Kaiken järjen mukaan 2005 tulee olemaan Suomen katolisessa kirkossa mielenosoitusten vuosi.
Puolalaispiispa Jozef Wrobel on neljässä vuodessa sysännyt kirkon varsinaiseen syöksykierteeseen eikä merkkejä sen päättymisestä ole näkyvissä, niinkuin ei ole ikävä kyllä näkyvissä merkkejä isä Janin paluustakaan. Kun Fideksessä kaikki todellinen keskustelu on kielletty eikä vaihtoehtoisia keskustelukanavia näin pienissä oloissa oikein löydy, luulen hyvinkin, että uusille mielenosoituksille löytyy tilausta ja kiinnostusta.
Tässäkin keskustelussa yhtenä vaihtoehtona on väläytelty mielenosoitusta 27.2., jolloin piispa Wrobel kokoaan Suomeen melkoisen määrän piispoja ja muita kunniavieraita ulkomailta. Tarkoituksena on viettää hiippakunnan perustamisen 50-vuotisjuhlaa. Jos mielenosoitus pidetään, olen menossa mukaan. Tämä hiippakunta on sen arvoinen, että Wrobelin nykyiset touhut on pysäytettävä ennen kuin on liian myöhäistä.
Itse toivoisin, että mielenosoituksesta tulisi ekumeeninen ja hengeltään myönteinen. Mitä jos jättäisimme GO HOME -kyltit kotiin? Voisimme osoittaa mieltä dialogin, ekumenian, avoimuuden, ihmisoikeuksien ja hiippakunnan yhteishengen puolesta! Ehkäpä se tepsisi itse Wrobeliinkin paremmin eikä hänen täytyisi lähteä livohkaan, kuten Katkirkon mielenosoituksen yhteydessä kai kävi.
Tulossa mielenosoitusten uusi vuosi?
Puolalaispiispa Jozef Wrobel on neljässä vuodessa sysännyt kirkon varsinaiseen syöksykierteeseen eikä merkkejä sen päättymisestä ole näkyvissä, niinkuin ei ole ikävä kyllä näkyvissä merkkejä isä Janin paluustakaan. Kun Fideksessä kaikki todellinen keskustelu on kielletty eikä vaihtoehtoisia keskustelukanavia näin pienissä oloissa oikein löydy, luulen hyvinkin, että uusille mielenosoituksille löytyy tilausta ja kiinnostusta.
Tässäkin keskustelussa yhtenä vaihtoehtona on väläytelty mielenosoitusta 27.2., jolloin piispa Wrobel kokoaan Suomeen melkoisen määrän piispoja ja muita kunniavieraita ulkomailta. Tarkoituksena on viettää hiippakunnan perustamisen 50-vuotisjuhlaa. Jos mielenosoitus pidetään, olen menossa mukaan. Tämä hiippakunta on sen arvoinen, että Wrobelin nykyiset touhut on pysäytettävä ennen kuin on liian myöhäistä.
Itse toivoisin, että mielenosoituksesta tulisi ekumeeninen ja hengeltään myönteinen. Mitä jos jättäisimme GO HOME -kyltit kotiin? Voisimme osoittaa mieltä dialogin, ekumenian, avoimuuden, ihmisoikeuksien ja hiippakunnan yhteishengen puolesta! Ehkäpä se tepsisi itse Wrobeliinkin paremmin eikä hänen täytyisi lähteä livohkaan, kuten Katkirkon mielenosoituksen yhteydessä kai kävi.
Tulossa mielenosoitusten uusi vuosi?
Vastaukset 26
Vanhimmat
ainakaan ev.lut. kirkko ole antamassa siunaustaan tuon kaltaiselle "ekumenialle". Näin ollen myöskään kenelläkään yksittäisellä henkilöllä ole valtakirjaa esiintyä ev.lut. kirkon puolesta avauksessa mainitussa tilaisuudessa.
Kaikella kunnioituksella pyydän tämän tulevan huomioiduksi.
Ekumeeniaan kuuluu kunnioituksen ja rakkauden osoittaminen kristityille yhteisöille. Ei henkilöön tai kikkokuntaan kuuluvat vihamielisyydet, jotka yleensäkin ovat uskoville vieraita.
Turust tietää, miten suurta ja avointa huolestunmista myös Ev.lut. kirkko toimijoineen on jo pitkään osoittanut liittyen piispa Wrobelin linjaan ja toimiin. Ainakin täällä pääkaupunkiseudulla tämä on aivan avoimesti tiedossa. Myös luterilaisella puolella ollaan järkyttyneitä ja huolestuneita, myäs Wrobelin toiminnan muodostama uhka ekumenialle on tiedostettu myös luterilaisella ja ortodoksisella puolella.
Olen ymmärtänyt ekumenian kirkkojen/kristittyjen väliseksi toiminnaksi ja dialogiksi sekä yhteiseksi rukoukseksi. Se mitä Suomen katolisessa kirkossa tapahtuu, on tämän yhteisön sisäinen asia. - Toivon, etteivät ainakaan ortodoksit lähde banderolleja kanniskelemaan katolista piispaa vastaan. - On toki surullista, että katolisen kirkon ekumeeninen avoimuus Suomessa on heitetty romukoppaan samalla, kun sen rakentajat on kutsuttu tuonilmaisiin. Suomen katolinen kirkko näyttää taantuneen paavi Pius XII:n ajan jäykkään ja tunkkaiseen henkeen.
vailla totuutta, huolestuneisuutta ekumenian edistymisestä kyllä on esiintynyt. Asiassa ei kuitenkaan ole tehty millään tasolla päätöksiä, ei liioin ole millään tavoin tultu julkisuuteen.
Siksi on väärää tietoa, että ev.lut. kirkko olisi millään tavoin tukemassa nyt puheenaolevaa mielenosoitusta. Yksittäiset kirkon jäsenet voivat menetellä parhaaksi katsomallaan tavalla, kunhan eivät väitä esiintyvänsä ev.lut. kirkon nimissä.
Sellaista päätöstä kerta kaikkiaan kirkon päätöksentekoelimissä ei ole tehty ja voin vakuuttaa, ettei myös tehdä.
Sen sijaan katolisen kirkon juhlatilaisuuteen tulee kutsuttuna osallistumaan sopivan arvovaltainen ev.lut. kirkon edustus ja se tehdään nimenomaisesti ekumenian nimissä.
Tapoihini ei kuulu syyttää ketään, tässä nimenomaisessa asiassa sanon kuitenkin, että joka muuta puhuu, niin hän valehtelee.
Siis ev.lut. kirkko ei ole osallistumassa mielenosoitukseen. Kutsuvieraana katolisen kirkon juhlaan ev.lut. kirkko kyllä osallistuu.
Korostan ev.lut. kirkolla olevan merkittävä asema juhlavuoden kirkkojen yhteisissä eri juhlatilaisuuksien valmisteluissa.
Tervessi sullekki Turust! Puheet potilaan kuolemasta ovat vahvasti liioiteltuja, potilas ei ol eres kippi.
...että viime kerralla kun oli ns. mielenosoitus (= 15 ihmistä, joista n. 5 katolilaista), piispa nimenomaan oli harjoittamassa ekumeniaa eli vierailemassa luterilaisessa Espoon hiippakunnassa.
Katolilaisena minusta tuntuu usein siltä, että luterilaisen kirkon johto on - ikävä kyllä - antanut paljon tukea ja kannustusta piispa Wrobelille. Hän esiintyy tämän tästä erilaisissa ekumeenisissa kissanristijäisissä.
Luterilaiset näyttävät soveltavan mottoa: "Kuka sitten onkaan vallassa, hän on meidän yhteistyökumppanimme". Sillä miten muuten on selitettävissä, että luterilaiset ovat unohtaneet isä Jan Aartsin vuosikymmenten ansiot ekumenian eteen. Niiden rinnalla Jozef Wrobel on pelkkä ekumenian kärpässarjalainen - eikä hänen ekumeenisesta rehellisyydestään ole edes vielä mitään takeita.
Älkää siis sanoko, etteikö ev.lut. kirkko sekaantuisi katolisen kirkon nykykuohantaan. Tukemalla Jozef Wrobelia (ainakin näkyvästi), se on mitä selvimmin valinnut riidassa puolensa ja siten sekaantunut asioihimme.
Minusta tuo on aika luonnollista. Suunnilleen sama kuin ihmettelisi, että miksi Suomen hallitus "tukee" George W. Bushia ja on "valinnut puolensa" hänen hyväkseen vaikka hän onkin suututtanut useita ihmisiä kotimaassaan ja ulkomailla.
Nyt halon hiuksia, ehkä turhan päiten, mutta sinä Rousku olet taas pari kertaa viime päivinä toistanut katolisia mielenosoittajia olleen viisi. Se ei ole totta, vaikka mielenosoittajien joukko pieni olikin. Ilman mitään valokuvaa tai nimilistaa muistan itse suoralta kädeltä seitsemän virallisesti katolilaista plus yhden äidin, jolla on katolinen lapsi. Kun en kuulu Helsingin seurakuntiin, en tunne ulkonäöltäkään kuin pienen joukon pääkaupunkiseudun katolilaisista. Todennäköisesti joukossa oli muitakin. Siis katolilaisia lienee ollut kuitenkin enemmistö eikä kolmasosa niin kuin sinun tilastosi mukaan.
Olemmeko niin vaarallisia, että "vastapuolemme" oli ensin vääristettävä mielenosoituksen viesti (olimme muka vastustamassa kirkon opetusta), sitten vielä väärennettävä lukumäärämme?
tekee ekumeenista yhteistyötä juuri sen tai niiden henkilöiden kanssa jotka katolinen kirkko on sanottuun tehtävään kulloinkin asettanut.
Sanomatta lienee täysin selvää ettei ev.lut. kirkko voi millään tavoin vaikuttaa kuka kuuloinkin katolista kirkkoa edustaa.
Katolinen kirkko ei liioin voi sanella kuka ev.lut. kirkkoa kulloinkin edustaa. Protokolla tietysti vaatii kummallakin osapuolella olevan suunnilleen samanarvoiset edustajat. Muu menettely on ja olisi toisen osapuolen aliarviointia.
Luulisin kummankin kirkon jäsenistön toivovan ekumenian jatkuvan ja edistyvän. Parhaillaan ei ekumenia voida mitenkään toteuttaa ohi katolisen kirkon piispan, pidettiin hänestä tai ei.
Minä en sinänsä erityisemmin tue tai vastusta tässä asiassa mitään osapuolta. Entisenä hallinto byrokraattina totean ainoastaan realiteetit joita ei voida sivuttaa.
Itse en tiedä luterilaisen kirkon ottaneen mitään kantaa piispa Wróbeliin. Kyseessä ei liioin ole asia, johon tarvittaisiin luterilaisen kirkon kannanottoa. Helsingin katolisen hiippakunnan piispan valinta on kokonaan katolisen kirkon sisäinen asia. Totta kai luterilaisen kirkon edustajien on tehtävä yhteistyötä katolisen piispan kanssa, olipa hän kuka tahansa. Kuten Rousku alempana totesikin, ei valtioidenkaan välisissä suhteissa voida katkaista suhteita vain siksi, että maan presidentti on ihmisenä epämieluisa.
Olisi tosin mielenkiintoista tietää, miten katolinen kirkko reagoisi, jos Suomen kirkon arkkipiispaksi valittaisiin vaikkapa avoimesti homoseksuaalinen henkilö. Jatkuisiko ekumeeninen yhteistyö entisellään, vai pantaisiinko suhteet kuvainnollisesti jäihin?
"Viisi" oli selvästi liian tarkka käsite. "Muutama" (joka viittaa kolmeen-yhdeksään) on parempi. Mutta jos muistat heitä olleen ainakin seitsemän, sanotaan sitten että ainakin seitsemän. Ehkä koko jutusta kertoo jotain se, että kahden mielenosoittajan mainitseminen on niin tärkeää.
aika viheltää tämä jankutuspeli poikki? Liikuntaesteisenä katolilaisena paikalle pääsy ei ollut osaltani mahdollista, mutta olen aina tehnyt selväksi, että toimella oli kannatukseni. Vanhana katolilaisena, joka tuntee pitkältä ajalta katolista elämää myös Turussa ja Tampereella (sekä Jyväskylässä) ja tuntee eri-ikäisiä meikäläisiä monista yhteyksistä, sanoisin mielenosoitukseen osallistuneiden kertomusten, kuvausten, uutisnauhoituksen ja tapahtumasta näkemieni kuvienkin perusteella, että tunnistin semmoiset 15-17 ihan hyvin ja henkilökohtaisesti, mukana hyvin monta katolisen kirkon jäseneksi kasteessa otettuja. Samoin tunnen hyvin muutaman sellaisen katolilaisen, jotka ovat eronneet kirkon hallinnollisesta yhteydestä. Uskoisin tuntevani kentän suhteellisen hyvin, koska minulla on paljon yhteyksiä muihinkin seurakuntiin Suomessa, paikallahan oli runsaasti muitakin kuin helsinkiläisiä, tämäkin ehkä on sotkenut nuorten piispan kannattajien kykyä esittää arvioita. Nähtävästi piispan kiihkeät kannattajat eivät yksinkertaisesti tunne kovin hyvin katolista kenttää tät nykyä, eivät kaikki katolilaiset käy Catholic Student Clubin tilaisuuksissa Helsingissä tai osallistu OD:n toimintaan. En niissä käy minäkään. Eivät vain muutamalle nuorukaiselle tutut naamataulut ole mikään tae kenenkään katolisuudesta. Niinpä rouskunkin levittämän toiveikkaan höpötiedon levittämiseen ei ole muuta syytä kuin pyrkimys huonoon propagandaan. Paikkaansa se todellakaan pidä.
tavoin sanoisin, että tottahan monella tasolla ev.lut.kirkossa huolta tunnetaan ekumenian takatalvesta, mutta varsinaisen kirkon johdon kädet ovat vastaavalla tavalla sidotut kuin valtiojohdonkin tasolla. Kirkko ei voi virallisesti johtajiensa suulla tehdä kovin rajuja tempauksia, mutta paikallistasolla ja työntekijöiden tasolla tapahtuu paljonkin kaikenlaista tukea ja tuen osoittamista. Lisäksi tulee muistaa, miten aktiivisesti tätä ongelmallista tilanetta ja isä Janin kohtelua ovat seuranneet luterilaiset lehdet: kirkon epävirallinen pää-äänenkannattaja Kotimaa sekä ainakin Kirkko ja kaupunki, joka ilmestyy helsinkiläisten luterilaisten koteihin ja jota netistä seurataan kautta Suomen. Niin arvostettu lehti kuin Suomen Kuvalehti ei olisi koskaan nostanut tätä ekumeenista kriisiä oikein kansikuvajutuksi, jollei olisi tarkistanut sitäkin, ettei luterilainen kirkko kokenut tätä ekumeenisesti arveluttavaksi teoksi. Kun puhutaan kirkon johdon kannoista, puhutaan diplomatiasta ja kun puhutaan diplomatiasta, puhutaan asioista, jotka tapahtuvat kabineiteissa, poissa suuresta julkisuudesta. Olen perheeni ainoa katolilainen, joten kyllä meillä yhtä lailla tuttu on myös luterilainen kirkollinen aktiivisuus. Näinhän on sitä paitsi monesti tilanne, kun meistä suomalaisista katolilaisista puhutaan, tästä syystäkin ekumenia on aina ollut meille niin luonnollinen ja arvokas asia. Minua seurettaa se into, millä jotkut tätä piispa Verschureninkin perintöä ovat tuhoamassa.
...mitä "höpötietoa" erityisesti tarkoitat. Yleinen lausunto ei tarkoita mitään.
muun muassa sitä, miten sinä, rousku, jatkuvasti toistat "noin viittä", jolle väitteellesi ei ole asiaperusteita. Sinua on usein myös korjattu ihan ystävällisesti, ja palaat siitä huolimatta saman tahallisen virheellisen väitteen kanssa. Höpötieto oli pikainen tilapäätermini suomeksi propagandaan tai disinformaatioon viittamassa.
"Tarkoitin muun muassa"
Eli jotain muutakin? Mitä?
"sitä, miten sinä, rousku, jatkuvasti toistat "noin viittä", jolle väitteellesi ei ole asiaperusteita."
Se oli usean katolilaisen arvio Kirkko & kaupunki -lehdessä julkaistun valokuvan perusteella.
"Sinua on usein myös korjattu ihan ystävällisesti, ja palaat siitä huolimatta saman tahallisen virheellisen väitteen kanssa."
Tätä ennen ei ole kukaan sanonut tietävänsä, montako niitä oli jos ei viisi. Nyt Filbert kertoi osaavansa arvioida sen: ainakin seitsemän! Tekojeni tahallisuudesta tai tahattomuudesta voinen puhua vain itse.
tarkoitti siis että muun muassa rousku. Filbert voi olla minua nuorempi ja hän on Turun seudulta. Itse on pääkaupunkiseudulta. Toistan kommenttini, ettei muutama piispanimielinen nuorukainen näe röntgenkatseella kenenkään kastetta tai statusta, CSC:n jäseniltoihin perustuvat arviot ovat siis menneet pahasti pieleen. Kyllä minä tuon tuttujen "naamareiden" saldon kerron kun kysytään. "Usean katolilaisen" kyky tuntea Suomen katolilaiset niin sanotusti "jalkaterien asennon perusteella" on nyt osoittautunut riittämättömäksi. En todellakaan tiedä, onko joku ennen jaksanut vaivautua korjaamaan väitettäsi noin viidestä ja kuinka yksityiskohatisesti. Luultavasti olen asiaan itsekin joskus tarttunut, mutta en pidä näistä nettikokemuksista päiväkirjaa. Nyt siis ainakin korjasin sinun ja "usean katolilaisen" tietoa. Minusta kirjoitit varsin provosoivaan tyyliin, joten miksi nyt kiihtyä, kun sait kommentin kommentteja. Toivon, että tämä asiallinen keskustelu on nyt tuonut asiaan valaistusta.
Tietenkään en kiihdy jos saan oikeaa tietoa. Sen vain osaan nyt sanoa, että katolilaisia oli "ainakin 7" ja yhteensä ihmisiä oli vajaat 20.
kertonut sinulle tuntevani 15--17 (tuntemisen aste vaihtelee ystävä/tuttava/hyvänpäiväntuttu/tavattu kirkollisissa tai muissa yhteyksissä). Tuo 15--17 on tuplasti enemmän kuin ainakin 7. Miksi sinulle on niin mieluisaa tarrautua mahdollisimman pieneen lukuun? Turkulaisia lukuun ottamatta paikalla oli mielenosoittajia nimenomaan pääasiassa täältä pääkaupunkiseudulta, ja tunnen kyllä katolisemme varsin monessa sukupolvessa eikä minulla ole mitään syytä tai intressiä muuta puhua kuin totta. En usko että oikeudenmukaisuutta voi muulla edistää kuin todenpuhumisella ja oikeudenmukaisuuden perään olen jo kauan huudellut. Minusta voisimme alkaa hiljalleen keskittyä vaikkapa rukoilemaan niiden puolesta, joiden suru tsunamikatastrofin vuoksi on tullut taas uuteen vaiheeseen. Minusta tämä kinastelu oli nyt tässä ja meillä on työtä esimerkiksi esirukoilijoina. Haluan oikaista faktat siihen kyetessäni, mutta etenkin tässä tilanteessa jankkaaminen ja kinaaminen on minusta lapsellista ja monien surevien tilanteen huomioon ottaen typerää ja jopa loukkaavaa enkä halua olla sellaisessa mukana.
mielenosoittajia oli 19 tai 20.
päädyn ehdottamaan, että mielenosoittajia oli kaikkiaan ikään, kokoon, sukupuoleen tai vakaumukseen katsomatta yhteensä 19,5.
Voimmeko siirtyä työjärjestyksen seuraavaan kohtaan, jossa on harkittavana ammattimaisten mielenosoittajien värvääminen seuraavaan mielenosoitukseen.
Kokouksen puheenjohtajan ominaisuudessa ehdotan hallituksen ehdotuksena seuraavaa: Seuraavaan mielenosoitukseen hankitaan kokonaan ulkopuoliset mielenosoittajat. Hallitus ehdotta käytettäväksi samoja ammattimaisia mielenosoittajia joita Animalistit ovat menestyksellisesti käyttäneet turkistarhaajien huutokaupassa Varistolla.
Onko muita ehdotuksia?
Kannatan ehdotustasi. Myös Irak-mielenosoituksessa oli paljon ihmisiä (mm. minä), Sadankomitealta voisi pyytää apujoukkoja. Puheenvuorosi tehnee tarpeettomaksi asian pidemmän kommentoinnin.
Mielenosoitus on ihan paikallaan, se on merkki elävästä, länsimaisesta demokratiasta. Kyllä piispat sellaiseen ovat tottuneet, voivat jopa hämmästyä jos sellaista ei ole.
Abortin vastustajien vastustajat, erilaiset seksuaaliset vähemmistöt, eri kirkkojen kiihkeät uskonpuhdistajat, ja tietenkin ne jotka tykkäävät riekkua ihan harrastuksekseen - kyllä niitä katolisen kirkon liepeillä tapaa siellä sun täällä.
Meillä on mukavia poliiseja täällä, he takaavat että kaikki sujuu rauhallisesti. Mielenosoitus on ihan jees!
Kuten tällä palstalla on tullut ilmi, olen kovasti 27.2. pidettävän mielenosoituksen kannalla. Ehkäpä aika on kypsynyt sen verran, että väkeä tulisi paikalle enemmänkin. Nythän kysymys ei olisi pelkästään isä Janin asiasta tai Wrobelin vastustamisesta, vaan ihmisoikeuksien, ekumenian ja sananvapauden PUOLESTA pidettävästä mielenosoituksesta.
viime kerrallakaan mielenosoitus ei koskenut isä Janin tapausta, vaan se koski juuri noita mainitsemiasi asioita. Siksi siitä tiedotettiin laajasti muuallakin kuin vain katolisissa yhteyksissä. Koskihan ihmisoikeuksien, ekumenian ja keskustelunvapauden tärkeyttä painottava mielenosoitus silloin viimeksikin monien muidenkin ihmisten oikeuksia ja vapautta kuin vain suoraan katolilaisten. Katolinen kirkko on maailmanlaajuinen voima ja siksi sen toiminta koskettaa aivan kaikkia. Tämähän näkyy EU:ssa ja YK:ssa esimerkiksi. Tulisiko sinusta, Vapaa, ottaa painokkaasti esille tämä globaali näkökulma tuossa 27.2. mielenosoituksessa?
Voisit tässä suunnitteluvaiheessa hyötyä melkoisesti siitä, että käyt Katkirkko Forumilla lukemassa sen keskustelun, jota käytiin viime mielenosoitusta järjestettäessä ja suunniteltaessa. Voit saada ideoita, vinkkejä ja yhä paremmin toteuttamisen paikkoja.