ERINOMAINEN ohjelma Lähi-idästä Ylellä!
Ulkolinja: Israelin mediasota
"Yhdysvalloissa Israelin maine on puhdas, vaikka Euroopassa Israelin iskut Gazaan on tuomittu laajasti. Israelilla on käytössään valtava propagandakoneisto, jolla se vaikuttaa tehokkaasti amerikkalaisten mielikuviin."
Siinä tuotiin esiin koko se propagandamyllytys, jolla Lähi-idän todelliset ongelmat, kuten miehitys ja laittomat siirtokunnat on pyritty peittämään jauhamalla terrorismista ja liioittelemalla sitä.
Pari esimerkkiä:
Israel vaittää, että Hamas rikkoi Gazan tulitauon.
Todellisuudessa Israelin armeijan omat raportit kertoivat aikaisemmin että Hamas noudatti tulitaukoa sataprosenttisesti.
Kun Obama toi esiin, että Lähi-idän rauhan on perustuttava vuoden 1967 rajoihin, hänen väitettiin muuttavan USA:n ulkopolitiikkaa. Tosiasassa hän seurasi pitkäaikaista doktriinia, jonka mm. Ronald Reagan aikoinaan sanoi paljon jyrkemmin.
Tämä mediaongelma on suurin Yhdysvalloissa. Euroopan media on huomattavasti tasapuolisempi.
Nykyinen sosiaalinen media on kuitenkin muuttamassa tilannetta. Nuoriso ei ole enää valtamedioiden varassa vaan voi itse somen avulla nähdä miehityksen todellisuutta.
Noah Chomskyn mukaan valoa ilmaantuu tunnelin päähän heti kun USA:n kansa sen haluaa nähdä.
http://areena.yle.fi/1-3027223#autoplay=true
Ulkolinja: Israelin mediasota
"Yhdysvalloissa Israelin maine on puhdas, vaikka Euroopassa Israelin iskut Gazaan on tuomittu laajasti. Israelilla on käytössään valtava propagandakoneisto, jolla se vaikuttaa tehokkaasti amerikkalaisten mielikuviin."
Siinä tuotiin esiin koko se propagandamyllytys, jolla Lähi-idän todelliset ongelmat, kuten miehitys ja laittomat siirtokunnat on pyritty peittämään jauhamalla terrorismista ja liioittelemalla sitä.
Pari esimerkkiä:
Israel vaittää, että Hamas rikkoi Gazan tulitauon.
Todellisuudessa Israelin armeijan omat raportit kertoivat aikaisemmin että Hamas noudatti tulitaukoa sataprosenttisesti.
Kun Obama toi esiin, että Lähi-idän rauhan on perustuttava vuoden 1967 rajoihin, hänen väitettiin muuttavan USA:n ulkopolitiikkaa. Tosiasassa hän seurasi pitkäaikaista doktriinia, jonka mm. Ronald Reagan aikoinaan sanoi paljon jyrkemmin.
Tämä mediaongelma on suurin Yhdysvalloissa. Euroopan media on huomattavasti tasapuolisempi.
Nykyinen sosiaalinen media on kuitenkin muuttamassa tilannetta. Nuoriso ei ole enää valtamedioiden varassa vaan voi itse somen avulla nähdä miehityksen todellisuutta.
Noah Chomskyn mukaan valoa ilmaantuu tunnelin päähän heti kun USA:n kansa sen haluaa nähdä.
http://areena.yle.fi/1-3027223#autoplay=true
Vastaukset 30
Vanhimmat
Erinomaisen huono.
Eipä ollut rauhaa ennen vuotta 1967 eikä syynä ollut USA:n kansa vaan arabikansat diktaattoreineen. Niin, eikä terrorismia ole ollenkaan, ei ole nyt Euroopassakaan, valehdellaan että muka Pariisissakin, ei ikinä! Eikä ollut rakettihyökkäyksiä Gazasta, silkkaa propagandaa kaikki tuo.
Terrorismia on Euroopassa juuri siksi koska nämä samat juutalaiset siionistit ajavat monikulttuuria Eurooppaan niiden keksityn holokaustinsa perusteella. Se on fakta jota sinä kristitty juutalaistenkätyri et voi millään kiistää.
http://holocaustcontroversies.blogspot.de/2012/10/index-of-published-evidence-on.html
On älyllistä epärehellisyyttä kiistää holokausti, josta on riittävästi todisteita.
Yleltä taas suoranaista typeryyttä, puolustaa Hamas- terroristien tekemisiä, joihin kuuluu suurin osa palestiinalaisia, joita aloittaja KTS (kamelikuski) ihannoi ja taitaa itsekin kuulua.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas.
"Israelin armeijan mukaan toistaiseksi Hamas on käyttänyt ainakin 90 miljoonaa dollaria hyökkäystunneleiden rakentamiseen. Israelin pääministerin Benjamin Netanyahun mukaan tunnelit on merkittävältä osin rakennettu varoilla, jotka kansainvälinen yhteisö on antanut Gazan alueen siviilien tukemiseen."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/hamas-teloitti-kymmenia-gazalaisia/
Paskanlevittäjä kts on taas vauhdissa. Mietippä KENEN VAROILLA SINÄ TÄÄLLÄ Suomessa olet ?Tuot vain esiin oman TYHMYYTESI, et muuta.
Jokainen Israelista jotain tietävää haluava tietää, MIKÄ SE TODELLINEN TILANNE siellä ON !
Israel on AINOA demokraattinen valtio Lähi-idässä ja sen jopa sinunkin ymmärryksellä varustetun luulisi tietävän.
Mutta valehteluhan kuuluu teidän kultuuriinne. Kuten kuollutta näytteleminen, jalkaa vain kutitti..
Ja YLE on YKS paskakanava nykyään !
Jokaikinen veroeuro TULISI PALAUTTAA VERONMAKSAJILLE takaisin. Ylen ohjelmat on ala-arvoisia kauttalinjan.
Muslimien argumentointia Israelista ei edes kannata lukea, tiedämme hyvin millaista tukahtunutta raivoa sieltä aina tulee.
Olet niin tyhmä ettet edes huomaa milloin puhut ateistin kanssa. Holokaust on yhtä totta kuin talvisota ja pakolaisuus Eurooppaan lähi-idästä on arabien omaa tekoa ja terrori perustuu islamiin, ei mihinkään muuhun .
Ozan Yanar
Vihreät
"Vihreiden kansanedustaja Helsingistä. Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton puheenjohtaja. Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden puolustaja. Taloustieteen maisteriopiskelija Helsingistä."
Hiljentyä ei voi vihan edessä
"Minussa ärtymystä herättävät myös pääministerin ja presidentin puheet siitä, ettemme voi auttaa ihmisiä, jotka "tavoittelevat parempaa elintasoa".
Emme ole koskaan niin tehneet, taloudelliset lähtökohdat eivät ole koskaan olleet peruste turvapaikan saantiin."
http://ozanyanar.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211271-hiljentya-ei-voi-vihan-edessa
Hiljentyä ei voi vihan edessä ? Aika outo lause. Voiko RAISKATTU lapsi hiljentyä, omien tunteidensa sekamelskassa ja hänen pilattu elämänsä ? Tai heidän vanhempansa.
Kannattaisi teidänkin mennä ITSEENNE ja miettiä miksi suomal. eivät PIDÄ TEISTÄ?
Ja miten se sosiaalinen oikeudenmukaisuus toteutuu teissä, kantaväestöä kohtaan?
"taloudelliset lähtökohdat eivät ole koskaan olleet peruste turvapaikan saantiin."
Eikä lumi ole valkoista.
Laitoin ohjelman tallenteelle ja aion katsoa sen myöhemmin.
Mitäs se meille kuuluu?
Sun mielipiteet tiedämme jo - turhaan niitä edes sitten lateletkaan tänne.
"Israel vaittää, että Hamas rikkoi Gazan tulitauon."
Hamas noudattaa aina samaa taktiikkaa. Kun haluaa sotaa Israelin kanssa eli taas tarvitsee "siviiliuhreja" omaan propagandaansa, niin alkavat raketti-iskut ja kun sille ei tunnu tulevan loppua, niin Israel myös alkaa vastata puolustaakseen omia kansalaisiaan.
"Kun Obama toi esiin, että Lähi-idän rauhan on perustuttava vuoden 1967 rajoihin, hänen väitettiin muuttavan USA:n ulkopolitiikkaa. Tosiasassa hän seurasi pitkäaikaista doktriinia, jonka mm. Ronald Reagan aikoinaan sanoi paljon jyrkemmin."
Obama puhui vuoden 1967 rajoista ja Reagan puhui YK:n paktista 242, joka rakentuu kahden valtion ratkaisuun, minkä myös Israel on hyväksynyt. Tässä se ero.
"Nykyinen sosiaalinen media on kuitenkin muuttamassa tilannetta. Nuoriso ei ole enää valtamedioiden varassa vaan voi itse somen avulla nähdä miehityksen todellisuutta."
Tässä nämä olivat oikeassa. Nuoriso luottaa MV-lehtiin ja Magneettimediaan ja vastaaviin.
Ja vain 1 % tekee niin :D
"Terrorismia on Euroopassa juuri siksi koska nämä samat juutalaiset siionistit ajavat monikulttuuria Eurooppaan niiden keksityn holokaustinsa perusteella. "
Tässä esimerkki Magneettimedian ja MV-lehden lukijasta :))
No niin, katsoin tuon ohjelman. Oikeastaan se kertoi siitä propagandasta jolla Israel ohjailee mielipiteitä etenkin Amerikassa.
Israelissa laadittiin PR ohjeet, eli se miten asioista saa ja tulee puhua. Tämän ohjeen mukaan ujutettiin medialle informaatiota. Ohje oli että kaikki Israelin tekemiset ovat ”vain puolustautumista” ja etenkin palestiinalaisten näkemyksiä pimitettiin.
USA:ssa vaikuttaa monia varakkaita tahoja, jotka rahoittavat mediaa. Nämä saivat aikaan sen että Israelin propaganda sai tilaa kolme kertaa enemmän. Se sisälsi samaa mantraa kuin tuo Israelin hallituksen antama ohje. Kaikki kyseenalaistavat tahot pyrittiin hiljentämään ja leimaamaan antisemiiteiksi vaikka kyse ei ollut juutalaisten kritisoinnista vaan Israelin valtion kritisoinnista.
Koska Eurooppaan puolestaan ei ollut niin vahvasti tuon propagandan kautta mielipiteisiin vaikuttava, täällä saatiin ja saadaan enemmän puolueetonta tietoa. Kun internet ja sosiaalinen media kehittyi, nuoret alkoivat lukea niitä myös Amerikassa. Se on johtanut siihen, ettei nuoret enää mene mukaan tuohon propagandaan niin helposti ja uskaltavat aukaista suunsa.
Kun Israel hyökkäsi Gazaan, sen oli mahdotonta sanoa olevan sen puolustautumista. Tuhansia siviiliä tappanut massahyökkäys oli pelkkää maahantunkeutumista. Samoin palestiinalaisten kohtelut on vastoin ihmisoikeuksien julistusta josta Israel onkin saanut lukuisia huomautuksia.
Israel on demokratia ei siellä omilla kansalaisillakaan ole yhtä mielipidettä mistään asiasta, ei edes sen hallituspuolueilla ole, ja miten jos Israelissa joku yksi puolue voisi päättää mitä siitä saa ulkomailla puhua, tuon tahon vaatimus saataisiin ulkomailla läpi ? Eihän se mene läpi edes omassa maassa. Missään ei siis ole valtalehdistöä joka hakee totuutta kun on kyse lähi-idästä ? Osin se on totta, ennen nykytilannetta ei nimittäin arabimaita ole lehdistössä käsitelty samoin kriittisin tavoin kuin muuta maailmaa.
Länsimainen lehdistö ottaa vastaan rahoja rikkailta tahoilta (lue juutalaisilta ) jotka kaikki ovat israelmyönteisiä ja haluavat että Israelista kirjoitetaan vain yhdellä tavalla? Lehtiä lukeva yleisö ahmii kritiikittömiä kirjoituksia eikä saa oikeaa tietoa mistään ? Miten tuo ylipäänsä olisi mahdollista .
Totta tämä: Israel aivan varmasti kuten muutkin maat esittää oman näkemyksensä ei vihollistensa, tuo tapa on se jota kaikki valtiot noudattavat, myös ne jotka eivät ole joutuneet elämään jatkuvassa sotatilassa.
Gazasta: sehän kokonaan arabien hallinnassa koska israel sen heille antoi, miksi Israel siis luovutti alueen pois ja sen jälkeen ilman syytä sotisi siellä? Israelin pitää siis sietää vuosikausien rakettisade omalle alueelleen vain koska ei ole arabivaltio vaan on lähi-idän ainoa vähemmistövaltio ?
Mikä muu valtio noudattaa ei -puolustautumisen periaatetta? Miten solmitaan rauha islamistisen järjestön kanssa, jos se on mahdollista Ranska voisi nyt yrittää solmia rauhan ISIKSen kanssa ja lopettaa maahansa julistetun hälytystilan joka muuten on outo: eurooppalainen suurvalta säikähtää muutamasta terrori-iskusta niin että erityislait ovat voimassa . Neuvot oikeaan toimintaa voisi varmaan saada vaikka tässä nyt käsitellyn ohjelman tuottajilta.
”…miten jos Israelissa joku yksi puolue voisi päättää…”
Ohjelmassa tuli esiin tuo PR sopimus jonka etenkin Likud puolue on hyväksynyt. Mutta kyse lienee hallituksien tekemästä päätöksestä, miten ulkomaille asioista tiedotetaan.
”Lehtiä lukeva yleisö ahmii kritiikittömiä kirjoituksia eikä saa oikeaa tietoa mistään ?”
Kyllä vain ohjelmassa oli mielestäni aika hyvät perusteet sille, että Amerikassa mielipiteiden muokkaus on onnistunut. Nyt siis nuoret etsivät myös toisenlaistakin tietoa.
”Gazasta: sehän kokonaan arabien hallinnassa koska israel sen heille antoi…”
Gaza on saarrettuna joka paikasta niin, ettei siellä asuvilla arabeilla ole mahdollisuuksia elämiseen. Historiallinen kehitys on ollut se, että Israel on valloittanut alueet siten, että miljoonat palestiinalaiset ovat joutuneet poistumaan kotoaan.
http://2.bp.blogspot.com/-RTZE1cM2g1U/U8cB1rxc-aI/AAAAAAAATts/Ea-erILBsvg/s1600/Captura de pantalla 2014-07-16 a la(s) 08.54.06.jpg
Ikävä tässä on se, ettei haluta ymmärtää sitä, kun vuosituhansia alueella asuneet kokevat häätämisensä epäoikeudenmukaiseksi. Siitä on syntynyt katkeruus ja liian pitkään jatkuneena sitä on todella vaikeaa poistaa.
Operaatiosta sai hyvin sekavia tietoja, ja tilanne ei ole ollut kovinkaan yksiselitteinen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Valettu_lyijy
Ja kuten sanottu, niin Euroopassa kuin suomessa me olemme saaneet aika hyvin useampien osapuolien tietoja ja niistä sitten olisi löydettävä se totuus.
Kukin Israelin hallitus sopii tietenkin keskuudessaan tiedotuslinjasta joka on vaihdellut ja tulee vaihtelemaan kunkin hallituksen kokoonpanon mukaan ja sen taas määrittävät vaalit . Israel ei kuitenkaan koskaan puhu vain hallituksen äänellä, vaan myös opposition, jonka ääni kuuluu usein ja kovaa myös ulkomailla.
Ei mikään kansainvälinen media, jolla on mitään merkitystä, ota ohjeitaan miltään Israelin hallitukselta, ei edes Israelin oma lehdistö. Myös diaspora on moni-ilmeinen mielipiteissään ja toimissaan, joka muuta luulee, ei lainkaan tunne juutalaisuutta sen missään muodossa.
Millainen mielipiteen muokkaus on Israelin toimesta Amerikassa tehty, on onnistunut ja on vastoin lähi-idän todellisuutta ja johon on Yhdysvaltain vapaa lehdistö osallistunut vastoin journalistisia periaatteita, joita se muutoin noudattaa?
"Gaza on saarrettuna joka paikasta niin, ettei siellä asuvilla arabeilla ole mahdollisuuksia elämiseen." Siitä voi syyttää hamasia, ei Israelia .Egypti on myös pitkään pitänyt rajansa gazaan suljettuna samasta syystä kuin Israel, ei ilkeyttään .
Gazan oloista vastaa islamistijärjestö Hamas, sen velvollisuus on huolehtia oman alueen väestön hyvinvoinnista, ei Israelin, jolle alue ei enää kuulu. Hamas ei ole välittänyt keskittyä omaan alueen rakentamiseen, vaan vain vihollisuuksien ylläpitoon Israelia vastaan. Sekään ei ole israelin syy.
Israelin tavoitteena ei ole Gazan tuhoaminen, mutta Hamasin tavoitteeseen jo ohjelmallisesti kuuluu Israelin hävittäminen. Vapaa tavarankuljetus Gazaan ei ole mahdollista niin kauan kuin mukana kulkee sotilaskäytöön tarkoitettua materiaalia, joka taas ennen pitkää tippuisi taivaalta israelilaisten niskaan. Israel ei myös enää ole voinut turvallisuussyistä sallia vapaata työvoiman kulkua Gazasta omalle omalle alueelleen, kukin hallitus on ensisijaisesti vastuussa oman väestön hyvinvoinnista, ei muiden . Tästä Israelia ei voi moittia, se on jokaisen valtion hallituksen velvollisuus ja tapa toimia. Gazan väestön olot voi parantaa vain rauha, ja sen tulo riippuu Hamasista .Kun israel luopui Gazan alueesta se teki sen nimenomaan koska uskoi niin edistävänsä rauhaa ei hyökätäkseen sinne takaisin.
Miljoonat eivät ole joutuneet poistumaan Palestiinan (=entisen Britannian mandattin alueelta) ei edes vaikka tarkoittaisit sitä pakolaiskysymystä kokonaisuudessaan joka syntyi 1948 , ja laskisit mukaan 800 000 juutalaista jotka pakotettiin muuttamaan pois arabimaista. Jos tarkoitat sotaa 1948, tuolloin koko Palestiinan alueella, juutalaiset mukaan luettuina, asui alle 2 miljoonaa ihmistä. Kaikkien myös juutalaisten olisi silloin pitänyt paeta entisen mandaatin alueelta.
Syyriasta on nyt paennut 8-11 miljoonaa arabia muutamassa vuodessa, .jos Israel olisi halunnut, se olisi voinut toimia yhtä raasti vihollistensa suhteen kuin arabimaat keskenään ja sisäisesti, tai tai kuten ne 1948 ja 1967 suunnittelivat toimivansa Israelin juutalaisten, mutta ei ole niin toiminut . Eikä toimi nytkään.
diktuk, aamen, on hyvä, että jokin asiaa tunteva ihminen valistaa näitä suvakkeja, jotka ilmeisemmin eivät usko tätä asiaa ennenkuin asia kohtaa heitä itseään :)
Israel on Jumalan silmäterä, näin Raamattu meille ilmoittaa.
En silti silottele tässä asiassa Israelin tekemisiä. Toki ymmärrän että myös puolustamiseen on syytä, mutta katson kyllä toteen näytettyä että Israel sen varjolla tekee sellaista, mikä on väärin. En siis pidä Israelin uhrina vaan valloittajana.
”…vaan myös opposition, jonka ääni kuuluu usein ja kovaa myös ulkomailla.”
Aivan, Euroopassa etenkin. Onneksi voimme saada perehtyä myös näihin näkemyksiin.
”Millainen mielipiteen muokkaus on Israelin toimesta Amerikassa tehty..”
Toivon oikeastaan että katsot tuon ohjelman, en tehnyt siitä muistiinpanoja. Ainakin se tuli esiin että Israel esitetään aina myönteisessä valossa ja palestiinalaiset aina kielteisessä valossa.
Oikeastaan pitäisi saada perustellusti faktaa jotta tuon väitteen voisi kumota?
”Hamasin tavoitteeseen jo ohjelmallisesti kuuluu Israelin hävittäminen.”
Tuostakin oli ohjelmassa mainita, että se kuuluu juuri olennaisena osana väittää noin. Se on siis yksi osa propaganda retoriikkaa.
Kyse oli tyypillisestä arabipropagandasta, mikä on aina ollut typerän taitamatonta ja läpinäkyvää. Näitä väitteitä on kuunneltu.
"Gaza on saarrettuna joka paikasta niin, ettei siellä asuvilla arabeilla ole mahdollisuuksia elämiseen."
Otetaas vaikka tämä väite! Israel on sulkenut rajansa kuten kaikki valtiot. Yhtä typerää on väittää, että Venäjä saartaa Suomea, kun rajan yli ei pääse täysin vapaasti. Täytyy olla asiakirjat kunnossa.
Gazaan pääsee tavaraa ihan vapaasti, paitsi ei sotilastarvikkeita. Tänäänkin Israelin rekat vie ainakin 200 lastillista tavaraa Gazaan, hoitaa sähkö- ja vesihuollon ja vakavien tautien hoidon. Ongelmaksi muodostuu Hamas, joka ei aina anna kansalle Israelin kautta toimitettuja tavaroita, koska haluaa ihmisten olevan puutteessa propagandasyistä. Täytyy saada surkeita kuvia lännen median tarpeisiin. Gazan lapset kärsii länsimedian vuoksi ja välillä heitä viedään väkivalloin ihmiskilviksi sotilaskohteisiin, joihin Israel on ilmoittanut tekevänsä pommi-iskun. Ja kaikki tämä länsireportterien ja länsiliberaalien iloksi. Tunnetko liberaali Gazan lasten tuskan? Et tunne, koska viha juutalaisia ja Israelia kohtaan on suurempi!
Olet siis sitä mieltä että se mitä Hamasin johto itse sanoo ja tekee ja mitä sen ohjelma sanoo, on pelkkää propagandaa , myös se vaaliohjelma jolla se voitti kilpailijansa ja nousi Gazan johtoon? Jos sen omat lähteet ja sen johdon lausunnot ovat israelin propagandaa mistä saa luotettavaa tietoa Hamasista. Anna lähde muutoksesta pakkohan sellainen on olla jos muutos on totta. Islamistijärjestön tavoitteen muuttuminen toiseksi olisi vallankumouksellinen asia koko lähi-idässä ei vain Israelin vaan kaikkien muidenkin vähemmistöjen osalta.Hamashan on edustanut koraanin mielipidettä ei -muslimien asemasta islamin alueella, tähän asti sen linja on ollut että hudna, tilapäinen aselepo kelpaa, rauha ei koskaan.
En ymmärrä miksi rauhaan nyt pyrkivä islamistijärjestö salaisi todellisen tavoitteensa ja sen asemesta yhä lähettelisi tuhansittain raketteja, kaivaisi tunneleita, ja puhuisi muuta kuin tarkoittaa? Surmaa yhä jopa opposition jäseniä jotka ovat eri mieltä
http://www.theguardian.com/world/2015/may/27/hamas-executed-palestinians-under-cover-gaza-conflict-amnesty
Hamasin omaa tiedotustoimintaa, sen lehtiä ja Gazan alueella toimivaa TV asemaa seurataan, mutta niissä katsomassasi ohjelmassa väitetty muutos ole näkynyt, vaan ne lähettävät ja kirjoittavat jatkuvasti retorista vihaprogandaa, jota eivät siis tarkoita ja joka pelkästään Israelin propagandaa.
Iran on Hamasin yksi päätukija ja Iranin mielipiteet Israelista ovat kaiketi niin tunnettuja, jopa niin ettei sen johdon omia lausuntoja kukaan sentään keksi väittää Israelin progandaksi. Kumma kyllä Irankaan ei ole huomannut muutosta Hamasin päämäärissä
http://www.theguardian.com/world/2014/jan/09/hamas-iran-rebuild-ties-falling-out-syria
Israel joko on valloittaja, tai sitä ei enää olisi, sitä olisi merkinnyt häviö sodassa 1967 jonka Egyptin presidentti Nasser toimillaan aloitti.Sitä ennen kaikki ne alueet joille palestiinalaiset omaa valtiota nyt haluavat, olivat arabeilla itsellään. Tosin Egyptin ja Jordanian miehittäminä, mutta valtion perustaminen olisi ollut vain arabien keskinäinen päätöskysymys .
Alueita jotka Israel valloiti 1967 sodassa se tarjosi arabeille takaisin saman tien rauhaa ja tunnustamista vastaan, arabivaltiot kieltäytyivät. Maailman historian enimmäinen kerta jolloin puolustussodan voittaja tarjoaa hävinneille mitä ne itse aloittamassaan sodassa hävisivät. Ei riittänyt . Tuo optio arabeilla yhä on, ne voivat aina yrittää myöhemmin uudestaan, mutta jos Israel häviää se lakkaa olemasta. Se on fakta, ei propagandaa .
”Olet siis sitä mieltä että…”
Olen sitä mieltä että ensin tulee tuo väite kumota perustelluin faktoin.
En siis puutu siihen että miten taistelut ovat kulkeneet minäkin päivinä ja kuka teki mitäkin.
Totta kai propagandaan vastataan propagandalla – sehän kuuluu sodan luonteeseen. Kyse oli siitä että palestiinalaisten näkemys - ei siis pelkän Hamaksen - näkemykset eivät nouse esiin USA:ssa niin paljon kuin suotavaa olisi.
”…mutta jos Israel häviää se lakkaa olemasta. Se on fakta, ei propagandaa…”
En ihan kyllä tuohon usko. Näet Israel on kyennyt valloittamaan ja valloittaa koko ajan lisää maata. Toistaiseksi se saa tukea USA:sta siinä määrin, ettei sillä silti olisi hätää.
"Alueita jotka Israel valloiti 1967 sodassa se tarjosi arabeille takaisin saman tien rauhaa ja tunnustamista vastaan, arabivaltiot kieltäytyivät. "
Israel on tosiaan jo nyt palauttanut Siinain ja Gazan takaisin arabeille. Ongelmaksi on nyt muodostunut, että arabit eivät suostu rauhaan, koska heidän tavoitteensa on hävittää Israel ja juutalaiset. Tästä syystä mikään rauhanehdotus eikä edes rauhansopimuksetkaan ole kestäneet. Israel on jo pitkään suostunut kahden valtion malliin, mikä ei käy arabeille. Tämä on myös siinä miksi vakavasti otettavia rauhanneuvotteluja ei edes YK ole pannut pystyyn. USA on jotain yrittänyt, mutta aina kaatunut tähän samaan asiaan, että ensin pitää Israel hävittää ja juutalaiset tappaa ennenkuin tehdään rauha --- niin kenen kanssa, jos juutalaisia ei enää olisi.
"En ymmärrä miksi rauhaan nyt pyrkivä islamistijärjestö salaisi todellisen tavoitteensa ja sen asemesta yhä lähettelisi tuhansittain raketteja, kaivaisi tunneleita, ja puhuisi muuta kuin tarkoittaa? Surmaa yhä jopa opposition jäseniä jotka ovat eri mieltä"
Nämä raketit ovat aina länsimediaa varten. Länsi tarvitsee palestiinalaislasten ja -vanhusten verisiä ruumiita omaan propagandaansa. Ja samoin länsiliberallit tarvitsee välttämättä palestiinalaisten verta omaan propagandaansa. Niinkauan kuin lännen liberaalit haluaa harjoittaa propagandaa Israelia vastaan, niinkauan täytyy palestiinalaislasten kuolla näiden lännen liberaalien vaatimuksesta.
Suomen liberaali!! Kuuletko näiden palestiinalaisten itkun? Tunnetko heidän omaistensa hädän, kun katsovat lapsensa veristä ruumista?
"Kun israel luopui Gazan alueesta se teki sen nimenomaan koska uskoi niin edistävänsä rauhaa ei hyökätäkseen sinne takaisin. "
Eikö juuri amerikka vaatinut luopumista Gazasta ? Ja tässä tulos Huom: nuo tiedot on vuodelta 2009, eli tänäpäivänä luvut ovat moninverroin suuremmat.
Lisää Faktoja Gaza-operaatiosta
Israel pyrkii lakkauttamaan Hamas terroristijärjestön vuosia kestäneet raketti- ja kranaattihyökkäykset Gazasta Israelin puolelle.
Julkaistu 5.1.2009
"FAKTOJA GAZA OPERAATIOSTA:
* Israelin tavoite on yksinkertainen: terroritoiminnan ja -iskujen lakkauttaminen Gazasta Israelin puolelle sekä terroristien aseiden salakuljetuksen hillitseminen. Näin 750 000 etelä-Israelin asukasta voisivat elää normaalia elämää.
* Vuodesta 2003 lähtien Israeliin on ammuttu Gazasta 9400 rakettia ja kranaattia.
* Pelkästään vuonna 2008 ammuttiin Gazasta 3200 rakettia ja kranaattia.
* Israelin vetäytymisen jälkeen (2005 kesällä) Gazasta on ammuttu 6500 rakettia ja kranaattia Israelin puolelle.
* Tulitauon aikana (kesäkuu 19 - joulukuu 19, 2008) ammuttiin Gazasta Israelin alueelle 543 rakettia ja kranaattia.
* Israelin puolustusvoimien kohteena ovat noin 20 000 Hamaksen terroristia, mutta Hamas hakee umpimähkäisiä kohteitaan 750 000 israelilaisen siviilin joukosta.
* Gaza operaation alkamisen jälkeen (27.12 08) on Israelin puolelta avattu rajat 400 avustuskuorma-autolle sekä 10 ambulanssille su 4.1 09 mennessä.
* Israel soitti operaation alkupäivinä 90 000 puhelua siviilejä varoittaakseen, on ilmoittanut varoituksia etukäteen radiossa, sekä jakanut varoittavia lentolehtisiä välttääkseen siviilivahinkoja Gazan alueella.
KATSO VIDEO (engl.kielellä):
http://fun.mivzakon.co.il/flash/video/2673/2673.html
http://www.takeapen.org/Takeapen/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=84&FID=1436
"Kun israel luopui Gazan alueesta se teki sen nimenomaan koska uskoi niin edistävänsä rauhaa ei hyökätäkseen sinne takaisin. "
Eikö juuri amerikka vaatinut luopumista Gazasta ? Ja tässä tulos Huom: nuo tiedot on vuodelta 2009, eli tänäpäivänä luvut ovat moninverroin
suuremmat.
Lisää Faktoja Gaza-operaatiosta
Israel pyrkii lakkauttamaan Hamas terroristijärjestön vuosia kestäneet raketti- ja kranaattihyökkäykset Gazasta Israelin puolelle.
Julkaistu 5.1.2009
"FAKTOJA GAZA OPERAATIOSTA:
* Israelin tavoite on yksinkertainen: terroritoiminnan ja -iskujen lakkauttaminen Gazasta Israelin puolelle sekä terroristien aseiden salakuljetuksen hillitseminen. Näin 750 000 etelä-Israelin asukasta voisivat elää normaalia elämää.
* Vuodesta 2003 lähtien Israeliin on ammuttu Gazasta 9400 rakettia ja kranaattia.
* Pelkästään vuonna 2008 ammuttiin Gazasta 3200 rakettia ja kranaattia.
* Israelin vetäytymisen jälkeen (2005 kesällä) Gazasta on ammuttu 6500 rakettia ja kranaattia Israelin puolelle.
* Tulitauon aikana (kesäkuu 19 - joulukuu 19, 2008) ammuttiin Gazasta Israelin alueelle 543 rakettia ja kranaattia.
* Israelin puolustusvoimien kohteena ovat noin 20 000 Hamaksen terroristia, mutta Hamas hakee umpimähkäisiä kohteitaan 750 000 israelilaisen siviilin joukosta.
* Gaza operaation alkamisen jälkeen (27.12 08) on Israelin puolelta avattu rajat 400 avustuskuorma-autolle sekä 10 ambulanssille su 4.1 09 mennessä.
* Israel soitti operaation alkupäivinä 90 000 puhelua siviilejä varoittaakseen, on ilmoittanut varoituksia etukäteen radiossa, sekä jakanut varoittavia lentolehtisiä välttääkseen siviilivahinkoja Gazan alueella.
KATSO VIDEO (engl.kielellä):
http://fun.mivzakon.co.il/flash/video/2673/2673.html
http://www.takeapen.org/Takeapen/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=84&FID=1436
Israelilla ei ole strategista syvyttä lainkaan, sen leveys on sama kuin etäisyys Kaivopuistosta Vantaan rajalle. Ei Israel ole vallannut suuria alueita ja vallatuistakin on jo suurimman osan luovuttanut pois .(Siinai, Gaza ja osa Länsirantaa) .
Mitä tapahtuu Syyriassa, Irakissa Libyassa, Jemenissä mikä on ollut Hamasin toimintalinja Gazassa siitä asti kun se pääsi valtaan ensin vaalien kautta, sen jälkeen tappamalla kilpailevan liikkeen eli Fatachin aluejohdon niin että jäi yksin valtaan? Teot ovat puhuneet eikä niitä voi propagandaksi Hamasin osaltakaan kuitata .
Jos Israel olisi hävinnyt yhdenkään sodan, tai tulevaisuudessa häviäsi, se olisi sen loppu, mikä arabi-tai muslimitaho sen säilyttäisi, tai miksi? Ei ole mitään perustetta uskoa muuta, uskoa voittavan arabiväestön hyvään tahtoon joka ei toteudu edes arabien keskinäisissä suhteissa .
Jos kuitenkin muuta ja kestävin perustein ajattelisimme, voisimme ilman muuta lähettää takaisin Syyriasta ja Irakista Eurooppaan paenneet, eihän shioilla voi olla hätää sunnien hallitsemilla alueilla eikä sunneilla shiojen. Vai pitääkö silti uskoa että vaikka arabimaissa ei kaihdeta käyttämästä tynnyripommeja ja myrkkykaasuja omaa väestöä vastaan, niin he silti säälisivät juuri kiven tai puun takana piileskeleviä juutalaisia?
"Totta kai propagandaan vastataan propagandalla – sehän kuuluu sodan luonteeseen. Kyse oli siitä että palestiinalaisten näkemys - ei siis pelkän Hamaksen - näkemykset eivät nouse esiin USA:ssa niin paljon kuin suotavaa olisi. "
Kyllä palestiinalaisten näkemykset ovat esillä USA:ssakin , eivät vain saa siellä yhtä suurta kannatusta kuin Euroopassa jossa sympatiat ovat arabien puolella ja on oltu hyvin kritiikittömiä arabivaltioita, niiden johtoa ja politiikkaa kohtaan .On selitetty parhain päin jopa niiden raakuuksia jotka nyt ovat kohdanneet valtavassa mittakaavassa arabeja itseään, toisten arabien toimesta.