat Nikean piispojen (325 jaa) päätökseen jumaluuden kolmesta luonteesta, jotka olisivat erillisiä mutta erillisinäkin täydellinen jumala. Yhdessä ne muodostaisivat jonkinlaisen perusjumalan. Aloitus sanoutuu Nikeasta irti mutta ei yhdy siltikään yksijumalaiseen uskontoon.
Jälkimmäisessä siteerauksessa aloitus luopuu UT:n yhdestä tärkeimmästä jumaluuden ominaisuudesta, kaikkivoipaisuudesta. Ne jotka eivät olisi helluntailaisia kristittyjä, niille Jumala ei mahtaisi mitään. Kaiketi kuitenkin hän voi toimittaa heidät lopun aikoina tuliseen järveen muistelemaan tekojaan ikuisesti! Tämä tietysti kuoleman jälkeen, joten uskoton ja muu syntinen olisi kristillisen jumaluuden saavuttamattomissa ja siitä itsenäinen eläessään.
Näitähän voi pyöritellä mielen alueella tolkuttomasti.
jumalan pete on aivan oikeassa, Pyhä Henki ei ole persoona eikä Jeesus käskenyt ketään rukoilemaan Pyhää Henkeä vaan.
Matt. 6:9
Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Ne jotka rukoilevat Pyhää henkeä eivät tunne Jeesusta eikä Jumalaakaan.
Pyhä Henki on Persoona, edellä olevien Jumalan Sanan paikkojen mukaan. Simelius kysyi 'miksi emme voi rukoilla Pyhää Henkeä'..
siksi, että JUMALA uskoi niille, jotka uskovat Häneen, NIMENSÄ. Nimellä JEESUS on Avain KAIKKEEN PYHIMPÄÄN, nöyrtyviä sen Nimen eteen, on PYHÄ JUMALA luvannut kuulla ja -parhaan Tahtonsa mukaan myös vastata. Jumala johdattaa nöyrtyviä oikein, väärämielisten rukous on Hänelle kauhistus. Kirjoitettu on.
Eikös Pyhä Henki ole henki ihan kuin on pahoja henkiäkin.
Siksi pitää aina koetella puhuuko Pyhä Henki vaiko jokin muu henki.
Kummallista kun muutama vuosi sitten Pyhä Henki puhui minulle suoraan sydämeen, niin että kuulin.
Mutta enää en ole kuullut vaikka sitä olen pyytänyt että puhuisi niin että kuulisin.
Johtuuko siitä että olen välillä ollut erossa Jeesuksesta ja taas palannut takaisin?
Uskon että Henki puhuu sinulle joka päivä mutta sinä et ole kuunnellut Häntä.
Jeesus sanoi Pyhästä Hengestä että Hän on teissä oleva ja pysyy teidän luonanne. Hän ei siis tullut käymään eikä Hän ole arka lintu niin kuin joskus kuulee Hänestä sanottavan niin että Hän jättää uskova kun hän "luopuu" ja tai vaikka alkaa elämään synnissä. Puolustaja on tullut jäädäkseen ja Hän puolustaa uskovaa jq on hänen kanssaan juuri tällaisina vaikeina aikoina. Hänen äänensä on siis kuultavissa joka päivä. Mutta kuuntelemmeko me Häntä.
Toinen pointti on se tottelemmeko me Häntä. Mitä sitä sellaiselle ihmiselle puhuu mitään joka ei kuuntele eikä välitä eikä tottele. Mutta jos me olemme valmiita tottelemaan Häntä ja kuuntelemme korvat höröllä, Hän puhuu aivan vamrasti. Minäkin olen tänäkin päivänä kuullut Hänen äänensä näiden palstakirjoitukstenkin kautta. Minä nimittäin kuuntelen Häntä joka päivä. En sen vuoksi että katsoisin olevan hyvä uskova vaan sen vuoksi että tiedän olevani huono uskova ja täysin riippuvainen Hänestä.
Otamme siis kaiken armosta Jeesuksen ansiolla, eikä omalla ansoilla. Meillä kun ei ole mitään ansioita Jumalan edessä. Silloin kaikki on armosta ja armoa.
Kuulet Jumalan äänen armosta Jeesuksen ansion tähden.
Sitten uskovan elämässä tulee varmasti aika jolloin usko koetellaan. Silloin Jumala tuntuu vetäytyvän syrjään ja jopa jättämävän uskovan. Näin uskova voi kokea. Jeesus tuntuu nukkuvan tai Hän on mennyt matkoille eikä Hänellä ole enää aikaa minulle. Taivaskin tuntuu suljetulta, taivas joka aikaisemmin oli avoinna ja minä näin Ihmisen Pojan Jumalan oikealla puolella taivaassa. Näin uskova voi ajatella ja kokea. Uskovan kokema yhteys on siis poikki, näin tunnemaailman tasolla. Mutta ei Jumalan maailmassa Hänen puoleltaan.
Mutta joskus Jumala on hiljaa. Ja siihen on Raamatussa vastaus. Näissä hiljaisissa päivissä ja kuukausissa tai jopa vuosissa Jeesus on uskovan kanssa vaikka uskova ei sitä huomaa eikä tiedä tai ei usko.
Sefanja:
3:17 Herra, sinun Jumalasi, on sinun keskelläsi, sankari, joka auttaa. Hän ilolla iloitsee sinusta, hän on ääneti, sillä hän rakastaa sinua, hän sinusta riemulla riemuitsee."
Kiitti vastauksesta. Ymmärrän että Hän puhuu kyllä muullakin tavoin mutta olen odottanut että saisin taas kuulla sitä puhetta. Tunnen kyllä Hengen läsnäolon voimakkaastikkin mutta en tiedä mitä haluaa mun tekevän.
Paitsi tässä yksi yö vauva itki vatsakipujaan.
Silloin kuulin kun sanottiin "rukoile", ja en ollut varma oliko se minusta vai Hengestä ja päätin kokeilla.
Vauva nukahti melkein saman tien rukouksen jälkeen.
Olen muuten käynyt lukemassa sun todistuksia Jumalan ihmeistä.
Antoi tosi paljon uskoa lisää, kun jännitän tällä hetkellä tuleeko Jeesus auttamaan eräässä asiassa.
Se on aika vaikee juttu ja on todella ihme jos asiat kääntyy.....
Siinä on mulla luottotiedot menossa mun miehen töppäilyjen takia mitä hän ei ollut tarkotuksella tehnyt.
Se on vaikea tilanne eikä liity mitenkään lainoihin tms.
Nyt uskon että Herra muuttaa tilanteen. Miehellekkin jo sanoin ettei tehdä nyt asialle enää mitään kun oon jättänyt sen Jeesukselle tuon ongelman. Mies ei ole uskossa.
Jos miehesi ei ole uskossa niin miksi luulet että hän ymmärtää sinua? Eiköhän hän halua että hoidat järkevästi ko ongelman.
----Minä nimittäin kuuntelen Häntä joka päivä.----
Joko sinulle Jaikal selvisi kuulostaako tuo ääni möreältä vai kimeältä, tai jotain siltä väliltä?
Kysyn sen takia koska aikoinaan sinä pilkkasit minua, kun kirjoitin etten ole kuullut Jumalan puhetta korvilla kuultavana äänenä, vaan ainoastaan sydämessäni (mielessäni), ikään kuin kehoituksena.
Toki voit tehdä nyt kuten aikaisemminkin kun sinulta asiaa kysyin, eli että jankkaat ja sanot, etten voi kuulla Pyhän Hengen ääntä koska ensin täytyy tulla uskoon. Mutta edelleenkin minulle on epäselvä se, että onko tuo ääni möreä, kimeä, tai jotain siltä väliltä.
Minä en usko näitä "Pyhä Henki puhui minulle"-juttuja. Jumalan Henki on jo puhunut inspiroimansa kirjoitetun sanan kautta kertakaikkisen ja lopullisen ilmestyksen. Jos haluat, että Jumala puhuu, lue sitä. Jos haluat, että hän puhuu korvin kuultavasti, lue ääneen.
Kyllä Pyhä Henki puhuu.
Silloin kun aikoinaan puhui, niin oli tilanne kun oli ollut jotain riitaa miehen kanssa.
Olin sanonut jotain ja hetken päästä Pyhä Henki sanoi selvästi "pyydä anteeksi".
Sekunnin ajattelin etten pysty, mutta menin ja pyysin ja samalla sekunnilla kun olin pyytänyt, satoi päälleni jotain.
En tiedä mitä se oli, mutta tiesin että sain itse Herralta anteeksi sanomisiani.
Sitä asiaa ei pysty hoitamaan mitenkään. Mies on yrittänyt mutta kun ei onnistu ni ei voi mitään.
Mies sanoi että todennäköisesti on jo merkintää tiedoissa koska sitä laskua ei suostuttu laittamaan jäihin selvittelyn ajaksi.
Todellinen ihme on jos se vedetään pois.
6 2/3 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen materian luomisen alkamisesta sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassaoloon Sana.
4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel. Pyhä Henki eli Gabriel syntyi jumalaksi (Raamatussa Pyhää Henkeä eli Gabrielia kutsutaan myös Herraksi tai Herran enkeliksi) eikä enkeliksi vaikka hänestä käytetäänkin myöhemmin nimeä Gabriel tai enkeli Gabriel.
6 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä alkoi ensimmäinen luomispäivä. Tuo ensimmäinen luomispäivä oli pituudeltaan 270:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Kolmas luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso.
Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).
Aivan uutta oppia. Ei löydy Kirjoituksista, ei aukea ovet tällaiselle julistukselle. Good night :).
Johannes 16:7. Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän;
Johannes 16:13. Mutta kun hän tulee, totuuden henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen
1 Korinttolaisille 3:2. Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
Älä sotke selvää Raamatun sanaa!
Johannes 14:26. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nemessäni, hän opettaa teille KAIKKI...
Tässä on nyt hyvä esimerkki riivaajien opetuksista Gabriel muka Pyhä Henki !
On olemassa enkeli Gabriel, mutta enkelit ovat vain palvelevia henkiä, eivät Jumala ja Jumalan Henki itse !
Mutta on siis ihmisiä, jotka sekoavat jopa tälläisiin oppeihin, kun eivät tunne riittävästi Sanaa ja sen Totuuksia !
1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Niin Pyhä Henki on Opettajamme !
Minä kyllä ymmärrän senkin, että miksi näille Jeesuksen Jumaluuden kieltäjille Pyhä Henkikin on niin vaikea asia !
Heillä ei ole omakohtaista kokemusta Pyhästä Hengestä !
Ihan sama kuin jehovantodistajilla, heillekin Pyhä Henki on vaikea ja outo asia, kun he eivät ole uudestisyntyneet eikä heillä ole Pyhää Henkeä.
Moni toki näistäkin VÄITTÄÄ muka saavansa opetusta Pyhältä Hengeltä, mutta kuten toisessa ketjussa jo kirjoitin, niin Pyhä Henki ei opeta valhetta eikä vastoin selvää Raamatun opetusta, kuten nämä Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät väittävät !
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Ilm. 22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
Ilm. 22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
----Minä kyllä ymmärrän senkin, että miksi näille Jeesuksen Jumaluuden kieltäjille Pyhä Henkikin on niin vaikea asia !-----
Etkö tiennyt että "jumaluus" ei ole sama kuin Jumala? "Jumaluus" on ADJEKTIIVI. Jumaluutta on Jumalassa. Jumaluutta on myös uudestisyntyneissäkin. Siinä missä Jeesus elää yhä Jumalan voimasta (Pyhästä Hengestä), siinä mekin elämme Jumalan voimasta:
2.Kor.13:4 Sillä vaikka hänet ristiinnaulittiin, kun hän oli heikko, ELÄÄ HÄN KUITENKIN JUMALAN VOIMASTA; olemmehan mekin hänessä heikot, mutta ME ELÄMME HÄNEN KANSSAAN JUMALAN VOIMASTA teitä kohtaan.
Nyt kun ei pärjätä muuten aletaan lapsellisesti takertumaan sanoihin ja niiden merkityksiin !
Tuohon lainaamaasi Sanankohtaan kommenttina TAAS sama selvitys:
Siis alku ja loppu eli A ja O, ja siinä välillä Kristus Jeesus tehtiin, eli Hän alistui, siis HETKEKSI AIKAA, enkeleitä halvemmaksi, Jumalan pelastus suunnitelman mukaan !
Siinä asemassa, eli ihmisen asemassa Jeesuksesta puhutaan tuossa, eli Jumalan ja jopa enkelien alle alistuneen asemassa.
Siis yhäkin Jeesus On Jumala, ja Sana sen selvästi sanoo:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Ilm. 22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
Ilm. 22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Eli ensin Jumalana Jumalan luona eli taivaassa, ja sitten sieltä taivasta alas, ja sitten takaisin taivaaseen, sieltä taivaasta ei kukaan muu ole tullut alas !
Joh. 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Lopulta Karitsa eli Jeesus istuu siis Jumalana Jumalan valtaistuimella !
Jumalan valtaistuimella ei istu kukaan muu kuin Jumala, ymmärrätkö edes tämän perusasian ?
---- Lopulta Karitsa eli Jeesus istuu siis Jumalana Jumalan valtaistuimella ! ----
Mielenkiintoista. Erittäin mielenkiintoista! Olet siis sitä mieltä, että Jeesus syrjäyttää pois valtaistuimelta HÄNET, joka sanoi hänelle:
"Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi" (Ps.110:1)
Mihin HÄN siis joutuu, tuo JHWH (se ensimmäinen Herra tuossa jakeessa), kun lopulta Karitsa istuu hänen paikallaan valtaistuimella, sanojesi mukaan?
---- Jumalan valtaistuimella ei istu kukaan muu kuin Jumala, ymmärrätkö edes tämän perusasian ?-----
Jos Jumalan valtaistuimella ei istu muu kuin Jumala, niin missä istuu tuo Jumalan Poika, jonka pitäisi istua Jumalan oikealla puolella?
Room.8:34
Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
Hetkinen! Jumalako Jumalan oikealla puolella? Siis kuinka monta Jumalaa? Eikö vain yksi? Hänkö istuu siis itsensä oikealla puolella, vieläpä yhtenä olemuksena? Ja mitä vielä? Jumalako siellä rukoilee meidän edestämme? Miksi Jumala rukoilee? Ketä Jumala rukoilee? Rukoileeko Jumala Jumalaa? Onko Jumalallakin tarve rukoilla Jumalaa, vaikka hän on nyt kirkastetussa asemassa sen ainoan Jumalan oikealla puolella?
Tässä Jumalan Poika seisoo Jumalan oikealla puolella (koska kuka nyt aina istua jaksaisi?):
Apt.7:56
..."Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
Sana "valtaistuin" voi myös olla vittaus siihen valtaistuinsaliin jossa on useita istuimia, eikä siten ole tulkittavissa niin että valtaistuinsalissa olisi ainoastaan vain yksi istuin. Näin siis Nykysuomen Sanakirjan mukaan, ja näin myös Uuden Testamentin mukaan:
Ilm.3:21 Joka voittaa, SEN MINÄ ANNAN ISTUA KANSSANI VALTAISTUMELLANI, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
Mahtanee tulla ahdasta jos kaikki pitäisi saada mahtumaan samalle istuimelle. Vai kuinka on?
Älä viisti väännellä sanojani ja sanomisiani !
Vaikka oletkin tuollainen kieroilija !
Siinä luki selvästi, että: Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
Siis sanoin, että Jumalan valtaistuimella ei istu kuin Jumala, joten Karitsa on Jumala, siis ihan samoin kuin siinä alussa sanotaan aivan samoin:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Eli teidän oppinne mukaan sinä varmaan näet tuossa olevan 2 Jumalaa, kun siinä sanotaan, että Jumala oli Jumalan luona molemmissa kohdissa, ja siitä omaksumastasi harhaopista johtunee sinun vaikeutesi, ymmärtää näitä asioita kunnolla ja oikein !
Sinä kirjoitit aikaisemmin että " Lopulta Karitsa eli Jeesus istuu siis Jumalana Jumalan valtaistuimella!". Käytännössähän tuo silloin tarkoittaa sitä, että Jeesus syrjäyttää hänet joka istuu hänen vasemmalla puolella, sillä nyt tämä sinun toinen Jumalasi, istuu samaisen Jumalan oikealla puolella.
Kuka Jumala sanoi tälle toiselle Jumalallesi, että "Istu MINUN oikealle puolelleni..."? Oliko se sama vai eri Jumala, kuin tämä toinen Jumala jota myös Jumalana pidät? Ei ainakaan sama persoona, sillä muutenhan JHWH ei olisi sanonut Pojalleen, "Istu MINUN oikealla puolella...".
Onko Jeesus sama vai eri Jumala, kuin se meidän ainoa Jumala joka on yksi?
-----Eli teidän oppinne mukaan sinä varmaan näet tuossa olevan 2 Jumalaa----
Ei Raamatun opin mukaan, vaan sinun harhaoppisi mukaan. Sinähän uskot, että he ovat kaksi eri persoonaa, vaikkakin ykseydessä yksi, ja uskot myös että he ovat molemmat Jumalia, jolloin sinulla tietenkin on silloin vähintään kaksi Jumalaa. Esimerkkinä sanottakoon; jos sinulla on vaimo, silloin teitä on kaksi persoonaa samassa perheessä, siitäkin huolimatta että uskontosi tähden, ja ykseytenne tähden ("he tulevat yhdeksi lihaksi), luuletkin että teitä on vain yksi liha. Nipistä nyt itseäsi käsivarresta, niin tulet aivan varmasti huomaamaan, ettei vaimosi kerro tuntevansa sitä nipistystä omassa käsivarressaan. Silloin ehkä alat tajuamaan että kyse on kielikuvista. Kun Jeesus sanoi, "Minä ja Isä olemme yhtä", hän nimenomaan viittasi ykseyteen (englanniksi: "We are One"), eikä suinkaan siihen että molemmat persoonat ovat yksi ja sama Jumala, sillä Raamatun mukaan Jumala on yksi, eikä kaksi, saatikka kolme.
Höpö höpö "jumalan" Pete !
Se on ihan eri asia, että Jumala On Yksi Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä, kuin se, että vaimo ja mies tulevat yhdeksi !
Kuva eli vertailu on pielessä, Ihminen on Yski vaikka ihmisessä on ruumis sielu ja henki, ja samoin kuten Raamattu sanoo Jumala teki ihmisen omaksi kuvakseen, eli Jumalassa on nuo toisistaan erotettavaa kolme osaa/persoonaa eli Isä ja Poika ja Pyhä Henki, ja kaikki siis tarvitaan, että on Yksi Jumala !
Pete kenestä ja kenelle Jumala sanoo, ennen kuin yhtään mitään on vielä luoto:
26 Ja Jumala sanoi: "TehkääMME ihminen kuvakseMME, kaltaisekseMME; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
26 Ja Jumala sanoi: tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, meidän muotomme jälkeen: ja he vallitkaan kalat meressä, ja taivaan linnut, ja karjan ja koko maan, ja kaikki, jotka maalla matelevat.
26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.
jumalan_pete
Kirjoitit:
"Etkö tiennyt että "jumaluus" ei ole sama kuin Jumala? "Jumaluus" on ADJEKTIIVI. "
Kieliopillisesti jumaluus on substantiivi (nimisana) eikä adjektiivi (laatusana).
Samoin kuin esimerkiksi kauneus, heikkous jne. ovat substantiiveja, mutta kaunis, heikko jne. ovat adjektiiveja.
Se ei merkitse, että jumaluus olisi sama kuin Jumala.
Tiedät varmaan, että adjektiivit vastaavat kysymykseen millainen jokin olento, esine tai asia on. Jumaluus ei vastaa siihen kysymykseen.
Luetaankosanaa2 kirjoitti 24.1.2016 klo 12.06
---Lopulta Karitsa eli Jeesus istuu siis Jumalana Jumalan valtaistuimella ! ---
Linkki tekstiin viestiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14083002/pyha-henki-ei-ole-persoona-vaan-jumalan-voima---#comment-82861643
Tuon kirjoitettuaan tämä kiero nimimerkki ”luetaankosanaa2” kehtaa vielä väittää, että pete vääntelee hänen sanojaan. Vaikka lainaus oli suoraan hänen tekstistään.
----Älä viisti väännellä sanojani ja sanomisiani !
Vaikka oletkin tuollainen kieroilija !----
Kysynkin sinulta, joka et ole kiero, millä lailla pete väänteli sanojasi?
Äläkä ala selittelemään, että et tarkoittanut mitä sanoit yllä Karitsasta.
Kysyn vielä toisenkin kysymyksen tästä tekstistäsi:
----Kuva eli vertailu on pielessä, Ihminen on Yski vaikka ihmisessä on ruumis sielu ja henki, ja samoin kuten Raamattu sanoo Jumala teki ihmisen omaksi kuvakseen, eli Jumalassa on nuo toisistaan erotettavaa kolme osaa/persoonaa eli Isä ja Poika ja Pyhä Henki, ja kaikki siis tarvitaan, että on Yksi Jumala ! ----
Kun nyt noin sanot niin kysyn:
Onko sinullakin Jumalan kuvana nuo kolme persoonaa, jotka väität Jumalalla olevan?
Ja miten ne erilliset persoonat ilmenevät toimissasi elon tiellä?
>>>Kun nyt noin sanot niin kysyn:
Onko sinullakin Jumalan kuvana nuo kolme persoonaa, jotka väität Jumalalla olevan?
Ja miten ne erilliset persoonat ilmenevät toimissasi elon tiellä?<<<
1 Tess 5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."
Tuo ei ollut vastaus kysymykseeni.
Lue uudestaan se teksti, jota luetaankosanaa2:lta lainasin ja siihen liittyvät kysymykseni.
Onko sinun sielusi yksi persoona ja henkesi toinen persoona ja ruumiisi kolmas persoona?
Sitäpaitsi Jumala ei ole ihminen.
Rom 1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
Rom 1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen .........kuvan kaltaiseksi.
----Se on ihan eri asia, että Jumala On Yksi Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä, kuin se, että vaimo ja mies tulevat yhdeksi !----
Minä tiedän lukeneeni Raamatusta, että Isä on Pojassa ja Poika Isässä. Mutta en ole mistään löytänyt sellaisia kohtia, missä sanotaan että "Jumala on Isässä" tai "Isä on Jumalassa". Mistäköhän se johtuu? Eikö juuri siitä syystä että on typerää sanoa että "Jumala on Isässä", jos kerran Isä on se ainoa Jumala?
Jumala on YKSI. HÄN ei ole kolme yhdessä Jumalassa (kuten väität). Hän on Pojassaan Pyhän Henkensä kautta, niin myös heissä, jotka ovat uudestisyntyneet. Meillä uudestisyntyneillä ja Jumalan lapseuden saaneilla ihmisillä on ykseyttä Jumalan voimavaikutuksen kautta, joka yhdistää meidät kaikki Jumalaan. Sillä "joka yhtyy Herraan, on YKSI henki hänen kanssaan". Niin minun Raamattuni opettaa (KR-38).
----Pete kenestä ja kenelle Jumala sanoo, ennen kuin yhtään mitään on vielä luoto:
26 Ja Jumala sanoi: "TehkääMME ihminen kuvakseMME, kaltaisekseMME;----
No mitä sitten? En ole koskaan kieltänyt että Jeesus olisi ollut mukana luomistyössä. Sillä Jumala loi kaiken Poikansa kanssa, ja hänen kauttaan.
Tottakai hän silloin sanoo "Tehkäämme...". Noinhan sinäkin menettelet, että jos puhut JOLLEKIN TOISELLE eikä itsellesi, että käytät monikollisia sanoja, kun kerrot hänelle (tai heille) että "tehdään jotain yhdessä".
Jos Jumala olisi ollut kolme persoona yhtenä olemuksena, hän tuskin puhuisi noin, vaan puhuisi silloin itselleen eikä "noille muille". Mutta sekin olisi tyhmää, luulla puhuvansa itselleen, vaikka tietää puhuvansa Pojalleen.
>>>en ole mistään löytänyt sellaisia kohtia, missä sanotaan että "Jumala on Isässä" tai "Isä on Jumalassa". Mistäköhän se johtuu<<<
Johtuu varmaan siitä että Sana ja Henki on yksi Jumala. Jumala on Sana ja Henki.
Uskova on Jumalan lapsi. Uskova on syntynyt Sanasta ja Hengestä: Jumalasta. Silloin Sana ja Henki on Isä.
----Kieliopillisesti jumaluus on substantiivi (nimisana) eikä adjektiivi (laatusana).----
Riippuu täysin siitä, miltä kantilta asiaa lähestyy. Kun minä sanon että se on adjektiivi, niin lähestyn sitä sanaa siltä kantilta, miten se ALKUTEKSTEISSÄ esitetään, eikä siten miten nykysuomalaiset sen käsittävät nykykielessä:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/164-onko-jumaluus-sama-kuin-jumala
Usotsä et siuss o henki, sielu ja ruumis? Kuiteska sä oot yks ihminen. Jumala loi ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi. Sit Jumalas o myös kolme. Miks kysyt selviöitä? Eksä o lukenu Issoo Kirjoo?
Tottakai uskon, että ihmisessä on henki, sielu ja ruumis. Ja sen että olen yksi persoona, niinkuin Jumalakin on yksi "persoona".
Sinun Jumalallasi on kolme persoonaa, onko sinullakin kolme persoonaa?
Oletko lukenut Jumalan sanasta, että
'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Vai oletko samaa mieltä kuin Nm.luetaankosanaa2, joka sanoo näin:
---Mutta jotta taas ei ala väärät vääntämiset, niin ihan samoin kuin ihminen koostuu kolmesta osasta, eli henki sielu ja ruumis, ja on vain Yksi ihminen !
Niin Jumalassa on myös kolme osaa/persoonaa, eli Isä ja Poika ja Pyhä Henki, ja on vain Yksi Jumala kuitenkin, eli Jumalan kolmella osalla/persoonalla on oma tehtäväalueensa, ihan kuten ihmisen vastaavilla osilla on ! ---
Mitkä ovat sinun kolmen persoonasi tehtäväalueet?
----Sinun Jumalallasi on kolme persoonaa, onko sinullakin kolme persoonaa?----
Mahdollisesti hän uskoo, että hänen Jumalallaan on kolme persoonaa, vaikka he (hän?) toisinaan kieltää ettei Jumala ole kolme persoonaa.
Heidän uskomansa kolminaisuusopin osaset - joista yksi on Athansiuksen uskontunnustus - on kuitenkin sitä mieltä, että HÄN, Jumalamme, on sittenkin kolme persoonaa. Siellähän lukee näin:
"Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma...."
"Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi...."
"...kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia..."
Tuossa on siis kolme eri kohtaa uskontunnustuksessa, jossa puhutaan sen puolesta että Jumala on kolme persoonaa. MUTTA, kuinkas ollakaan, tuostakin huolimatta, kun mennään hiukan ettenpäin samassa uskontunnustuksessa, sieltä tuleekin vastaan lyhyt tekstiosuus joka kumoaa nuo edelliset kolme kohtaa. Tuo samainen uskontunnustus kertoo jo pian seuraavan asian Jumalasta:
"Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että HÄN ON YKSI PERSOONA. "
He eivät mitä ilmeisemmin osaa päättää, onko Jumala kolme persoonaa, tai yksi persoona. Mielestäni tuo kertoo meille, että hataralla pohjalla on koko tuo kolminaisuusoppi.
Kolminaisuusoppi onkin ”on” ja ”ei”-oppia, jota kukaan apostoleista ei saarnannut.
2Co 1:19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".
Tässä malliksi trinitaarien saarnaamaa ”on” ja ”ei”-oppia Athanasioksen uskontunnustuksesta:
----Samoin ON Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, EI-kä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä ON Jumala, Poika ON Jumala ja Pyhä Henki ON Jumala, EI-kä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä ON Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, EI-kä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.---
Ja tässä vähän ”on”-oppia. Jeesus ON:
Jumalan Poika
Korkeimman Poika
Ylistetyn Poika
Ylimmäinen pappi
Välimies Jumalan ja ihmisten välillä
Vapahtaja
Ihmisen Poika
Syntiemme sovittaja
Jumalan voideltu, Messias
Herra
Jumalan Karitsa
Opettaja
Elämän leipä
Maailman valo
Tie, totuus ja elämä
Uskollinen todistaja
Kuolleitten esikoinen
Esikoinen ennen luomakuntaa
Kuningasten Kuningas
Miehen ”pää”
Jumalan kuva
Ja kaikki nämä on suoraan sanottu Raamatussa. Kyllä näiden pitäisi riittää kertomaan kuka Jeesus on.
Onko Jeesus myös Sana?
On. Mutta "Jumalan sana", eikä itsensä sana:
Ilm 19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on JUMALAN SANA.
Mitä eroa on näillä kahdella väittämällä?
"Jumalan sana"
ja
"Jumala-sana"
???
Entäs mitä ero näillä?
"Jumalan Pete"
ja
"Jumala-Pete
Ero lienee siinä, että viimeeksi mainittu on viittaus epäjumalaan, kun taas ensimmäiseksi mainittu on vittaus Jumalan omistukseen.
"Kieliopillisesti jumaluus on substantiivi (nimisana) eikä adjektiivi (laatusana)."
Minä viittasin alkutekstien sanaan "theion" ja se on nimenomaan adjektiivi.
https://biblehub.com/interlinear/acts/17-29.htm
Aloittaja varmaankin puhuttelee voimalaitostakin sanalla "Hän"!
Tarkoitatko aloittajalla minua?
Miksi minun pitäisi voimalaitoksesta käyttää persoonapronominia kun ei edes Pyhästä Hengestä käytetä kertaakaan persoonapronominia alkuteksteissä, vaan ainoastaan käännöksissä?
149 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli enkeli Jofiel eli Jophiel (Creative Power), joka syntyi myöhemmin Daniel-nimisenä Raamatun Danielin kirjan päähenkilönä ja sitä myöhemmin Jeesuksen opetuslapsi Johanneksena.
Hän antoi yhden suurimmista eksytyksistä Raamattuun. Tuo eksytys oli että KAIKKI on luotu Sanan kautta mikä ei ole totta sillä Jumala alkoi luoda ainettakin ennen Sanan luomista. Tietääkö siis Apostoli Johannes enemmän kuin esim. Pyhä Henki? Apostoli Johannes oli neljäs luotu persoona taivaassa Sanan, Pyhän Hengen ja Urielin jälkeen.
"3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Stefanus oli täynnä Pyhää Henkeä ei persoonaa ja näki Jeesuksen ja Jumalan.
Apostolien teot 7 luku 33/38 käännös.
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
Juuri noin.
Ja kun Raamattu sanoo että Pyhä Henki jäi Jeesuksen ylle, niin ei se ollut mikään persoona joka jäi Jeesuksen ylle:
Joh.1:32 Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja SE JÄI HÄNEN PÄÄLLENSÄ.
Olisi ollut aika hullunkurinen käännös jos olisivat tukeneet omaa käsitystään tässä jakeessa, kääntämällä sen niin että siinä lukisi, "...HÄN JÄI HÄNEN PÄÄLLENSÄ". Miksiköhän se nyt ei kelvannut, kun muuten niin hanakasti käyttävät "hän"-sanaa Pyhästä Hengestä?
Se kirjoitetaan eläimestä ja hän ihmisestä. Isolla "Hän"yleensä raamatun jumala.
Mikä se pyhä henki on? Onko henki?
Demonstratiivipronominia voi toki käyttää myös ihmisistä, ja se onkin varsin yleistä puhekielessä. Suomenkielessä ei sanota esimerkiksi "hän tyttö", vaan "se tyttö".
Näin on myös UT:n koinee-kreikassa, sillä "korasion" (tyttö) on neutrinen sana, jolloin siitä pitää kreikan kieliopin mukaan käyttää myös neutrista pronominia. Siksi se on myös kreikassa "se tyttö" eikä "hän tyttö".
Niin ikään, näin on myös kun on kyse Hengestä/hengestä. "Henki" ("pneuma") on kreikankielessä neutrinen sana, jolloin siitä käytetään alkuteksteissä aina neutrista pronominia.
Kathryn Kuhlmann rukoili myös pyhää henkeä. Olen lukenut erään hänen kirjansa josta tiedän tämän.
Minulla on alkamassa aikuislukiossa äidinkielen kurssi. Törmäänköhän yhtä vaikeisiin sanoihin siellä...Demonstratiivipronomini...
Mikä ero on hengellä ja jumalan persoonalla?
----Mikä ero on hengellä ja jumalan persoonalla?-----
Se riippuu asiayhteydestä missä se "henki"-sana mainitaan. Juutalaiset rabbit tietävät varsin hyvin että "henki"-sanaa käytetään, ei ainoastaan henkivalloista, vaan myös Jumalan voimavaikutuksesta. He eivät ole koskaan uskoneet, että Pyhä Henki ("ruach hakodesh) olisi Jumalasta erillinen persoona, vaan käsittävät asian niin, että se on eräänlainen synonyymi Jumalasta tai/ja ilmaisu siitä, mitä Jumala itse tekee voimavaikutuksensa kautta.
Olen huomannut pitkän tutkimustyön jälkeen että ei edes raamatunkääntäjät ole aina yksimielisiä siitä, milloin kyse on Pyhästä Hengestä, ja milloin jostain voimavaikutuksesta. Todistan sen seuraavalla artikkelilla:
http://jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/9-henki-sanan-epamaaraisyys-raamatunkaannoksissa
Lyhyt vastaukseni kysymykseesi on siis se, että henki voi olla viittaus Pyhään Henkeen, ihmisen henkeen, tai erinäisiin voimavaikutuksiin. Oikean tulkinnan ratkaisee aina asiayhteys, ja joskus jopa käsiteltävän aihepiirin raamatullinen kokonaisilmoitus. Sen sijaan "Jumalan persoona", on yleensä viittauksena itse Jumalaan, ja siihen millainen hän on. Toisinaan se voi myös olla vittauksena johonkin toiseen persoonan, jonka Jumala omistaa, ja jossa hän pääsee vaikuttamaan Pyhän Henkensä kautta. Tämä riippuu tietenkin myös siitä, missä muodossa sanat on esitetty lauseessa. Esimerkiksi sanat "Jumalan Pete" on viittaus persoonan jonka Jumala omistaa ja jota Jumala johdattaa, jos Pete kulkee eteenpäin tiensä rukoilemalla, ja pysymällä erossa synnin harjoitamisesta. "Jumalan persoona" voi siis olla myös Jumalan omistusta. "Jumalan Poika" on myös Jumalan omistusta, ja hän on hänestä lähtöisin. Sillä sanoohan Jumala itsekin Pojastaan:
"... "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" (Ps.2:7, Heb.5:5).
Pyhä Henki on ilman muuta persoona. Lue Joh. 14:16--> Jeesus puhuu Pyhästä Hengestä sanoen "Hän".
Pyhän Hengen rukoileminen on kolminaisuuden epätasapainoa. Meidän tulee rukoilla Jumalaa Pyhässä Hengessä ja Jeesuksen nimessä. Sellaisessa palvonnassa on kaikille kolminaisuuden henkilöille oma roolinsa ja tarkoituksensa.
Tuossa on seminaaripuhe suomenkielisillä teksteillä, jonka loppuosassa eritoten on hienoa opetusta Pyhän Hengen luonteesta, olemuksesta ja työstä uskovan elämässä: https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60 Ehkä parhaita summauksia Pyhän Hengen työstä, mitä on koskaan vastaan tullut.
----Lue Joh. 14:16--> Jeesus puhuu Pyhästä Hengestä sanoen "Hän".----
Jeesus ei sano "hän" (kreik: "autos") Pyhästä Hengestä, jakeessa Joh.14:16. Tuon jakeen käännöksissä "hän"-sana viittaa Jumalaan (joka antaa Pyhän Hengen), eikä Pyhään Henkeen. Sen sijaan seuraavassa jakeessa, 17, siellä käännöksien "hän"-sana ("autos") viittaa puolustajaan (Pyhään Henkeen). Se on kieliopillisesti oikein, sillä puolustaja ("parakletos") on suvultaan maskuliininen sana, jolloin siinä pitää käyttää maskuliinista pronominia ("autos"). Mutta se ei itsessään todista että Pyhä Henki olisi persoona, mm. siitä syystä, että "autos"-sanan neutrinen muoto ("auto") - joka muutaman kerran viittaa Henkeen - ei alkukielessä tarkoita "hän", vaan "se" ja "sama". Niin ikään "ekeinos"-sana, jota myös on käytetty Hengestä, ei koskaan tarkoita "hän", sen yksikön neutrisessa muodossa ("ekeino"), vaan mm. "tämä", "se" ja "tuo". Toisekseen, "ekeinos" ei ole persoonapronomini, vaan demonstratiivipronomini.
issä olet suorittanut alkukreikan tutkintosi? Minkä helluntaiseurakunnan jäsen olet? Mitä pastorisi sanoi, kun esittelit tämän päätelmäsi hänelle?
Olen oma-aloitteisesti tutkinut kreikan kieltä ja sen kielioppia jo muutaman vuoden ajan. Pääosin yksin, mutta myös erään toisen uskonveljen kanssa, joka on tutkinut ja opiskellut sitä yli 15 vuotta.
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä pastorit on asiasta, mikäli he eivät pysty osoittamaan mikä käsityksestäni noista kreikankielen sanoista on vääränlainen tai epätosi.
Mahdollisella korjausehdotuksellasi saattaisi olla merkitystä, sillä edellytyksellä että pystyisit esimerkiksi kumoamaan jotain niistä väitteistäni, joita esitin viestissäni
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14083002/pyha-henki-ei-ole-persoona-vaan-jumalan-voima---#comment-82874640
"HoseeHalapeno", sinä kirjoitit että "Jeesus puhuu Pyhästä Hengestä sanoen "Hän"."
Tarkoittaako edellä oleva väittämäsi sitä, että sinä osaat myös koinee-kreikkaa, tai että olet tutkinut noita alkukielen sanoja sanakirjoja käyttäen? Vai tarkoittaako väitteesi ainoastaan sitä, että sinä luotat siihen, että raamatunkäännös on tuolta osin oikein käännetty?
Jos se on mielestäsi, tuolta osin oikein käännetty, niin mistä sinä sen tiedät, mikäli et ole itse tutkinut asiaa alkuteksteistä? Kysymykselläni en väitä ettet tiedä, tai että et ole tutkinnut, vaan halusin lähinnä tietää, oletko tutkinut väitteesi paikkaansapitävyyttä alkuteksteistä, tarkastelemalla myös koinee-kreikan kielioppia.
Pete on tässä asiassa oikeassa, vaikka kasvoin itsekin traditiossa, jossa rukoiltiin Pyhää Henkeä. Itse rukoilen vain Jumalaa ja Jeesusta. Minua ihmetyttää, miksi joissakin piireissä rukoillaan Pyhää Henkeä tulemaan tiettyyn tilanteeseen. Raamatun mukaan PH on meissä, jotka olemme ottaneet vastaan Jeesuksen. Ei vain silloin kun tapahtuu ihmeitä, vaan joka päivä arkielämässä. Olen huomannut, että tällaista tapahtuu yleensä piireissä, joissa ei ole kovin paljoa teologista pohdintaa.
Eihän se persoona ole . On vaan Jeesuksen henki.... Jumala on Henki. Paavalissa oli Jeesuksen Henki. Kyllä kai se persoona on .
Eli onko se persoona vai ei? Ensin kirjoitat että se ei ole persoona, ja sitten muutama sekunti myöhemmin kirjoitat että se on persoona. Otapa sinusta selvää.
Helluntai vaan oli jo 2016 vuotta sitten että on siitä aikaa tähän päivään . Näin kauan on evankeliumia julistettu eksytyksiä ollut . Viimeisinä päivinä Jumala on puhunut Poikansa Jeesuksen kautta . Viimeiset päivät oli silloin jo. Lopunajat oli silloin kun profetiat täytettiin Jeesuksessa jo. Vääräprofeetta tuli 600 vuotta Jeesuksen jälkeen temppelivuorelle. On siellä edelleen sitä ennen uhrasi syyrialaiset siellä sikoja. Juutalaiset pitää kristittyjä ja pakanoita tänäänkin sikoina ja apinoina . Jeesus sanoi kaiken puhtaaksi . Haagar on orjuuden kuva arabia siellä on uskontoorjuus laki tuo vihaa ja synninorjuus.
Joko lähiaikoina tulette tuntemaan totuuden tuossakin asiassa. Voin helpata sen verran että:
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
No, helpottiko? Montako Jumalaa siis on olemassa?
1 Tess 5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."
Montako lappixta tässä on?
Itse rauhan Jumala pyhittäköön lappixen kokonaan. Säilyköön koko hänen henkensä ja sielunsa ja ruumiinsa nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
Montako lappixta tässä on?
LOL!
Eli tarkoittaako esityksesi sitä, että kun kerran lappixella on sekä henki, sielu että ruumis, että myös Jumala koostuu kolmesta eri osasta, koska lappix on kaikesta huolimatta vain yksi ihminen?
Eihän se (henki, sielu ja ruumis) ole lainkaan vertailukelpoinen asia Jumalaan. Jumala ei nimittäin tykkää siitä, että HÄNTÄ ITSEÄÄN verrataan johonkin ihmiseen, sillä hän kielsi olevansa ihminen (4.Moos.23:19, 1.Sam.15:29).
Koska sinä vertailet ihmistä (lappista) Jumalaan, niin kerropa minulle, kuka on "kolminaisuudessasi" se henki, jos kerran Jumalalla on myös oma sielu (Jes.1:14). Sanot tietenkin että Jumala on henki, kuten Raamattukin asian ilmaisee. Mutta jos kerran Jumalalla on oma sielu, vaikka onkin henki, niin onko sitten Jeesus Jumalan sielu taikka liharuumis, tai peräti henkiruumis? Kuulostaako nämä seuraavat Jeesuksen sanat siltä että hän olisi Jumalan sielu?
""Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko MINUN tahtoni, vaan SINUN " (Luuk.22:42).
Vaikuttaa siltä, että Isällä ja Pojalla on eri sielu, ja että Poika puhuu Isälleen. Miksi puhu isälleen, jos he ovat sama sielu?
Entäs Pyhä Henki? Jos kerran Isä on henki, Poika on sielu, niin Pyhä Henki onkin sitten se ruumis? Vai onko sittenkin henki, kun kerran se on Pyhä Henki? Jos Pyhä Henki sittenkin on henki jonka Jumala lähetti, niin onko Jumala sittenkin kaksi erillistä henkeä, vaikka yritit todistaa että Jumala on henki, sielu ja ruumis?
Oletko edes pohtinnut näitä asioita syvällisemminen, ennen kuin aloit vertailemaan Jumalaa ihmiseen, ihmiseen jolla on henki, sielu ja ruumis?
Jes.40:18 Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
Sana persoona tarkoittaa naamiota, jonka takaa toimitaan. Se oli alunperin näyttämötermi. Termi yhdistetään yleensä ihmiseen, jolla on kieltämättä sisimpänsä peittona erilaisia persoonia. Persoonan määritelmä on, että sillä on OMAT arvot, motiivit, tunteet, ajatukset ja pyrkimykset.
Raamatun mukaan oikeastaan vain Jumala täyttää persoonan määritelmän. Toki Jeesuksellakin on persoonallisuus. Mutta Jeesuksella ja Pyhällä Hengellä ei ole omia arvoja tai tavoitteita, vaan he toteuttavat yksinomaanTaivaallisen Isän tahtoa. Ja se selittyy vain sillä, että kumpikin on täynnä Jumalan Henkeä..
Persoona-sanan kautta on erittäin vaikea määritellä hengellistä todellisuutta, koska se ei yksinkertaisesti sovellu siihen todellisuuteen. Jumalan Henki soveltuu.
Varokaa tällaisia Pyhää Henkeä vähätteleviä ja kunnioittamattomia ketjuja.
Ei kannata lukea, eikä etenkään vastata näihin. Annetaan mennä ohi.
"Jumalan voima" ei ole joku irrallinen "tunne kokemus" käsite, vaan sanoma ,".. evankeliumia; sillä se on Jumalan voima.." Sana ja Henki ovat yhdessä, ei sitä tarvi efekteillä tehostaa . Uusi testamentti ei tunne käsitystä "lähellä Jumalaa" , tai että jotenkin pitäis päästä lähemmäksi. Uuden testamentin ilmoitus on "Kristuksessa" so. elämä Hengen , ei lihan mukaan. Jumalan Sanan kautta uudestisyntynyt on "uusi luomus Kristuksessa" ei lähellä vaan Hänessä. Ef.2:22.".. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."
2:Kor.5:.17. "..Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut..." Apostolit eivät saarnanneet jo uskoville "Kristuksesta" ( :sta) ,vaan "Kristuksessa"(:ssa) 2.Kor.2:17.".. Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme..." Jos ei pysytä "Sanassa" niin loppu voi olla surkea? Tunteita saadaan vaikka hyppimällä,ja värivaloilla, mutta elämä "Kristuksessa" vahvistuu vain Jumalan Sanalla. 1.Piet.2: 2.".. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen, jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä"..."
1.Kor.1: 18. "..Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. .........., 23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta,( ts. evankeliumia joka on Jumalan voima ) joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, 24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus."
1.Kor.2:1."..Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna. Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa, ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista, ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan..."
Room.1: 16.".. Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"..."
1.Piet.1:3."... Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta, 4. turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten, 5. jotka Jumalan voimasta (Rm.1:16. evankeliumi on Jumalan voima". uskon kautta evankeliumin sanomaan ) uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.."
Pyhä Henki on Yhden Jumalan kolmas persoona, eli ilmentymä. Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta ja he kolme ovat Yhtä. Nuo kaksi yhdestä, Isästä syntyneitä ja lähtöisiä.
Ei niin, että kolme eri persoonaa loisi yhden jumaluuden, Jumalan VAAN että Yksi Jumala ilmaisee Itse Itseään kolmessa eri muodossa: Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Pyhä Henki ei ole Jumalan voimavaikutus vaan erillinen, personoitunut Henki.
Hänen tehtävänään on esinnäkin Itse toimia ihmisille esim. Jumalan, Isän lähettämänä, Hänen luo kutsujana, surevien lohduttajana ja voimana sekä esim. jakaa Hänestä (Jumalasta, Pyhästä Hengestä) lähteviä voimavaikutuksia uudestisyntyneille kristityille, heissä / meissä vaikuttavaksi voimaksi. Pyhä Henki ei siis ole vain "voima" vaan persoona, jonka tehtävä on (jakaa ja) vaikuttaa voimaansa.
Jumalan Pojan tehtävä oli suorittaa kaikenkattava sovitustyö ihmis- / luomakunnan (-kuntien?) pelastukseksi, sekä yhdessä Pyhän Hengen kanssa lahjoittaa Kristuksen oma vanhurskaus Häneen turvaaville ihmisille, kristityille. Puhutaan "lahjavanhurskautuksesta".
Kolmiyhteisen Jumalan Pää on Itse Isä-persoona. Hän istuu Taivaan keskimmäisellä valtaistuimella ja Häntä enkelit palvovat.
Nämä kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kuitenkin Yksi henki, Yksi Jumala.
Ei Isä, ei Poika eikä Pyhä Henki ole luotuja.
Ensin oli Isä. Hänestä "syntyi" eli erkani erillinen Poika-persoona, samassa hengessä. Näistä kahdesta: Isästä ja Pojasta "lähtee" kolmas persoona, Pyhä Henki.
Enkelit ovat "luodut", kauan, kauan sitten. He kuuluvat nk. näkymättömään luomakuntaan.
Ei kannata yksin ihmisjärjellä yrittää tätä ymmärtää. Usko kuitenkin voi hengessään nähdä tämän. Tämä on Raamatun opetus Jumalasta. Toisin kuin muuat, sokeat harhaopettajat suurella aggressiolla pyrkivät tätä / Häntä vastaan hyökkäämäänkin.)
Pohjalainen uskontunnustus:
https://www.youtube.com/watch?v=2FPTJX-EMvk
.