Helsingin huonot asuinalueet

Täyttelen asuntohakemuksia, enkä kovin hyvin tunne Helsingin kaupunginosia.

Olisin valmis ottamaan vastaan asunnon melkein mistä tahansa, mutta mitkähän olisivat ne "huonoimmat" asuinalueet, mistä ei ainakaan kannattaisi hakea? Yksinäisenä naisihmisenä, ehkä turvallisuuden puolesta?
5312723
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Pahimmat white trash alueet löytyvät pohjois - ja itä Helsingistä, idästä pahimmat mutupaska alueet myös, vältä niitä. Vuosaari (black trash), Myllypuro, Malminkartano, Kannelmäki, Puistola white trashia, Malmi manneja...kaikkea mahdollista saastaa ja paskaa.

Valitettavasti totuus on, että mitä lähempänä keskustaa eli mitä kalliimpaa on, sitä vähemmän roskaväkeä...

Äänestä
  • "Roskaväki" hilluu nimenomaan keskustassa Rautatieaseman ja Kampin ympäristössä. Muttei tavallisesti asu siellä vaan ehkä Vantaalla, Keravalla tai ties missä. Asuinalueet Helsingissä ovat rauhallisia mutta asunnot yhä kalliimpia. Ilman asumistukia jo vaikea pärjätä yksityisten kiskurivuokrista.

    Äänestä

  • Näin se ikävä kyllä on kuten kirjoitat pohjois- ja itä-Helsingistä.

    Itseäni kiinnostaa kaupunginosat Vallila,
    Hermanni, Arabianranta, Toukola, Kumpula, Käpylä,
    Ullanlinna ja Eira. Ei kiitos juoppoja, narkkareita,
    mielisairaita, afrikkalaisia, arabeja, aasialaisia ja
    venäläisiä. Ruotsalaisista, virolaisista, portugalilaisista,
    espanjalaisista, ranskalaisista, italialaisista ja kreikkalaisista,
    Suomen romaneista, juutalaisista ja suomenruotsalaisista
    ei ole mulla mitään pahaa sanottavaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin se ikävä kyllä on kuten kirjoitat pohjois- ja itä-Helsingistä.

    Itseäni kiinnostaa kaupunginosat Vallila,
    Hermanni, Arabianranta, Toukola, Kumpula, Käpylä,
    Ullanlinna ja Eira. Ei kiitos juoppoja, narkkareita,
    mielisairaita, afrikkalaisia, arabeja, aasialaisia ja
    venäläisiä. Ruotsalaisista, virolaisista, portugalilaisista,
    espanjalaisista, ranskalaisista, italialaisista ja kreikkalaisista,
    Suomen romaneista, juutalaisista ja suomenruotsalaisista
    ei ole mulla mitään pahaa sanottavaa.

    '... virolaisista... Suomen romaneista... ei ole mulla mitään pahaa sanottavaa.'

    Niinpä, voi voi.

    Äänestä

  • Väärin. Mitä kauempana keskustasta niin sen perempi. Parasta on kehäkolmosen ulkopuoli 300 km päähän. Siellä ei etelän vetelät ole jaloissa pyörimässä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väärin. Mitä kauempana keskustasta niin sen perempi. Parasta on kehäkolmosen ulkopuoli 300 km päähän. Siellä ei etelän vetelät ole jaloissa pyörimässä

    Tämä on totuus. Kukaan täysijärkinen ei muuta Helsingin kaltaisiin yliasutettuihin junttiloihin missä pyörii narkkeja, juoppoja, matuja sekä muita ongelmatapauksia todelliseksi riesaksi asti.

    Äänestä

  • Ei juma, ku meikäkundi asuiskin
    Huvilakadulla Ullanlinnassa. Ai
    että olis tuolloin kissanpäivät
    meikäkundilla.

    Äänestä

  • Itse asiassa keskusta on roskaväen temmellyskenttää korkeiden asumistukien vuoksi alueell muuttaa yhä enenevässä määrin ihmisiä joilla ei virallisia tuloja vaan elävät erilaisten tulonsiirtojen varassa.
    Opiskelijoita, työttömiä, mamuja ja pimeää työtä tekeviä.
    Työtä tekevillä ei ole varaa asua keskustan alueella.
    Ja mitä siellä tekisikään kun lähes joka kolmas kivijalkaliikekin jo lopettanut.
    Porukka pakenee keskustasta kovaa vauhtia ihmisten ilmoille.

    Äänestä

Ei huonoja Helsingissä olekaan. Kaikki tulotasoltaan ja palveluiltaan suomalaista keskivertokuntaa pärjäävämpiä kaikilla mittareilla.

Äänestä
  • Ja sitten ollaan kuitenkin kerskakuluttajia, liberaaleja,
    ateisteja ja monikulttuurisia. Kyllä oli jämäkämpi ote
    elämään vielä 1930-luvun Suomessa kun Kokoomuksen
    Pehr Evind Svinhufvud toimi tasavallan presidenttinä
    vuosina 1931-1937.

    Vaan ovatko tämän hetken nuoret tässä ja nyt, vuosina
    1990-2007 syntyneet, valmiita puolustamaan arjen tasolla
    ilman että sotatantereella pitäisi taistellen puolustaa,
    niin valmiita puolustamaan isänmaatamme Suomea,
    epäilenpä suuresti että ovatkaan edes valmiita
    puolustamaan isänmaatamme Suomea. Haukkuvat
    ja solvaavat kylläkin heitä joille maamme asioidenhoito
    on prioriteetti ja se että Suomen metsät, vesistöt ja ilmasto pysyvät
    puhtaina sekä metsät ja vesistöt pysyvät eliörikkaina. Kerska-
    kulutus ei ole mitään aitoa ihmisen elämää,
    ja kerskakulutuksessa myös velkaantuu kuten moni suomalainen
    vuosina 1987-1990 velkaantui päästyään makean elämän
    makuun nousukauden Suomen vuosina.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja sitten ollaan kuitenkin kerskakuluttajia, liberaaleja,
    ateisteja ja monikulttuurisia. Kyllä oli jämäkämpi ote
    elämään vielä 1930-luvun Suomessa kun Kokoomuksen
    Pehr Evind Svinhufvud toimi tasavallan presidenttinä
    vuosina 1931-1937.

    Vaan ovatko tämän hetken nuoret tässä ja nyt, vuosina
    1990-2007 syntyneet, valmiita puolustamaan arjen tasolla
    ilman että sotatantereella pitäisi taistellen puolustaa,
    niin valmiita puolustamaan isänmaatamme Suomea,
    epäilenpä suuresti että ovatkaan edes valmiita
    puolustamaan isänmaatamme Suomea. Haukkuvat
    ja solvaavat kylläkin heitä joille maamme asioidenhoito
    on prioriteetti ja se että Suomen metsät, vesistöt ja ilmasto pysyvät
    puhtaina sekä metsät ja vesistöt pysyvät eliörikkaina. Kerska-
    kulutus ei ole mitään aitoa ihmisen elämää,
    ja kerskakulutuksessa myös velkaantuu kuten moni suomalainen
    vuosina 1987-1990 velkaantui päästyään makean elämän
    makuun nousukauden Suomen vuosina.

    Tuo 1930 luku oli parasta itsenäisyyden aikaa. Sitten romahti itsenäisyys heikoille. Sodan jälkeen Neuvostoliitto valvoi suomen " puolueetonta itsenäisyyttä " ja 1995- EU valvoo, ja kohta NATO, suomen " itsenäisyyttä ".

    Äänestä

Jos sinulla on noin perustavalaatuisia ennakkoluuloja, paikkasi ei ole Helsingissä. Pysy siellä missä olet ja yritä olla onnellinen

Äänestä

Tällä mamutusvauhdilla ne on kohta kaikki niin huonoja että alkaa paluumuutto maalle.

Äänestä
  • Eipä ole vielä hintoja laskenut...

    Äänestä

  • Länsi-Pasilassa ja Itä-Pasilassa taitaa olla eniten vuokra-asuntoja ja ovat erittäin huonoja alueita. Vaarallisia asuinalueita Helsingissä etenkin iltaisin. Samoin Ilmala.

    Äänestä

  • PekkaÄl kirjoitti:

    Länsi-Pasilassa ja Itä-Pasilassa taitaa olla eniten vuokra-asuntoja ja ovat erittäin huonoja alueita. Vaarallisia asuinalueita Helsingissä etenkin iltaisin. Samoin Ilmala.

    Naurettava väite

    Äänestä

  • PekkaÄl kirjoitti:

    Länsi-Pasilassa ja Itä-Pasilassa taitaa olla eniten vuokra-asuntoja ja ovat erittäin huonoja alueita. Vaarallisia asuinalueita Helsingissä etenkin iltaisin. Samoin Ilmala.

    Länsi-Pasilassa on se hyvä puoli, siinä on lähellä Keskupuiston
    lenkkimaastot, ja parvekkeelta voi ihailla Keskuspuiston vehreää
    metsää kesäisin, en itse kylläkään asu Länsi-Pasilassa, ja Itä-Pasila
    taasen on kopioitu Itä-Berliinistä 1970-luvun betonielementti-
    kerrostalobuumin ollessa kiihkeimmillään Suomessa 1970-luvulla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Länsi-Pasilassa on se hyvä puoli, siinä on lähellä Keskupuiston
    lenkkimaastot, ja parvekkeelta voi ihailla Keskuspuiston vehreää
    metsää kesäisin, en itse kylläkään asu Länsi-Pasilassa, ja Itä-Pasila
    taasen on kopioitu Itä-Berliinistä 1970-luvun betonielementti-
    kerrostalobuumin ollessa kiihkeimmillään Suomessa 1970-luvulla.

    DDR:ssä ja itänaapurissa kopioitiin suomalainen rakennustapa mikä oli nopeasti betonielementeillä toteutettavaa, näin päin se on.

    Äänestä

  • PekkaÄl kirjoitti:

    Länsi-Pasilassa ja Itä-Pasilassa taitaa olla eniten vuokra-asuntoja ja ovat erittäin huonoja alueita. Vaarallisia asuinalueita Helsingissä etenkin iltaisin. Samoin Ilmala.

    "Länsi-Pasilassa ja Itä-Pasilassa taitaa olla eniten vuokra-asuntoja ja ovat erittäin huonoja alueita. Vaarallisia asuinalueita Helsingissä etenkin iltaisin."

    Räjähdin nauramaan, kun tämän luin. Olen asunut Länsi-Pasilassa 35 vuotta omistusasunnossani, jossa on jopa tilava neljälle hengelle suunniteltu ikkunallinen sauna. Varmaankin täällä on nuoiden vuosien kuluessa joitakin häiriöitäkin ollut, mutta omiin silmiini ei vielä ole sattunut.

    Iltaisin on hiirenhiljaista, eikä mieleenikään ole tullut, että jotakin pitäisi pelätä. Parhaillaan lähellä olevalle Radiokadulle rakennetaan raitiotietä, joten erinomaiset liikenneyhteydet paranevat entisestään. Kaikki junat pysähtyvät Pasilassa.

    Äänestä

  • kallistayhä kirjoitti:

    Eipä ole vielä hintoja laskenut...

    Kyllä vaan on, määrätyillä alueilla ja lisääntyy pikavauhtia, sitten kun muualta muuttaneet hiffaavat missä mennään!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Länsi-Pasilassa ja Itä-Pasilassa taitaa olla eniten vuokra-asuntoja ja ovat erittäin huonoja alueita. Vaarallisia asuinalueita Helsingissä etenkin iltaisin."

    Räjähdin nauramaan, kun tämän luin. Olen asunut Länsi-Pasilassa 35 vuotta omistusasunnossani, jossa on jopa tilava neljälle hengelle suunniteltu ikkunallinen sauna. Varmaankin täällä on nuoiden vuosien kuluessa joitakin häiriöitäkin ollut, mutta omiin silmiini ei vielä ole sattunut.

    Iltaisin on hiirenhiljaista, eikä mieleenikään ole tullut, että jotakin pitäisi pelätä. Parhaillaan lähellä olevalle Radiokadulle rakennetaan raitiotietä, joten erinomaiset liikenneyhteydet paranevat entisestään. Kaikki junat pysähtyvät Pasilassa.

    Tympeitä alueita, ei kiitos ikinä sinnepäin. Katsokaa itse vähän ympäristöä, jessus.

    Äänestä

Mellunmäki on rauhallista aluetta. Hyvät kulkuyhteydet metrolla. Eikä noita mamujakaan vielä ole paljon.

Äänestä
  • Ei kyllä houkuttele minua Mellunmäki asumaan.

    Äänestä

  • Ei vielä....

    Äänestä

Mites olisi telttamajoitus matuleirissä kiasman edessä?

Äänestä

Ei tänne stadiin tulla ja sanota, että olen valmis vastaanottamaan... Kun elää omilla rahoilla, voi valita asuinopaikkansa.

Äänestä
  • Mulla on tarkoitus ostaa Hesasta asunto. Vuosaari kiinnostaa.. Siellä asuu muutama ystävä.. Tuntuu olevan ihan rauhallinen paikka, kauppoja, ravintoloita / ruokapaikkoja löytyy tarpeeksi ja metrolla pääsee kätevästi kulkemaan keskustaan jos haluu. Asukkaita samalla tavalla kuin muuallaki Hesas eri kulttuureista. . tossa Columbuksen ympärillä ei ole ollut yöaikaan tarvetta kulkee, joten en tiedä miten rauhaton se öisin on, mutta tohon nyt olen päätyny..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mulla on tarkoitus ostaa Hesasta asunto. Vuosaari kiinnostaa.. Siellä asuu muutama ystävä.. Tuntuu olevan ihan rauhallinen paikka, kauppoja, ravintoloita / ruokapaikkoja löytyy tarpeeksi ja metrolla pääsee kätevästi kulkemaan keskustaan jos haluu. Asukkaita samalla tavalla kuin muuallaki Hesas eri kulttuureista. . tossa Columbuksen ympärillä ei ole ollut yöaikaan tarvetta kulkee, joten en tiedä miten rauhaton se öisin on, mutta tohon nyt olen päätyny..

    En kyllä Helsingistä ostaisi minkäänlaista kämppää, parempi olla vuokralla, niin pystyy pakenemaan landelle, kun alkaa musut ahdistaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En kyllä Helsingistä ostaisi minkäänlaista kämppää, parempi olla vuokralla, niin pystyy pakenemaan landelle, kun alkaa musut ahdistaa.

    Olen kyllä määrätyllä tavalla samaa mieltä kanssasi vaikka ole kin monenpolven stadilainen ja kantakaupungin kasvatti. Olemme mieheni kanssa usein harkinneet stadista muuttoa, mutta on vaikeata jättää umpituttu stadi ja kaikki läheiset. Tosin itäosa stadia on meille melkoisen tuntematonta aluetta. Meidän lapsuudessamme niitä ei edes ollut ja munkkaakin oltiin vasta alettu rakentaa. Ja kun siine mentiin stadista, siis kantakaupugista, serkkuja tapaamaan, tuntui kuin olisi tullut beriferiaan. Helsinki paisuu karseaa vauhtia hevonen kuuseen.

    Äänestä

Muuta Puotinharjuun. Siinä on vieressä Puhos-basaari, josta saa kaikki Itämaisen basaarin palvelut eikä tarvitse tuijottaa valkonaamoja. Vieressä on myös Lähi-Itäkeskus, mutta siellä törmää joskus vielä valkonaamoihinkin.

Äänestä
  • Loistavasti kommentoitu ja toi meninki senkuin lisääntyy!

    Äänestä

  • Suosittelen puotinharjua, alueella paljon omistusasuntoja, luonto ja hyvät kulkuyhteydet lähellä. 12min metrolla keskustaan jos sinne haluaa. Puhos ostari on ikävästi vuosien varrella mennyt huonoon suuntaan mutta en suosittelekaan muuttamaan sinne heh, sen voi halutessaan kiertää kaukaa. Puotinharjua ei myöskään ole täyteen ahdettu, itse näen ikkunoistakin puita ja kasvillisuutta, naapurin keittiön sijaan. Kaiken lisäksi täällä saa asua rauhassa, omat naapurini ainakin ihania ja naapurirauhaa arvostetaan.

    Äänestä

Osta Eirasta tai Kaivopuistosta, myös Kaartinkaupunki ihan ok. Kamppi alkaa olla jo osittain saastunut.

Äänestä

Ma'tumäen kauppojen lihan tarjonnasta pian yli puolet on kiduttamalla tapettujen eläin parkojen ha'lal'lihaa. Ihan ogzettaa.

Äänestä

Luulen että sovit parhaiten sinne mistä tulet!

Äänestä

Helsingissä on joka paikka huonoa asuinaluetta.

Äänestä

Toiv ostit sen kämppäs v 16 kun ketju on aloitettu. Hinnat pikkasen nousseet, joten nyt ei enää ehkä onnistuskaan. Aivan tolkuttomissa hinnoissa stadi. En ymmärrä miten kukaan nuori pystyy siihen enää. Asumiskustannukset ovat aika kovat.

Äänestä

Ei täällä ole niin hirveää, mitä MInfolaiset ja ylilautalaiset tässä yrittää öyhöttää. Ne ei varmaan pärjäisi korvessakaan. Täällä Helsingissä on toki monenlaista asukasta ja kulkijaa, mutta vielä toistaiseksi ei no-go-zoneja ole.
Toivottavasti kukaan muu muuttoaikeissa oleva ei lue näitä älynväläyksiä täällä, emme me kaikki helsinkiläiset ole yhtä pelokkaita ja ilkeitä kuin nuo.

Äänestä

Helsinki on aivan järjetön paikka asumiseen. Luulisi ihmisellä olevan sen verran älliä päässä ettei sinne mene asumaan. Helsingissä ei todellakaan kukaan enää viihdy ja kaikki haluaa pois sieltä mahdollisimman kauas.

Äänestä

Lautasaari., lehtisaari. missä rikaat siellä humeet.nuoriso juopotelu,extaasit unohtamatta kulosaari

Äänestä

Hki on tosi kiva paikka. Nyt vaan rakennetaan liikaa ja liian ahtaasi. Menee vähän ahdistavaksi kun talot laitetaan liian lähelle tosiaan eikä ole yhtään puita. Joku Jätkäsaari on karmee samoi Kalasatama. Ja hinnat pilvissä. Saas nähdä koska romahtaa talous taas nk 90 luvun lamassa. Kaikki ranta-alueet on hienoja kun on se meri vieressä.

Äänestä
  • Koko Helsinki on yhtä samaa hörhöjen valtakuntaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Koko Helsinki on yhtä samaa hörhöjen valtakuntaa.

    Onko suomen valtio niin löysähousuinen ettei saa mamuväkivaltaa loppumaan?
    Siihen on hyvin yksinkertaiset lääkkeet. Rautoihin ja pikakarkoitus kotimaahansa.
    Jos on suomessa syntynyt, rautoihin ja pakkotyöhön.

    Äänestä

Helsinki on alkaa olla jo No Go- aluetta joten itse olen muuttamass enskuualus pois. Olen syntyperäinen tään stadi 25-vee nainen. Jos sull vaan ei ole pakko stadiin tulla nii tsiikaile ja funtsi ittees muualle kuin tänne.

Äänestä

Tilanne on kamala Helsingissä. Tänne ei ainakaan kannate muuttaa.

Äänestä

Pakko sanoa että lähsukulainen jonka luona tuli käytyä muutaman kerran vuodessa menehtyi kesällä. Nyt saan laittaa kädet kyynärpäitä myöten ristiin kun ei tarvi enää Helsinkiin tulla. Inhottaa jo pelkkä rautatieasemalla näkyvät loiset jotka mulkoilevat silmät litraa pitkällä....Hyvästi Helsinki ja sen tuhoon tuomitut asuinalueet !!!!!!

Äänestä

Jos Helsinkiin olisi tullut EU siirtolaisia
Hollannista, Tanskasta, Ranskasta, Saksasta,
Belgiasta, Espanjasta.........jne...jne.....
........MUTTA KUN EI......!!
Niin nyt olisi ok kaupunki niinkuin ennen kun
ei ollut tullut ollenkaan!
Totuus satuttaa!

Äänestä

Itse asun Helsinki 94. Kontula. Useampi lähiön päiväkoti kuin koulu ja urheilu puistot,joissa ulkona kuntolaiteet. Lähellä on kivikon metsä.Talvella valaistut ladut. Kuin lenkki tietä talven jäljiltä.Metrolla ja pusilla päsee kuin jalan,pyörällä: Upeaan itä-Hesingin merenranta viivoille. Uiman onkiman tai aurinkoa ottamaan.Lapsille on leikkipuisto kahluu alatat ja ilmainen kesäruokailu.Haluan mainita Kontula ostari ei ole koko Kontula. Sitä kulke läpi ihmisä muallta päivässä 30 000-40 000.On kirjasto ,asukastalot ,kierätyskeskus D-asema ilmasta aktivitetiä kuin palvelutalossakikin jonne voi mennä talon ulkopuoleta.On uimahalli.Usempi ruoka kauppa. 50 vuotta tällä vuokralla asttu ja seurava asuin sija on hauta.Sovussa on vukratalot, osaketalot, pientalot, luhtitalot hekan kuin yksityisen.Kaikalle päsee metrolla kuin jokeri pussilla.Sujuva nopea joukko likenen.Omaa autoa ei tarvitse juri siksi,pensahan kalista. Kun dösä kulke aamuyöhön asti.

Äänestä

Helsinkiin muuttaa vaan se B-luokka. A-luokkalaiset muuttaa sieltä pikavauhtia pois.

Äänestä

Valtiohan on pelokas ja raukkis!
Tekosyyt puhuu, mutta teot puhuu toista!
Valehtelusta, salaamisesta tullut normi.

Äänestä

Hyi Helsinki!
Oli ennen toisin,
nyt 2022 hyi, surkea kaupunki!
Ei ole montaa siirtolaista joka olisi tullut
vaikka Hollannista, Norjasta,
Saksasta, Ranskasta tai vaikka Irlannista!!
Jos olisi tullut sellaisista maista niin
olisi nyt jopa parempi kuin ennen!
Ja muuten......Suomalaiset itse maksaneet
omista vero rahoista sen muutoksen!
Joo, on oksennuttava kaupunki ja valtio!

Äänestä

Hei haloo Helsinki, kuuleeko kukaan?

Äänestä

Parhaat alueet Helsingissä ovat niitä missä Persujen äänestäjät asuu.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


helsinkiasunto kirjoitti:

Täyttelen asuntohakemuksia, enkä kovin hyvin tunne Helsingin kaupunginosia.

Olisin valmis ottamaan vastaan asunnon melkein mistä tahansa, mutta mitkähän olisivat ne "huonoimmat" asuinalueet, mistä ei ainakaan kannattaisi hakea? Yksinäisenä naisihmisenä, ehkä turvallisuuden puolesta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu