uskoon ennen Moosesta, jolloin kaikilla oli omat kivijumalat?
Miksi nämä hyvät kivijumalat piti hylätä ja tuoda
Mooseksen kehitelmä tilalle?
Miksi nämä hyvät kivijumalat piti hylätä ja tuoda
Mooseksen kehitelmä tilalle?
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Oletko provo vai muuten vain ajattelematon.. ;)
Mutta vastaan lyhyesti.
Sanotaan niin, että Mooseksen uskolla ja kivijumalilla ei ole mitään yhteistä. Kivijumalat ovat kiveä.Piste.
Mooseksen uskon takana on Elävä J-la jota ei voi muokata tai taivuttaa mielensa mukaiseen mutoon.
Persoona, Henki joka voi kommunikoida ja keskustella, joka todella elää ja voi hyvin. :)
Toisin kuin nämä ns. kivijumalat.
Ja syytä en edes viitsi rueta selvittelemään, koska en viitsi viedä koko historiaa tähän sivulle, sen ajan jumalista ja niiden palvontamenoista puhumatakaan.
Käy vaikka kirjastossa, tai katso netistä kuuklettamalla, hakusanana vaikka raamatun ajan epäjumalat, (sisältää myös toisinnot jeesus-myytistä) tai vaikka kivijumalat, niin eiköhän tuo tiedon valtameri aukene sinullekin. :)
Hyvää uutta vuotta, olkoon se parempi, meille kaikille.
sentään saivat kosketella ja kuljetella mukanaan kun karjoineen siirtyivät niityltä toiselle.
Jumalat olivat läsnä koko ajan.
Sitten tuli Mooses ja teki uuden jumalan mallin hävittäen kaikki kilpailevat jumalat.
Mooseksen jumala oli hänen luomuksenaan tietysti ylitse kaikkien muiden. Selvähän se.
Mooses vielä mystisoi jumalansa näkymättömäksi ja käsittämättömäksi, joka mukamas sitten Mooseksen kanssa jutteli ja antoi ohjeitaan. ja minkälaisia ohjeita.
Sellaisia ohjeita , joita putkahteli Mooses-vaarin ajatuksista.
Sellaistahan se oli silloin, kovaa vallan käyttöä.
Kivijumalat sentään olisivat olleet vähemmän uhkaavia ja olisivat antaneet ihmisten elää ilman noita kammottavia lakikoelmia, joita Mooses kansalleen tarjosi.
Nykyaikana sellainen ei oikein taitaisi enää onnistua.
Ei ainakaan tuossa mittakaavassa kuin Mooseksen aikaan.
sinä anonyymi provo. :)
Tuli ainakin vastaus kysymykseen..
Jos olisit edes hivenen tutustunut Raamattuun, ennenkuin menet esittämään varmoja ja tietoa täynnä uhkuvia kommenttejasi, tietäisit, että ei Mooses ollut ensimmäinen yhteen J-laan uskova.
Sitä paitti mitä se sinuun liikuttaa, ne lakikokoelmat. Juutalaistenhan niitä tarvitsee noudattaa, pitäydy sinä vain Nooan 7:ssä laissa, jos tiedät mitä ne on, vaikka nekin saattaisivat olla sinulle liian vaikeita pitää. Kukapa tietää.
(katsos kun J-la teki liiton kaiken kansan kanssa jo kauan ennen Moosesta.)
Mutta eihän siinä sinänsä mitään, jos sinusta tuntuu, että apua saa näiltä "paremmilta" ja "läsnäolevilta" kivijumalilta ennemmin kuin aina läsnä olevalta, kaiken näkevältä Elävältä J-lalta, niin minkäs teet, jokainen saa onneksi itse valita mihin uskoo, ei sinun ole toki pakko seurata Moosesta. No Way. Ole huoleti, voit keskittyä kiven muokkaamiseen. :)
vaikka sinulle jakaa.
Mooses todella hävitti nämä perhejumalat, ja ne mitä jäi, niistä huolehti uusi profeetta, jonka jumalan nimi lausuttiin Allah. Taisi olla sama kuin juutalaisillakin mutta eri nimellä tunnettu.
Mooseksen suhde jumalansa kanssa oli kai hänen asiansa.
Sinä taidat kuulua perinteen jatkajiin.
Jos kuulut niin selitä nyt sitten meille tyhmille ja tietämättömille mikä merkitys messiaalla on juutalaiselle.?
Juutalaisethan odottivat messiastaan ja taitavat odottaa vieläkin. Miten se oikein on se odotus?
se on. Epäjumalia oli jokapuolella, eikä niiden palvominen tullut kyseeseenkään (eikä tule edellenkään) juutalaisille. (jotka silloin taisivat olla ihan vain hebrealaisia)
Eikä ikävä kyllä Mooseskaan saanut kaikkia rapatuiksi, vaan paaaaljonkin myöhemmin niitä vielä oli Israelilaisten keskuudessa.
Islamin uskoa ja juutalaisuutta nyt on ihan turha verrata.
Ei Mooses PAKOTTANUT juutalaisia ottamaan Tooraa vastaan, vaan J-la teki Mooseksen kautta koko kansan kanssa liiton, ja jos ei tahtonut olla osallinen siitä, sopi kyllä sanoutua irti.
J-la ei pakottanut silloin, eikä pakota nytkään. :)
Messiasajatus ei todellakaan ole keskeisintä juutalaista uskoa. Se on osa, tärkeä, mutta ei tärkein.
Ei ole tullut vielä ketään, joka olisi täyttänyt profetiat messiaasta; mukaanlukien maailman rauha, ja niin edelleen.
Sitten kun Messias saapuu, on hän ihan tavallinen ihminen, syntyjään juutalaisista vanhemmista, (onhan hän toki juutalaisten Messias)täyttää KAIKKI profetiat, eikä tule kuin kerran.
"Miten se oikein on se odotus?" Kysyit, no miten se on?
Juutalaiset elävät elämäänsä kuten ennenkin, ei se "odotus" vaikuta suuremmin elämään. Hän tulee sitten kuin tulee, ajallaan.
voit saada sen kaikista suurimman avun aina läsnä olevalta Jumalalta, mikäli uskot Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. Hänkin on aina läsnä oleva, sillä Hän sanoo, että "Isä ja minä olemme yhtä".
Se suurin apu, mitä ihminen voi saada, on iankaikkinen elämä Jumalan taivaassa, ja sen on Jumala luvannut jokaiselle, joka uskoo HÄNEN POIKAANSA!!!!!
Olen suurimman apuni löytänyt J-lan luota, Hänen muutumattomasta ikuisesta sanastaan, Ei ole muuta J-laa kuin Hän.
Jos avaisist silmäsi, sinäkin voisit ihan yhtä lailla huomata sen. :D
ei taida olla ollenkaan.?
Onko Jeesus juutalaisille edelleen
vain aikansa kapinallinen, jonka he halusivat
tappaa.?
on kristittyjen epäjumalaksi noussut ihminen, jolla ei ole mitään tekemistä juutalaisten, tai heidän uskonsa kanssa.
hän on jumala jonka vaapehtoinen uhrikuolema tuo pelastuksen helvetiltä, jonne kristinuskon mukaan kaikki muuten päätyisivät.
Juutalaiset tuskin halusivat Jeesusta tappaa-jotkut ehkä, mutta eivät hekään tappaneet vaan roomalaiset tappoivat.
Mitä itse ajattelet Jeesuksesta, kuka hän oli ja miksi kuoli? Pelastiko hän teollaan sinut tai ketään?
No mitä Pontius Pilatuksen viralliset asiakirjat?Prof. Tischendorf löysi Pilatuksen Asiakirjat 1850- luvulla.Pilatuksen asiakirjojen aitoutta vastaan on tietysti myös hyökätty, mutta se on ollut vaikeaa koska on ollut muita pilatuksen asiakirjoja näistä olan tutkittu kirjoitustyyli onko poikkeuksia toisesta.Myös olan tutkittu ikää sitä väristä millä Pilatus kirjoitti ne,ja on tullut siihen tulokseen että ne on saman ikäiset.
Pilatuksen ja Jeesuksen ensi kohtaaminen:
"Viimeksi kuluneitten päiväin, tapaukset minun maakunnassani ovat sitä laatua, että pidän tarpeellisena niistä kustakin erittäin kirjoittaa. - - Niistä monista huhuista, mitkä korviini tulivat, oli yksi semmoinen, joka erityisesti veti puoleensa huomiotani. Nuori mies, niin kerrottiin oli ilmaantunut Galileaan pyhällä innolla julistaen lakia niitten jumalain nimessä, jotka hänet olivat lähettäneet. Ensin pelkäsin hänen tarkoituksenansa olevan villitä kansaa roomalaisia vastaan, mutta pian kaikki sellaiset epäilykseni katosivat. Jeesus, Natsarealainen, puhui roomalaisista ystävällisemmin kuin juutalaiset yleensä tekivät.Eräänä päivänä kulkiessani Siiloan lammikon ohitse, jossa oli paljon kansaa koossa, näin nuoren miehen suuren kansanjoukon keskellä. Minulle sanottiin hänen olevan Jeesus."
"Minä otin hänet suojelukseeni, jota seikkaa hän kenties ei itse tiennytkään. Hän sai vapaasti puhua, vaikuttaa:, koota kansaa ympärilleen ja opettaa sekä valita opetuslapsia. - - Mutta tämä rajaton vapaus, jonka Jeesukselle annoin, ärsytti juutalaisia, ei köyhiä, vaan rikkaita ja mahtavia."
"'Jeesus', sanoin minä viimeinkin hänelle sopertelevalla kielellä: 'Jeesus Natsarealainen, minä olen suonut sinulle näinä kolmena viimeksi kuluneena vuonna suuren puheenvapauden, enkä sitä koskaan kadukaan. Sinä puhut viisaan tavalla. En tiedä, oletko lukenut Sokratesta vai Platoniako, mutta sen tiedän, että sinä puhut niin majesteetillisen yksinkertaisesti, että se kohottaa sinut paljon ylemmäksi näitä filosofeja."
"Yksi niistä erehdyksistä, joista Jeesusta syytettiin, oli se, että hän olisi sanonut, ettei sapatti ole mikään lepopäivä ja ettei sitä sen tähden tarvitse pyhänä pitää. Hän teki nimittäin monta ihmetyötä tänä päivänä, antoi sokeille heidän näkönsä, teki halvatut terveiksi, paransi pitaaliset, herätti kuolleita. Yhdellä sanalla hän paransi sellaisia halvatuita, jotka olivat kokonaan kykenemättömiä liikuttamaan ruumistansa ja jotka ainoastaan voivat puhua, niin että he, saattoivat kävellä ja juosta minne halusivat."
Pilatus näki selvästi, ettei tämä mies tehnyt muuta kuin hyvää, mutta siitä huolimatta monien juutalaisten, etenkin fariseusten raivo häntä vastaan vain yltyi. Lopulta kansanjoukko vaati Jeesuksen teloittamista:
"Herodes, Arkelaus, Filippus, Hannas, Kaifas ja koko kansa jättivät hänet minulle, pannen toimeen suuren metelin ja pakottaen minut tuomitsemaan hänet. Minä annoin ristiinnaulita hänet, sitten kun häntä ensin oli ruoskittu, vaikka hän ei ollut mitään pahaa tehnyt. Sillä ajalla, minkä hän oli ristiinnaulittuna, pimeni koko maailma, aurinko pimeni keskipäivällä ja tähdet näkyivät taivaankannella, vaikka ne eivät ensinkään loistaneet, ja kuu näytti vereltä. Maailma oli muuttunut hornan kaltaiseksi niin, ettei temppelin pyhää, niin kuin juutalaiset sanoivat, voitu nähdä. Sen alapuolelle ilmestyi maahan halkeama, josta kuului kuin kovia ukkosen paukahduksia."
""Viikon ensimmäisen päivän illalla kuului taivaasta ääni ja leimahti valo, joka oli seitsemän kertaa kirkkaampi päivänvaloa. Kolmannella hetkellä yöllä loisti aurinko valoisammin kuin koskaan ennen. Ihmisiä, ihanimpiin vaatteisiin puettuja, sekä lukematon joukko enkeleitä näkyi pilvissä. Nämä huusivat väkevästi kuin ukkosen äänellä: 'Jeesus, joka ristiinnaulittiin, on ylösnoussut; tulkaa pois kuoleman valtakunnasta, te, jotka sieltä alhaalla olette orjuuteen sidottuina olleet.’ Kaikki vuoret ja kukkulat vapisivat tämän äänen vaikutuksesta, ja kalliot kahtia halkesivat, ja ilmestyi suuria kuiluja, niin että itse horna ja sen asukkaat näkyivät.Suun halkeama, jonka maanjäristys oli synnyttänyt, nieli paljon juutalaisia, niin että useimmat Jeesuksen katkerimmista vihollisista hukkuivat tällä tavalla.""
Useaan otteeseen Pilatus mainitsee Jeesuksen viattomuudesta ja haluttomuudestaan tuomita hänet. Mutta juutalaiset osasivat vetää oikeasta narusta: "Et sinä ole keisarin ystävä, jos sinä tämän miehen vapaaksi päästät... jne. Pilatus pelkäsi asemansa puolesta.
Jeesus sanoo: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että MINÄ OLEN MIKÄ MINÄ OLEN, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut." Joh.8:28
Minä olen ovi jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu." Joh.10:9
Minä olen tie ja totuus ja elämä ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh.14:6
Minä olen elämän leipä joka tulee minun tyköni, sen ei koskaan tule nälkä, ja joka uskoo minuun, sen ei koskaan tule jano." Joh.6:35
Minä olen ylösnousemus ja elämä joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut." Joh.11:25
Minä olen maailman valkeus joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus." Joh.8:12
Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri. ... Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niin kuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa." Joh.15:1-4
Minä olen tullut Isäni nimessä,..." Joh.5:43
Jos huudat avuksesi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä uskoen Hänen olevan se joka Hän sanoo olevansa, niin Jumala vastaa sinulle.....
Pilatuksen viralliset asiakirjat!!!!Entä Jeesuksen tädin muistelmat, kirjoitettu arameaksi, muste vuodelta 50 jKr. Myös kauppakuitti todistaa oston: gveret Cohen Hamashbir Letsarchan Natsrat, kupa 3: bakbuk dio katan,tapuchei adamah, veshokoladah. Olen itse nähnyt kuitin sitä säilytetään tässä museossa:Museon rishmi Lehonaot .
PS. Tällä palstalla on hepreaa osaavia, he varmaan kääntävät sinulle, itse en osaa. Toisaalta sanoit osaavasi arabiaa, kuitin teksti on helppo ymmärtää jos puhuu arabiaa.
tarkenna paremmin.En ole ikinä kyllä kuitista kuullut tai Jeesuksen tädistä kerta kuin sinä tunnet hänet, niin sano hänen nimi.
Ps:kerta kuin sinä osaat hebrea ei ole vaikea ymmärtää arabiaa bini sheeti wa aadama alaazhu-lu mati wan nuur....
hyvin yksinkertainen.
Kivijumalat syntyivät käsityönä ja
juutalaisten jumala syntyi Mooseksen
ajatuksissa
Molemmat jumala lajit vastaavat hyvin
tarkoitustaan.
Kaikilla kansoilla on omat jumalansa
kellä näkymättöminä kellä näkyvinä.
Uskokaa te pojat vain olemattomiin.
Ei ole kauaakaan kun tonttuihin
ja menninkäisiin vakavasti suhtauduttiin
ja niitä aina tarvittaessa lepyteltiin.
tämä Jeesuksen tädi joka oli noin 55vuotias kuin
Jeesus syntyi.Sinun ja kaverisi mukaan tämä supertädi eläsi yli satavuotiaaksi....
...åo ho Jeesuksen äiti kuoli noin 10-13 vuotta Jeesuksen kuolemaan jälkeen siis 43-45vuotiana ja tämä yksinäinen vanhus jolla oli poika ja mies ja sisko kuollut eläsi yli satavuotiaaksi yksin.
Nämä Pilatuksen asiakirjat oli latinankieliset ja oli raportti keisari Tiberiukselle ja nämä asiakirjat löydettiin Romassa muiden maaherrojen asiakirjojen seassa.Kaikenlaiset tutkimukset ja testaukset näista ola tehdyt hyökätään hyökätty
aitoutta vastaan mutta ei ole vieläkään pystyneet todistaa mitään.Viime aikana on niin sanottu ateistit yrittänyt todistaa että nämä ovat olet kolmen pappin käytöksessä olut ennekuin ne löydettiin ei ole tietenkään minkälaisia todisteita vain on ateisti-paskapuhetta.
keskuudessa.
Mitä itseeni tulee niin olen vähän "outsider"
näissä asioissa. Utelias kylläkin ja
tiedonhaluinen.
Kuules nyt!
Yhdestä asiasta haluan huomauttaa:
Lue muiden viestit, niin että ymmärrät ne.
"Rasismia vastaan" sanoi:
"Tällä palstalla on hepreaa osaavia, he varmaan kääntävät sinulle, _itse_en_osaa._"
Ja sinä heti perään sanot:
"kerta kuin sinä osaat hebrea.."
kaikella kohteliaisuudella, hän kyllä juuri totesi, ETTEI OSAA. Syytätkö siis valehtelijaksi?
En minä sano että hän on valehtelija mutta rehellinen hän ei ollut.
Kirjoittanut: rasismia vastaan 26.12.2004 klo 20.04
anteeksi nyt,kumpi meistä osaa hepreaa? Ei taida koko hepreassa olla ainuttakaan yksiselitteistä sanaa jos messiasnäkemystään tarjoaviin kristittyihin on uskominen.
*******
Kyseinen viesti oli Ya`kovalle joka puhui messialaista juutalaisista ja heidän hepreankielestä.
*********
oi voi
Kirjoittanut: rasismia vastaan 30.12.2004 klo 12.06
!! אל הרג את עצמו ,שטו'ות
kielitieteilijät
Kirjoittanut: rasismia vastaan 23.12.2004 klo 10.35
maspik, tafsiku, ze(h!) loo gan-jeladim. Im echdad zoek, kulam zoakim? Im echad jalduti kulam jaldutim? Bnei kama atem bichlal?
***********************'
No tämä on minun viimeinen viesti pitkän aikan minä menen huomenna kotimaahan kolmeksi kuukaudeksi.Minä toivotan sinulle "Rasismia vastaan" hyvä jatkoa ,on olut mukava sinun kanssa keskustella.Pääset nyt eron minusta vähän aikaa.
Mitä itse ajattelet Jeesuksesta?Hänhän ajatteli
Mooseksen kivitaulujen laeista samalla tavalla
kuin sinäkin.Lakien sadoista tulkinnoista Hän oli
Rabbien kanssa eri mieltä.Pitisikö siitä sinun mielestä ristiinnaulita.Tämä on mistä me olemme
eri mieltä."Älä pidä muita jumalia Minun rinnallani". Jeesus sanoi;"Ketä te tottelette se on teidän jumalanne." Tässä välissä, Jumalan ja Rabbien,Jeesus toimi.Hän eli niin ettei rikkonut
Jumalan säätämää lakia,mutta kyllä perinnäissääntöjä
joita sinäkään et noudata.Eli Hän puolusti sinunkin näkemystäsi henkensä kaupalla.
Häntä vastaan käytettiin Jumalan lakia
joka oli tarkoitettu kansalaisten suojaksi,
eikä käyttänyt Jumalan lakia "vihollisiaan"
vastaan.Näin tekee OIKEA MESSIAS.Siitä hänet
tuntee.Koska hän on OIKEA ei hän käyttänyt
Jumalan lakia myöskään Roomalaisia vastaan.
JUMALA hallitsee maailmaa lakien välityksellä.
KOKO maailmaa.Häntä vastaan tehdyn rikoksen
välityksellä LAILLINEN ESIVALTAKIN tuli oman lakinsa rikkomalla rikolliseksi.Niistä rikoksista
ei ole tullut vieläkään loppua.Niiden kohteeksi
ovat enimmäkseen juutalaiset tulleet vuosisatojen
aikana.Olemmehan samaa mieltä.Koko tämä historia
vaatisi pitkän puheenvuoron.Kokonaisena pitkänä
versiona ei kukaan epäilisi meidän Messiastamme
vääräksi.JUMALAN LAKI yhdessä kaikkien valtioiden
lakien kanssa on siinä "punainen lanka".Maailman loppuun asti.LAKI on voimassa loppuun asti kirjoitusten mukaan.Samoin Liitto.Joka on liiton
tehnyt ei peru liittoaan eikä lupauksiaan.
PARANNUKSIA HÄN sensijaan on tehnyt.Messiaan kautta ne koskevat jopa meitä pakanoita.