Koska minulla on todistus eli varmuus Mormonin kirjasta:
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan voi kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista petos mielessään, koska kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus toimii Isänsä nimissä. Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on ihmisten pelastaminen. Kristus syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa. Heitä sanotaan Raamatussa Kristuksen lampaiksi. Kristus kävi myös näiden muiden lampaidensa luona.. On perusteita uskoa, että Mormonin kirja on joosefilaisten kertomus Kristuksesta. Kaikki muutkin Israeliin kuuluneet kansat ovat niitä muita lampaita, joiden luona Kristus kävi. Hekin kirjoittivat siitä, mutta emme ole vielä saaneet näitä kirjoituksia ja todistuksia Kristuksesta.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä mitä tarvitsemme. Kristus on välimiehemme, kun lähestymme taivaallista Isäämme.
Vakaumukseni on, että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdenmukaisesti Raamatun kanssa.
Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Kukaan voi kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista petos mielessään, koska kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus toimii Isänsä nimissä. Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on ihmisten pelastaminen. Kristus syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähetettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa. Heitä sanotaan Raamatussa Kristuksen lampaiksi. Kristus kävi myös näiden muiden lampaidensa luona.. On perusteita uskoa, että Mormonin kirja on joosefilaisten kertomus Kristuksesta. Kaikki muutkin Israeliin kuuluneet kansat ovat niitä muita lampaita, joiden luona Kristus kävi. Hekin kirjoittivat siitä, mutta emme ole vielä saaneet näitä kirjoituksia ja todistuksia Kristuksesta.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käynnistä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta. Se on Raamatun veroinen pyhä kirjoitus.
On tärkeää, että me rukoilemme taivaallista Isäämme kiittäen kaikesta hyvästä, mitä meillä on ja pyydämme sitä mitä tarvitsemme. Kristus on välimiehemme, kun lähestymme taivaallista Isäämme.
Vakaumukseni on, että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdenmukaisesti Raamatun kanssa.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Tämä palsta on mennyt aika tylsäksi, kun vain yksi liki 90-kymppinen mormoni kirjoittelee samoja juttuj uudestaan ja uudestaan. Missä ovat kaikki muut mormonikeskustelijat? Ovatko jo menettäneet uskonsa?
Hehheheh, onpa keskustelutaitosi hukassa! Etkö pystyy muuhun kuin pilkkaamiseen?
Tällä palstalla on kovin harvassa oikeat keskustelijat. "Jarinhotelli" on sellainen., vaikka ei ole mormoni.
Ei kysymys ole pilkasta. Olisi vain mukavaa, jos olisi muitakin mormoneja mukana keskusteluissa. "Jarinhotelli" ei ole mormoni, kuten itsekin toteat. Kaipaamiasi oikeita keskustelijoita on "Jarinhotellin" lisäksi mm. "Kaksipisteto".
Ei sinussa mitään vikaa ole keskustelijana, mutta muitakin mormoneja saisi olla. Toki Jokuveli saa pysyäkin poissa, koska hän ei ole keskustelija.
Hehheheh, vai ei pilkkaa! No, ei tällä kertaa ihan sellaista, ikärasismia kylläkin, mutta ei sinulta juuri muunlaisia viestejä saa. Keskustelijaksi sinusta ei näytä olevan.
Ei ole kysymys ikärasismista. Hyvä että vanhuus on edustettuna, mutta sen LISÄKSI kaipaisin nuoruuden intoa j näkemystä. Kaipaan myös eri näkemyksiä mormonismista. Esim. Nensku ei pidä Kristusta ja Jahvea samana.
Sinusta tuntuu että mormonismi on oikea uskonto, mutta miksi kenenkään muun pitäisi noin ajatella? Èi ainakaan kenenkään kristityn, koska mormonismi opettaa aivan muuta kuin Jeesus ja Raamattu. Historia ja muukin tieto mikä meillä on, todistaa mormonismia vastaan, mikään ei todista sen puolesta.
Miksi pitäisi jos jumalaan uskoo, vaihtaa Raamatun kaikkivaltias henkiolento joka on aina ollut luoja ja jumala, mormonismin kokemusten kautta jumalaksi kehittyneeseen ruumiilliseen olentoon? Mikä vika on Raamatun jumalassa, kun koko se ajatus johon tämä jumala ilmoituksineen perustuu, pitää hylätä?
On outoa että vaikka teitä on hyvin vähän Suomessa täällä kirjoitat vain sinä. Olen ajatellut että keskuudessanne ei ilmeisesti ole sellaisia henkilöitä joiden tiedot riittäisivät asiakeskusteluun .Omassa keskuudessanne riittää hymistely, mutta täällä ei, ja moni ehkä pelkää uskonsa menetystäkin jos omat ajatukset ja uskomukset haastetaan.
Olen jonkin verran lueskellut palstan alkuaikojen kirjoituksia, ovatkohan tuolloin kirjoittaneet mormonit - joista moni oli asiallinen -jo kaikki jättäneet mormoniuskonnon? Veikkaan että monet ovat .
Et osanne perustella miksi näin olisi: "Èi ainakaan kenenkään kristityn, koska mormonismi opettaa aivan muuta kuin Jeesus ja Raamattu. Historia ja muukin tieto mikä meillä on, todistaa mormonismia vastaan, mikään ei todista sen puolesta."
Toki täällä kirjoittelevat muutkin mormonit, mutta keskustelun sävy ei siihen innoita, koska "keskustelijat" lähinnä pilkkaavat tai esittävät perustelemattomia mielipiteitä kuten se. jota lainasin edellä.
Kyllä kristinuskon ja mormonismin välillä on perusero, ei vain eri jumala, vaan täysin erilainen jumala.
Raamattu ei kerro jumalaksi kokemusten kautta kehittyneestä ruumillisesta olennosta, vaan kaiken luojasta, ikuisesta ja muuttumattomasta.
Entä mikä tieto historiassa tai muussa puoltaa puoltaa jotain mormonismin opetusta?
Sävy täällä on jopa asiallisempaa useimmilla kuin muilla uskontopalstoilla, niillä on törkykieltä, rasismia ja vaikka mitä , täällä ei ole.
Se että mormonismi haastetaan, kuuluu palstan luonteeseen .Jos sinusta olen kuvannut jotenkin väärin mormonismin ja Raamatun jumalan eroja, voit väittämäsi virheet osoittaa, ei riitä väität että olen esittänyt perustelemattomia mielipiteitä esittäessäni Raamatun kannan .
Kristinuskon Jumala on kolminaisuusopin mukainen kummajainen. Sellaista ei Raamatussa ole ilmoitettu. Vetoat yleseen luopumuksen ajalla syntyneeseen jumalakäsitteeseen. - Osoita, että kolminaisuusoppi on raamatullinen!
Tapani, tässä ei ole kysymys kolminaisuusopista vaan mormonnien näkemyksestä, joka on polyteistinen. Smith tosin aluksi opetti kolminaisuusopin mukaisesti, mutta muutti opetustaan.
Väännetään rautalangasta: kristinuskon jumala ei ole mormoniuskonnon opin mukainen kummajainen, olento joka on joskus ollut kuten sinä tai minä nyt ja siitä kokemusten kautta päätynyt jumalaksi .
Jeesus siis sinusta edusti luopumusta koska sanoi että lain tärkein käsky on se joka ilmoittaa että vain jahvea saa palvoa. Pakanajumalia ei saa koska ne Raamatun mukaan ovat ihmisten omaa tuotetta.
Kukaan ei silti estä sinua ja uskontoasi palvomasta oman uskontonne jumalaa kun kerrran uskotte että tuollainen olento on olemassa, ettekä ole kristittyjä joten raamatun käskyt tai kiellot eivät teitä sido.
Kristityt eivät ole mormoneja eivätkä mormonit kristittyjä koska vain mormonien jumala on kolobin elohim , kukaan muu ei ole tätä jumala koskaan rukoillut eikä palvonut, ei Jeesus, ei Paavali, ei apostolit, vain te .
Eikö kolminaisuusopin mukainen Jumala ole kummajainen?
En ole kristitty enkä mormoni, jos tarkasti sanotaan. Olen myöhempien aikojen pyhä. Sekä sanat kristitty että mormoni ovat ihmisten keksimiä lisänimiä tai alun perin jopa pilkkanimiä, jotka eivät perustu pyhiin kirjoituksiin.
Tässä on muutamia kohtia Raamatusta, jotka osoittavat mitä sanaa alkukirkon jäsenistä käytettiin:
Ap. t. 9:41
Pietari ojensi hänelle kätensä ja auttoi hänet jalkeille. Sitten Pietari kutsui huoneeseen lesket ja kaikki pyhät, ja he saivat nähdä, että Tabita oli elossa.
1. Kor. 6:2
Ettekö tiedä, että pyhät tulevat kerran olemaan maailman tuomareina? Jos te saatte tuomita maailmaa, ettekö muka kelpaa tuomareiksi vähäpätöisissä asioissa? [Dan. 7:22; Viis. 3:8; Matt. 19:28; Ilm. 20:4]
2. Kor. 13:13
(13:12) Kaikki pyhät lähettävät teille terveisiä. [Room. 16:16 ]
Hehheheh, mormonien oppi on tasan yhtä "polyteistinen" kuin Raamatun oppi. Raamatussa ovat erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki. - Osoita muuta jos olet toista mieltä.
Tässä He ovat samanaikaisesti läsnä:
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
Tietenkin erikseen myös kolminaisuusopin mukaan! Kysehän on eri persoonista. Mutta tällä palstalla on kysymys mormonismista, joka on polyteistinen monine Jumalieen.
Ahaa, haluat siis Tapani päästä tuomitsemaan maailmaa. Se on vain narsistinen unelmasi.
Hehheheh, niin olepa valmis, kun kysyn sinulta mihin olet pyrkinyt näillä pilkkakirjoituksillasi! - Joko pysyt vastaamaan rehellisesti? Aikanaan kieroilulla ei enää selviä.
Älä unta näe! Sinä et tule tuomitsemaan minua etkä muitakaan. Tulitpa nyt paljastaneeksi oikean minäsi.
Osoita miten Raamatun mukainen jumalakäsitys poikkeaa mormonien käsityksestä! Kolminaisuusopissa puhutaan eri persoonista, mutta kuitenkin sanotaan. että on vain yksi. Niin mikä? Sanotaan että yksi Jumala. Siinä ei ole järkeä, ellei tarkoiteta jumaluutta. Se on yksi, mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat eri olentoja Raamatun mukaan. Pyhän Hengen ymmärtäminen olennoksi ei ole niin selvää kuin Isän ja Pojan erillisiksi ymmärtäminen. sillä Pyhällä Hengellä ei ole fyysistä ruumista.
Akikanaan nähdään. Jospa minä hyvinkin sattuisin kohdallesi. Et voi tietää.
Stefanos näkee Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen joka seisoo jumalan oikealla puolella Ei siinä ole kuin yksi jumala. Kukaan ei tuossa myöskään näe Kolobin Elohimia joka Raamatun mukaan on keksitty pakanajumala.
Ap.t 2.22"Israelilaiset, kuulkaa mitä teille sanon! Jeesus Nasaretilainen oli Jumalan teitä varten valitsema mies. "
Jumala on isien jumala. " Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, vaikka Pilatus oli päättänyt vapauttaa hänet. "Ap.t.3.13
"Te olette profeettojen lapsia, te olette perineet sen liiton, jonka Jumala teki isienne kanssa sanoessaan Abrahamille: 'Sinun jälkeläisesi kautta tulee siunaus kaikille sukukunnille maan päällä."Apt.3.25
"Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte.
Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Ruhtinaaksi ja Pelastajaksi johdattaakseen Israelin kääntymykseen ja antaakseen sille synnit anteeksi.
Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat.Apt.3 30-32
pakanajumalien palvonnasta tuli luopua Apt.t 14: 15 "Mitä te oikein teette? Ihmisiä me vain olemme, samanlaisia kuin te. Me julistamme teille hyvää sanomaa ja kehotamme teitä luopumaan näistä tyhjänpäiväisistä jumalista ja kääntymään elävän Jumalan puoleen, hänen, joka on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on."Mitähän kokemeusten kautta jumalaksi päätnyt ruumiillinen olento on luonut hänet itsensäkin on pitänyt luoda
"Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä . Jumala, joka herätti hänet kuolleista"
"Epäjumalille uhratun lihan syömisestä sanon näin: Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa, on vain yksi ainoa Jumala"1 Kor 8.4
Jeesus itse on samaa mieltä eikä muuta voisikaan, koska messias ja tämän lähettäjä , ainoa jumala, Jahve eivät eivät ole sama. Jes 53 .2: Hän kasvoi Jahven edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. "
Mikä on lain tärkein käsky Mark 12:29-30
"Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Jahve, meidän Jumalamme,Jahve on yksi ainoa;
30 ja rakasta Jahvea , sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
"Listaa voisi jatkaa loputtomiin sehän on Raamatun koko sanoma, johon voi olla uskomatta, mutta jota ei voi muuttaa .
Aivan varmasti tiedän, että et osu kohdalle... Kysymys on vain narsistisen ihmisen kuvitteellisista perversioista.
Mm. ensimmäisessä käskyssä ihmisiltä kielletään muut Jumalat kuin käskyn antaja. Smithin opissa on monta Jumalaa. Poikkeaa siis todella oleellisesti Raamatusta!
"Osoita miten Raamatun mukainen jumalakäsitys poikkeaa mormonien käsityksestä! "
"Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen." 2. Mooseksen kirja 3:15
Sinä taasen sanoit tässä ketjussa "Elohim on ainoa Jumala, jota meidän tulee palvella."
Raamatun mukaan: Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." Jesaja 44:6
Kristinuskon vastaus kirjoitusten jyrkälle monoteismille on seuraava: "Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta." (Athanasioksen tunnustus)
Minun Raamatussani on näin:
2. Moos. 3
14 Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen."* Hän sanoi vielä: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Minä-olen on lähettänyt minut teidän luoksenne.'" [»Minä-joka-olen» (hepreaksi ehje a er ) viittaa Jumalan nimeen (vrt. jae 15). merkitsee 'minä olen', 'hän on'. Jahve-nimen asemesta käytetään käännöksissä perinnäisesti sanaa 'Herra'. Myös juutalaiset ovat vanhastaan lukeneet tämän sanan kohdalla 'Herra', koska he kokonaan lakkasivat lausumasta nimeä . Myös vanhoissa käännöksissä (kreikkalaisissa, latinalaisissa jne.) käytetään Jahve-nimen tilalla Herraa tarkoittavaa sanaa.]
15 Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen. [Jes. 42:8]
Kuka on "Minä olen se joka olen, " joka on lähettänyt minut (Jahven = Herran) teidän luoksenne?
Mikä Raamattu sinulla on, jossa on näin?:
Mark 12:29-30
29 "Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Jahve, meidän Jumalamme,Jahve on yksi ainoa;
30 ja rakasta Jahvea , sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
Minun Raamatussani on näin:
Mark. 12
29 Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra. [5. Moos. 6:4,5 , 5. Moos. 10:12,13]
30 Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi.'
Lisäät Jahve -sanan sinne missä sitä ei ole ainkaan minun Raamatussani. Herra voi tarkoittaa myös tätä: "minä-olen-se, joka olen" eli Elohim.
Oletko tosissasi? Minä olen eli Jahve on lähettänyt Mooseksen kansan luo.
Miten voidaan osoittaa että on näin: "Minä olen eli Jahve"? Minä-olen on Jahven Isän itsestään käyttämä nimi.
MAP-kirkon Pyhien kirjoitusten opas kohdassa Minä olen:
"Yksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimistä."
"KUUNNELKAA Jeesuksen Kristuksen ääntä, Lunastajanne, joka on suuri Minä Olen ja jonka armon käsivarsi on sovittanut teidän syntinne" OL 29:1
"NÄIN sanoo Herra, teidän Jumalanne, nimittäin Jeesus Kristus, suuri Minä Olen, Alfa ja Oomega, alku ja loppu, sama, joka katseli iankaikkisuuden laajaa avaruutta ja kaikkia taivaan serafijoukkoja, ennen kuin maailma tehtiin;" OL 38:1
"KUULE ja kuuntele hänen ääntänsä, hänen, joka on kaikesta iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen, suuri Minä Olen, nimittäin Jeesus Kristus " OL39:1
Edelleen MAP-kirkon pyhien kirjoitusten oppaasta, nyt kohdasta Jehova:
"Israelin Jumalan liittonimi eli erisnimi. Raamatussa nimi Jehova on muodossa Jahve. Se merkitsee “Iankaikkinen Minä Olen” (2. Moos. 3:14; Joh. 8:58). Jehova oli Jeesus Kristus kuolevaisuutta edeltävässä elämässä. Hän tuli maan päälle Marian poikana (Moosia 3:8; 15:1; 3. Nefi 15:1–5). Sana Herra tarkoittaa Vanhassa testamentissa yleensä Jehovaa eli Jahvea."
Riittääkö? Ihan tosissasiko alat vääntää omia mielikuvitusoppejasi siitä mitä Minä olen tarkoittaa ja kuka Hän on? Palsta kaipaisi mormonismiin uskovaa mormonia.
Sinulla on noin koska käytät huonoa käännöstä ,mutta kyllä mormonille pitäisi olla sen verran tietoa Raamatusta että tietäisi että israelilaisten kieli ja VT:n alkukieli on heprea eikä VT:ssä puhuta herrasta, vaan Jahvesta joka on Israelin jumalan erisnimi. Sekaannus johtuu käännöksessä LXX, sen kääntäjät vaihtoivat nimen Jahve tilalle kreikan substantiivin kyrios, joka tarkoittaa herraa. Syistä ei ole varmuutta mutta jotka ehkä johtuivat nimen lausumiskiellosta toisen temppelin ajalta.
Nyt väität että" Herra voi tarkoittaa myös tätä: "minä-olen-se, joka olen" eli Elohim." jahve voi käännettynä tarkoittaa minä olen, elohim tarkoittaa jumalaa ei herraa.
2.Moos. 13 -15" 3 Mooses sanoi Jumalalle: "Kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille, että heidän isiensä Jumala on lähettänyt minut heidän luokseen, he kysyvät minulta: 'Mikä on hänen nimensä?' Mitä minä heille silloin sanon?"
׃14 Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen."* Hän sanoi vielä: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Minä-olen on lähettänyt minut teidän luoksenne.'"
15 Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen. "
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
JEHOVA. Katso myös Jeesus Kristus; Minä Olen.
Israelin Jumalan liittonimi eli erisnimi. Raamatussa nimi Jehova on muodossa Jahve. Se merkitsee "Iankaikkinen Minä Olen" (2. Moos. 3:14; Joh. 8:58). Jehova oli Jeesus Kristus kuolevaisuutta edeltävässä elämässä. Hän tuli maan päälle Marian poikana (Moosia 3:8; 15:1; 3. Nefi 15:1–5). Sana Herra tarkoittaa Vanhassa testamentissa yleensä Jehovaa eli Jahvea.
Jehova on Kristus: Muinaiset profeetat tunsivat Jehovan (2. Moos. 6:3; Abr. 1:16). Apostoli Paavali opetti, että Kristus oli Vanhan testamentin Jehova (2. Moos. 17:6; 1. Kor. 10:1–4). Mormonin kirjassa Jeredin veli näki Kristuksen kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja palveli häntä (Et. 3:13–15). Myös Moroni kutsui Kristusta Jehovaksi (Moroni 10:34). Joseph Smith ja Oliver Cowdery näkivät ylösnousseen Jehovan Kirtlandin temppelissä (OL 110:3–4).
Tuossa on olennaista: " Jehova oli Jeesus Kristus kuolevaisuutta edeltävässä elämässä. "
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
MINÄ OLEN. Katso myös Jeesus Kristus; Jehova.
Yksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimistä.
Jumala sanoi Moosekselle: Minä olen se joka olen, 2. Moos. 3:14–15. Minä olen Jahve, Herra, 2. Moos. 6:2–3. Ennen kuin Abraham syntyi, minä olin, Joh. 8:56–59. Kuunnelkaa Jeesuksen Kristuksen ääntä, joka on suuri Minä Olen, OL 29:1 (OL 38:1; 39:1).
Olet siis oikeassa, että Jehova (= Jahve) on yksi Jeesuksen Kristuksen nimistä. Sitä olen minäkin toistanut moneen kertaan. Siinä erehdyin, että Minä Olen olisi Jeesuksen Isän nimi. Olisiko tässä sitten kysymys Mooseksesta, jonka Jahve olin lähettänyt israelilaisten avuksi?:
"Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen. " Myös lause 'Minä-olen on lähettänyt minut teidän luoksenne'
viittaisi siihen.
Herra voi tarkoittaa Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan molempia:
HERRA. Katso myös Jeesus Kristus; Jumala, jumaluus.
Syvällistä kunnioitusta ja kunniaa ilmaiseva nimitys Isästä ja Vapahtajasta Jeesuksesta Kristuksesta. Nimi viittaa heidän asemaansa korkeimpina, rakastavina luotujensa hallitsijoina.
Nyt alat leikkiä kolmivuotiasta kun kysyt: "kuka on Minä olen se joka olen, " joka on lähettänyt minut (Jahven = Herran) teidän luoksenne?"
Jahve eli ehje asher ehje lähettää MOOSEKSEN israelilaisten luo ja kun israelilaiset kysyvät kuka MOOSEKSEN on lähettänyt MOOSEKSEN pitää sanoa "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.'" Jahvea ei kukaan koskaan raamatussa lähetä minnekään, hänhän on jumala joka antaa kaikille muille käskyt. Kukaan ei ole Jahven yläpuolella.
En ole ikinä sanonut että Jahve on yksi jeesuksen nimistä vaan ettei ole. Jeesus Raamatussa on Jeesus, tai Jeesus messias, ei Jahve Israelin jumala ja isien jumala. Mitä kunnioitusta voi Jeesukselle antaa valehtelemalla hänestä tai tekemällä hänestä valehtelijan?
Irvailua vain voi olla kun lainaat kohtaa jossa Jahve ilmoittaa ettei koskaan muuta nimeään ja sinä sitten selität että sekin kohta osoittaa miten Jeesus on Jahve, mutta muutti nimensä "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen. " Aprillia aprillia !!!! ei kun pitääkin kutsua Jeesukseksi.
Kuten olen todennut aikaisemmissa keskusteluissa että MAP-kirkon epämääräinen alkuperä tekee lähes kaiken muun keskustelun MAP-kirkosta turhaksi. Minulle ei riitä että todetaan että kirkko voi olla totta vaikka kaikki olisikin valhetta. Ja mitä tulee Mormonin kirjaan niin moni kirjailijahan on kirjoittanut paljon uskottavammin täysin mielikuvitukseen perustuvia teoksia joissa oikeasti on juoni jota voi seurata. Mormonin kirja on erittäin vaikea selkoinen josta ei ota selvää ilman tulkintaa. Uskonkin että MAP-kirkon on selvitäkseen ottettava eroa Joseph Smithiin ja ainakin myöntää että Aabrahamin kirja on Smithin mielikuvituksen tuote.
Aktiivimormonien puute tältä palstalta varmaan selittyy sillä että moni heistä ei usko enää itsekään MAP-kirkon sanomaan. Muutamat pelkäävät jäävänsä alakynteen ja hylkäävän sen perusteella uskonsa ja Suomessahan ei enää edes ole kovin paljon mormoneja.
Kaipa osaat antaa esimerkkejä tästä: "Mormonin kirja on erittäin vaikea selkoinen josta ei ota selvää ilman tulkintaa."
Israel on yksi kansa, ei siihen kuulu kansoja, ei liioin mitään heimoa edusta mikään yksittäinen joukko .Jeesus joka syntyi Roomaan ajan Juudeassa ei syntynyt yksin oman heimonsa eli Juudan pariin vaan muidenkin. Heimot olivat pakkosiirrosta paluun jälkeen sekoittuneet, asuivat yhdessä,elivät yhdessä solmivat avioliitot keskenään , ei ollut erillisiä tietyn heimon alueita. Muut lampaat olivat ei-israelilaiset nk pakanat. Nämä asiat ovat muille selviä myös historiasta, paitsi ei Smithin uskontoon kuuuluville .
Onhan nykyisrael yksi kansa, mutta Jaakobia sanotaan myös Israeliksi kuten kaikkia hänen lapsiaan. Istraelista on uusissa ilmoituksissa paljon muutakin, mutta täåsä on Pyhien kirjoitusten oppaasta Raamatussa olevat kohdat:
ISRAEL. Katso myös Abraham: Abrahamin jälkeläiset; Jaakob, Iisakin poika; Lapseksi ottaminen.
Vanhassa testamentissa Herra antoi nimen Israel Iisakin pojalle ja Abrahamin pojanpojalle Jaakobille (1. Moos. 32:28; 35:10). Nimi Israel tarkoittaa paitsi itse Jaakobia myös hänen jälkeläisiään ja valtakuntaa, joka näillä jälkeläisillä oli Vanhan testamentin aikoina (2. Sam. 1:24; 23:3). Kun Mooses oli johdattanut Israelin lapset pois Egyptin orjuudesta (2. Moos. 3–14), heidän hallitsijoinaan oli tuomareita yli kolmensadan vuoden ajan. Israelin yhtenäisen valtakunnan ensimmäinen kuningas oli Saul, ja valtakunta pysyi koossa Salomon kuolemaan asti, jolloin kymmenen heimoa nousi kapinaan Rehabeamia vastaan muodostaakseen erillisen kansakunnan. Israelin valtakunnan jaon jälkeen pohjoiset heimot pitivät suurempana osapuolena Israelin nimen ja eteläinen valtakunta sai nimen Juuda. Kanaaninmaata kutsutaan nykyisinkin Israeliksi. Toisessa mielessä Israel merkitsee Kristukseen todella uskovia (Room. 11:7; Gal. 6:16; Ef. 2:12).
Israelin kaksitoista heimoa: Abrahamin pojanpojalla Jaakobilla, jonka nimi muutettiin Israeliksi, oli kaksitoista poikaa. Heidän jälkeläisiään sanotaan Israelin kahdeksitoista heimoksi ja Israelin lapsiksi. Kaksitoista heimoa ovat kantaisiensä mukaan Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon (Jaakobin ja Lean poikia); Dan ja Naftali (Jaakobin ja Bilhan poikia); Gad ja Asser (Jaakobin ja Silpan poikia); Joosef ja Benjamin (Jaakobin ja Raakelin poikia) (1. Moos. 29:32–30:24; 35:16–18).
Jaakob antoi ennen kuolemaansa siunauksen kunkin heimon johtajalle (1. Moos. 49:1–28). Katso lisätietoja kunkin Jaakobin pojan kohdalta.
Jaakobin ensimmäisen vaimon Lean esikoinen Ruuben menetti esikoisensiunauksensa ja kaksinkertaisen osuuden perinnöstä moraalittomuuden vuoksi (1. Moos. 49:3–4). Esikoisoikeus siirtyi silloin Joosefille, joka oli Jaakobin toisen vaimon Raakelin esikoinen (1. Aik. 5:1–2). Leevi, jonka heimon Herra oli valinnut palvelemaan pappeudessaan, ei saanut perintöosaa, koska leeviläisten erityisenä kutsumuksena oli toimia kaikkien heimojen keskuudessa. Tämän vuoksi Joosefin kaksinkertainen osuus voitiin jakaa hänen pojillensa Efraimille ja Manasselle (1. Aik. 5:1; Jer. 31:9), jotka laskettiin erillisiksi Israelin heimoiksi.
Juudan heimoon kuuluvien oli määrä hallita Messiaan tuloon saakka (1. Moos. 49:10; JSR 1. Moos. 50:24). Efraimin heimolla on viimeisinä aikoina etuoikeus viedä evankeliumin palautuksen sanomaa maailmaan ja koota hajallaan oleva Israel (5. Moos. 33:13–17). Aikanaan Efraim johtaa Israelin kaikkien heimojen yhdistämistä Jeesuksen Kristuksen evankeliumin kautta (Jes. 11:12–13).
Israelin hajottaminen: Herra hajotti Israelin kaksitoista heimoa ja saattoi ne ahdinkoon niiden epävanhurskauden ja kapinoimisen vuoksi. Herra käytti kuitenkin tätä valitun kansansa hajottamista maailman kansojen sekaan myös noiden kansojen siunaamiseen.
Teidät minä hajotan vieraiden kansojen sekaan, 3. Moos. 26:33. Herra hajottaa teidät kaikkien kansojen sekaan, 5. Moos. 28:25, 37, 64. Minä karkotan heidät kaikkiin maan valtakuntiin, Jer. 29:18–19. Minä ravistelen Israelia kaikkien kansojen keskuudessa, Aam. 9:9 (Sak. 10:9). Jeesus lähetettiin Israelin kadonneiden lampaiden luokse, Matt. 15:24. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, Joh. 10:16. Israel hajotetaan kaikkialle maan päälle.
Israelin kokoaminen: Israelin huone kootaan yhteen viimeisinä päivinä ennen Kristuksen. Herra kokoaa kansansa Israelin, kun se ottaa hänet vastaan ja pitää hänen käskynsä.
Herra kohottaa merkkiviirin kansalle, Jes. 5:26. Suuressa rakkaudessani minä haen sinut takaisin, Jes. 54:7. Israel ja Juuda tuodaan takaisin omiin maihinsa, Jer. 30:3. Herra kokoaa israelilaiset niistä maista, joihin heidät on hajotettu, Hes. 28:25. Määräajan tullessa hän on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Kun Israel on hajotettu, se kootaan.
Israelin kansa, sen nykyiset ja menneet jäsenet, ovat saaneet nimensä myyttisestä esi-isästä nimeltä Israel jonka toinen nimi oli Jakov. Alkuperäinen nimi oli bnei Jisrael eli käännössana israelilaiset on väärä, lähi-idän tapaan oltiin " Israelin poikia".
Kansa on ja on aina ollut yksi niin Raamatun kuin historian mukaan. Oikean Israelin, sen yhden ja ainoan, vaiheita voidaan seurata pronssikaudelta nykyaikaan, missään vaiheessa kansa ei katoa historiasta, joten siitä on turha omiaan höpötelläkään.
Juudan heimo ei hallinnut messiaan tuloon asti, jos messiaalla tarkoitat Jeesusta ,Juudahan ole menettänyt niin kuninkuuden ja johtavan aseman jo satoja vuosia ennen Jeesusta, eihän se enää hallinnut edes hasmonivaltioita ja jeesuskin kuten ehkä tiedät, syntyi ja eli Rooman hallitsemalla alueella. Herodekselle (sr)oli vielä omaakin valtaa, mutta Herodes oli idumealainen tosin juutalaisuuteen kääntyneestä suvusta. Eli valtikka oli Juudalta mennyt eikä ole tullut takaisinkaan, eikä voikaan koska muinaiset sukukunnat ovat toinen toisiinsa jo täysin sekoittuneet.Nykyisrael on vaalein hallittava tasavalta, ei heimovaltio.
Käsittämätömän huonosta raamatun tuntemuksesta kielivät nuo sinun jaekimarasi, Jes. 11:12–13 Efrajim on Israelin kuningaskunnasta Raamatussa käytetty nimi ja tuossa kohtaa Efrajim on jo tuhoutunut mutta Juuda ei vielä ja luvataan että ne molemmat ovat jälleen yhdessä, kuten olivatkin heti kun pakkosiirto päättyi.
Uskotteko te mormonit todella että Juudan ja Israelin pakkosiirtolaiset yhä asuvat Assyyriassa ja babyloniassa vaikka puolet Raamatuakin jo kertoo sieltä paluusta ? Päivittäkään ihmeessä edes tuo tietonne.
Miksi ihmeessä Jeesuskin kykeni asumaan Palestiinassa, olikohan hän sinne salaa muuttanut? Entä Paavali, miten ihmeessä Tarsoksessa voi tuohon aikaan olla vapaa juutalaisyhteisö, tai Roomassa, ja jopa Ateenassa ja Aleksandriassa ???
Onko nyt niin että vaikka on tuo Israelin valtiokin, niin ikävä kyllä diasporasta ei sinne voi muuttaa, vaan täällä ollaan pakkosiirrosssa Helsingissä, Pariisissa,Berliinissä ja jopa New Yorkissa, eikä saa vapaasti liikkua minnekään? Vasta kun Jeesus tulee, voidaan muuttaa Israeliin? Outoa että Israelia edes on, sehän on diasporajuutalaisten perustama valtio .
Ajatteletko nim. Selkeyttä ollenkaan mitä väität kun noita loputtomia jaekimaroitsia tarjoat? On olemassa kirjoja joissa kerrotaan Raamatun kirjoitusten syntyajat näin saisit edes aikajanan menemään oikein.
Käskyistä: ensimmäinen ja tärkein käskyhän on, että Jahve on ainoa jumala, muita ei ole ja vain häntä saa palvoa, joten ole huoleti kyllä Israel sen pitää ja kristityt myös. Profeetathan lupasivat että messiaskin on Jahven palvelija joten ei hätää - paitsi teillä mormoneilla, epäjumalia kun ei saa palvoa.
Näin on: ensimmäinen ja tärkein käskyhän on, että Elohim on ainoa Jumala, muita ei ole ja vain häntä saa palvoa Jeesuksen Kristuksen nimessä eli kautta. Jumala -sanalla on useita merkityksiä, sillä kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia. Isä on ainoa Jumala, jota saa palvoa. Messias on sama kuin Jahve kuten tästä kohdasta voi huomata:
1. Kor. 10:4
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Mitä ihmettä nyt selität. Käsky sanoo nimenomaan että "Minä olen Jahve sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. ׃
3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia. Käsky EI sano että joku elohim on ainoa jumala, vaan että Jahve on. elohim on substantiivi, ei nimi Kemos ja Bbaalkin olivat elohimeja.
Selitätkö nyt jo niinkin että Jahve nimelläkin on useita eri merkityksiä? Etkö ymmärrä että kaikki nuo väitteesi voidaan raamatulla kumota ja ne ovat hätävalheita joilla yritä uskontosi pelastaa, et edes tunne raamattua joten kompastut jo siihen .
Paavali ei missään sano että messias on sama kuin jahve ja se että aiemmin olet selittänyt että jeesus on sama kuin Jahve muuntuu nyt lisäväitteeksi että elohiminnekin on sama kuin Jahve .Tämä alkaa olla uskontosi ja omaltakin osaltasi olla täyttä sirkusta.
Kyllä, Jahve on sama kuin Jeesus Kristus Uudessa testamentissa fyysisen ruumiin saaneena. Paavali ei käytä tuossa kohtaa sanaa messias vaan sanaa kallio, johon Raamatussa Jahvea verrataan. - Etkö ymmärrä vertauskuvia?
Tässä se on niin selvästi kuin yleensä voi sanoa vertauskuvaa käyttäen.
1. Kor. 10:4
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Luuletko että kallio olisi kulkenut israelilaisten mukana?
Jahve sanalla on vain yksi merkitys.
Pyörsit näköjään nopeasti sanasi:"Näin on: ensimmäinen ja tärkein käskyhän on, että Elohim on ainoa Jumala, muita ei ole"
Nyt jeesus jahve onkin ainoa jumala. Miten jeesus voi ollaJahve kun Jahve-nimellä on vain yksi merkitys? Kun kerran Jahve-nimellä on vain tuo yksi merkitys, kuka silloin on messias , juurihan jes. 53 näimme että messias on Jahven palvelija jonka Jahve siitä palkitsee. Jahve siis palvoo itseään ja antaa siitä itselleen palkinnon josta on itselleen kiitollinen ???
Edelleen jäivät selittämättä Jahven monet valheet, niin lakia annettaessa kuin profeetoille annetut, se kuitenkin tuli selväksi että jeesus- jahve kielsi kaikkien muiden palvonnan paitsi itsensä. Sinä et rohkene tuosta aiheesta puhua , vaikka jeesus jahvena valehtelee itsestään kaiken .
Kallio ei seurannut ketään vaan siitä tarinassa juotettiin sekä karja ja ihmiset mutta edelleenkään Paavali ei missään että sano jeesus olisi sama kuin jahve vaan kieltää sen
En ymmärrä tulkintaasi siitä mitä sanoin: "Nyt jeesus jahve onkin ainoa jumala. Miten jeesus voi ollaJahve kun Jahve-nimellä on vain yksi merkitys?" - En ole niin sanonut enkä tarkoittanut. Jahve on Jeesus Kristus ja Hänellä on Isä, Elohim, molemmat ovat Jumalia siinä merkityksessä, että He ovat Jumaluuden jäseniä yhdessä Pyhän Hengen kanssa. Elohim on ainoa Jumala, jota meidän tulee palvella. Jumala on yleisnimike jumaluuden jäsenistä. Samoin jumala on yleisnimitys meistä ihmisistä kun tarkoitetaan, että olemme Elohimin henkilapsia. Meidän tulee rukoilla: "Isä (tarkoittaen Elohimia) meidän, joka olet taivaassa..."
Käskyä antaessaan Jahve-Jeesus siis valehteli?
Jeeus - Jahvehan ilmoitti että on ainoa jumala että ei ole muita ja hän määräsi että vain häntä itseään sai palvoa. Sinä väität muuta ja teet siis jahve jeesuksesta valehtelijan .
Jahve- jeesus myös määritteli itsensä: hän aina ollut on, luonut maan ja taivaan ja kaiken mitä niissä on , on kaikkivaltias, ei valehtele, ei muutu eikä muuta nimeään. Israelin osalta hän ilmoitti että toi sen pois Egyptistä, antoi lain, teki liiton ja lupasi lähettää messiaan.
Tuo kaikki on valhetta jos Jeesus on Jahve, täyden komedian asiasta tekee jos Jeesus- jahvella onkin kaiken lisäksi joku muu jumala isänä, vaikka jeesus- jahve on vakuuttamistaan vakuuttanut että on ainoa jumala . Tuo jumala jota ei pitänyt olla, asuu planeetalla joista Jeesus- Jahve on väittänyt että on sen ja muutkin taivaankappaleet itse luonut. Kaiken lisäksi kaikkivaltiaana aina olleen Jeesus - Jahven isä on kokemusten kautta jumalaksi kehittynyt olento jonka on joskus ollut kuten Jeesus Jahve luomat ihmiset nyt ovat .
Juutalaiset jo kauan ennen Jeesusta rukoilivat ja yhä rukoilevat Jahvea isänään koska VT sanoo että Jahve ihmisten luojana on ihmisten isä.
Jahve Raamatussa ei ole messias eikä hänellä ole isää .Mitään elohimia ei käsketä palvoa, vaan Jahvea .Jahve on erisnimi jota ei mitenkään voi sekoittaa kehenkään muuhun vai oletko sinä myös Tiina-Tuulikki ja Umberto ?
Eikö logiikka pädekään? - Kaikella on alkunsa, myös Jahvella. Hänellä täytyy olla Isä ja Isällä edelleen isä. Meillä on yksi ainoa taivaallinen Isä, joka hallisee valtapiiriään. Tyhjästä ei synny mitään. Elementit ovat luomattomia ja ikuisia, ja kehitys on jatkuvaa, kunnes saa saavuttaa täydellisyyden. Nuo täydelliset olennot haluavat saada aikaan iloa ja lisää täydellisyyttä maailmaan. Meistä voi tulla Jumalamme kaltaisia.
Nyt jätät Raamatun vaikka vasta eilen sanoit että uskot Israelin jumalaan ja olet kristitty ,ja alatkin argumentoida omalla logiikallasi raamattua vastaan. Raamatun ilmoituksia ei pidäkään huomioda, vaan vain sinun esittämääsi "logiikkaa". Kun Raamattu sanoo että sen jumala on kaiken alku eikä ole kehityssarjan tulos, niin sinä nyt väität että raamattu on tuossakin perusasiassa väärässä.
" Kaikella on alkunsa, myös Jahvella. Hänellä täytyy olla Isä ja Isällä edelleen isä. Meillä on yksi ainoa taivaallinen Isä, joka hallisee valtapiiriään" Kuolevatko jumalien isät aina kun uusi jumalpoika syntyy tai on vasta lapsi, kun on vain yksi taivaallinen isä kerrallaan? Kun kolobin elohim kuolee, kuka on seuraava taivaallinen isä, elohimillahan on valtava määrä poikia joista jokunen miljardi ihmispoikia.
Entä jos hallitseva isäjumala saakin vain tyttöjä jotka ovat taivaassakin miehiä alempia olentoja - syistä joita minä en ymmärrä mutta kuitenkin - niin voiko vaikka pojatta kuolleen taivaallisen isän sisarenpoika olla seuraava ainoa isäjumala, kun siis eno kuolee?
Et voi todistaa tätäkään väitettäsi miltään osin "Tyhjästä ei synny mitään. Elementit ovat luomattomia ja ikuisia, ja kehitys on jatkuvaa, kunnes saa saavuttaa täydellisyyden" se on pelkkä heitto mutta voinet selittää miten tyhjästä ei synny mitään, mutta elementit ovat luomattomia ja ikuisia ? Vähän niin kuin Jahve?
" Nuo täydelliset olennot haluavat saada aikaan iloa ja lisää täydellisyyttä maailmaan.Meistä voi tulla Jumalamme kaltaisia." Mistä tiedät?
Missä sanotaan, ettei Jumala "ole kehityssarjan tulos"? Sanotaan, että Hän on muuttumaton, mikä onkin totta, sillä Hän on täydellinen. Minun logiikkani mukaan kukaan ei voi olla täydellinen ilman kokemuksia ja kehitystä. En ole jättänyt Raamattua mihinkään, mutta ajattelen myös omilla kyvyilläni. En väitä, että kaikki minkä sanon olisi Raamatussa, mutta sanon sellaista, mikä tuntuu todelta ja mahdolliselta.
Jos sanotaan että Jumala on kaiken alku, niin ollaan epäloogisia, sillä avoimeksi jää, mistä Jumala on tullut.
Jopa keksit kysyä outoa: "Kuolevatko jumalien isät aina kun uusi jumalpoika syntyy tai on vasta lapsi, kun on vain yksi taivaallinen isä kerrallaan?" - Ei olisi kysymys Jumalasta, jos Hän olisi vielä kuolevainen. Pienellä kirjaimella jumalia olemme mekin. Ei ole tarpeen pohtia tulisiko Jumalamme Isä kirjoittaa pienellä tai suurella alkukirjaimella. Meille H/hän ei ole se Jumala, joka on meille ainoa.
Elementit ovat ikuisia. Se on ilmoitettu ja on loogisestikin pääteltävissä. Tyhjästä ei synny mitään.
On ilmoitettu, että meidät luotiin Jumalan kuviksi kaltaisiksi. Se on ihan Raamatun alussa. Jeesus Kristus on ihmisen kaltainen ulkonaisesti ja Hän sanoi, että joka on nähnyt Hänet on nähnyt Isän.
"Elementit ovat ikuisia. Se on ilmoitettu ja on loogisestikin pääteltävissä."
Alkuaineista vety ja osa heliumista on syntynyt alkuräjähdyksessä. Muut alkuaineet ovat syntyneet tähtien ydinreaktioissa.
"Missä sanotaan, ettei Jumala "ole kehityssarjan tulos"? Raamatussa joka myös sanoo ettei Jahve ole muuttunut, vaan on ollut aina sama.Raamattu ei ole "entäpä jos " kirja .
"Minun logiikkani mukaan kukaan ei voi olla täydellinen ilman kokemuksia ja kehitystä" sinun logiikkasi on väärässä. Alussa oli Jumala, ei osana alkavaa kehitystä vaan sen luojana . Raamatussa Jahve ilmoittaa että on mikä on ja sen rajan yli ei Raamattu anna kurkistaa .
Sinun logiikkasi on omaa ajatteluasi jonka tuloksista sta Raamattu sanoo etteivät ne ole totta. Uskontosi ei näköjään oikeastaan ole edes mormonismia eikä ehdottomasti ole kristinuskoa , vaan uskot johonkin jonka on oman mietintäsi tulosta ja joka tuntuu sinusta "todelta ja mahdolliselta "." Hyvältä" kuten mormonismikin ja oma tunne on sinulle totuuden kriteeri.
Raamatun jumalalla ei ole isää, isoisää jne, hän ei ole ihminen eikä ihmisen ajattelun alainen kuten tunnut luulevan.
"Jopa keksit kysyä outoa: "Kuolevatko jumalien isät aina kun uusi jumalpoika syntyy tai on vasta lapsi, kun on vain yksi taivaallinen isä kerrallaan?" - Ei olisi kysymys Jumalasta, jos Hän olisi vielä kuolevainen" Missä eläviä ei enää ainoita jumalianne nyt säilötään, vai onko nykyinen Kolobin elohim ensimmäinen kuolematon mormonismin jumalketjussa?
Raamatun alussa kerrotaan että olemme Jahven luomia "maan tomusta", emme ole oma luojamme emmekä sellaiseksi muutu . " mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen... "
Esität ettei Jumala "ole kehityssarjan tulos," ja Raamatussa sanotaan, ettei Jahve ole muuttunut, vaan on ollut aina sama. Mitä on aina? - Meidän "aina" rajoittuu tähän olemassaoloon, jonka "aina" ei ole sama kuin ikuisuus. Sinä et ymmärrä, että Jahve on Kristus. Hän muuttui, kun Hän syntyi fyysisesti ja Hän oppi siitä kuten mekin, mutta kuitenkin ilman syntiä.
Mistä on peräisin totuuden tuntu? - Kun ihminen tutkii pyhiå kirjoituksia, hän voi tuntea, että ne ovat totta, vaikka joihinkin kohtiin on sekoittunut ihmisten erehdyksiä. Kuitenkin sopiva kriittisyys ja kokonaisuuden huomioon ottaminen antavat mahdollisuuden oikean
totuuden löytämiseen.
Luuk. 11
9 "Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Matt. 7:7-11 : Matt. 7:7 ]
10 Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]
11 Ei kai kukaan teistä ole sellainen isä, että antaa pojalleen käärmeen, kun poika pyytää kalaa?
12 Tai skorpionin, kun hän pyytää munaa?
13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." [Luuk. 3:21,22; Ap. t. 2:38, Ap. t. 9:17]
Missäkö jumalia "säilötään"? Kun ajattele, niin ymmärrät, että heillä on kullakin oma maailmansa, kuten meidän Jumalallamme on omansa. Raamatussa puhutaan jumalien kokouksesta ja useista jumalista.
Mitä on maan tomu, josta ihmiset luotiin? - Siinä on vertauskuva, jolla tarkoitetaan sitä, että kaikki on kehityksen tulosta alemmasta. Minusta se on varsin suora viittaus siihen, mistä kehitysoppi kertoo.
Tietenkin: "Alkuaineista vety ja osa heliumista on syntynyt alkuräjähdyksessä. Muut alkuaineet ovat syntyneet tähtien ydinreaktioissa." Mutta mitä ovat ne elementit, joista kaikki on peräisin? - Emme tiedä kaikkea, mutta alkuräjädys ei ole lopullinen vastaus. On täytynyt olla jotain, joka on räjähtänyt, jos on räjätänyt. Se on vain teoria.
Googlella löytyi mm. tällaista:
a) Eräiden arveluiden mukaan ensin ei ollut olemassa aikaa, avaruutta, ainetta, ei mitään, vain singulariteetti.
Vähän epäselväksi on jäänyt mistä se ilmestyi tai jos se oli ollut ikuisesti olemassa, miksi alkuräjähdys tapahtui vasta 13,7 miljardia vuotta sitten.
b) Joidenkin vähintään yhtä järkevien käsitysten mukaan mitään ei voi syntyä tyhjästä, joten ensin oli olemassa ihmisen kaltainen henkiolento, joka taikoi kaiken tyhjästä, silti vaikka ei tyhjästä voi mitään syntyä.
c) ”tyhjästä on paha nyhjäistä”. Tieteellisesti ei olekaan mahdollista ymmärtää silkasta tyhjyydestä ilmestyvää kaikkeutta. Siksi yhä useammat kosmologit pitävät alkuräjähdystä tapahtumana, jonka syy löytyy sitä edeltäneestä tilanteesta.
Yhteistä näille uusille pohdinnoille on se, että lähtökohtana on tyhjiö, joka on aina ollut olemassa ja jossa kvanttimekaniikan lait toimivat. Tältä pohjalta on mahdollista laatia teorioita, jotka ehkä vastaavat siihen, mitä ennen alkuräjähdystä tapahtui.
Yhtä teorioista kutsutaan ikuiseksi inflaatioksi. Sen mukaan ikuisessa tyhjiössä syntyy koko ajan universumeja, jotka laajenevat.
Meidän kaikkeutemme on vain yksi monista, mutta muut universumit ovat niin ajan kuin avaruudenkin osalta niin kaukana, että yhteydenpito niihin on mahdotonta. Teorian mukaan tyhjiö laajenee äärimmäisen nopeasti, mikä vie yksittäiset universumit yhä kauemmas toisistaan.
Voisitko Selkeyttä tehdä palveluksen ja keskustella kirkon käännöstoimiston johtajan ja kääntäjien kanssa? Millä perusteella kohdassa "elementit ovat ikuisia " on englannin kielen sana element käännetty elementiksi ja esim. kohdassa OL 101:25 alkuaineeksi?
Mitä keskustelua käytiin sanavalinnoista kun käännös tehtiin (kolmoispainoksen käännöshän on suht´ tuore eli on varmasti prosessi hyvin muistissa)? Keskusteltiinko valinnoista käännöstyötä johtavien Veljien kanssa? Ymmärtääkseni joku/jotkut apostoleista valvoo/valvovat MK:n, OL:n ja KH:n käännöstyötä englannista muille kielille.
Olisi hienoa jos viitsisit kysellä. Olisi mukavaa kuulla miten ovat päätyneet juuri mainittuihin sanavalintoihin. Jos viitsit, niin kysäise mitä heille elementti sana tarkoittaa tuossa kohdassa "elementit ovat ikuisia" - miten käännöstyötä valvovat Veljet tuon jakeen selostivat (jos siitä nousi keskustelua sanavalintojen kohdalla).
Täysin selväksi on tullut ettet ole kristitty etkä usko Raamatun ilmoittamaan jumalaan . Sinulla ja uskonnollasi mormonismilla on oma jumala joka on täysin erilainen kuin Raamatun jumala ja näköjään sellainen jolle voitte itse keksiä ominaisuuksia sen mukaan miten itsestä hyvältä tuntuu .Ei tarvita
ilmoituksiakaan, joita elävä profeettanne ei edes saa. Omat palikat riittävät jumalan rakentamiseen .
"Missäkö jumalia "säilötään"? Kun ajattele, niin ymmärrät, että heillä on kullakin oma maailmansa, kuten meidän Jumalallamme on omansa."
Jumalia on teillä paljon, nyt näköjään myös ainoita jumalia, mutta koska ainoat jumalat saavat oman tontin aina kun syntyy uusi ainoa jumala niin ongelma on ratkaistu ja sinä uskot noin ja silti väität että olet kristitty !!!
Tuskin kukaan osaa sanoa, mitä elementit ovat paitsi, että ne ovat olleet aina. Aina on täytynyt olla jotain. Niitä kutsutaan ilmoituksessa elementeiksi. Alkuaineekin koostuvat elementeistä.
Tiedäthän että alkuaine on englanniksi element.
Onhan kirkon kääntäjien tiedettävä sanan eri merkitykset kun ovat tienneet osassa ilmoituksia käyttää elementti-sanaa ja osassa alkuaine-sanaa kun Smith on käyttänyt sanaa "element". Mikä siis on se aina olemassaollut elementti?
"Alkuaineekin koostuvat elementeistä."
Eli alkeishiukkaset ovat noita elementtejä?
Miksi pohdit kaiken aikaa tätä mormonismia?
Onko sittenkin niin, että et ole varma sen aitoudesta, ja siksi todistat viikoittain eri tavoin uskoasi.
Eikö riitä, että olet saavuttanut mielenrauhan ja elät uskosi mukaan?
Palstalla on vain sinun mielipiteittesi synnyttämiä keskusteluketjuja. Kukaan muu ei enää vakavasti mieti tämän uskonnon periaatteita.
Ne on niin moneen kertaan jo vesitetty.
Miten vesitetty? Anna esimerkki!
Eipä ole tullut esimerkkiä!
Eikö nämä mormoni saa pitää vaikka kuinka montaa vaimoa? Miksi vaimot ei saa pitää montaa miestä?
Oletko pohtinut kääntyä kallon kutistajan puoleen?
SE SAATTAA auttaa joskus, tai sitten ei auta riippuu ihan siitä kuinka vaikesta tapauksesta on kysymys!