Tällä palstalla esiintyy psyykkistä väkivaltaa. Säälittää nämä palstan väkivaltaiset murisijat ja toisten hakkaajat, herjaajat, psyykkiset pahoinpitelijät, syyllistäjät ja Raamatulla päähän lyöjät, itse mielestään viisaat ja oikeassa olevat ojentajat.
Olen pohtinut syytä heidän käyttäytymiseensä. Olen tullut siihen tulokseen että he voivat psyykkisesti huonosti. Eihän se muutenkaan voi olla. He eivät ole tasapainossa itsensä ja elämänsä kanssa. Tuntuisi siltä että heitä tulisi jotenkin auttaa. Mutta se ei onnistu tällä palstalla. Jos heitä pyrkii auttamaan sanoilla, saa vain likavettä niskaan. He hyökkäävät päälle niin kuin haavoitettu pelokas susi jota yritetään auttaa. Onhan tämä nähty monta kertaa. Niin heitä emme valitettavasti voi auttaa täällä netissä netin kautta. Heidän elämänsä on jotekin poissa raiteilta ja heidän tarvitsee itse tehdä jotakin oman elämäntilanteensa korjaamiseen. Nettikeskustelut menevät heidän vieminään aina heidän pahoille raiteilleen ja siksi heitä ei voi täällä auttaa.
Ymmärtääkseni hyvinvoiva itsensä kanssa tasapainossa oleva onnellinen ja psyykkisesti terve ihminen ei vikoile ja hakkaa ja herjaa ihmisiä. Hän ei harrasta psyykkistä pahoinpitelyä netissä eikä muuallakaan. Hän ei pyri loukkaamaan toisia eikä lyö ihmisiä, ei nyrkillä, ei kämmenelle, ei kättä pitemmällä eikä sanoilla. Hyvinvoiva ihminen ei siis harrasta minkäänlaista väkivaltaa.
Lasten keskuudessa on varmastikin niin että jos joku lapsi käyttäytyy pahoin toisia lapsia kohtaan, hän voi huonosti. Onnellinen hyvinvoiva lapsi ei lyö toisia lapsia, ei kiusaa eikä tee mitään muutakaan pahaa. Hyvinvoiva lapsi on kiltti ja rauhallinen lapsi. Kun lapsi käyttäytyy huonosti, se on selvä merkki lapsen huonovointisuudesta. Mutta tämä ilmiö näyttää olevan sama aikuistenkin keskuudessa. Netissä on helppo purkaa paha oloaan toisen ihmisen niskaan kirjoittamalla kaikenlaista törkyä. Lasten keskuudessa huonon käyttäytymisen voi helposti ymmärtää mutta aikuisilta odottaisi itsehillintää ja arvokkuutta.
Olen pohtinut syytä heidän käyttäytymiseensä. Olen tullut siihen tulokseen että he voivat psyykkisesti huonosti. Eihän se muutenkaan voi olla. He eivät ole tasapainossa itsensä ja elämänsä kanssa. Tuntuisi siltä että heitä tulisi jotenkin auttaa. Mutta se ei onnistu tällä palstalla. Jos heitä pyrkii auttamaan sanoilla, saa vain likavettä niskaan. He hyökkäävät päälle niin kuin haavoitettu pelokas susi jota yritetään auttaa. Onhan tämä nähty monta kertaa. Niin heitä emme valitettavasti voi auttaa täällä netissä netin kautta. Heidän elämänsä on jotekin poissa raiteilta ja heidän tarvitsee itse tehdä jotakin oman elämäntilanteensa korjaamiseen. Nettikeskustelut menevät heidän vieminään aina heidän pahoille raiteilleen ja siksi heitä ei voi täällä auttaa.
Ymmärtääkseni hyvinvoiva itsensä kanssa tasapainossa oleva onnellinen ja psyykkisesti terve ihminen ei vikoile ja hakkaa ja herjaa ihmisiä. Hän ei harrasta psyykkistä pahoinpitelyä netissä eikä muuallakaan. Hän ei pyri loukkaamaan toisia eikä lyö ihmisiä, ei nyrkillä, ei kämmenelle, ei kättä pitemmällä eikä sanoilla. Hyvinvoiva ihminen ei siis harrasta minkäänlaista väkivaltaa.
Lasten keskuudessa on varmastikin niin että jos joku lapsi käyttäytyy pahoin toisia lapsia kohtaan, hän voi huonosti. Onnellinen hyvinvoiva lapsi ei lyö toisia lapsia, ei kiusaa eikä tee mitään muutakaan pahaa. Hyvinvoiva lapsi on kiltti ja rauhallinen lapsi. Kun lapsi käyttäytyy huonosti, se on selvä merkki lapsen huonovointisuudesta. Mutta tämä ilmiö näyttää olevan sama aikuistenkin keskuudessa. Netissä on helppo purkaa paha oloaan toisen ihmisen niskaan kirjoittamalla kaikenlaista törkyä. Lasten keskuudessa huonon käyttäytymisen voi helposti ymmärtää mutta aikuisilta odottaisi itsehillintää ja arvokkuutta.
Vastaukset 35
Vanhimmat
>>>Netissä on helppo purkaa paha oloaan toisen ihmisen niskaan kirjoittamalla kaikenlaista törkyä. Lasten keskuudessa huonon käyttäytymisen voi helposti ymmärtää mutta aikuisilta odottaisi itsehillintää ja arvokkuutta.<<
Aikuisten huonoa nettikäyttäytymistä voi verrata huonosti voivien lasten käyttäytymiseen.
Lapset voivat olla julmia toisiaan kohtaan koska heiltä puuttuu kyky asettua toisen ihmisen asemaan ja ymmärtää toisen kärsimystä. Lapsi ei siis ymmärrä miltä se tuntuu toisesta lapsesta kun sitä lyö tai sille sanoo tylysti, sitä väheksyy ja pilkkaa ja syrjii. Koska lapsi ei ymmärrä, ei näe toisen kärsimystä, lapsi voi olla tosi julma toiselle lapselle.
Aikuisilta voitaisiin odottaa ja vaatia parempaa ymmärrystä ja empatiaa ja siksi parempaa käytöstä. Yleensä aikuiset, ainakin hyvin voivat aikuiset, yleensä kohtelevatkin toisia hyvin nähdessään toisen ihmisen kasvoista kasvoihin. Mutta netissä aikuinen ei näe toista ihmistä. Hänen ei tarvitse kohdata toisen ihmisen katsetta eikä kokea hänen haavoittuvuuttaan ja kärsimystään pahoista sanoistaan. Siksi aikuinenkin voi olla tosi julma toista ihmistä kohtaan. Aikuinen ei koskaan sanoisi kasvoista kasvoihin toiselle ihmiselle sitä mitä hän sanoo netissä kirjallisesti.
Aika pitkälle hyvinvoiva lapsi on kiltti, avulias ja rauhallinen ja osaa ratkaista itseensä kohdistuneet hyökkäykset älykkyydellään ja sosiaalisilla taidoillaan, mutta kyllä terveellä lapsella tulee olla keinoja puolustaa minuuttaan.
Tälläkin palastalla moni kertoo, miten on selvinnyt, mistä on saanut apua pahaan oloonsa. Joku on saanut apua liikunnasta, joku vaihtamalla ruokavaliotaan, jättämällä päihteet ja myös on heitä joita Jeesus, siis uskoontulo on auttanut.
Oletko miettinyt, miksi sinua juuri tämä uskoon tulleiden palaute raivostuttaa ja koet sen jopa henkisenä pahoinpitelynä. Et koe lyöntejä sieluusi, jos joku hehkuttaa tyrninmarjakapseleiden ja D-vitamiinin puolesta. Saattaa olla että ehkä mielessäsi hymähdät ja sivuutat ohimennen, että "no tuo ei ainakaan minua auta".
Ja sinä keittiöpsyko koetko olevasi itse tasapainossa ja se hyvinvoipa terve ihminen, kun tiedät ja osaat määritellä sen terveen sieluntilan.
Ja miksi pitää loukkaantua nettijutuista, jos tietää ne siksi, mitä en esim. tasapainottomain ihmisten mielen ilmauksia.
En tahdo sinua loukata, mutta uskoa ja luottamusta Jumalaan ja Jeesukseen, ei voi näillä nettikeskusteluilla parantaa. Itselläni "tämä tauti" on vaivannut jo pian 45 vuotta ja on sen verran kantava elämänvoima, että en kyllä halua siitä edes parantua. Joten tehtäväsi on kyllä ylivoimainen.
En sano sinulle näitä sanoja loukaten ja jopa huumorillakin höystäen.
Mutta onnellinen olen ja tahdon sitä myös toisille.
>>>Mutta onnellinen olen ja tahdon sitä myös toisille.<<<
Et ilmeisestikään ole näitä psyykkisiä terroristejä joista aloituksessa on kyse koska tahdot hyvää toisille. Onnellinen ihminen, oliko hän uskova tai ei, ei varmasti pyri kiusaamaan ja loukkaamaan ihmisiä. Ja sinä sen kerroit. Mutta huonosti voiva ihminen kiukuttelee pienen lapsen tavoin. Miten me voisimme auttaa näitä ihmisparkoja?
Paljon on myös heitä, jotka sanovat vain Jeesuksen auttavan. Sellaiset ihmiset vähättelevät, jos heille kertoo, että minä sain avun joogasta/kasvissyönnistä/meditaatiosta/idän henkisestä perinnöstä tms. "Todellisen avun voi antaa vain Jeesus" kuuluu usein heidän suustaan. Kuitenkin he ovat niitä ihmisiä, jotka luottavat esimerkiksi länsimaiseen lääketieteeseen leikkausta vaativissa operaatioissa. Täytyisikö heille sanoa, ettei se lääkäri mitään auta, vaan avun antaa Jeesus? Ihmiskunnan typeryys ja uskovien yleinen idotismi ovat usein kohtuullisen rasittavaa katseltavaa ja kuultavaa.
Amerikkalainen pikkupoika nelivuotias Golton oli kuolemansairas ja kuoli leikkauspöydälle. Hän selvisi kuitenkin koska hänet saatiin elvytettyä.
Muutamia viikkoja kotiin pääsynsä jälkeen hänen isä ja äiti kävivät läpi kuukauden laskuja. He totesivat huolestuneena ettei heillä ole rahaa maksaa kaikkia laskuja. Isä ehdotti äidille että maksetaan kaikki muut laskut mutta jätetään suuri Goltonin lääkärin lasku maksamatta. Hän tarkoitti maksaa sen myöhemmin kun hänellä on rahaa. Golton oli kunnellut vanhempiensa keskustelua kauempana. Hän tuli isänsä luokse ja sanoi: "Isä, sinun täytyy maksaa tohtorille sillä Jeesus sanoi minulle että minä käytin tohtoria tekemään sinusta terveen." https://www.youtube.com/watch?v=QdUGoFTfP7w
Pieni neljä -viisivuotias Golton tiesi että Jeesus käytti lääkäriä hänen auttamisessaan ja terveeksi tekemisessään koska Jeesus oli sen sanonut hänelle. Uskovat tietävät myös tämän koska Jeesus on sanonut heille että Hän käyttää lääkäreitä. Jumala käyttää lääketiedettä ja lääkäreitä ihmisten parantamisessa. Mutta hän parantaa joskus myös ilman lääkäreitäkin rukouksen kautta. Joskus jopa ilman rukoustakin. Niin lääkärin puoleen kääntyminen ei ole väärin uskovalta eikä uskosta osattomalta eikä keneltäkään ihmiseltä.
Lääkäreitä käyttävät myös monen muun uskonnon jumalat hienoin tuloksin. Myös ateistiset lääkärit tekevät upeaa työtä.
Ateistiset lääkärit ovat lääkäreitä siinä missä uskovatkin lääkärit. Ei usko tai uskon puuttuminen vaikuta heidän työhönsä. Mutta Jumala käyttää molempia ihmisten auttamisessa ja parantamisessa. Siunaan kaikkia lääkäreitä, myös hammaslääkäreitä, ja hoitohenkilökuntaa. He tekevät arvokasta työtä ja ovat Jumalan palvelijoita samoin kuin Poliisitkin. Siunaan heitä kaikkia.
Joskus unohdetaan, että Jumalan apuun tarvitaan välillä ihmisen käsiä. Juuri siksi Jeesus kehotti meitä rakastamaan lähimmäisiä niin kuin itseämme. Mutta kukapa meistä täydellinen olisi, tuskin Ex-kristittykään.
Epätäydellisiin ihmisiin on helppo pettyä, mutta silloin on pitäisi katsoa rehellisesti peiliin. Olenko minä täydellinen? Olenko minä auttanut muita ja olenko ollut läsnä? Vai onko minulla mittaamaton määrä tarpeita, joihin odotan muilta apua.
Kyllä Jeesus auttaa, mutta se apu on yleensä hengellistä. Jumalan sanaa pohtiessamme ja siinä eläessämme me muutumme. Ja tämä muutos vaikuttaa positiivisesti kaikkeen, myös arkielämäämme. Muutos vaatii kuitenkin kärsivällisyyttä ja rehellisyyttä. Oman synnin ja laiminlyöntien kohtaaminen tekee kipeää. Kaikki eivät siihen suostu ja pettyvät, kun Jeesus ei sanonutkaan simsalabim.
Netti on nykyään vähän kuin julkisen vessan seinä. Anonymiteetin suojassa kuvitellaan, että voi sanoa mitä tahansa. Vanha viisaus sanoo, että kun ihminen puhuu toisesta ihmisestä, niin hän tulee kertoneeksi samalla enemmän itsestään. Kun on paha olla, niin projektio, eli kaiken pahan toisiin heijastaminen, on varsin yleinen selviytymiskeino.
Oliko Jeesus sinusta psyykkinen pahoinpitelijä tai Paavali, kun he varoittivat eksytyksestä, Vääristä profeetoista yms ja käskivät punnita kaiken Raamatulla. Jeesus on rakkaus ja varoittaessaankin Hän osoitti rakkautta ja välittämistä. Kun Jeesuksen seuraajat, kristityt haluavat tuoda esiin arvioitaan ja varoituksia, se tulisi tuoda esiin rakkauden ja välittämisen hengessä.
Ei pidä sekoittaa asioita: on ihan eri asia haukkua jonkun persoonaa ja luonnetta kuin esim arvostella jonkun uskonnon julistajana toimivan ihmisen opetuksia. Opetuksia saa ja pitääkin arvioida Raamatun valossa. Näin Raamatussa kehotetaan ja näin voidaan estää tai ainakin vähentää monen haitallisen tai jopa vaarallisen eksytyksen leviämistä (esim ns torontolaisuus). Sen sijaan henkilön ulkonäköä, luonnetta jne ei tule netissä mielestäni kritisoida. Se ei olisi reilua eikä rakentavaa.
Ongelma on siinä että usein nämä palstan varottajat ja nuhtelijat ovat itse harhaoppisia. Sitä ei Jeesus eikä Paavali olleet. He nuhtelivat totuuden pohjalta todellinen Jumalan rakkaus motiivina. Nämä palstan nuhtelijat ja oikaisijat tekevät sen kovuudessa rakkaudettomasti itseriittoisina omaa oikeassaolemistaan korottaen. He nuhtelevat siis omasta itsestään käsin, ei totuudesta ja rakkaudesta. Heidän teksteistään loistaa voimakkasti: "Katsokaa, ettekö huomaa kuinka väärässä nämä ihmiset ovat ja kuinka oikeassa minä olen ja kuinka hyvin minä oikaisen ja nuhtelen heitä". He mitätöivät ja herjaavat ja tuomitsevat toisia ihmisiä ja lyövät ihmisiä Jumalan Sanalla. He pyrkivät vahingoittamaan ja masentamaan kanssamatkaajaansa. Sitä ei Paavali eikä Jeesus tehnyt. Kun he nuhtelivat, se tapahtui aina syystä. Jeesus tuli nostamaan ja kantamaan ja pelastamaan.
Paavali todisti rakkauden merkityksestä. Jos minulla olisi kaikki tieto ja kaikki armolahjat ja kaikki, kaikki, kaikki, ...mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi. Oikea elävä usko toimii rakkauden kautta ja rakkaudessa. Silloin uskovan puheissa ja toiminnassa tulee rakkaus esille. Se on väistämätöntä. Jos Jumalan rakkaus puuttuu ihmiseltä, ÄLÄ KUUNTELE ÄLÄKÄ USKO häntä!
Lue tekstini aiheesta ketjun lopussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13528396/mikahan-se-jumalan-tuli-on-suomelle-nahty
Paavali antoi nuhtelemisen tehtävän hengellisille uskoville. Lihalliset uskovat olkoon vaiti älköönkä vaivautuko. Miksi vain hengelliset saavat nuhdella? No, siksi koska hengellinen uskova on Pyhä Hengen hallinnassa ja johdatuksessa. Siksi hän osaa ja voi nuhdella oikein rakkaudessa ja laupeuden Hengessä. Ojentaminen ja nuhtelu täytyy siis tapahtua rakkaudessa ja laupeuden Hengessä. Ja tämä on Jumalan säätämys.
Lihallisen uskovan antama ojennus, nuhtelu, tapahtuu kovuudessa ja itsekkyydessä ilman rakkautta ja ylimielisesti ylhäältä. Lihallinen uskova asettuu toisen ylöpuolelle. Sellainen ojentaminen saa pahaa aikaan, se voi saada aikaa vastakkaisen reagtion kuin mitä odotetaan. Lihallisen uskovan antamat nuhtelut voivat saada aikaa uskonnon uhreja ja uskosta luopumisa. Hengellinen uskova asettuu ojennettavan rinnalle. Häntä myös kuunnellaan koska ojennettava kuulee hänen kauttaan Hyvän Paimenen äänen. Seuraukset ovat sitten sen mukaisia positiivisia, hedelmä on hyvä.
Galatalaiskirje:
6:1-3 "Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen. Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain. Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä."
Lihallinen uskova kuvittelee itsestään liikoja. Hän voi luulla olevansa kovin hengellinen ja tietävä. Ja tieto, tiedon luulo, paisuttaa. Rakkaus rakentaa.
1 Kor 3:3 "olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?"
Gal 5:22-23 "Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki."
Olen lukenut paljon kirjoituksiasi jaikaliii ja olen tosiaan huomannut, että nuhtelet ja varoittelet niitä, jotka kiinnittävät aiheellisesti huomiota todellisiin epäkohtiin ja epäraamatullisiin opetuksiin. Nämä, joita sinä olet tuominnut, ovat mielestäni nuhdelleet usein erittäin hyvästä syystä.
Voisiko olla mahdollista, että nuo omat sanasi sopivat juuri sinuun itseesi...Sinun kannattaa miettiä sitäkin näkökulmaa. Käyt usein syyttelemään niitä, jotka ovat hyvinkin aiheellisesti varoittaneet Raamatulla perustellen erilaisista eksyttävistä opetuksista. Nämä ihmiset , joita olet syytellyt, ovat toimineet usein hyvin rakkaudellisesti ja vaivaa nähden, jottei yksikään taivaallisen Isämme lammas eksyisi ja eksyneet pääsisivät hänen yhteyteensä.
Jeesus varoitti Vääristä profeetoista ja eksytyksestä ja kannusti olemaan tarkkana, jottei kukaan menisi eksyttäjien perään. Moni uskova kristitty ottaa vakavasti nämä Jeesuksen kehotukset ja auttaa muitakin Raamatulla perustellen huomaamaan harhaoppeja ja varomaan eksytystä. Itse olen ollut sellaisesta varoittelusta hyvin kiitollinen ja olen hyötynyt näistä varoituksista suuresti. Kiitän Jumalaa näistä ihmisistä. Monella heistä voi olla jopa erityinen henkien erottamisen armolahja.
Erityisesti olen kiitollinen niistä, jotka ovat hyvin perustellen Raamatulla varoittaneet uusapostolisesta liikkeestä, menestysteologiasta ja torontolaisuudesta.
Mainioita esimerkkejä uskovista kristityistä, jotka osaavat varoittaa eksytyksistä Raamatulla hyvin perustellen ja rakkautta ja välittämistä huokuvaan tyyliin, mutta samalla sopivan jämäkästi ovat Tapani Suonto ja Leif Nummela. Toivon mukaan monet oppivat auttamaan toisia yhtä hyvin kuin he. Mutta näillä uskovien palstoilla on onneksi jo nyt monia taitavia ja lämminhenkisiä eksytyksistä varoittajia ja se onkin tosi tärkeää tänä aikana, kun Raamatussa ennustettu eksytys rynnii maahamme voimakkaasti Jeesuksen saapumisen lähestyessä.
Kaikkea hyvää sinulle! Rukoilen puolestasi!
Minä varotan niistä jotka nuhtelevat toisia vääristä motiiveista ja väärältä perustalta. Jos nuhtelija perustaa nuhtelunsa oman harhaoppinsa perustalle tai rakentamaansa olkinukkeen, vaatii kääntymään hänen oppiinsa, nuhtelua ei tarvitse eikä pidä ottaa vastaan. Se ei ole Hyvän Paimenen antamaa nuhtelua.
Tahdon varottaa niistä jotka keskittävät kaiken kirjoittelunsa ihmisiä herjaamaan ja syyllistämään milloin mistäkin. He myös mitätöivät ja polkevat ihmisiä. Heidän toimintansa perustuu siis ihmisen lyömiseen, ei hoitamiseen ja oikeaan ohjaamiseen. Palstalla on muutamia tällaisia ihmisiä. Ja näistä minä tahdon huomauttaa ja paljastaa heidät. Jos sinä et katso kuuluvasi näihin ja omatuntosi on puhdas tässä asiassa, ole vapaa. Jos jotkut katsovat oikeaksi ja oikeudekseen paljastaa esim. minut, enkö minä saa paljastaa heitä?
Olen myös huomannut että jotkut nuhtelijat ja ojentajat ovat itse harhaoppisia. Ei se, että joku nuhtelee ja ojentaa toista uskovaa saa johtaa siihen että se toinen uskova heti lähtee ojentajan vaatimaan parannukseen ja lopettaa sen työn minkä uskoo saaneensa Herralta. Muutenhan sellainen uskova on ihmisten heiteltävänä milloin sinne, milloin tänne. Hän ei voi olla Herran palvelija jos hän kuuntelee ja seuraa vastustajia. Ja Jumalan palvelijalla on aina vastustajia, jopa uskovien keskuudessa, ja varsinkin uskovien keskuudessa. Hän ei koskaan löydä oikeaa oppia ja toimintamallia jos hän kuuntelee ihmisten mielipiteitä. Aina löytyy joku jonka mielestä hän on väärässä ja häntä sitten täytyy nuhdella. Ja sitten taas parannusta tekemään ja seuraamaan uutta nuhtelijaa. Näin ei tietenkään saa olla.
>>> Erityisesti olen kiitollinen niistä, jotka ovat hyvin perustellen Raamatulla varoittaneet uusapostolisesta liikkeestä, menestysteologiasta ja torontolaisuudesta.<<<
Minäkin iloitsen näistä oikeista varottajista ja Raamatulla perustelijoista, heistä jotka varottavat asiasta laupeuden ja rakkauden Hengessä. Mutta ongelma on lihalliset itsensä nuhtelijoiksi korottaneet harhaoppiset eksyttäjät. Eksyttäjä voi tuomita Jumalan palvelijan eksyttäjäksi koska hän sillä väittää olevansa itse oikeassa. Näin hän peittää omaa eksymystään omalla oikeassa olemisellaan.
Hän pyrkii murentamaan Jumalan palvelijan uskottavuutta ja kokoamaan itselleen seuraajia. Tämä on vaarallista toimintaa koska Jumala ei sitä hyvällä katso. Puhun siis näistä vääristä ojentajista.
Palstalla on paljon hyvää sanaa mutta harva kirjoittaa Pyhässä Hengessä ja laupeuden Hengessä. Hengellinen uskova huomaa ja erottaa toisistaan Pyhässä Hengessä ja lihassa kirjoitetut tekstit. Minun kritiikkini kohdistuu näihin lihallisiin kirjoituksiin jotka nousevat ihmisen lihallisuudesta. Minun henkeni ilahtuu ja virvoittuu vain muutamista kirjoituksista päivässä. Ja minä luen kymmeniä kirjoituksia päivässä. Joku voi ajatella minun virvoittuvan eksyttävistä korvasyyhyteksteistä. Jos joku ajattelee niin, saat ajatella niin. Mutta jos olet oikeassa silloin palstalla suurin osa kirjoituksista on oikeaa oppia. Se ei ole uskottavaa. Uskon ennemin että palstalla on vähemmistönä Pyhässä Hengessä kirjoitetut ihmistä rohkaisevat ja nostavat kirjoitukset. Jos kuitenkin palstakirjoituksista suurin osa on hyvää ja rakentavaa kirjoittelua, pyytäkäämme ihmisiä tänne lukemaan niitä rakentavia hyviä kirjoituksia.
>>>Olen lukenut paljon kirjoituksiasi jaikaliii ja olen tosiaan huomannut, että nuhtelet ja varoittelet niitä, jotka kiinnittävät aiheellisesti huomiota todellisiin epäkohtiin ja epäraamatullisiin opetuksiin. Nämä, joita sinä olet tuominnut, ovat mielestäni nuhdelleet usein erittäin hyvästä syystä.<<<
Olet tehnyt väärän havainnon. En ole nuhdellut näitä mainitsemiasi kirjoittajia ja varottanut näistä kirjoituksista. Mutta koska en tunne sinua enkä tiedä oletko itse oikeassa opissa, sinä voit kokea minun nuhtelevan ja varottavan vääristä opeista joita sinä pidät oikeina. Tämä on yksi vaihtoehto vain. Toinen vaihtoehto on se että olet tehnyt väärän havainnon.
Tämä palsta on aiheeltaan helluntalaisuus, joten on täysin luonnollista, että täällä keskustellaan eri tavoista uskoa ja tulkita Raamattua. Jos jotain asiaa perustellaan Raamatulla, on rumaa sanoa sitä Raamatulla päähän lyömiseksi. Jos Raamattu ja sen aihepiirit eivät kiinnosta, ehkä tämä ei ole sellaiselle ihmiselle mukava paikka, hyödyllinen voisi kuitenkin olla jopa ateisteille.
Politikkojen toimintaa ja puheita analysoidaan ja kritisoidaan ja se on täysin normaalia ja hyväksyttyä. Jotkut arvostelevat heitä persoonaan käyden, luonnetta tai ulkomuotoa haukkuen ja se on epäasiallista. Puheitten sisällön analyysi ja kritiikki sen sijaan on tarpeellista ja hyödyllistäkin.
Samoin on asia kristinuskonkin ja saarnaajien ja julistajien suhteen, on tarpeen arvioida puheitten ja opetusten sisältöä Raamatulla punniten. Jos opetuksen taso on huonoa ja epäraamatullista , on vain hyvä, että se tuodaan ilmi. Joka leikkiin lähtee, se leikin kestäköön. Tämä pätee sekä saarnaajiin että poliitikkoihin. Jos lähtee opettamaan tai edustamaan muita, tulee ymmärtää, että asettuu tietenkin kritiikille alttiiksi ja näin sen pitää mennäkin. Emme elä Pohjois-Koreassa, jossa kaikki pitää ottaa vastaan mukisematta ja arvioimatta.
Sen sijaan kaikilla keskustelupalstoilla on myös häiriköintiä eli esim ihmisten luonteen ja ulkonäön haukkumista yms. Sellainen ei tietenkään ole sopivaa eikä tasapainoista käytöstä. Mikäli moderaattoreita ei ole runsaasti, kaikkea ihmisten persoonaan kohdistuvaa haukkumista ja ilkeilyä ei koskaan saada loppumaan ja poistetuksi nettipalstoilta. Sille nyt vaan ei ilmeisesti voi mitään.
Mutta jokatapauksessa erilaisten liikkeiden, uskontojen ja aatteiden oppeja ja sisältöä pitää saada arvioida ja samoin esim poliitikkojen tai saarnaajien opetusten sisältöä. Sellainen kritiikki ja analyysi on hyödyllistä eikä mitään sellaista normaalia kritiikkiä saisi leimata ainakaan miksikään henkiseksi väkivallaksi. Päinvastoin. On tärkeää, että Suomessakin on uskonnonvapaus ja siihen sisältyy oikeus arvioida ja kirjoittaa erilaisten oppien (myös kristikunnan sisäisten) sisällöstä ja raamatullisuudesta tai epäraamatullisuudesta.
Tuo aloitus oli mielestäni aika provosoiva ja palstalaisia syyllistävä. Itse olen havainnut, että täällä on enemmän rakentavaa keskustelua ja rakentavaa, fiksua kritiikkiä kuin mitään tälläistä:
" väkivaltaiset murisijat ja toisten hakkaajat, herjaajat, psyykkiset pahoinpitelijät, syyllistäjät ja Raamatulla päähän lyöjät, itse mielestään viisaat ja oikeassa olevat ojentajat."
No, itse olen ollut yleensä asiallisissa ketjuissa mukana keskustelemassa ja se henki on jäänyt mieleen. Törkeät ihmisen luonteen tms haukkumiset ovat jo alkuunsakin niin tylsiä ja epäkiinnostavia, etteivät ne minulle edes taida jäädä mieleen. Keskityn yleensä kiinnostaviin ja tärkeiksi kokemiini asioihin.
>>>Mutta jokatapauksessa erilaisten liikkeiden, uskontojen ja aatteiden oppeja ja sisältöä pitää saada arvioida ja samoin esim poliitikkojen tai saarnaajien opetusten sisältöä. Sellainen kritiikki ja analyysi on hyödyllistä eikä mitään sellaista normaalia kritiikkiä saisi leimata ainakaan miksikään henkiseksi väkivallaksi.<<
Aloitus ei käsittele mainitsemaasi oikeaa ja välttämätöntä toimintaa.
Aloittaja moittii mm tälläisiä: "itse mielestään viisaat ja oikeassa olevat ojentajat."
Eipä se haittaa ainakaan minun mielestäni, jos noin itsestään ajattelevat tuovat ojentavia mielipiteitään julki. Toisinajattelevat voivat sitten vastata taas puolestaan...olipa kyse kristikunnan jonkun suuntauksen tai julistajan opista tai poliitikkojen ajattelusta. Oli porukka mikä tahansa, miksipä "itse mielestään viisaat ja oikeassa olevat ojentajat." eivät saisi sanoa sanottavaansa.
Jos ei edes itse ajattele olevansa oikeassa, niin miksipä vaivautuisi mielipiteitään julkaisemaan tai ketään ojentamaan. Ja onhan niitä oikeastikin viisaita ja usein oikeassa olevia. Hyvähän varsinkin tälläisiltä on saada arviointia ym luettavaksi. Ja monenlaisilta mielestään "oikeassa olevilta" voi tulla kiintoisaa tekstiä, vaikkei kaikesta samaa mieltä olisikaan..
Kaiken ei tarvitse edes olla ihan välttämätöntä, silti kaikkien jostakin ihmisestä ärsyttävien kirjottelijoiden ei onneksi vapaassa maassa tarvitse hiljentyä.
On sitä paitsi näkökulmasta ja ihmisestä riippuva mielipide, mikä kenestäkin on oikeaa ja välttämätöntä toimintaa ja mikä jotain henkistä väkivaltaa. On varmasti ihmisiä, jotka kokevat aloittajan tekstin loukkaavaksi ja henkiseksi väkivallaksi joitakin kohtaan.
S24 ateismi ja vapaa-ajattelupalstoilla on koko ajan yksi huonosti voiva tosikristitty tehtailemassa tolkuttomia törkyaloituksiaan. Miten sellaista pakkoneurootikkoa voi auttaa?
Ettet aloittaja nyt vaan henkisesti pahoinpitelisi jotain palstan kirjoittajaa. ;)
Aika pahalta kuulostaa tuo sanontasi "Raamatulla päähän lyöjät. "
Joku joka täällä on hyvää tarkottaen perustellut näkemyksiään esim torontolaisuudesta Raamatulla varoittaakseen toisia, voi hän hyvinkin ahdistua haukkumasanaryöpystäsi tai ainakin pahoittaa mielensä. Voi, voi, toivottavasti sinä nyt kuitenkin voit ihan hyvin, sillä jos on näin kuten kirjoitit...
"Ymmärtääkseni hyvinvoiva itsensä kanssa tasapainossa oleva onnellinen ja psyykkisesti terve ihminen ei vikoile ja hakkaa ja herjaa ihmisiä. Hän ei harrasta psyykkistä pahoinpitelyä netissä eikä muuallakaan. Hän ei pyri loukkaamaan toisia eikä lyö ihmisiä, ei nyrkillä, ei kämmenelle, ei kättä pitemmällä eikä sanoilla. Hyvinvoiva ihminen ei siis harrasta minkäänlaista väkivaltaa."
...niin miksi sitten itse kirjoitit näin: "Säälittää nämä palstan väkivaltaiset murisijat ja toisten hakkaajat, herjaajat, psyykkiset pahoinpitelijät, syyllistäjät ja Raamatulla päähän lyöjät, itse mielestään viisaat ja oikeassa olevat ojentajat."
Eikö tosiaan joku palstalainen, voi kokea tuollaisen haukkumaryöpyn psyykkisenä väkivaltana?
Asioissa on aina monta puolta ja ihminen ei aina huomaa, miltä se oma käytös toisista vaikuttaa ja tuntuu. Siksi onkin fiksua, että on kirjoitettu:
" 3. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
4. Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?"
Siinäpä miettimistä varmaan monellekin meistä.
Oikeiden hengellisten varottajien ei tarvitse kokea huonoa omaatuntoa. Heidän joilla on todellinen huoli ihmisistä. He kun varottavat oikeista motiiveista ja rakkaudessa ja laupeuden Hengessä. Väärät lihassa nuhtelijat ovat erikseen. Kyllä jokainen huomaa itse pyrkiikö hän lyömään alas vai nostamaan ylös. Jos nuhtelussa ja oikaisussa ei ole rakkautta ja laupeutta, älä usko äläkä kuuntele. Se ei ole Hyvän Paimenen ääni.
Jos oppeja ja opettajia saa arvostella ja koetella Jumalan Sanalla, eikö arvostelijaa saa koetella Jumalan Sanalla? Paavali tahtoi ottaa selvää eräiden ihmisten voimasta eikä heidän sanoista. Voitaisiin väittää että rakkaus on Jumalan Voima koska Jumala on rakkaus ja Pyhä Henki on Jumala. Ja Paavali ja Jeesus itse peräänkuuluttaa ennen kaikkea rakkautta.
Jaikalin opetuksen mukaan jos arvioimme Raamatun henkilöitä, niin he eivät olleet Hengellisiä !
Otetaan esimerkit Raamatusta ja Jeesuksesta ja Johannes Kastajasta ja Paavalista:
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Nuo kaikki sanat on sanottu sen ajan tiukimille uskoville !!!
Sitten Paavalin opetuksia !
1. Tim. 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Gal. 2:11 Mutta kun Keefas(siis Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
Huomatkaa, että nämä sanat ovat osa Raamattua ja ne on lukenut varmaan jokainen uskova kirjoittamisensa jälkeen !
Jaikalin mainitsema rakkaus, jota hän siis julistaa on LIHALLISTA rakkautta, se ei ole Hengellistä eikä siis Jumalasta !
Jumalan Rakkaus perustuu AINA Totuuteen, sitä ei Jumala irrota Totuudesta koskaan !!!
Jaikalin itsensä väittämä "oikea rakkaus" on vain lihallista rakkautta joka ei perustu Totuuteen, vaan Jaikali jättää Totuuden pois, eikä sellainen ole Jumalan Rakkautta todellakaan !
Varokaa tuollaista Jaikalin "rakkautta" sillä sen kautta hyväksytään ja saliitaan synneissä eläminen ja kaikkinaisten harhaoppien levitys nykyään "seurakunnissa", joissa siis LAITTOMUUS on päässyt valtaan !
Siis kun Totuudesta kiinni pitämisestä luovutaan, niin mennään siis LAITTOMUUTEEN, mutta mitä Sana sanookaan tästä asiasta ?
Matt. 24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus
Siis oikea Rakkaus kylmenee laittomuuden vuoksi, mutta miksi näin on ?
No, kun ei enää Rakasteta Totuutta, ja Jumala on Totuus, niin ei enää siis Rakasteta Jumalaa, eli Rakkaus Jumalaan kylmenee !
Uskovan tulisi olla suolana ja valona, mutta jos suola on mauton, ei se kelpaa enää mihinkään, ja jos uskova ei toimi valona, niin pimeässä ollaan kaikki, eivätkä uskosta osattomatkaan löydä Valoa eli Jumalaa !
Tätä Jaikalin kaltaista inhimillistä eli siis lihallista kaiken sallivaa ja Totuudesta piittaamatonta "rakkautta" nykyään paljon on tarjolla !
Mutta minä vakavasti varoitan sellaisesta "rakkaudesta" joka luopuu Totuudesta, ja joka ei siis perustu Totuuteen, vaan laittomuuteen !
Törkeetä tullahan pahoinpitelemähän juuri tahän, eiköös häpeetä minkähän laista.
>>>Aika pahalta kuulostaa tuo sanontasi "Raamatulla päähän lyöjät. "<<<
Tässä on ratkaisevaa se, käyttääkö uskova Jumalan Sanaa toisen lyömiseen ja tuomitsemiseen, vai käyttääkö Jumalan Sana uskovaa toisen ihmisen ojaamiseen oikeaan uskoon ja oikeaan jumalasuhteeseen. Osaatko sinä arvioida kummin päin tämä menee kun luet jonkun kirjoittajan tekstiä?
Käytänkö siis minä ja käytätkö sinä Jumalan Sanaa, vai käyttääkö Jumalan Sana minua ja sinua? Siitä tässä pohjimmiltaan on kysymys. Jumala käyttää ihmistä rakkauden kautta rakkaudessa.
Tuollainen sanonta "Raamatulla päähän lyöjät " on jo itsessään toisten lyömistä ja tuomitsemista. Kenestäkään ei pitäisi sanoa noin. Millä oikeudella ja kyvyllä kukaan tosiaankaan osaa tuomita toisen motiivit Raamatun lauseiden käytölle. Koska toisen ihmisen motiiveja ei osaa koskaan täydellisesti toinen ihminen tulkita, minusta on hyvin arveluttavaa käyttää ketään tai mitään ryhmää kohtaan sanontaa "Raamatulla päähän lyöjät".
Siis mielestäsi Jeesus ja Johannes Kastaja ja Paavali olivat pahoinpitelijöitä ???
Mielenkiintoinen näkemys Totuuden puhujista !
Samalla siis olivat kaikki profeetat pahoinpitelijöitä, kun hekin sanoivat Totuuden suoraan !
Minulla taas on ollut Raamatusta sellainen käsitys, että nuo Totuuden puhujat on tavalla tai toisella pyritty hiljentämään !
Nuo, jotka pyrkivät hiljentämään Totuuden puhujat, olivat itse niitä, joita nuhdeltiin, eli väärintekijöitä ja harhaoppien levittäjiä !
Eli kautta historian, joka on jokaisen luettavissa Raamatusta, ovat väärät ihmiset pyrkineet hiljentämään Totuuden puhujat !
Siitä tässäkin ketjussa on kyse, ei mistään muusta, eli moni täällä haluaa hijentää Totuuden puhujat, sillä onhan se kiusallista kun omat valheet ja väärät toimet joku paljastaa, kyllä se kirpaisee !
Lisäksi omien harhaoppien levittäminen käy vaikeaksi, kun foorumilla on valheitten ja vääryyksien paljastajia !
En siis yhtään ihmettele sitä, että minuakin vastaan niin kovasti hyökätään, siihen on saanut tottua, ja jos historiaa tutkimme, niin samoin saivat myös profeetat lokaa ja vastustusta !
Eli ei uutta aureingon alla, vaan sama meno vain jatkuu, eikä Raamatusta, ja sen opettavaisista kertomuksista, ole mitään opittu näemmä !
Surullista, kovin surullista on tämäkin asia todeta ! :(
Valehtelemahan vielä aletahan. Väännetähän kirjootukset kun ei mene perlle.
En puhuunut Jeesuksesta Johanneksesta ja Pietarista mitähän, vaan sinusta joka pahponpitelet foorumilla kaikki vähänkin uskovat, sitten pahuuttasi puolustat muita sanmankaltaisia.
Heittäännytkö nyt tahallasi hölmöksi ?
Vai etkö oikeasti ymmärrä sitä mitä edellä kirjoitin ?
Jos siis minä olen pahoinpitelijä, niin paljon pahempia olivat Jeesus ja Johannes ja Paavali, sillä he sanoivat paljon jyrkemmin ja suoremmin, eli kuten edellä lainasin jo:
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Nuo kaikki sanat on sanottu sen ajan tiukimille uskoville !!!
Sitten Paavalin opetuksia !
1. Tim. 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Gal. 2:11 Mutta kun Keefas(siis Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
Minun kirjoitteluni siis on ollut paljon "kevyempää" kuin näissä esimerkeissä !
Jos siis minua väität pahoinpitelijäksi, niin kevyt olen minä näiden rinnalla !
Ja silloin he siis ovat pahempia pahoinpitelijöitä kuin minä !
Tarvitseeko yhä rautalangasta vääntää selvää asiaa ?
Hölmölääsii on kyllä olemassa. Voihan niinkin vaikka oletkin sitten oikiassa, meillä sanotahan reiluusti, tosin Herran tiet ovat tutkimattomiakin joskuus.
Kertahan piräät ittehes oikiassa, olen mies sentähän ja osatahan meillä pyydellä antehiksikin. ANTEEKSI PYYDÄN?
Anteeksipyyntö vastaanotettu !
Saat kaiken anteeksi, sanon tämän sydämeni pohjasta !
Ja arvostan sinua tämän toimintasi ja suoraselkäisyytesi kautta, ihan vain tiedoksesi !
Minä en halua valehdella, enkä koe siihen mitään tarvetta, mutta olen toki minkäin vajavainen ja erehtyväinen ihminen, ja tarvittaessa pyydän itsekin anteeksi, jos ja kun olen erehtynyt !
Niin ja "ii.sakki" täytynee minunkin pyytää sinulta anteeksi liian jyrkkiä sanojani !
Joten ANTEEKSI, reagoin liian kovasti tai tiukasti !
Moni täällä kirjoittava, vaikka lukeekin toisen kirjoittaman, ei korvaansa lotkaauta sille mitä toinen kirjoittaa, vaikka sen hyvin ymmärtääkin.
Siis tahallisesti ohitetaan vain toisen kirjoittama kuin tyhjänä puheena, mutta sinun kohdallasi ei ollut näin, ja arvioin sinut siis väärin, se oli minun virheeni, sen myönnän avoimesti !
Huonoa täällä kirjoittelussa on se, että sitä turtuu itsekin, eikä enää osaa oikealla tavalla ottaa toista kirjoittajaa täysin avoimin mielin.
Siis kun saa samaa kohtelua osakseen, niin sitten alkaa väärin arvioimaan kaikkia sen kautta, vaikka se henkilö jonka kanssa on juuri nyt ja tässä kirjoittamassa, ei oliskaan muiden kirjoittajien ja vastustajien kaltainen !
Minulla on tässä taas opittavaa ja peiliin katsottavaa, sillä ketään ei saisi ennalta ja ennen aikojaan lokeroida ja siten väärin arvioida, vaan jokainen tulee kohdata ilman ennakko asenteita !
Kiitän vielä suoraselkäisyydestäsi ja anteeksipyynnöstäsi, sen sinun oikean toimintasi kautta paljastui minun väärä toimintani ja nyt voin pyrkiä parantamaan omaa toimintaani, joten toimit minulle "peilinä" joka paljasti tuon heikkouteni ja väärän toimintamallini, joten KIITOS ! :)
Aloituksen olisi voinut rustata näin "pahoinpitelijöilleni käy huonosti" niin tulee myöskin käymään.
Ps. 42:10
(42:11) Minun luitani jäytää, kun viholliseni minua häpäisevät, sanoen minulle kaiken päivää: "Missä on sinun Jumalasi?"
Ps. 56:9
(56:10) Kerran väistyvät minun viholliseni, sinä päivänä, jona minä huudan; minä tiedän, että Jumala on minun puolellani.
pankaapa merkille.
Whaaat? Oletko tosissasi? Mitä ihmettä tarkoitat?Oletko ihan kunnossa?
anteeksi en tarkoita kenellekkään pahaa, vihan puuskassa kirjoitin