Ketä muuta ällöttää Mark5 ajatusmaailma

Sama täällä.

Ei tainnut olla aivan tosissaan. Näinköhän Puolimatka iltaisin rukoilee: "...anna meille oikein monta oikein pahasti vammaista lasta...".

kekek-kekek kirjoitti:

Ei tainnut olla aivan tosissaan. Näinköhän Puolimatka iltaisin rukoilee: "...anna meille oikein monta oikein pahasti vammaista lasta...".

Mia Puolimatka, Tapion puoliso, taisi TV7:lla jossain haastatteluohjelmassa buffatessaan kirjaansa sanoa, että näki down-lapsessaan Jeesuksen (tai sinnepäin). Eli "yllättäen" se kehitysvammainen lapsi voi toimia myös uskon vahvistajana.

Hänen ajatuksissa vaan ei ole älyn hiventäkään. Mark5 ei nyt vaan ole kirjoittanut mitään totuuksia.
Ja mistähän on peräisin väitteesi itsemurhista ja veroista..laitappas linkkiä aiheeseen ressukka.
Evoluutiota opetetaan biologian tunnilla, miksi koulussa pitäisi tuhlata tunteja raamatun satuihin?
Evoluutiosta et näköjään tiedä hevonvittua idiootti kun kutsut sitä noin..otahan asioista selvää.

Ei evoluutioteoriaa missään palvota.
Palvominen suoritetaan kaatumaseuroissanne, mitä sitten palvottekin.

Tunnustuksellinen uskonnonopetus ei kyllä kouluihin kuulukaan.

Ei ihme että arvostat, kun olet päästäsi yhtä suloisesti sekaisin.

Ei vaan ihan suoraan hän kyllä sanoi että "tosiuskovaisille ei synny vammaisia lapsia" ja että" tosiuskovaisia ei pahemmin menehdy luonnonkatastrofeissa" blaah vlaah ja muuta sontaa.
Aika moni on lukenut ne viestit, selaippes hetki noita ketjuja niin löydät ne..

Esimerkkejä ketjuista

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14103516/miksi-jumala-tappaa-uskovia

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14088020/miksi-ihmisille-tapahtuu-pahoja-asioita

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14099634/puuttuuko-jumala-luonnonilmioihin

Kun hänen viestejään lukee huomaa että hänellä ei ole kaikki kunnossa.

MarkillaViiraa kirjoitti:

Esimerkkejä ketjuista

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14103516/miksi-jumala-tappaa-uskovia

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14088020/miksi-ihmisille-tapahtuu-pahoja-asioita

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14099634/puuttuuko-jumala-luonnonilmioihin

Kun hänen viestejään lukee huomaa että hänellä ei ole kaikki kunnossa.

Lue lisää

Taitaa olla j ä l l e e n kerran kyse tahallista väärinymmärtämistä. Minä en ainakaan löytänyt Markin puheissa aloittajan esittämiä väitteitä. Esim. Ei hän sanonut, etteikö uskovaisia kuole luonnonmullistuksia. Hän sanoi, että Jumala voi kyllä varjella heitä niistä. Ja vaikka ei varjelisikaan, ei kuolema ole katastrofi uskovaiselle. Näin hän sanoi!
Meidän päivämme on muutenkin Jumalan käsissä. Jos te arvon viisaat ettet kykene ymmärtämään selvää Suomen kieltä, jonka minäkin vähä-älyinen kykenen, kuinka te kykenisitte ymmärtämään mitään muutakaan? Vai onko kyse sittenkin tahallisesta väärinymmärtämisestä? Jos niin on, teidän mielipiteenne on todettava kieroiksi mysö muissakin asioissa. Mistä voin tietää, vääristelettekö tahallanne asioita evoluutiotakin puolustaessanne?

taaskerranvaleuutio kirjoitti:

Taitaa olla j ä l l e e n kerran kyse tahallista väärinymmärtämistä. Minä en ainakaan löytänyt Markin puheissa aloittajan esittämiä väitteitä. Esim. Ei hän sanonut, etteikö uskovaisia kuole luonnonmullistuksia. Hän sanoi, että Jumala voi kyllä varjella heitä niistä. Ja vaikka ei varjelisikaan, ei kuolema ole katastrofi uskovaiselle. Näin hän sanoi!
Meidän päivämme on muutenkin Jumalan käsissä. Jos te arvon viisaat ettet kykene ymmärtämään selvää Suomen kieltä, jonka minäkin vähä-älyinen kykenen, kuinka te kykenisitte ymmärtämään mitään muutakaan? Vai onko kyse sittenkin tahallisesta väärinymmärtämisestä? Jos niin on, teidän mielipiteenne on todettava kieroiksi mysö muissakin asioissa. Mistä voin tietää, vääristelettekö tahallanne asioita evoluutiotakin puolustaessanne?

Lue lisää

Hän kirjoitti että luonnonmullistuksia tulee sinne missä ei pahemmin ole uudelleensyntyneitä kristittyjä.
Ja syytti vanhempia jos heille syntyy vammaisia lapsia..
Taisit lukea ketjut ja nähdä vain ne viestit jotka halusit..aikamoista kieroilua.

Lueppasihanajatuksella kirjoitti:

Hän kirjoitti että luonnonmullistuksia tulee sinne missä ei pahemmin ole uudelleensyntyneitä kristittyjä.
Ja syytti vanhempia jos heille syntyy vammaisia lapsia..
Taisit lukea ketjut ja nähdä vain ne viestit jotka halusit..aikamoista kieroilua.

Lue lisää

Mutta ei hän sanonut etteikö uskovat voisi kuolla luonnonmullistuksissa. Ja onhan se totta, että ne ovat monesti Jumalan puhetta ja rangaistusta jumalattomille. Sehän on fakta, että ne koskevat pelastumattomia useasti. Raamattu sanookin että Jumala puhuu eri tavoilla ihmisille. Sitä ei vain huomata. Nämä katastrofitkin ovat Jumalan puhetta siitä, että hän on myös tuomion Jumala eikä pelkästään armon.
Olen kuullut monesta tapauksesta, jossa Jumala on varoittanut lastaan onnettomuudesta niin, että tämä on voinut välttää sen. Esimerkiksi viime sodassa, kun uskovainen lepäsi teltassa makuupussi päänalusena, Herra kehotti häntä lähtemään nopeasti pois teltasta. Ja vain hetkeä myöhemmin lensi kranaatti telttaan, niin että tuo päänalunenkin oli täynnä sirpaleita. Näitä kertomuksia riittäisi.
Myös isommille määrille uskovaisia Jumala on puhunut. Esim. kun Turkki suoritti armenialaisten kansanmurhan, oli Jumala varoittanut uskovaisia ja kehottanut heitä muuttamaan Amerikkaan. Joka totteli, välttyi kansanmurhalta.
Tänäkin aikana Jumala kehottaa jokaista ihmistä turvautumaan häneen välttääkseen tulevat tuomiot. Se kannattaa. Jeesus antaa vielä synnit anteeksi jokaiselle katuvalle ja ottaa siipiensä suojaan.

taaskerranvaleuutio kirjoitti:

Mutta ei hän sanonut etteikö uskovat voisi kuolla luonnonmullistuksissa. Ja onhan se totta, että ne ovat monesti Jumalan puhetta ja rangaistusta jumalattomille. Sehän on fakta, että ne koskevat pelastumattomia useasti. Raamattu sanookin että Jumala puhuu eri tavoilla ihmisille. Sitä ei vain huomata. Nämä katastrofitkin ovat Jumalan puhetta siitä, että hän on myös tuomion Jumala eikä pelkästään armon.
Olen kuullut monesta tapauksesta, jossa Jumala on varoittanut lastaan onnettomuudesta niin, että tämä on voinut välttää sen. Esimerkiksi viime sodassa, kun uskovainen lepäsi teltassa makuupussi päänalusena, Herra kehotti häntä lähtemään nopeasti pois teltasta. Ja vain hetkeä myöhemmin lensi kranaatti telttaan, niin että tuo päänalunenkin oli täynnä sirpaleita. Näitä kertomuksia riittäisi.
Myös isommille määrille uskovaisia Jumala on puhunut. Esim. kun Turkki suoritti armenialaisten kansanmurhan, oli Jumala varoittanut uskovaisia ja kehottanut heitä muuttamaan Amerikkaan. Joka totteli, välttyi kansanmurhalta.
Tänäkin aikana Jumala kehottaa jokaista ihmistä turvautumaan häneen välttääkseen tulevat tuomiot. Se kannattaa. Jeesus antaa vielä synnit anteeksi jokaiselle katuvalle ja ottaa siipiensä suojaan.

Lue lisää

Luonnonmullistuksissa kuolee ihan yhtä tasavertaisesti sekä uskovaisia kuin ateistejakin senkin typerä tollo:):
Voithan sinä uskoa Jumalaan josta ei löydy yhtä ainoaa todistetta, se kyllä on aika typerää ja lapsellista.

taaskerranvaleuutio kirjoitti:

Mutta ei hän sanonut etteikö uskovat voisi kuolla luonnonmullistuksissa. Ja onhan se totta, että ne ovat monesti Jumalan puhetta ja rangaistusta jumalattomille. Sehän on fakta, että ne koskevat pelastumattomia useasti. Raamattu sanookin että Jumala puhuu eri tavoilla ihmisille. Sitä ei vain huomata. Nämä katastrofitkin ovat Jumalan puhetta siitä, että hän on myös tuomion Jumala eikä pelkästään armon.
Olen kuullut monesta tapauksesta, jossa Jumala on varoittanut lastaan onnettomuudesta niin, että tämä on voinut välttää sen. Esimerkiksi viime sodassa, kun uskovainen lepäsi teltassa makuupussi päänalusena, Herra kehotti häntä lähtemään nopeasti pois teltasta. Ja vain hetkeä myöhemmin lensi kranaatti telttaan, niin että tuo päänalunenkin oli täynnä sirpaleita. Näitä kertomuksia riittäisi.
Myös isommille määrille uskovaisia Jumala on puhunut. Esim. kun Turkki suoritti armenialaisten kansanmurhan, oli Jumala varoittanut uskovaisia ja kehottanut heitä muuttamaan Amerikkaan. Joka totteli, välttyi kansanmurhalta.
Tänäkin aikana Jumala kehottaa jokaista ihmistä turvautumaan häneen välttääkseen tulevat tuomiot. Se kannattaa. Jeesus antaa vielä synnit anteeksi jokaiselle katuvalle ja ottaa siipiensä suojaan.

Lue lisää

"Esimerkiksi viime sodassa, kun uskovainen lepäsi teltassa makuupussi päänalusena, Herra kehotti häntä lähtemään nopeasti pois teltasta. Ja vain hetkeä myöhemmin lensi kranaatti telttaan, niin että tuo päänalunenkin oli täynnä sirpaleita. Näitä kertomuksia riittäisi."

Riittäähän niitä, mutta niiden todistusvoima on kauniisti sanoen vaatimaton.

IlkimyksenKretuserkku kirjoitti:

"Esimerkiksi viime sodassa, kun uskovainen lepäsi teltassa makuupussi päänalusena, Herra kehotti häntä lähtemään nopeasti pois teltasta. Ja vain hetkeä myöhemmin lensi kranaatti telttaan, niin että tuo päänalunenkin oli täynnä sirpaleita. Näitä kertomuksia riittäisi."

Riittäähän niitä, mutta niiden todistusvoima on kauniisti sanoen vaatimaton.

Lue lisää

Minulle joku jumala sanoo joka päivä, että älä mene miinakentälle. Hyvä neuvo, on pitänyt minut elossa kaikki nämä vuodet.

Oliko viime sodassa makuupusseja?

taaskerranvaleuutio kirjoitti:

Mutta ei hän sanonut etteikö uskovat voisi kuolla luonnonmullistuksissa. Ja onhan se totta, että ne ovat monesti Jumalan puhetta ja rangaistusta jumalattomille. Sehän on fakta, että ne koskevat pelastumattomia useasti. Raamattu sanookin että Jumala puhuu eri tavoilla ihmisille. Sitä ei vain huomata. Nämä katastrofitkin ovat Jumalan puhetta siitä, että hän on myös tuomion Jumala eikä pelkästään armon.
Olen kuullut monesta tapauksesta, jossa Jumala on varoittanut lastaan onnettomuudesta niin, että tämä on voinut välttää sen. Esimerkiksi viime sodassa, kun uskovainen lepäsi teltassa makuupussi päänalusena, Herra kehotti häntä lähtemään nopeasti pois teltasta. Ja vain hetkeä myöhemmin lensi kranaatti telttaan, niin että tuo päänalunenkin oli täynnä sirpaleita. Näitä kertomuksia riittäisi.
Myös isommille määrille uskovaisia Jumala on puhunut. Esim. kun Turkki suoritti armenialaisten kansanmurhan, oli Jumala varoittanut uskovaisia ja kehottanut heitä muuttamaan Amerikkaan. Joka totteli, välttyi kansanmurhalta.
Tänäkin aikana Jumala kehottaa jokaista ihmistä turvautumaan häneen välttääkseen tulevat tuomiot. Se kannattaa. Jeesus antaa vielä synnit anteeksi jokaiselle katuvalle ja ottaa siipiensä suojaan.

Lue lisää

"Mutta ei hän sanonut etteikö uskovat voisi kuolla luonnonmullistuksissa. Ja onhan se totta, että ne ovat monesti Jumalan puhetta ja rangaistusta jumalattomille. Sehän on fakta, että ne koskevat pelastumattomia useasti."

Eli lisää samaa kuvottavaa ajatusmaailmaa hiukka erilaisessa muodossa.

ethän.juksaa kirjoitti:

Oliko viime sodassa makuupusseja?

Anteeksi virhe. Tarkistin asian ja se oli kokoontaitettu sadetakki eikä makuupussi. Kyllä se niin on että Jumala varjelee omiaan monesta asiasta.

ethän.juksaa kirjoitti:

Oliko viime sodassa makuupusseja?

Ei ollut, ei tietääkseni edes sisseillä. Viltillä ja manttelilla pärjäsivät sen aikuiset miehet.

Ei ollut ruumispussejakaan. Kahvisäkkeihin saatettiin täysin kappaleiksi menneet kerätä, mutta muuten siirreltiin paareilla kunnes saatiin puiseen arkkuun.

Sodan ajalta on lukuisia kertomuksia, joissa joku on tuntenut jonkun paikan, yleensä avoimen, vaaralliseksi ja lähtenyt siitä pois ja hetken päästä siihen on iskenyt kranaatti. Jossain tarinoissa on upseeri, joka komentaa tai kehottaa siirtymään pois ennen osumaa. Ensimmäistä kertaa kuulin tällaisen version, että Jumalan ääni olisi kehottanut siirtymään. Mutta en ollenkaan epäile, ettei näitäkin juttuja olisi liikkunut uskovien parissa jo sodan aikana.

Itse lueskelin tässä erään melko uskottavan tarinan talvisodan ajoilta, jossa pari kaveria oli asemissa Ruhtinaanmäen laella (tai siinä jossain) melko avoimessa maastossa. Rykmentin komentaja oli tarkastamassa asemia ja ryömi poikien luokse. Aikansa maastoa kiikaroituaan hän kehotti kaveruksia siirtymään jonkin matkaa taaksepäin kohtaan, jossa metsä antoi suojaa. Hetken kuluttua miesten poistuttua aiemmasta asemasta, juuri siihen osui suorasuuntaustykin ammus. Mielestäni tämä, sodan aikana kuuluisakin, aktiiviupseeri, on esimerkki hyvästä sodanaikaisesta esimiehestä.

Vastaavasti olisi sitten kertomus myös reserviupseerista, joka taas pakotti miehensä pysymään asemassa, johon tuli suorasuuntaustykin täysosuma sillä seurauksella, että useampia lähti kotiseudun multiin. Hänestä tulikin tunnettu vasta sodan jälkeen, hyvinkin suosittuna poliitikkona. Poliitikon ura ja reservin upseereita kohtaan yleensä tunnettu kunnioitus varmaankin aiheuttivat osaltaan sen, että entiset alaiset uskalsivat kertoa tämänkin tarinan oikeilla nimillään vasta aivan viime vuosituhannen loppupuolella.

Pitkään suhtautuminen aktiiviupseereihin ja reserviupseereihin oli Tuntemattoman sotilaan värittämää. Tositapahtumia ja rivimiesten todellisia tuntemuksia toki siinäkin taustalla oli, en edes epäile. Mutta se ei ollut koko todellisuus. On ollut mielenkiintoista tutustua rivimiesten itsensä kertomiin tarkemmin.

taaskerranvaleuutio kirjoitti:

Mutta ei hän sanonut etteikö uskovat voisi kuolla luonnonmullistuksissa. Ja onhan se totta, että ne ovat monesti Jumalan puhetta ja rangaistusta jumalattomille. Sehän on fakta, että ne koskevat pelastumattomia useasti. Raamattu sanookin että Jumala puhuu eri tavoilla ihmisille. Sitä ei vain huomata. Nämä katastrofitkin ovat Jumalan puhetta siitä, että hän on myös tuomion Jumala eikä pelkästään armon.
Olen kuullut monesta tapauksesta, jossa Jumala on varoittanut lastaan onnettomuudesta niin, että tämä on voinut välttää sen. Esimerkiksi viime sodassa, kun uskovainen lepäsi teltassa makuupussi päänalusena, Herra kehotti häntä lähtemään nopeasti pois teltasta. Ja vain hetkeä myöhemmin lensi kranaatti telttaan, niin että tuo päänalunenkin oli täynnä sirpaleita. Näitä kertomuksia riittäisi.
Myös isommille määrille uskovaisia Jumala on puhunut. Esim. kun Turkki suoritti armenialaisten kansanmurhan, oli Jumala varoittanut uskovaisia ja kehottanut heitä muuttamaan Amerikkaan. Joka totteli, välttyi kansanmurhalta.
Tänäkin aikana Jumala kehottaa jokaista ihmistä turvautumaan häneen välttääkseen tulevat tuomiot. Se kannattaa. Jeesus antaa vielä synnit anteeksi jokaiselle katuvalle ja ottaa siipiensä suojaan.

Lue lisää

>>Olen kuullut monesta tapauksesta, jossa Jumala on varoittanut lastaan onnettomuudesta niin, että tämä on voinut välttää sen. Esimerkiksi viime sodassa, kun uskovainen lepäsi teltassa makuupussi päänalusena, Herra kehotti häntä lähtemään nopeasti pois teltasta. Ja vain hetkeä myöhemmin lensi kranaatti telttaan, niin että tuo päänalunenkin oli täynnä sirpaleita. Näitä kertomuksia riittäisi. <<
Niin varmaan riittäisi. Mutta sellaisia kertomuksia ei tietenkään riitä, jossa Herra kehottaa jotakuta sotilasta siirtymään johonkin, ja juuri siihen paikkaan tuleekin täysosuma... ja siinä lentääkin tarinan potentiaalinen kertoja, tuhantena kappaleena...

taaskerranvaleuutio kirjoitti:

Taitaa olla j ä l l e e n kerran kyse tahallista väärinymmärtämistä. Minä en ainakaan löytänyt Markin puheissa aloittajan esittämiä väitteitä. Esim. Ei hän sanonut, etteikö uskovaisia kuole luonnonmullistuksia. Hän sanoi, että Jumala voi kyllä varjella heitä niistä. Ja vaikka ei varjelisikaan, ei kuolema ole katastrofi uskovaiselle. Näin hän sanoi!
Meidän päivämme on muutenkin Jumalan käsissä. Jos te arvon viisaat ettet kykene ymmärtämään selvää Suomen kieltä, jonka minäkin vähä-älyinen kykenen, kuinka te kykenisitte ymmärtämään mitään muutakaan? Vai onko kyse sittenkin tahallisesta väärinymmärtämisestä? Jos niin on, teidän mielipiteenne on todettava kieroiksi mysö muissakin asioissa. Mistä voin tietää, vääristelettekö tahallanne asioita evoluutiotakin puolustaessanne?

Lue lisää

>Mistä voin tietää, vääristelettekö tahallanne asioita evoluutiotakin puolustaessanne?
Älä meitä usko äläkä kuuntele, vaan lue alan tieteellistä tai populaaritieteellistä kirjallisuutta. Sitten voit miettiä, mikä on todennäköisyys sille että käytännössä kaikki evoluutiobiologit vääristelisivät ja valehtelisivat ilman että kukaan koskaan pystyisi tieteellisesti heidän kirjoituksiaan mistään nurkasta valheiksi todistamaan.

Lueppasihanajatuksella kirjoitti:

Hän kirjoitti että luonnonmullistuksia tulee sinne missä ei pahemmin ole uudelleensyntyneitä kristittyjä.
Ja syytti vanhempia jos heille syntyy vammaisia lapsia..
Taisit lukea ketjut ja nähdä vain ne viestit jotka halusit..aikamoista kieroilua.

Lue lisää

"Taisit lukea ketjut ja nähdä vain ne viestit jotka halusit..aikamoista kieroilua."

Samalla periaatteellahan kreationistitkin lukevat.

Tässä asiassa olen kyllä kanssasi eri mieltä. Varmasti on niin, että syntiinlankeemuksessa tullut perisynti on syynä vammaisiin lapsiin. Mutta eivät he aina synny alkoholismin tai muun huonon elintavan omaaville vanhemmille. Kyllä heitä uskovaisillekin syntyy, jotka eivät juo yhtään. Kuulostaa hieman menestysteologialta, jos väittää ettei uskovaisille voisi syntyä vammaisia lapsia.

Eli Markin avnhemmat olivat runsaita alkoholin kuluttajia, koska hän on selvästi aivovammainen kretuliini...

"Jos vanhemmat noudattaisivat Jumalan tahdon mukaisia terveitä elämäntapoja, ei maailmassa varmasti syntyisi yhtään vammaista lasta."

Tuo kumoutuu heti kun löytyy Jumalan tahdon mukaisia terveitä elämäntapoja noudattava pariskunta, jolla on vammainen lapsi.

Noudatatko muuten itse Jumalan tahdon mukaisia terveitä elämäntapoja?

taaskerranvaleuutio kirjoitti:

Tässä asiassa olen kyllä kanssasi eri mieltä. Varmasti on niin, että syntiinlankeemuksessa tullut perisynti on syynä vammaisiin lapsiin. Mutta eivät he aina synny alkoholismin tai muun huonon elintavan omaaville vanhemmille. Kyllä heitä uskovaisillekin syntyy, jotka eivät juo yhtään. Kuulostaa hieman menestysteologialta, jos väittää ettei uskovaisille voisi syntyä vammaisia lapsia.

Lue lisää

". Kyllä heitä uskovaisillekin syntyy, jotka eivät juo yhtään. Kuulostaa hieman menestysteologialta, jos väittää ettei uskovaisille voisi syntyä vammaisia lapsia."

Tietysti uskovallekin voi syntyä vammaisia lapsia ja hän voi joutua onnettomuuksiin, JOS HÄN RIKKOO JUMALAN TAHTOA VASTAAN.

Jos joku on uskova, se ei suinkaan tarkoita, että hän olisi täydellinen, joka ei koskaan tekisi mitään väärin. Raamatun lupaukset uskoville ovat ehdollisia. Niihin sisältyy ehtoja. Esim. vanhassa testamentissa: "Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan tutkiskele sitä päivät ja yöt, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt." (Joosua 1:8)
Uuden testamentin uskovina meidän on toimittava Jeesuksen ja apostolien ohjeiden mukaan. Jos emme tee niin, silloin emme voi edellyttää myöskään sitä, että kaikki onnistuu kohdallamme. Uskova on kuitenkin aina paremmassa asemassa kuin ateisti, joka ei edes halua lukea tai kuunnella, mitä Jumalalla on sanottavaa mihinkin tilanteeseen, vaan on sulkenut silmänsä ja korvansa kaikelta Jumalan sanalta.

Mark5 kirjoitti:

". Kyllä heitä uskovaisillekin syntyy, jotka eivät juo yhtään. Kuulostaa hieman menestysteologialta, jos väittää ettei uskovaisille voisi syntyä vammaisia lapsia."

Tietysti uskovallekin voi syntyä vammaisia lapsia ja hän voi joutua onnettomuuksiin, JOS HÄN RIKKOO JUMALAN TAHTOA VASTAAN.

Jos joku on uskova, se ei suinkaan tarkoita, että hän olisi täydellinen, joka ei koskaan tekisi mitään väärin. Raamatun lupaukset uskoville ovat ehdollisia. Niihin sisältyy ehtoja. Esim. vanhassa testamentissa: "Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan tutkiskele sitä päivät ja yöt, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt." (Joosua 1:8)
Uuden testamentin uskovina meidän on toimittava Jeesuksen ja apostolien ohjeiden mukaan. Jos emme tee niin, silloin emme voi edellyttää myöskään sitä, että kaikki onnistuu kohdallamme. Uskova on kuitenkin aina paremmassa asemassa kuin ateisti, joka ei edes halua lukea tai kuunnella, mitä Jumalalla on sanottavaa mihinkin tilanteeseen, vaan on sulkenut silmänsä ja korvansa kaikelta Jumalan sanalta.

Lue lisää

Kannattaa varoa menestysteologiaa. Ei ole raamatullista syyttää uskovia synneistä, jos heille syntyy vammainen lapsi. Esimerkiksi Johanneksen evankeliumissa kerrottavasta sokeana syntyneestä Jeesus sanoi: "Ei hän eikä hänen vanhempansa tehneet syntiä, vaan Jumalan tekojen piti tulla hänessä julki". Myöskin esim. Job koki paljon onnettomuutta, vaikka vaelsikin hurskaammin kuin meistä kumpikaan. Raamatussa osoitetaan selvästi, että monen ahdistuksen kautta me joudumme kulkemaan taivastiellä. Menestysteologia ei halua ottaa ristiä. Kuitenkin itse Jeesus kulki köyhänä maanpäällä ja kärsi hirveän kuoleman. Ei hänellä ollut mitään mukavaa elämää maallisessa mielessä. Samoin apostolitkin olivat varattomia ja vainottuja ihmisiä. Heidän rikkautensa olivat hengellisiä, ei maallisia.
Joosuan Kirja, kuten muukin VT on vertauskuvallista puhetta. Meidän tulee soveltaa Joosuan Kirjan menestys hengelliseen menestykseen, ei maalliseen. Joosualla oli taistelu maallista vihollista vastaan, mutta meillä on taistelu henkivaltoja vastaan. Tässä hengellsiessä taistelussa me voimme menestyä, kun vaellamme Raamatun opin mukaan.
Paavalihan sanoi kulkevansa voittosaatossa Kristuksessa. Se on todellista voittoelämää. Hän ei omistanut mitään maallista. Mutta hän riisti saatanalta ihmisiä Jumalan valtakuntaan ja kokosi aarteita taivaaseen.

>> vanhempien alkoholin- huumeiden seurauksena syntyy vammaisia lapsia <<
Jos nainen on kännissä koko raskautensa ajan, niin hänelle mitä todennäköisimmin syntyy vammainen lapsi. Isän alkoholismi ei sen sijaan vaikuta raskauteen.
Mutta se sinun ajattelusi kummallisuus on tässä: Ajattelisiko se sun Jumala niin erikoisesti, että antaisi lapsesta tulla peruuttamattomasti vammaisen vain antaakseen alkoholistiäidille pienen muistutuksen synnistä? Ja jos se äiti vetäisikin vaikka hasaa, niin tuota "rangaistusta" ei tarvitsisikaan antaa.
Samoin, jos vaikkapa paikallisesta pohjavedessä on luonnon tai ihmisen toiminnan vuoksi myrkkyjä, niin kaikilla tuota saastunutta vettä juovilla on yhtälailla kohonnut riski saada vammainen lapsi, olipa se juoja sitten muslimi, hindu, helluntailainen tai ateisti. Eli "rangaistus" (jos sen niin haluaa tulkita) kohdistuu kaikkiin ihan samalla todennäköisyydellä.
Myös esim todennäköisyys saada Down-lapsi on ihan globaalisti kaikilla synnyttäjillä sama ja käytännössä ainoa riskiä lisäävä tekijä on äidin ikä. Todennäköisyys saada Down-lapsi on 20-vuotiaalla synnyttäjällä 1:1500 ja 50-vuotiaalla jo 1:25.
Henkilökohtaisen rangaistuksen ja vammaisen lapsen koplaaminen yhteen jollain syy(synti)-seuraus(rangaistus)-logiikalla on pelkkää sairasta mielikuvituksen tuotetta.

>> Jos vanhemmat noudattaisivat Jumalan tahdon mukaisia terveitä elämäntapoja, ei maailmassa varmasti syntyisi yhtään vammaista lasta. Tämä on selvä tieteellinen fakta, jolta ateistit ja evolutionistit haluavat ummistaa silmänsä.<<
Paskapuhetta.

taaskerranvaleuutio kirjoitti:

Kannattaa varoa menestysteologiaa. Ei ole raamatullista syyttää uskovia synneistä, jos heille syntyy vammainen lapsi. Esimerkiksi Johanneksen evankeliumissa kerrottavasta sokeana syntyneestä Jeesus sanoi: "Ei hän eikä hänen vanhempansa tehneet syntiä, vaan Jumalan tekojen piti tulla hänessä julki". Myöskin esim. Job koki paljon onnettomuutta, vaikka vaelsikin hurskaammin kuin meistä kumpikaan. Raamatussa osoitetaan selvästi, että monen ahdistuksen kautta me joudumme kulkemaan taivastiellä. Menestysteologia ei halua ottaa ristiä. Kuitenkin itse Jeesus kulki köyhänä maanpäällä ja kärsi hirveän kuoleman. Ei hänellä ollut mitään mukavaa elämää maallisessa mielessä. Samoin apostolitkin olivat varattomia ja vainottuja ihmisiä. Heidän rikkautensa olivat hengellisiä, ei maallisia.
Joosuan Kirja, kuten muukin VT on vertauskuvallista puhetta. Meidän tulee soveltaa Joosuan Kirjan menestys hengelliseen menestykseen, ei maalliseen. Joosualla oli taistelu maallista vihollista vastaan, mutta meillä on taistelu henkivaltoja vastaan. Tässä hengellsiessä taistelussa me voimme menestyä, kun vaellamme Raamatun opin mukaan.
Paavalihan sanoi kulkevansa voittosaatossa Kristuksessa. Se on todellista voittoelämää. Hän ei omistanut mitään maallista. Mutta hän riisti saatanalta ihmisiä Jumalan valtakuntaan ja kokosi aarteita taivaaseen.

Lue lisää

>>Joosuan Kirja, kuten muukin VT on vertauskuvallista puhetta.<<
Ai että VT onkin pelkkää vertauskuvallista puhetta. Nyt sinulla on paha oppiriita monien uskonsisariesi ja -veljiesi kanssa.

Mark5 kirjoitti:

". Kyllä heitä uskovaisillekin syntyy, jotka eivät juo yhtään. Kuulostaa hieman menestysteologialta, jos väittää ettei uskovaisille voisi syntyä vammaisia lapsia."

Tietysti uskovallekin voi syntyä vammaisia lapsia ja hän voi joutua onnettomuuksiin, JOS HÄN RIKKOO JUMALAN TAHTOA VASTAAN.

Jos joku on uskova, se ei suinkaan tarkoita, että hän olisi täydellinen, joka ei koskaan tekisi mitään väärin. Raamatun lupaukset uskoville ovat ehdollisia. Niihin sisältyy ehtoja. Esim. vanhassa testamentissa: "Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan tutkiskele sitä päivät ja yöt, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt." (Joosua 1:8)
Uuden testamentin uskovina meidän on toimittava Jeesuksen ja apostolien ohjeiden mukaan. Jos emme tee niin, silloin emme voi edellyttää myöskään sitä, että kaikki onnistuu kohdallamme. Uskova on kuitenkin aina paremmassa asemassa kuin ateisti, joka ei edes halua lukea tai kuunnella, mitä Jumalalla on sanottavaa mihinkin tilanteeseen, vaan on sulkenut silmänsä ja korvansa kaikelta Jumalan sanalta.

Lue lisää

>>Tietysti uskovallekin voi syntyä vammaisia lapsia ja hän voi joutua onnettomuuksiin, JOS HÄN RIKKOO JUMALAN TAHTOA VASTAAN.<<
Eli siis sinä pidät automaattisesti kelvottomana sellaista uskovaistakin, joka saa vammaisen lapsen.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Tietysti uskovallekin voi syntyä vammaisia lapsia ja hän voi joutua onnettomuuksiin, JOS HÄN RIKKOO JUMALAN TAHTOA VASTAAN.<<
Eli siis sinä pidät automaattisesti kelvottomana sellaista uskovaistakin, joka saa vammaisen lapsen.

Lue lisää

Ainakin tuntemani j-kirjaimella alkavaan lahkoon kuuluvat sanovat juuri noin kuin markki.
Jos vammainen lapsi syntyy uskovaiseen perheeseen,on syynä vanhemman/vanhempien synnit.
Jos joku sairastuu,niin synti,ihmiset jotka kuolivat maanjäristyksessä,syntisiä...oma äiti kuolee syöpään,syntinen jne....

Daigaduu kirjoitti:

Ainakin tuntemani j-kirjaimella alkavaan lahkoon kuuluvat sanovat juuri noin kuin markki.
Jos vammainen lapsi syntyy uskovaiseen perheeseen,on syynä vanhemman/vanhempien synnit.
Jos joku sairastuu,niin synti,ihmiset jotka kuolivat maanjäristyksessä,syntisiä...oma äiti kuolee syöpään,syntinen jne....

Lue lisää

Jeesukselle tultiin kerran kertomaan miehistä, joiden veren Pilatus oli sekoittanut heidän uhriensa vereen. He olivat siis tosi pahoja murhamiehiä. Mitä Jeesus vastasi? Luukkaan evankeliumin 13:sta luvun alusta sen löytää.

Mark5 kirjoitti:

". Kyllä heitä uskovaisillekin syntyy, jotka eivät juo yhtään. Kuulostaa hieman menestysteologialta, jos väittää ettei uskovaisille voisi syntyä vammaisia lapsia."

Tietysti uskovallekin voi syntyä vammaisia lapsia ja hän voi joutua onnettomuuksiin, JOS HÄN RIKKOO JUMALAN TAHTOA VASTAAN.

Jos joku on uskova, se ei suinkaan tarkoita, että hän olisi täydellinen, joka ei koskaan tekisi mitään väärin. Raamatun lupaukset uskoville ovat ehdollisia. Niihin sisältyy ehtoja. Esim. vanhassa testamentissa: "Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan tutkiskele sitä päivät ja yöt, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt." (Joosua 1:8)
Uuden testamentin uskovina meidän on toimittava Jeesuksen ja apostolien ohjeiden mukaan. Jos emme tee niin, silloin emme voi edellyttää myöskään sitä, että kaikki onnistuu kohdallamme. Uskova on kuitenkin aina paremmassa asemassa kuin ateisti, joka ei edes halua lukea tai kuunnella, mitä Jumalalla on sanottavaa mihinkin tilanteeseen, vaan on sulkenut silmänsä ja korvansa kaikelta Jumalan sanalta.

Lue lisää

Jos uskova rikkoo Jumalan tahtoa vastaan, onkin todella tyylikästä rangaista siitä uskovan tulevaa lasta vajauttamalla tämä vammaiseksi.
Täysin perisyntiopin mukaista tuo kyllä on.

MarkS olettaa, että Jumalansa toimii ihmiselle ominaisella logiikalla ja siksi hän on löytävinään syy-seurauksia tai ainakin merkityksiä olipa kyse luonnomullistuksista, pandemioista tai vaikka juopon yliajamaksi jääneestä kristitystä.
Juttunsa muistuttaa vähän valmentajaa, joka sarjasta putoamisenkin jälkeen selittää, että "tämä oli se näpäytys jonka tarvitsimme, että voisimme jatkossa menestyä". Ei MarkS myönnä koskaan, että tuossa hänen synnistä_seuraa_rangaistus-ajattelussaan olisi vikaa.
Voisi kummaksuttaa, ettei nämä MarkSit ja muut malta odottaa sen Jumalansa syntisille langettamaa tuomiota, vaan ne haluaa nähdä sen synnin seurauksen tässä ja nyt. Mutta selitys on ilmeinen, niiden Jumala on toimintatavoiltaan käytännössä täysin ihmisen kaltainen.
ps kun kaikkivoipaan Jumalaan uskovilta kysyttiin, että miten se Jumalasi auttaa kahta eri ongelmissa olevaa kaverusta, niin nehän kertoi, että Jumala auttaa ensin toista ja heti perään toista, kuten ihminenkin olisi tehnyt. Eikä siis molempia yhtäaikaa, kuten kaikkivoivan olettaisi toimivan ;-)