Japanilaiset ovat päässeet liian helpolla, jos vertaa saksalaisiin.
Kaikki historian harrastajat tietävät Auschwitzin, Treblinkan, SS-joukot, Gestapon, Himmlerin jne... Hollywood on tehnyt ties kuinka monta leffaa Holocaustista. Saksalaiset saavat jatkuvasti selitellä tekemisiään sotavuosina. 95-vuotiaita dementoituneita ukkoja raahataan oikeuteen vastaamaan teoistaan.
Natsi on yleisesti käytössä oleva haukkumasana. Hitlerin tietävät pikkulapsetkin...
Mutta siis ne japanilaiset. Kuinka paljon heidän sadistisista sotarikoksistaan tiedetään? Ja kiinnostavatko ne edes ketään?
Otetaan esimerkiksi Manilan verilöyly helmikuussa 1945. Japanilaiset murhasivat yhden kuukauden aikana vähintään 100 000 siviiliä. Naisia, lapsia, vauvoja, Punaisen ristin työntekijöitä...
Koska Japanin armeijan johto oli kehottanut säästämään ammuksia, suurin osa murhista toteutettiin niin, että suljettiin siviilit rakennukseen, joka sitten tuikattiin tuleen. Myös pistimet ja miekat olivat ahkerassa käytössä.
Ja toisin kuin Saksan armeijassa, homman hoitivat tavalliset Japanin armeijan sotilaat. Ei tarvittu mitään SS-miehiä tai erikoisjoukkoja. Japanin armeija hoiti homman rutiinilla. Sääliä ei todellakaan tunnettu. Pistimellä lasta vatsaan, noin. Ja sitten seuraava lapsi. Noin. Jaahas seuraavana on joku vanhus. Kidutetaanpas häntä hieman, niin saadaan vaihtelua työpäivään. Ja sitten miekalla pää poikki.
Mutta kiinnostaako ketään tehdä noista Manilan tapahtumista leffaa? No, ei tietenkään, koska uhrit olivat filippiiniläisiä (ketä kiinnostaa?) ja tekijät japseja (eivät ollenkaan niin überpahoja kuin natsit, eihän niillä ole edes pääkallolla koristeltuja koppalakkeja).
Kiinnostaako ketään etsiä Japanista 95-vuotiaita veteraaneja, jotka olivat toteuttamassa Manilan verilöylyä? Kiinnostaako saada heidät vastaamaan teoistaan? No ei todellakaan kiinnosta.
Kaikki historian harrastajat tietävät Auschwitzin, Treblinkan, SS-joukot, Gestapon, Himmlerin jne... Hollywood on tehnyt ties kuinka monta leffaa Holocaustista. Saksalaiset saavat jatkuvasti selitellä tekemisiään sotavuosina. 95-vuotiaita dementoituneita ukkoja raahataan oikeuteen vastaamaan teoistaan.
Natsi on yleisesti käytössä oleva haukkumasana. Hitlerin tietävät pikkulapsetkin...
Mutta siis ne japanilaiset. Kuinka paljon heidän sadistisista sotarikoksistaan tiedetään? Ja kiinnostavatko ne edes ketään?
Otetaan esimerkiksi Manilan verilöyly helmikuussa 1945. Japanilaiset murhasivat yhden kuukauden aikana vähintään 100 000 siviiliä. Naisia, lapsia, vauvoja, Punaisen ristin työntekijöitä...
Koska Japanin armeijan johto oli kehottanut säästämään ammuksia, suurin osa murhista toteutettiin niin, että suljettiin siviilit rakennukseen, joka sitten tuikattiin tuleen. Myös pistimet ja miekat olivat ahkerassa käytössä.
Ja toisin kuin Saksan armeijassa, homman hoitivat tavalliset Japanin armeijan sotilaat. Ei tarvittu mitään SS-miehiä tai erikoisjoukkoja. Japanin armeija hoiti homman rutiinilla. Sääliä ei todellakaan tunnettu. Pistimellä lasta vatsaan, noin. Ja sitten seuraava lapsi. Noin. Jaahas seuraavana on joku vanhus. Kidutetaanpas häntä hieman, niin saadaan vaihtelua työpäivään. Ja sitten miekalla pää poikki.
Mutta kiinnostaako ketään tehdä noista Manilan tapahtumista leffaa? No, ei tietenkään, koska uhrit olivat filippiiniläisiä (ketä kiinnostaa?) ja tekijät japseja (eivät ollenkaan niin überpahoja kuin natsit, eihän niillä ole edes pääkallolla koristeltuja koppalakkeja).
Kiinnostaako ketään etsiä Japanista 95-vuotiaita veteraaneja, jotka olivat toteuttamassa Manilan verilöylyä? Kiinnostaako saada heidät vastaamaan teoistaan? No ei todellakaan kiinnosta.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Uhrit eivät olleet juutalaisia. Siksi ei kiinnosta.
"Ja toisin kuin Saksan armeijassa, homman hoitivat tavalliset Japanin armeijan sotilaat."
Välittämättä siitä, että väittämäsi ei pidä paikkaansa, Manilan puolustusvastuun ja tappamistehtävät olivat ottaneet itselleen laivaston joukot. Yamashita itse oli periaatteessa koko kaupunkitaisteluajatusta vastaan.
"Ei tarvittu mitään SS-miehiä tai erikoisjoukkoja."
Voi, kun olet edelleen väärässä ;)
"Mutta kiinnostaako ketään tehdä noista Manilan tapahtumista leffaa?"
Ei ole mitenkään hankala huomata sinun opiskelleen historiaa leffojen kautta ;)
"Kiinnostaako saada heidät vastaamaan teoistaan?"
Ironisesti Yamashita sai tuomionsa juuri Manilassa - jos sinä et ole siitä leffoissasi kuullutkaan ;)
Siis laivaston joukotko eivät ole tavallisia Japanin armeijan sotilaita? Aletaanko saivarrella siitä, onko matruusi sotilas vai ihan vain matruusi?
Voitko määritellä tarkemmin, millä tavalla Manilan verilöylyn toimeenpanijat olivat erikoisjoukkoja? Oliko heitä jotenkin erityisesti valmennettu siviilien surmaamiseen?
Miten muuten voin opiskella Manilan verilöylyn historiaa leffojen kautta, kun juuri valitin sitä, että aiheesta ei ole tehty leffoja?
"Siis laivaston joukotko eivät ole tavallisia Japanin armeijan sotilaita?"
Näin on, merivoimien taistelujoukot olivat periaatteessa ainoastaan tehtäväpohjaisesti armeijalle alisteisia, mutta ne toteuttivat ensisijaisesti merivoimien tehtäviä niiden osana.
"Aletaanko saivarrella siitä, onko matruusi sotilas vai ihan vain matruusi?"
Aloitetaanko siitä, että korjaat asiavirheesi? Saksan armeija osallistui vastaavanlaisiin "hommiin" ihan ilman SS-organisaatiotakin, vaikka yleensä kuumin peruna yritettiinkin sodan jälkeen heittää PR-tekijöiden vuoksi yksinomaan puolueen väelle ;)
"Voitko määritellä tarkemmin, millä tavalla Manilan verilöylyn toimeenpanijat olivat erikoisjoukkoja?"
Kyllä, merivoimien maakomponentti oli muodostettu erikoistehtäviin kuten maihinnousuihin, maahanlaskutehtäviin tai tukikohtapuolustukseen.
"Miten muuten voin opiskella Manilan verilöylyn historiaa leffojen kautta, kun juuri valitin sitä, että aiheesta ei ole tehty leffoja?"
Olisi oikeammin kysyä; miten voit opiskella historiaa leffojen kautta ;)
Kyllä mm. maailman suurinta kansakuntaa eli kiinalaisia kovastikin on kiinnostaneet japanilaisten suorittamat hirmutyöt 2. MS aikana.
Kyllähän se täällä Euroopassa tietysti näyttää, että kyseiset asiat ei saa juurikaan huomiota. Aasiassa ja tyynellä merellä saatetaan yhtälailla kysyä, että mikä ihmeen Lidice?
Eurooppalainen luulee herkästi että maailma pyörii vain hänen napansa ympärillä ja että Euroopan tapahtumat ovat jotain Glopaalia yleistietoa josta jokaisen pitäisi tietää jokaisessa maailman kolkassa.
Taidatte olla aika typeriä. Sadismi ei ole mikään kansallinen ominaisuus. Taidatte olla suomalainen masokisti joka ajattelee jatkuvasti toisten kansallisuuksien sadismia?
Historialliset päättelynne ovat täysin typerää.
Miksi et kirjoita jenkkien sadismista kun pudottivat atomipommit kahteen japanilaiseen kaupunkiin? Tämä jos mikään on törkeä ihmisoikeusrikos, jenkit ovat ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa kansakunta jotka ovat käyttäneet atomipommeja ihmisiä vastaan.
Täyttä sadismia olivat myös ne liittoutuneiden ilmavoimien suorittamat Dresdenin ja Hampurin palopommitukset. Tiedätkö edes miltä tuntuu palaa kuoliaaksi elävänä?
Saksalaiset sentään kaasuttivat ihmiset kuoliaaksi ennen kuin heidän pantiin krematorion uuniin.
Jenkit eivät kaasuttaneet japanilaisia vaan pudottivat atomipommit elävien ihmisten päälle.
Minäkin toivon ennen polttamistani, että kuolisin. Elävänä palamisajatus on aivan kamala.
Kun sinut sitten kaasutetaan kuoliaaksi ennen polttamistasi, niin pitääkö käyttää häkää vai syanidia?
"Miksi et kirjoita jenkkien sadismista kun pudottivat atomipommit kahteen japanilaiseen kaupunkiin?"
Miksi se olisi erityisen sadistista verrattuna muihin pommituksiin?
"Tämä jos mikään on törkeä ihmisoikeusrikos, jenkit ovat ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa kansakunta jotka ovat käyttäneet atomipommeja ihmisiä vastaan."
Sehän tarkoittaisi silloin, että kaikki muutkin sotatoimet voidaan määrittää ihmisoikeusrikoksiksi, eikö?
"Täyttä sadismia olivat myös ne liittoutuneiden ilmavoimien suorittamat Dresdenin ja Hampurin palopommitukset. Tiedätkö edes miltä tuntuu palaa kuoliaaksi elävänä?"
Mutta samaa "sadismia" harrastivat myös Saksan ja Japanin ilmavoimat, eivätkä he joutuneet siitä tuomiolle myöskään.
"Saksalaiset sentään kaasuttivat ihmiset kuoliaaksi ennen kuin heidän pantiin krematorion uuniin."
Ja pudottivat palopommeja Puolan kaupunkeihin jo sodan alussa...
"Jenkit eivät kaasuttaneet japanilaisia vaan pudottivat atomipommit elävien ihmisten päälle."
Mutta japanilaiset sen sijaan kaasuttivat kiinalaisia omien sotatoimiensa yhteydessä, joten he kaiketi korjaavat pisteet sitten.
Nythän on niin,että amerikaanot saatuaan pomminsa käyttövalmiiksi, hakemalla hakivat kokemusperäistä tietoa sen käytön vaikutuksista.
Lisäksi haluttiin antaa näyttö neukuille.
Aktuaalisesti Japani oli jo hävinnyt sodan.
Se etsi jo tietä siedettävään rauhaan.
Puheet siitä,kuinka Japanin pääsaarten miehitys olisi vatinut satojen tuhansien jenkkien hengen,ovat seliseliä ja höpönlöpöä.
Laivasto-osasto seilaamassa rannan tuntumassa olisi hoitanut asian.
"Nythän on niin,että amerikaanot saatuaan pomminsa käyttövalmiiksi, hakemalla hakivat kokemusperäistä tietoa sen käytön vaikutuksista."
Oikeastaan ydinpommitukset olivat vain jatkumoa niille palopommituksille, jotka olivat jo tuhonneet ison osan Japanin kaupungeista. Lisää ydinpommituksia olisi toteutettu pääsaarten maihinnousujen yhteydessä.
"Aktuaalisesti Japani oli jo hävinnyt sodan."
Saksa ja Japani olivat molemmat selvästi tappiokierteessä vuoteen -44 mennessä, mutta kieltäytyivät luovuttamasta.
"Se etsi jo tietä siedettävään rauhaan."
Ja jätti vastaamatta Potsdamin julistukseen kunnes ydinpommitukset tapahtuivat...
"Puheet siitä,kuinka Japanin pääsaarten miehitys olisi vatinut satojen tuhansien jenkkien hengen,ovat seliseliä ja höpönlöpöä."
Oikeastaan ne olivat vain arvioita perustuen aiempaan kokemukseen japanilaisten taistelutavoista. Tappiot viimeisimmissä taisteluissa Filippiineillä ja Riukiusaarilla olivat jo nousseet yli parinkymmen tuhannen kuolleen.
"Laivasto-osasto seilaamassa rannan tuntumassa olisi hoitanut asian."
Tukilaivaosastot olivat kesän ajan hyökänneet Japanin laivaston jäljellä oleviin tukikohtiin; merimiinoitukset ja sukellusvenesota eristivät pääsaaria ja ilmavoimat tuhosivat vielä jäljellä olevia kaupunkeja palopommituksin ja ydinasein. Liittoutuneet eivät siis säästelleet keinoja vaan olivat päättäneet pakottaa Japanin luovuttamaan.
Kenraali Korechika Anami oli Japanin sotaministerinä elokuussa 1945. Hän oli käytännössä Japanin armeijan ylipäällikkö.
Hiroshiman atomipommi ei saanut Anamia hermostumaan. Hän rauhoitteli muita ministereitä sanomalla: "Olen varma, että amerikkalaisilla oli vain yksi tuollainen pommi."
Nagasakin jälkeen hän totesi: "Meillä on yhä erinomaiset mahdollisuudet voittoon."
Ei tuo siis hirveästi siltä vaikuta, että Anami olisi "etsinyt tietä rauhaan". Ja ilman hänen suostumustaan antautuminen olisi ollut hyvin vaikeaa.
Sitten tuli kolmas pommi: keisari Hirohito kehotti hallitusta lopettamaan sodan. Keisari oli tehnyt omat johtopäätöksensä saatuaan tiedon Hiroshimasta ja Nagasakista.
Anami oli järkyttynyt. Sotilaana hänen oli pakko totella keisaria.
Siispä rauha. Ja sen jälkeen seppuku.
Muistakaahan myös japanilaisten "lääketieteelliset" kokeet kiinalaisilla ja muilla käsiinsä saamilla uhreilla. Luin äskettäin alunperin kadonneeksi ilmoitetun amerikkalaisen pommikonemiehistön kohtalosta: testattiin miten kauan ihminen elää ilman maksaa ja voiko suolaliuoksen korvata merivedellä. Tulokset/seuraukset on helppo arvata.
..japanilaisten julmuus koski heitä itseään myös. Siksi se on hiukan eriasia kuin natsien tai sosialistien tekemät hirmutyöt...
Ovatko suomalaiset masokistisin kansa? Näyttää siltä, koska täällä on enää tarjolla vain pakkolait taikka samansisältöinen pakkosopimus jota nimitetään yhteiskuntasopimukseksi.
Mitä ihmeen eroa on pakkolailla ja pakkosopimuksella jos niiden sisältö on täysin sama? Elintason jyrkkä lasku kilpailukyvöttömän talouden vuoksi.
Kyllä tällä on aika selvät masokistiset piirteet. Suomalainen tahtoo itseään kiusattavan.
Eihän täällä Suomessakaan AY-liike ole kiinnostunut siitä mitä tapahtui 1918 kun sosiaalidemokraatit aloittivat lahtaamisen.
ja miehitys ollut melkoinen rangaistus?
Kuolemantuomiot ne hoitivat henkilökohtaisilla seppukuilla, joita tehtiin kai tuhansia?
Sota-aikaiset rikokset on jääneet tuomiotta myös täällä Suomessa,vain joitain sotilaita ja päällystöön kuuluvia rangaistiin murhista sekä omiin kohdistuneita että viholliseen kohdistuneista teoista.Mutta vankileireillä kuoli paljon ihmisiä huonoon ruokaan tai sen puutteeseen,tai kylmään talvella,ja myös työhön kykenemättömiä vankeja raa,asti tapettiin ruuan niukkuuden takia,mutta mitkään asiakirjat ei näistä tapauksista kerro,joten ne salattiin.
Kummasti venäläisten sotavankien kuolleisuus putosi vuonna 1944. Kylmyyteen ja aliravitsemukseen ei tainnut siinä vaiheessa enää kuolla kukaan.
Suomalaiset ymmärsivät, että häviävät sodan. Löytyi ihan uudenlainen motivaatio kohdella venäläisiä vankeja ihmisinä.
Toista se oli vuonna 1942, kun oltiin herrakansaa. Kuolleisuus leireillä oli samaa luokka kuin pahamaineisilla japanilaisten leireillä.
Noh, olihan sitä kokemusta hankittu jo vuonna 1918. Siis siitä, miten massamurhataan sotavankeja. Keväällä 1918 Suomi taisi tehdä maailmanennätyksen vankien tappamisessa.
Suuri pyhä Mannerheim ei tietenkään ollut vastuussa mistään. Sovitaanko niin, että syyllinen oli... Ööh... Suomen ilmasto?
Sinähän silminnäkijänä voit vetää vastuulliset käräjille. Älä suotta ujostele.
Kuolleisuus putosi jo kevään 1942 jälkeen, kuten muillakin Suomen asukkailla. Tuolloin uskottiin vielä vahvasti Saksan pystyvän voittamaan ainakin Neuvostoliiton.
Japanin työleireillä siviilien kuolleisuus oli yli 50%. Suomen leirit eivät yltäneet lähellekään tuota lukemaa.
Suomen kevät 1918 ei ollut maailmanennätys missään suhteessa. Myöhemmin samana vuonna tehtiin luultavasti ennätys valtiopettureiden armahtamisessa.
Japanilaisten uhrien jälkeläiset eivät johda Hollywoodin filmiteollisuutta eivätkä englantilaisia kirjakustantamoja. Siinä selitys.
Onko Kwai-joen silta jäänyt näkemättä? Kyllä Itä-Aasian tapahtumista löytyy sekä elokuvia että kirjallisuutta vaikka millä mitalla.
Nähty on, ja moneen kertaan. Siinä esitetyt julmuudet olivat kuitenkin pyhäkoululaisten tuherrusta verrattuna japanilaisten ilkeimpiin saavutuksiin.
Eli sinua kiinnostaa ns. kidutusporno. Snuff-elokuvia voit lainata alan harrastajilta.