...helluntailaiset kieltävät julkisesti ihmisen syntiinlankeemuksen seuraukset, koko ihmissuvun synnin alle joutumisen, he puolustavat käärmeen oppia, että ihminen viisastui syntiinlankeemuksessa eikä ihmisen lapset joudu synnin alaisuuteen heti syntymästää lähtien, siksi helluntailaisessa opissa kielletään lasten kastaminen sen myöntäminen, että myös vastasyntynyt lapsi tarvitsee Pyhän Hengen sinetin merkkinä kuulumisestä Jeesuksen Kristuksen ruumiiseen.
helluntailaiset eivät ole kristittyjä...
tosiasiaon
52429
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Mielestäni vauvojen kastaminen ei ole Raamatun mukaista.
Opetus tapansa heilläkin on,ihminen on synnin alaisena syntymästään saakka. Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun Ps 51:5 Voiko saastaisesta tulla puhdas? Ei koskaan! Job 14:4 Ilma sovitusta veren kautta.
"mielestäni" helluntailaisten palsta ei kuulu kristinuskon alle, vaan osiolle "uskonto ja uskomukset".
Kristin ukso perus on Jeesuksen liittyvä usko alunperin apostolisen ajan usko jonka ihmiset ovat muuttanee vuosien aikana.
Pitäisi olla puhdas Raamatun opetus mutta siihen on tullu monen laisia uskon selityksiä.
niinkö kuulit äitiltäs?
Äitin maalinen maja on poissa ollut liki puoli vuosisataa.
Sinulta ei valitettavasti kysytä. Kristinuskoon kuuluvat kaikki seurakunnat, jotka uskovat Isään Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen sekä pitävät raamattun opetuksia ohjenuoranaan. Ihan sama onko nimi anglikaani, luterilainen, baptisti, helluntailainen jne. Jos alkaa rajaamaan muita pois, niin rajaa samalla itsensäkin. Jeesus opetti: sillä tavalla kuin te tuomitsette, teidätkin tuomitaan.
Raamatun opissa uskoviksi ei lasketa niitä, jotka luulevat jollakin teolla pelastuvansa, Ef 2 ja Galatalaiskirje. Olette joutuneet pois Kristuksesta (armon opista) te, jotka yritätte lain (tekojen) kautta vanhurskaiksi tulla.
Tällä kriteerillä rajataan ja huomataan, että suuri osa lahkoista/kirkkokunnista on
TEKOPYHIÄ.
Jos asia halutaan sanoa kauniimmin tai hienommin, voidaan käyttää sivistyssanoja, kuten PELAGIOLAISUUS.
Psalmit:
51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Tuossa kohdassa ei sanota, että vauva olisi tehnyt syntiä, vaikka vauvan äiti on kyllä tehnyt syntiä ja sen synnin seurauksena vauva sitten syntyi. Daavid syntyi avioliiton ulkopuolisena lapsena.
Ihmisten synnistä on kyllä paljonkin kohtia Raamatussa, mutta vauvojen syntisyydestä ei löydy oikein kunnollista dokumentaatiota.
Luterilaisilla on sairas halu tehdä vauvoistakin syntisiä, koska se heidän kasteensa ei muuten oikein tunnu tarpeelliselta.
Jumala ei ole koskaan valtuuttanut uskovaisia ihmisiä tonkimaan toisten syntejä. Ihmisen pitäisi tutkia itsensä, ei muita. Uskovaisen kuuluisi julistaa evankeliumia, jotta ihmiset voisivat saada syntinsä anteeksi.
Vaikka olemme synnisssä siitetyt, niin siitä huolimatta vastaamme vain omista synneistämme. Ja niitä syntejä alkaa kertyä siinä vaiheessa, kun aletaan erottaa hyvä pahasta. Ei aikaisemmin.
Lapsikasteen tarkoitus isoissa kirkkokunnissa on ollut jäsenistön ja samalla kirkkokunnan vaikutusvallan lisääminen. Kirkkohan on sitä vaikutusvaltaisempi mitä enemmän siinä on jäseniä. Verotusoikeus on todella vahva motivaattori. Samaan laskelmointiin tulee syyllistymään helluntaikirkkokin, kun se alkaa liittämään jäsenten lapset automaattisesti seurakunnan kirjoihin.
Minua ei sinänsä häiritse, jos lapset kastetaan. Eihän se ole keneltäkään pois. Mutta turha väittää, että lapsikaste on pelkästään teologinen juttu. Luterilainen kirkko olisi taloudellisesti hukassa, jos lapsia ei enää kastettaisi. Luterilaisillahan ei ole kirkon vapaaehtoisen tukemisen traditiota, kuten vapaissa suunnissa on aina ollut.
jeesukseen jumalan ainoaan poikaan joka sikisi pyhästä hengestä
kärsi pontius pilatuksen aikana ristiinnaulittiin kuoli ja haudattiin astui kolmantena päivä kuolleista astui ylös taivaaseen istuu siellä isän jumalan oikealla puolella
Voi vitsi että kahelius ohittaa höppänyyden.
Roomalaiskirje 5: 12
"Sen tähden, niin kuin yhden ihmisen kautta on synti maailmaan tullut ja synnin kautta kuolema, niin on kuolema tullut kaikkein ihmisten päälle, että kaikki ovat syntiä tehneet."
Jahas, et ole sitten koskaan käynytkään helluntaiseurakunnassa. Tai ymmärryksessäsi on jotkain ratkaisevasti vialla. Se on tuo kuullun ja luetun ymmärtäminen nykyään monelle varsin vaikeaa.
Tässä on tärkeää lukea koko kokonaisuus eikä ottaa vain yhtä jaetta esille. Mielenkiintoinen on tuo jae 13 "syntiä ei lueta, missä lakia ei ole". Pienelle vauvalle ei voida lukea syntiä, koska pienellä vauvalle ei ole lakiakaan.
Room.5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
5:10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
5:11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
Sairas on sellainen luterilainen tai lestadiolainen seurakunta, jolla ei ole muuta tekemistä kuin vahdata, mitä syntiä se vauva on nyt tehnyt. Sitten tuomitaan vauvaparka helvettiin, vaikka tuomareilla itselläänkään ei ole puhtaat jauhot pussissa ja vaikka heillä ei ole mitään tuomarin virkaakaan. Itse ovat itsensä tuomareiksi korottaneet, kusipäät.
Heillä ei ole muuta sanomaa ihmisille kuin pelottelun ja tuomion sanoma, heidän mielensä on suuntautunut alaspäin ei ylöspäin, he näkevät vain Saatanan työt mutta eivät näe Jumalan mahdollisuuksia.
Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi
1 Kor. 11:31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
3388776
77228877
Mielenkiintoinen näkemys. Ymmärtääkseni kristinuskon määritelmä on joteensakin seuraavanlainen: usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja usko siihen että Jeesus ristillä sovitti ihmiskunnan synnit. Muut ovat ymmärtääkseni muotoseikkoja ja mielipiteitä, kuten kaste tai ehtoollinen. Teologiaa opiskellessani opettajani varoitti takertumasta "lillukan varsiin" vaan etsimään jalkojensa alle ns. Kristuskallion ja uskon peruskysymykset.
Usko ja uskoontuleminen on tietysti tärkeä asia. Ihmisen on uudestisynnyttävä ennen vesikastetta. Uskolla ei Raamatussa kuitenkaan tarkoiteta sitä, että Jeesus kuoli ihmikunnan puolesta, vaan jokaisen, joka pelastuu, on uskottava omalle kohdalleen Jeesuksen ristinkuolema. Jeesus kuoli ristillä minun puolestani ja minun syntieni tähden. tämän uskon perusteella pelastuu.
Luuletsie 'tosiasiaon' tosiaankin niin, että pieni vastasyntynyt vauva saa Pyhän Hengen sinetin lapsikasteessa?!
Missä Raamatun Kirjoitusten kohdassa asia noin määritellään?
Raamattu on Kirjoitettu lukutaitoisille Jeesukseen uskoville ja hänet julkisesti Herrakseen ja syntiensa Vapahtajakseen tunnustaville ihmisille. Siis aikuisiässä oleville ihmisille.
Paavali kirjoittaa Efesossa asuville pyhille ja uskoville Efesolaiskirjeen 1 luvun jakeissa 13 ja 14 seuraavasti: "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi".
Paavali kertoo Efesolaisille kirjeessään noin. Ja koska kirjeen lukemisen edellytyksenä on lukutaito, niin kuinka siis pieni sylilapsi sellaiseen kykenisi, kun usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta?
Älä enää ala vääristelemään Raamatun Kirjoituksia omien lapsikastetta puolustelevien näkemystesi mukaisesti, vaan lue Raamatun Kirjoiuksia, niinkuin ne ovat Kirjoitetut.
Niin ja koska olemme Jeesuksen seuraajia, tehkäämme kuten Hän teki - Jeesusta ei viety lapsikasteelle, vaan ainostaan temppeliin siunattavaksi ja nimenantoa varten.
Jeesus meni kasteelle vasta palvelustyönsä alkaessa 30-vuotiaana.
..ja huomio! Sylilapsena Hänet---ympärileikattiin! Kuten juutalaiseen, Raamatun ohjeille kuuliaisiin tapoihin kuuluu.
Jeesus piti Sapatin ja noudatti juhlia, Hän eli juutalaisena juutalaisten keskellä. Myös opetuslapsensa olivat israelin heimoista..paitsi yksi; Luukas.
Jeesus toi Uuden Liiton, kristinusko lähti -ISRAELIN MAASTA.
Jos lasta ei kasteta, siis ihmistekona, niin lapsi joutuu kirkonopin mukaan helvetin tuleen. Jumala kiduttaa luomaansa. Koska kaste pelastaa, kirkon opin mukaan, ja tarvitaan uskoa, koska Luther- kuitenkin näki, että kaste voidaan antaa vain uskossa olevalle, tarvittiin kummioppi, jossa kummit uskovat. Siis tuli kummitus- oppi mukaan.
Tavallaan opetus on samaa, mutta eri lahkeessa, että kastetaan kuolleitten puolesta.
Siis, todettakoon, luterilaisten lapsikasteen tekijät, eivät puhu Raamatun Jumalasta, vaan omasta luomastaan jumalankuvasta, jota he palvovat.
Siihen on sävelletty oppinäkemyksiä, jotka eivät ole Jumalan Sanaa, vaan perinnäisoppia mennen tullen, isien perinnäissääntöjen kirjoa.
Siis Herraa palveleva kansa, se on Jumalan rakkausliitossa suhteensa Sanassa toteutuva Jumalan työ. Usko tulee siellä kuulemisesta, kuuleminen Jumalan sanan kautta, ja joka uskoo- haluaa tämän rakkaussuhteensa Ylkäänsä, haluaa seurata Häntä, hänet kastetaan suunsa tunnustuksen perusteella. Esimerkki hoviherran kaste, jossa usko tunnustettiin ja se oli kasteen perusta. Mutta Lutteri poisti käännöksestään ko. raamatunsäkeen pois, koska se olisi paljastanut luterilaisen harhan.
Lasten elämä, se on kasvatuksen aika, ja Jumala on tuomari, joka tomitsee sen ajan mukaan ihmisen, "tietämävyyden" mukaan.
Lapsi- hän on kelvollinen, hän ei kanna isien syntejä, hän vain elää langenneessa maailmassa.
Vastasyntynyt kuollessaan vaikka ei sitä "hätäkastettakaan" kerittäisi tehdä, luterilaisen mukaan, niin lapsi ei joudu helvetin tuleen. Sellaista Jumalaa ei ole olemassa, että hän tietämättömän kohdalla heittäisi helvettiin ihmisen.
Tämä luterilainen oppi, se on hirvittävää tulosta saanut aikaiseksi niitten äitien kohdalla, joiden lapsi on kuollut synnytyksessä ja häntä ei ole keritty kastaan. Äitini- lestadiolaisuuden keskuudessa kasvaneena kertoi, kuinka siellä itkettiin kohtetaessa hellan hiillosta, että siellä tuo olematon lapsi kärsii, kastamattomuuden tähden.
Eli olisi aika jo tuosta taikauskosta päästä eroon. Nämä lapsikaste taikaukot ovat pahin soittoporukka elämäntiellä, jotka vääristävät Jumalan kuvaa.
Olen itse kokenut keskenmenon. Lapsi liikkui jo kohdussa ja sitten...tuli pois. Olimme silloin lut.srk:ssa. Ajattelin kuitenkin, että lapsi on Jeesuksen luona, mutta kuitenkin tilanne vaivasi minua. Kysyin sitten papilta, että pääsikö lapsi taivaaseen? Papin ilme oli melkoinen. Siitä näki, ettei hänen mukaansa päässyt, vaikka sitten epäröiden sanoikin, että kyllä hän siellä taivaassa on. Itse jouduin käymään itseni kanssa melkoiset väännöt, kunnes Raamatun sanasta sain lohdutusta ja pääsin selville vesille.
Helluntailaisuus on vain uskonlahko, yksi lukemattomien lahkojen joukosta.
Helluntalaisuus ei ole lahko. Luterilaisuus on. Et varmaankaan tiedä mitä tarkoittaa lahko. Se on irtaantumista jostain kuten luterilaisuus katolilaisuudesta. helluntailaisuus on ollut aina helluntailaisuutta eikä ole irtaantunut mistään.
Kaikki jotka erottuu muista uskovista omaksi erilliseksi ryhmäkseen ovat lahkoja. Lahkoja tulee uusia kaikenaikaa ja helluntailahkojakin on jo ainakin kolmenlaisia. Uskonnollisuus tuottaa lahkoja ja jakaa seurakuntaa. Mutta Henki yhdistää.
Monimutkainen kysymys. Onko helluntailaisuus enempikin ajattelutapa/tulkintatapa? Osa helluntailaisista kuuluu luterilaiseen kirkkoon, osa ei, osa kuuluu rukoushuoneyhdistykseen, osa ei mihinkään vaan käy helluntaiseurakunnissa muuten. Osa voi olla "lahkolaisia" sulkien pelastuksen tai kieltää muiden uskon oikeellisuuden, osa ei. Mutta...kyllä helluntailiike Suomessa on irtaantunut luterilaisesta kirkosta uskonnonvapauden myötä kuten vapaakirkollisetkin 1923...eiks niin ;)
Laitalahkolaisopin mukkaan nelivuotias napauttaa kumivasaralla leikkikaveriaan ja on oitis helevettikelpoinen ja voidaan aloittaa kastekohkaaminen.
Minut kasteltiin Luterilaiseksi kysymättä enkä olisi mitään ymmärtänytkään,.
Tulin uskoon myöhemmin rukoiltuani Jeesukselta apua ja vapauduin alkoholismista, tupakan himosta, pornokatseluriippuvuudesta yms, ja voima meni lävitseni kolme kertaa ja kuin tuli oli pääni päällä ja rauha sydämeeni siitä asti, kun Jeesukselle toin itseni. Kaikki tämä yksin ollessani kiittäenPyhästä Hengestä Jeesuksen nimessä.
Erosin kirkosta, kun ymmärsin etä uskoontulo ja sitten kaste.
Oliko siunauksensa . kun pienenä kasteltiin ja siunttiin . En kiellä. Olen uskomatomasta perheestä . elikkä itse kokeneena.
Helluntaiseurakuntaan liityin upotuskasteen jälkeen.
Syntisiä kaikki tyyni ja uskovatkin pelastuvat vain ja ainoastaan Kristuksen Jeesuksen Ristinuhrin ja Veren kautta. ARMOSTA
UT-kertoo
Oikein...helluntailaisetkin pelastuvat yksin armosta...ei oppinsa tai tekojensa tähden...
Helluntailaiset ymmärtävät perisynnin hiukan toisella tavalla kun luterilaiset. Luterilaisessa kirkossa ajatellaan että lapsi syntyy syntisenä kun taas helluntai oppi on, että meillä on syntymästä saakka alttius synnille. Kun lapsi tulee ikään, jolloin hän osaa erottaa oikean ja väärän, hän jossain vaiheessa tietenkin valitsee väärän. Se missä vaiheessa voidaan katsoa, että lapsi on riittävän vanha ottamaan vastuun teoistaan, on tämä synnin raja. Tämän rajan näkee Jumala, joka tutkii sydämet.
Miksei Raamattu puhu tästä mitään? Ihmettelen!
Kyllä tavallaan puhuu. Ensinnäkään Raamatussa ei ole mallia siitä, että lapsi kastettaisiin, puhumattakaan pikkuvauvoista. Lapsia ei nimitelty syntisiksi, eikä kehoitettu tekmään parannusta, mitään tällaista ei puhuta. Kuitenkin juuri Jeesus kehotti aikuisia tulemaan lasten kaltaisiksi ja kertoi että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Jeesus myös siunasi lapsia ja tästä Raamattu opettaa että niin ei tule tehdä kovin helposti / harkitsematta. Daavid muuten taisi sanoa pojastaan, joka kuoli että hän menee aikanaan poikansa luokse. Poika ei siis ilmeisesti kuollut synneissään, koska Raamatun mukaan Daavid meni taivaaseen.
Pakko muutenkin kysyä, kun tämä kaste asia on Luterilaisessa opissa niin tärkeä että pikkuvauvatkin kastetaan ja jopa hätäkastetaan sairaalassa, helvetin pelossa.... että miksi ihmeessä Paavali ei nähnyt sitä ihan noin tärkeäksi? Paavali ei omien sanojensa mukaan julistanut kasteesta, vaan julsiti evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Sikäli jos kasteen asema oli noinkin suuri, liittyen ihmisen pelastukseen, niin eiköhän tämä Raamatun merkittävin apostoli olisi puhunut kasteesta ja kastanut joka ikisen halukkaan ja lapsetkin... kunhan mietin.
Keskustelun 1. viesti osuu asian ytimeen. Helluntailaisten "Näin uskomme" tunnustus väittää lasten olevan otollisia Jumalalle. Eli sieltä löytyy se tekopyhyyden siemen, perisynnin (Room 5) kieltäminen, joka pohjustaa ratkaisukristillisyyttä - joka voi olla pelagiolaisuuden alkua joillekin - joka puolestaan voi johdatella ennaltamääräämisopin kieltämiseen ja moneen muuhun vääryyteen, mm. pelastuksen menettämisen oppiin.
Moni helluntailainen on ollut lain alla. Eräs paikallinen helluntailainen lahkopäällikkö on minulle kerskannut, että menee taivaaseen omilla teoillaan!
Silti olisin hidas sanomaan, ovatko aivan kaikki helluntailaiset aina olleet uskomattomia.
Aloittajalle, ai että ihmisen täytyy kasteen kautta mahdollistaa se, että Jumala ymmärtäisi antaa Pyhän Henkensä vauvalle??!!
No miksi ihmeessä pitäisi aikuisten sitten mennä itsensä upottamaan, saadakseen luvan tehdä syntiä vai?
Parempi se on vauvasta asti kiinnittyä Jeesukseen oikealle tavalla kuin tehdä mitä sattuu, sen jälkeen mennä upotuskasteelle ja sen jälkeen taas saa mukamas jälleen tehdä syntiä "luvan?" kanssa. Niinhän helluntailaisoppi väittää! Voi, voi!
Onko helluntailaisuus oppi siis uudelta nimeltään synneissäpysymisoppi?
" No miksi ihmeessä pitäisi aikuisten sitten mennä itsensä upottamaan, saadakseen luvan tehdä syntiä vai?"
- eihän kaste anna lupaa synnin tekoon. Sulla on vinksahtanus ajatusmaailma.
"Parempi se on vauvasta asti kiinnittyä Jeesukseen oikealle tavalla kuin tehdä mitä sattuu, sen jälkeen mennä upotuskasteelle ja sen jälkeen taas saa mukamas jälleen tehdä syntiä "luvan?" kanssa. Niinhän helluntailaisoppi väittää! Voi, voi! "
- no, ei todellakaan väitä tuollaista, se on sinun oma keksintösi, et tiedä n'äköjään helluntailaisuudesta yhtään mitään.
Helluntailaisuudessa saarnataan Raamatun mukaan, ensin parannus / usko Jeesukseen, sitten kasteelle.
"Onko helluntailaisuus oppi siis uudelta nimeltään synneissäpysymisoppi? "
- naurettava kysymys ja toteamus.
Helluntailaiset saarnaavat pyhityselämästä ja Jumalan armosta Jeesuksen kautta, valvomisen tärkeyttä, Jeesuksen seuraamiusta opissa ja elämässä.
Selitäpä, miten vauva ymmärtämättömänä voi Jeesukseen kiinnittyä?
Kyllä näkee sen asian, että vauvakastetuista suurin osa on kiinnnittynyt aivan muuhun, kuin Jeesukseen.
Suomen luterilaiseta kansasta vain n. 5% on uskossa Jeesukseen. Lapsikasteen harha on tuollaiseen madonlukuun syyllinen.
Lapsikaste nukuttaa ihmissielut synnin uneen. Valheellisesti saarnataan, että vauvakasteessa uudestisynnytään, saadaan Pyhä Henki ja Jumalan lapsioikeus.
Tuon harhan takia lapsikastetut luterilaiset, suurin osa heistä on matkalla helvett.iin luullessaan asioittensa olevan hyvin, jatkavat synneissään rypemistä ja elämistään, kuin pellossa, veräjät auki.
Tehkää siis parannus, ottakaa mallia Raamatusta, helluntailaisetkin niin tekevät.
1 Evankeliumin saarna
2 parannus epäuskosta saarnan vaikutuksesta ja synntielämän hylkääminen.
3 uskon tunnustaminen Jeesukseen Kristukseen
4 kaste upottamalla Jeesuksen nimeen
5 Jeesuksen seuraaminen opissa ja elämässä.
Tämä on Raamatun ilmoittama tie. Sitä oppia et kaada millään.
Tee siis parannus ja usko evaneliumi.
Piste.
Voi mitä typeryyttä niin aloitus kuin suurin osa kommenteista!!
milloin suomalaisista tuli näin tyhmää kansaa joilla ei ol emitään tietoa Raamatun ilmoituksesta vaikka on viissataa vuotta kuljettu lutterin narussa!
hah naurattaa nämä aikaihmisten hölmöilyt ja käsitykset.
Lahkolaisuus on sydämenasenne. Lahkolainen on sellainen, joka erottautuu muista uskovaisista, koska hän kuvittgelee olevansa parempi kuin muut.
Maailmassa on satoja erilaisia teologisia lahkoja, jotka ovat erottautuneet "paremmiksi ihmisiksi". He ovat vastuusdsa tästä synnistään Jumalan kasvojen edessä eräänä päivänä.
ja siinä on yks joka ei tiedä mitään asiasta josta on puhuvinaan, tiesitkö sitä itse?
mahdat kaiken lisäksi kuvitella on kourallinen luterilaisia olisi jokin metrin mitta johon kaikkea verrataan, voi hyvä ihmisparka yritä edes avartua!
Roomalaiskirje:
4:8 Autuas se mies (tai vauva), jolle Herra ei lue syntiä!"
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
Vauvoilla ei ole lakia, siksi heille ei lueta syntiäkään. Siksi on aivan turha miettiä, ovatko vauvat syntisiä vai ei.
Helluntailaiset eivät ymmärrä vauvakasteen merkitystä, koska heidän koko peruspilarit keskittyvät synneissä pysymiseen annetun armon tähden. Kyllähän plaaplaa voi hyvinkin kirjoittaa mitä vain, mutta teiltä puuttuu oikea perusopetus ja kun se jo menee kieroon, niin kaikki muukin menee kieroon siinä mukana. Ei Jeesus edelleenkään tullut sentähden, että jokainen jäisi pysyvästi synteihin, vaan Hän tuli, koska olemme niskureita.
Vauvakaste on hyvä ja aikuiskaste vain silloin, jos lapsena ei ole kastettu tai ihminen ei ole muusta syystä kastetta saanut. Jeesushan sallii jo lasten tulla luokseen, niin miksi sellaista pitäisi odottaa jonkun väärän opetuksen vuoksi?
>>Oikein...helluntailaisetkin pelastuvat yksin armosta...ei oppinsa tai tekojensa tähden...>>
Näin Skandinaviassa jossa Lutherin opetus on tunkeutunut helluntailaisuuteen sen jälkeen kun lausunut syntisen rukouksen ja käynyt kasteella (tarvitaan kaksi tekoa).
Etelä-Amerikassa, Pohjois-Amerikassa, Aasiassa vähän eri juttu.
>>...helluntailaiset kieltävät julkisesti ihmisen syntiinlankeemuksen seuraukset, koko ihmissuvun synnin alle joutumisen, he puolustavat käärmeen oppia, että ihminen viisastui syntiinlankeemuksessa eikä ihmisen lapset joudu synnin alaisuuteen heti syntymästää lähtien...>>
Voit toki laatia kansalaisaloitteen helluntailaisuuden kieltämiseksi. Todennäköisesti se olisi perustuslain vastainen.
Fyysisellä vesikasteella ei välttämättä ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa.
Onko mielestänne kaste lakia, jota suorittamalla pelastutaan?
Raamattu julistaa pelastusta ilman tekoja, Ef 2. Onko siis kaste teille lakia, tai armoa, tai jokin teko, joka tapauksessa? Ja jos se on teko, miksi väitätte millään tavalla sitä pelastuksen perustaksi tai ehdoksi - luterilaisella tavalla tai helluntailaisella tavalla?
Eikö tekopyhiä molemmat?
Helluntailaiset ovat kristittyjä. Opillisesti vaan seurataan reformoitua linjaa; joskin kalvinismi jätetään pois ja korostetaan vapaata tahtoa ja uskonratkaisia.
Mielestäni Ef 2 -lukua (armoa) vastaan taisteleminen ei ole kristinuskoa.
Tässä linkki äärimmäisen suosittuun Setä.neuvoo -keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14221336/helluntailaisten-eksytys-on#comment-84613956
Muita äärimmäisen suosittuja Setä.neuvoo -keskusteluja voi löytyä seuraavalla konstilla:
1) otetaan käyttöön joku kohtuullisen hyvin toimiva hakukone, esim. Qrobe.it
2) määritellään site-lausekkeella sivusto, esim. Suomi24.fi
3) pannaan sitaatteihin nimimerkki, esim. "Setä.neuvoo", ja
4) hakusanaksi myös keskustelun aihepiiri, esim. helluntailaisuus
Hakukoneeseen siis seuraavannäköinen litania:
site:suomi24.fi "setä.neuvoo" helluntailaisuus
Kristikunnan jako kulkee Nikean uskontunnustuksen hyväksymisessä, se on vanhan apostolisen kristikunnan ensimmäinen yhdessä muotoiltu uskon puolustus. Ja mielelläni sitä kuulisin jumalanpalveluksissa myös ääneen lausuttavan. Kirkko-opista on kristikunnassa monenlaisia näkemyksiä, se on selvä. Helluntailaiset taitavat kuitenkin keikkua siinä rajan tuntumassa tämän kohdan vuoksi: "Uskomme yhden kasteen syntien anteeksi antamiseksi." Toinen tärkeä on Herran rukous. Ei vain taida ainakaan karismaatikkopiireissä olla tapana sitä lausua, vaikka Herramme itse kehotti meitä niin tekemään. "Kun rukoilette, sanokaa..."
Kristikunnan jako kulkee tasan siellä, missä Jumala sen tekee. Kirkoissa on opetettu uskontunnustuksia ja valehtelijat ovat tunnustaneet. Taas on kysymys teosta. Että pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.
Joutuuko vastasyntynyt helvettiin jos ei ehdit kastamaan enne kuolemaansa.
Hänhän on silloin perisynnin alainen jos lapsikaste pelastaa perisynnin alaisuudesta?
Lapsi- ja aikuiskasteen puolustajat molemmat uskovat tekoihin. Kaste tekona antaisi kohteelle paikan kuolemanjälkeisille vehreille niityille. Kaste sulkee itsessään uskon pois. Lapsikasteessa se on täysin selvä. Aikuiskasteessa saattaa mukana olla jotain tietoa kristinuskon teologiasta mutta hänellekin kaste on tekorituaali.
Aatelkaapa realismia. Hellari on saanut jonkun kaverikseen ja tämä tunnustaa uskovansa Jeesukseen ja ottaa aikuiskasteen. Tästä uskoontulleelle seuraa automaattisesti helvetin kiertäminen ja taivaspaikka tekipä kasteen ottanut mitä tahansa myöhemmin. Kaste tekona vapauttaa. Pahat teot myöhemmin eivät vie taivaspaikkaa (kunhan muistaa katua ja anoa armoa!).
Mitä on usko tai tietämys teologiasta, jos pieni mitätön teko saa valtavat mittasuhteet?