Joku kirjoitti tänne helluntaipalstalle, että Paholaisen enkeli on sama kuin riivaaja.
Mistä näkee Raamatusta, että paholaisen enkelit ovat riivaajia, eli demoneja? En näe sitä mistään. Se on sula mahdottomuus, sillä:
"... ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, PANI PIMEYTEEN IANKAIKKISISSA KAHLEISSA SÄILYTETTÄVIKSI suuren päivän tuomioon; ..." (Juuda 1:6).
"Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan SYÖKSI HEIDÄT SYVYYTEEN, PIMEYDEN KUILUIHIN, ja hylkäsi heidät tuomiota varten SÄILYTETTÄVIKSI" (2.Piet.2:4).
Karkasiko riivaajat sinun mielestäsi noista kahleista? En usko tekivät.
Ehkä yksi karkasi? En usko sitäkään (huolimatta jakeesta 2.Kor.12:7), koska silloin Raamattu ei olisi tosi kun se kertoo, että he ovat kahleissa säilytettävinä, kunnes tulee tuomio (Juuda 1.6).
Joten tämä yksi Saatanan enkeli (2.Kor.12:7), joka annettiin rusikoimaan Paavalia, olikin erillinen langennut enkeli (eikä riivaaja/demoni), sillä tietääkseni, enkeleistä ei ole koskaan käytetty Raamatussa kreikan sanaa "daimon(ion)". Raamattu ei sano, että enkelit eivät voi enää langeta, van se sanoo, että Jumala havaitsee heissäkin vikoja (Job.4:18), ja että me pyhät tulemme tuomitsemaan enkeleitä (1.Kor.6:3).
2.Kor.12:7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, SAATANAN ENKELI [kreik: ANGELOS], rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
2Kor.12:8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
2Kor.12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
Apokryfikirja "Eenokin kirja" jota myös juutalaiset pitävät arvossa, se kertoo että riivaajat (demonit) ovat langenneiden enkeleiden ja ihmisten yhteisiä jälkeläisiä. He ovat niitä muinaisajan sankareita ja jättiläisiä jotka syntyivät kun "Jumalan pojat" ihastuivat maailman tyttäriin ja ottivat vaimokseen ketä tahtoivat:
1.Moos.6:4 "Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita."
Eenokin kirja kertoo samasta asiasta näin (sama Eenok josta Juudakin kirjoittaa kirjeessään, jakeissa 14 ja 15):
[Luku 7] "Ja kaikki muut heidän kanssaan ottivat itselleen vaimoja, ja jokainen valitsi itselleen yhden, ja he alkoivat kulkea heidän kanssaan ja saastuttaa itseään heidän kanssaan, ja he opettivat heille kauneutta ja lumouksia, ja juurien leikkaamista, ja tutustuttivat heidät kasveihin. Ja he tulivat raskaiksi, ja synnyttivät suuria jättiläisiä, joiden korkeus oli 3000 kyynärää: Jotka tuhosivat kaikki ihmisten tiedot. Ja kun ihmiset eivät enää voineet sietää heitä, jättiläiset kääntyivät heitä vastaan ja tuhosivat ihmiset. Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta. Silloin maa alkoi syyttämään laittomia."
3000 kyynärää on melkoinen pituus jättiläisillä, jos kyynärä olisi samanmittainen kuin Raamatussa esiintyvät kyynärät... ja se tekee tuosta kirjoituksesta epäuskottavan. On kuitenkin pidettävä mielessä se, että mitat ovat (saattaneet, ja ovatkin) aikojen saatossa muttuneet, myös joissakin niissä yksiköissä jotka ovat nimeltään samat kuin nykyään.
Eenokin kirjaa tukee todella moni kirjoitus Raamatussa. Olen ajatellut että mahdollisesti teen niistä joskus artikkelin, vertaamalla niitä Raamatun teksteihin ja kertomuksiin (mitä olen jo tehnytkin).
Eenokin kirjan luku 15 kertoo meille noiden saastaisten henkien alkuperän:
"Ja nyt, jättiläiset, jotka ovat syntyneet hengistä ja lihasta, niitä tullaan kutsumaan pahoiksi hengiksi maan päällä, ja maa tulee olemaan heidän paikkansa. Pahat henget poistetaan ruumistaan; koska he ovat syntyneet ihmisistä ja pyhät Vartijat on niiden alku ja perimmäinen alkuperä; heistä tulee pahoja henkiä maan päälle, ja pahoiksi hengiksi heitä tulee kutsua. Ja jättiläisten henget tekevät murheelliseksi, sortavat, tuhoavat, hyökkäävät, taistelevat ja tekevät tuhon töitä maan päällä: he eivät syö, eikä heille tule nälkä tai jano, ja aiheuttavat loukkauksia. Ja nämä henget nousevat ihmisten lapsia vastaan ja naisia vastaan, koska niistä he ovat tulleet."
Eenokin kirja löytyy netistä myös suomennettuna:
http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
Demoni, riivaaja ja saastainen henki on mielestäni yksi ja sama asia:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/33-demoni-riivaaja-saastainen-henki
Mistä näkee Raamatusta, että paholaisen enkelit ovat riivaajia, eli demoneja? En näe sitä mistään. Se on sula mahdottomuus, sillä:
"... ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, PANI PIMEYTEEN IANKAIKKISISSA KAHLEISSA SÄILYTETTÄVIKSI suuren päivän tuomioon; ..." (Juuda 1:6).
"Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan SYÖKSI HEIDÄT SYVYYTEEN, PIMEYDEN KUILUIHIN, ja hylkäsi heidät tuomiota varten SÄILYTETTÄVIKSI" (2.Piet.2:4).
Karkasiko riivaajat sinun mielestäsi noista kahleista? En usko tekivät.
Ehkä yksi karkasi? En usko sitäkään (huolimatta jakeesta 2.Kor.12:7), koska silloin Raamattu ei olisi tosi kun se kertoo, että he ovat kahleissa säilytettävinä, kunnes tulee tuomio (Juuda 1.6).
Joten tämä yksi Saatanan enkeli (2.Kor.12:7), joka annettiin rusikoimaan Paavalia, olikin erillinen langennut enkeli (eikä riivaaja/demoni), sillä tietääkseni, enkeleistä ei ole koskaan käytetty Raamatussa kreikan sanaa "daimon(ion)". Raamattu ei sano, että enkelit eivät voi enää langeta, van se sanoo, että Jumala havaitsee heissäkin vikoja (Job.4:18), ja että me pyhät tulemme tuomitsemaan enkeleitä (1.Kor.6:3).
2.Kor.12:7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, SAATANAN ENKELI [kreik: ANGELOS], rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
2Kor.12:8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
2Kor.12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
Apokryfikirja "Eenokin kirja" jota myös juutalaiset pitävät arvossa, se kertoo että riivaajat (demonit) ovat langenneiden enkeleiden ja ihmisten yhteisiä jälkeläisiä. He ovat niitä muinaisajan sankareita ja jättiläisiä jotka syntyivät kun "Jumalan pojat" ihastuivat maailman tyttäriin ja ottivat vaimokseen ketä tahtoivat:
1.Moos.6:4 "Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita."
Eenokin kirja kertoo samasta asiasta näin (sama Eenok josta Juudakin kirjoittaa kirjeessään, jakeissa 14 ja 15):
[Luku 7] "Ja kaikki muut heidän kanssaan ottivat itselleen vaimoja, ja jokainen valitsi itselleen yhden, ja he alkoivat kulkea heidän kanssaan ja saastuttaa itseään heidän kanssaan, ja he opettivat heille kauneutta ja lumouksia, ja juurien leikkaamista, ja tutustuttivat heidät kasveihin. Ja he tulivat raskaiksi, ja synnyttivät suuria jättiläisiä, joiden korkeus oli 3000 kyynärää: Jotka tuhosivat kaikki ihmisten tiedot. Ja kun ihmiset eivät enää voineet sietää heitä, jättiläiset kääntyivät heitä vastaan ja tuhosivat ihmiset. Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja, matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta. Silloin maa alkoi syyttämään laittomia."
3000 kyynärää on melkoinen pituus jättiläisillä, jos kyynärä olisi samanmittainen kuin Raamatussa esiintyvät kyynärät... ja se tekee tuosta kirjoituksesta epäuskottavan. On kuitenkin pidettävä mielessä se, että mitat ovat (saattaneet, ja ovatkin) aikojen saatossa muttuneet, myös joissakin niissä yksiköissä jotka ovat nimeltään samat kuin nykyään.
Eenokin kirjaa tukee todella moni kirjoitus Raamatussa. Olen ajatellut että mahdollisesti teen niistä joskus artikkelin, vertaamalla niitä Raamatun teksteihin ja kertomuksiin (mitä olen jo tehnytkin).
Eenokin kirjan luku 15 kertoo meille noiden saastaisten henkien alkuperän:
"Ja nyt, jättiläiset, jotka ovat syntyneet hengistä ja lihasta, niitä tullaan kutsumaan pahoiksi hengiksi maan päällä, ja maa tulee olemaan heidän paikkansa. Pahat henget poistetaan ruumistaan; koska he ovat syntyneet ihmisistä ja pyhät Vartijat on niiden alku ja perimmäinen alkuperä; heistä tulee pahoja henkiä maan päälle, ja pahoiksi hengiksi heitä tulee kutsua. Ja jättiläisten henget tekevät murheelliseksi, sortavat, tuhoavat, hyökkäävät, taistelevat ja tekevät tuhon töitä maan päällä: he eivät syö, eikä heille tule nälkä tai jano, ja aiheuttavat loukkauksia. Ja nämä henget nousevat ihmisten lapsia vastaan ja naisia vastaan, koska niistä he ovat tulleet."
Eenokin kirja löytyy netistä myös suomennettuna:
http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
Demoni, riivaaja ja saastainen henki on mielestäni yksi ja sama asia:
http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/33-demoni-riivaaja-saastainen-henki
Vastaukset 5
Vanhimmat
Ketään ei näytä kiinnostavan tämä aihepiiri, ei edes heitä jotka sanovat että langenneet enkelit ovat riivaajia. Outoa! Ehkä se johtuu siitä että he ovat asiasta eri mieltä? Mutta miten he sen oikeassa olemisensa perustelevat? Se minua kiinnostaisi tietää.
Kai sä reppana ymmärrät, että noilla sun höpötyksillä ei ole mitään vastinetta todellisuudessa?
Nämä tarinat on kopioitu moneen kertaan eri uskontoihin
http://see_the_truth.webs.com/New Testament.html
Meidän koulutusjärjestelmän kyvyttömyys kitkeä pois taikausko on aivan käsittämätön. Ehkä Pisa testeissä pitäisi testata myös jäsenten palautusta rukouksen voimalla tai jotain vastaavaa. Saataisiin TylypahkaPisa vertailuluku.
"... ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, PANI PIMEYTEEN IANKAIKKISISSA KAHLEISSA SÄILYTETTÄVIKSI suuren päivän tuomioon; ..." (Juuda 1:6).
"Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan SYÖKSI HEIDÄT SYVYYTEEN, PIMEYDEN KUILUIHIN, ja hylkäsi heidät tuomiota varten SÄILYTETTÄVIKSI" (2.Piet.2:4).
Näissä kohdissa puhutaan niistä enkeleistä, jotka tulivat maan päälle ja yhtyivät ihmisnaisiin ja saivat lapsia heidän kanssaan. Tuollaisten enkeleiden lukumäärä oli ehkä 10 - 1000 kpl.
Pimeyden enkeleitä ja Jumalan enkeleitä on todennäköisesti satojamiljoonia kappaleita.
Osa pimeyden enkeleistä menetti ruumiinsa tai joutui eroon ruumiistaan taisteluissa Jumalan enkeleiden kanssa, sellaisista hengistä tuli riivaajahenkiä. siksi riivaajahenget pyrkivät löytämääm jonkin toisen ruumiin, jonka kautta ne voisivat vaikuttaa maailman tapahtumiin.
Arton videolla juttua enkeleistä, Barack Obamasta, ennusmerkeistä, kuusipäiväisestä sodasta:
https://www.youtube.com/watch?v=nqtz8seC1RA
Saatana on yhtä kuin langenneiden enkelien kollektio, symbolisesti siis. Ja langenneet enkelit vastustavat moraaliltaan epäpätevää jumalaa ja hänen tahtoaan.
https://www.youtube.com/watch?v=NgHZUSD3CA4