Prognoosi: VAL pienenee ja sen asema heikkenee

Vapaa-ajattelijain liitto ry:n (VAL) alaisten yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on viime vuonna supistunut rajusti, peräti -8,25%.

Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT) on yksi VAL:n haastajista. PAT:n viime vuoden jäsentilastoja ei ole näkyvissä. Vuonna 2014 PAT:n jäsenmäärä kasvoi 3,6%. Vapaa-ajattelijoiden määrä tippui myös vuonna 2014, mutta viime vuonna vauhti kiihtyi.

Käynnissä on uskonnottomien järjestökentän uusjako.

Voidaanko nähdä jonkinlainen siirtymä VAL:sta PAT:iin ja/tai uuteen Uskonnottomat Suomessa ry:hyn? Osa VAL:sta lähtevistä siirtyy varmaankin kokonaan järjestöjen ulkopuolelle.

Joka tapauksessa VAL:n kiistaton heikkeneminen ja muiden toimijoiden nousu kirjavoittaa järjestökenttää.

Muuttuvassa tilanteessa olisi viisasta, jos VAL puhuisi jatkossa vain oman jäsenistönsä nimissä. Koska järjestökenttä on kirjavoitunut, sitä ei voi eikä pidä nähdä uskonnottomien ainoana järjestönä.

Myös valtionavustusten kohdentuminen yksinomaan VAL:lle muuttuu tulevaisuudessa yhä ongelmallisemmaksi. VAL pitää kynsin hampain kiinni taloudellisista etuoikeuksistaan, mutta he pystyvät ainoastaan hidastamaan vääjäämätöntä kehitystä, mikä ennemmin tai myöhemmin pannaan merkille myös valtion puolella.

VAL:n on totuttauduttava elämään supistuvan jäsenmääränsä kokoista elämää.
58133
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

LISÄYS:

VAL:n heikkeneminen johtuu osin VAL:n sisäisestä kaaoksesta ja runsaasti rahaa nielevästä hallintohimmelistä, osin uusien tuoreempien ja tervepohjaisempien järjestöjen nousulla.

Tässä vielä VAL:n jäsenmäärän pudotus 2010-2015.

2010: 1983

2011: 1802

2012: 1815

2013: 1577

2014: 1576

2015: 1446

Aiheeseen liittyvää hyvää pohdintaa ollut jo aiemmin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14089484/erobuumi-vapaa-ajattelijoissa-vuonna-2015

Äänestä
  • Tätä vauhtia pienentyen liitto lakkaa toimimasta 10-20 vuodessa. Hyvä niin.

    Äänestä

  • Liittokuopataan kirjoitti:

    Tätä vauhtia pienentyen liitto lakkaa toimimasta 10-20 vuodessa. Hyvä niin.

    Sinusta olisi siis hyvä asia, jos vapaa-ajattelijoiden toiminta lakkaisi. Mikä vapaa-ajattelijoiden tavoitteissa sitten on pielessä, kun toivot ettei liittoa olisi enää niitä ajamassa?

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Sinusta olisi siis hyvä asia, jos vapaa-ajattelijoiden toiminta lakkaisi. Mikä vapaa-ajattelijoiden tavoitteissa sitten on pielessä, kun toivot ettei liittoa olisi enää niitä ajamassa?

    Liitto on anastanut itselleen aseman, jossa se väheksyy ja hylkii muita uskonnottomia toimijoita. VAL ei luovuta, joten ainoa keino tasa-arvon synnyttämiseen on VAL:n häviäminen tai ainakin voimakas heikentyminen, mikä onkin hyvää vauhtia tapahtumassa.

    Äänestä

  • Liittokuopataan kirjoitti:

    Liitto on anastanut itselleen aseman, jossa se väheksyy ja hylkii muita uskonnottomia toimijoita. VAL ei luovuta, joten ainoa keino tasa-arvon synnyttämiseen on VAL:n häviäminen tai ainakin voimakas heikentyminen, mikä onkin hyvää vauhtia tapahtumassa.

    Tähän kannattaa ottaa osaa jättämällä jäsenmaksu maksamatta.

    Äänestä

  • eroavapareista kirjoitti:

    Tähän kannattaa ottaa osaa jättämällä jäsenmaksu maksamatta.

    Ilman muuta!

    Äänestä

Jos PATin jäsenmäärä hätyyttelee jo lähes kolmeakymmentä(!), niin ei ehkä vielä kannata puhua nousijasta eikä haastajasta. Ja jäsenten ja prosenttien lisäksi pitäisi olla myös niitä näyttöjä ja tekoja. Ihan konkreettiset tavoitteetkin voisi julkaista. Sen jälkeen voidaan olla puhumatta niistä, ja keskittyä jonkin epäoleellisen vanhan jutun toistamiseen loputtomiin.

Äänestä
  • Joillain sitä ylimielisyyttä piisaa vaikka jäsenmäärän tippuminen omissa yhdistyksissä on romahdusmaista. No sen takia kai meneekin niin huonosti. Ja ainoa nousija ei ole PAT, kuten hyvin avauksesta huomaat. Olisiko vapaa-ajattelijoidenkin aika sopeutua uuteen tilanteeseen?

    Äänestä

  • VALsopeutettava kirjoitti:

    Joillain sitä ylimielisyyttä piisaa vaikka jäsenmäärän tippuminen omissa yhdistyksissä on romahdusmaista. No sen takia kai meneekin niin huonosti. Ja ainoa nousija ei ole PAT, kuten hyvin avauksesta huomaat. Olisiko vapaa-ajattelijoidenkin aika sopeutua uuteen tilanteeseen?

    Rauhoitu pupunen, en minä ole missään yhdistyksessä. Vaarallisen korkea verenpaine yhdistettynä pieneen...jäsenmäärään ei ole tuottoisa yhdistelmä.
    Olikos teillä siis niitä näyttöjä, tai edes tavoitteita keskusteltavaksi?

    Äänestä

  • nouseenouseeeinousekaan kirjoitti:

    Rauhoitu pupunen, en minä ole missään yhdistyksessä. Vaarallisen korkea verenpaine yhdistettynä pieneen...jäsenmäärään ei ole tuottoisa yhdistelmä.
    Olikos teillä siis niitä näyttöjä, tai edes tavoitteita keskusteltavaksi?

    Sinäkin siis osoitat irrallisuudellasi, että VAL ei kerää uskonnottomia. No, ei tämä varsinaisesti ole mikään uutinen.

    Äänestä

  • VALsopeutettava kirjoitti:

    Sinäkin siis osoitat irrallisuudellasi, että VAL ei kerää uskonnottomia. No, ei tämä varsinaisesti ole mikään uutinen.

    Olettaen että olen uskonnoton, niin voimme päätellä samalla sen että ei PAT kerää uskonnottomia. Sinänsä yhdentekevää minulle, mutta tuollaisella asenteella pat ei jatkossakaan kerää. Mutta kiitos innoituksesi, taidan käydä tekemässä jäsenhakemuksen HVA:lle.
    Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet on selkeästi esitetty, ja olen niistä isolta osin samaa mieltä. Pattivaihtoehdosta en saanut mitään selvää. Onnea matkaan vain "vaihtoehdolle", ehkäpä sieltäkin niitä tavoitteita alkaa löytyä kunhan ensin siivoatte asennettanne.

    Äänestä

  • nouseenouseeeinousekaan kirjoitti:

    Olettaen että olen uskonnoton, niin voimme päätellä samalla sen että ei PAT kerää uskonnottomia. Sinänsä yhdentekevää minulle, mutta tuollaisella asenteella pat ei jatkossakaan kerää. Mutta kiitos innoituksesi, taidan käydä tekemässä jäsenhakemuksen HVA:lle.
    Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet on selkeästi esitetty, ja olen niistä isolta osin samaa mieltä. Pattivaihtoehdosta en saanut mitään selvää. Onnea matkaan vain "vaihtoehdolle", ehkäpä sieltäkin niitä tavoitteita alkaa löytyä kunhan ensin siivoatte asennettanne.

    Kuten hyvin tiedät vallin ja patin lisäksi on myös uusin tulokas Uskonnottomat Suomessa ry. Kenttä kirjavoituu ja vallin soisi sen ymmärtävän eikä sen pitäisi takertua vanhaan valta-asemaansa ja sen tuomiin valtiollisiin etuihin. Eiköhän ole aika lähteä kehittämään eri toimijoiden kesken todellista tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta.

    Äänestä

  • nouseenouseeeinousekaan kirjoitti:

    Olettaen että olen uskonnoton, niin voimme päätellä samalla sen että ei PAT kerää uskonnottomia. Sinänsä yhdentekevää minulle, mutta tuollaisella asenteella pat ei jatkossakaan kerää. Mutta kiitos innoituksesi, taidan käydä tekemässä jäsenhakemuksen HVA:lle.
    Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet on selkeästi esitetty, ja olen niistä isolta osin samaa mieltä. Pattivaihtoehdosta en saanut mitään selvää. Onnea matkaan vain "vaihtoehdolle", ehkäpä sieltäkin niitä tavoitteita alkaa löytyä kunhan ensin siivoatte asennettanne.

    "Mutta kiitos innoituksesi, taidan käydä tekemässä jäsenhakemuksen HVA:lle."

    Tervetuloa mukaan!

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    "Mutta kiitos innoituksesi, taidan käydä tekemässä jäsenhakemuksen HVA:lle."

    Tervetuloa mukaan!

    Kyllähän niitä hakemuksia viime vuonnakin kuulemma "vyöryi". Kummallisen monta henkilöä ilmoitti palstalla liittyneensä tai liittyvänsä vapareihin. Kuinkas sitten kävikään?

    Mitä tästä pitäisi ajatella? Taantuva liitto taantunee edelleen, mutta pyristelee vastaan valheellisella viestinnällä. Imagofasistinen pinnan kiillotus ei muuta sitä, että vaparien alasajo on menossa.

    Äänestä

Ainakin Tampereella joukkoon on soluttautunut antivapareita. Mäntysanko alias jiijäätee on yksi heistä. Ovat onnistuneet viemään oikeaa vapaa-ajattelun aatetta täysin väärään suuntaan.

Äänestä
  • Tampereella etsitty yhteyksiä kirkkoon. Kuvaa tilannetta.

    Äänestä

  • Miten minä vien mitään aatetta eteenpäin? Sinun jorinasi kertovat kyllä että taidat olla lopullisesti sekoamassa. Enkä edes asu suomessa :D

    Äänestä

  • Aate.on.mennyttä kirjoitti:

    Tampereella etsitty yhteyksiä kirkkoon. Kuvaa tilannetta.

    Fiksuimmat jättävät jäsenmaksun maksamatta. Aika jättää vaparit.

    Äänestä

Todennäköisesti oikea prognoosi. VAL on aina arvostellut kirkon asemaa, mutta nyt samat argumentit uskonnottomien kentällä kääntyvät sitä itseään vastaan. Saa nähdä, onko VAL:lla kanttia tehdä itse niin kuin muilta vaatii.

Äänestä
  • Vaparit eivät ennenkään ole osoittaneet mitään halua luopua valtion takaamista taloudellisista eduistaan. Samaan aikaan valitetaan siitä, että kirkko saa korvauksen valtiolle kuuluvien tehtävien tekemisestä (hautaustoimi yms.).

    Vaparien kaksinaismoralismi näkyy siis jo suhteessa kirkkoon ja olen tästä eräänkin kommentin kirjoittanut. En ole kuitenkaan pannut merkille, että itseasiassa jopa uskonnottomien kentällä vaparit ovat aivan törkeän etuoikeutetussa asemassa.

    Uskonnottomien järjestöjen kirjavoituva kenttä tosiaan asettaa vaparien saaman kohtuuttoman suuren valtionavustuksen TODELLA kyseenalaiseen valoon.

    On röyhkeää, että vaparit valtion rahalla menevät hotellien pehmeisiin nojatuoleihin ja sieltä käsin arvostelevat sitä, että kirkko saa korvauksen valtiolle tehdystä työstä ja sitten vielä potkivat pienempiä uskonnottomien järjestöjä ja loistavat niiden yli valtion tuen turvin.

    Koska vaparien valtiollinen erityisasema lakkautetaan? Koska vapareilta suljetaan verorahahanat?

    Äänestä

Kertonet mikä on mielestäsi va-liikkeen tärkein tavoite.

Kiemurtelematta "Ei ainakaan [tähän jotain mitä va-liitto on mielestäsi tehnyt]". Ihan suorana ja selkeänä vastauksena. Ilman mitään viittausta PATin, liittoon tai muuhun järjestöön. Ihan vain liikkeen tärkein tavoite.

Äänestä
  • Ei liity aiheeseen. Miksi sinun on niin vaikea keskustella vaparien valtion tukemasta erityisasemasta, joka keinotekoisesti ylläpitää VAL:n asemaa uskonnottomien järjestöjen kentässä?

    Onko mielestäsi oikein, että vapareilla on tuollainen erityisasema. Eikö se muka vääristä toimintakenttää?

    Miksi vapareita pitäisi pönkittää? Eivätkö vaparit pärjää omillaan? Ovatko muut toimijat itse asiassa vahvempia, koska pärjäävät omillaan?

    Menisivätkö muut järjestöt VAL:sta ohi, ellei VAL saisi valtiollista pönkitystä?

    Tapasi mukaan varmaankin jätät taas vastaamatta tai intät noita kysymyksiäsi, joita pakkomielteisesti tunget jokaikiseen ketjuun. Miksi trollaat?

    Äänestä

  • TässäAiheita kirjoitti:

    Ei liity aiheeseen. Miksi sinun on niin vaikea keskustella vaparien valtion tukemasta erityisasemasta, joka keinotekoisesti ylläpitää VAL:n asemaa uskonnottomien järjestöjen kentässä?

    Onko mielestäsi oikein, että vapareilla on tuollainen erityisasema. Eikö se muka vääristä toimintakenttää?

    Miksi vapareita pitäisi pönkittää? Eivätkö vaparit pärjää omillaan? Ovatko muut toimijat itse asiassa vahvempia, koska pärjäävät omillaan?

    Menisivätkö muut järjestöt VAL:sta ohi, ellei VAL saisi valtiollista pönkitystä?

    Tapasi mukaan varmaankin jätät taas vastaamatta tai intät noita kysymyksiäsi, joita pakkomielteisesti tunget jokaikiseen ketjuun. Miksi trollaat?

    Kysytään sitten toisin. Kirjoitit PATin jäsenmäärän kasvaneen ja VALin vähentyneen. Onko se sinun mielestäsi hyvä asia? Jos on, niin mitä va-liikkeen tavoitetta PAT edistää paremmin kuin VAL?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Kysytään sitten toisin. Kirjoitit PATin jäsenmäärän kasvaneen ja VALin vähentyneen. Onko se sinun mielestäsi hyvä asia? Jos on, niin mitä va-liikkeen tavoitetta PAT edistää paremmin kuin VAL?

    Miksi tuommoiseen pitäisi ottaa kantaa? Otan kantaa vain siihen, että muuttuva todellisuus edellyttää muutoksia myös vaparien etuoikeutettuun asemaan. Se ei voi enää jatkua - jos vaparien kannattamaa yhdenvertaisuusajattelua sovelletaan. Nyt kyllä näyttää siltä, että vaparit eivät sovella sitä itseensä.

    Miksi menet oikosulkuun joka ketjussa ja rupeat inttämään jostain asiaan kuulumattomasta?

    Äänestä

  • TässäAiheita kirjoitti:

    Miksi tuommoiseen pitäisi ottaa kantaa? Otan kantaa vain siihen, että muuttuva todellisuus edellyttää muutoksia myös vaparien etuoikeutettuun asemaan. Se ei voi enää jatkua - jos vaparien kannattamaa yhdenvertaisuusajattelua sovelletaan. Nyt kyllä näyttää siltä, että vaparit eivät sovella sitä itseensä.

    Miksi menet oikosulkuun joka ketjussa ja rupeat inttämään jostain asiaan kuulumattomasta?

    Olet innokas ajamaan alas va-liiton valtionavun. Vältät keskustelua esim. ort kirkon valtionavusta, joka on satakertainen.

    Siis nimenomaan va-liiton tavoitteissa on jotain mikä sinua nyppii. Onko häpeä vastustaa va-liikkeen tavoitteita?

    Äänestä

  • TässäAiheita kirjoitti:

    Miksi tuommoiseen pitäisi ottaa kantaa? Otan kantaa vain siihen, että muuttuva todellisuus edellyttää muutoksia myös vaparien etuoikeutettuun asemaan. Se ei voi enää jatkua - jos vaparien kannattamaa yhdenvertaisuusajattelua sovelletaan. Nyt kyllä näyttää siltä, että vaparit eivät sovella sitä itseensä.

    Miksi menet oikosulkuun joka ketjussa ja rupeat inttämään jostain asiaan kuulumattomasta?

    Kyllähän kaikilla muillakin järjestöillä, ml pat ja uskonnottomat suomessa on täysi oikeus hakea valtion tukia kuten vapaa-ajattelijoillakin, ei VAL sitä mitenkään pyri rajaamaan. Kirkkovertaustasi käyttääkseni, kirkon valtiolle tekemät tehtävä on annettu kirkolle monopolina ja kilpailuttamatta sekä kuluja tarkemmin erittelemättä - täysin eri tilanne siis.
    Lisäksi kukaan ei kiellä olemasta samaan aikaan vaikka vapaa-ajattelija, uskonnottomat ry:n jäsen sekä patin jäsen samaan aikaan. Yritäpä sen sijaan olla samaan aikaa ev.lut srk:n ja ortodoksien jäsen.
    Että mikä ongelma yhdenvertaisuudessa nyt sitten on? Sekö, että pisimpään toiminut VAL on kovalla työllä nostanu itsensä suurimmaksi uskonnottomien järjestöksi? Kaikilla muillakin on mahdollisuus tehdä töitä, saada asioita aikaan ja siten kasvaa. Yhteistyötä on vapaa-ajattelijoiden ja uskonnottomat suomessa ry:n kesken. Mikään ei estä pattia tekemästä yhteistyötä muiden kanssa.

    Onko siis hyvä asia, että Suomessa on useita uskonnottomien asiaa ajavia järjestöjä? Olisiko hyvä että niistä yhden tai kaikkien jäsenmäärä kasvaisi?

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Kyllähän kaikilla muillakin järjestöillä, ml pat ja uskonnottomat suomessa on täysi oikeus hakea valtion tukia kuten vapaa-ajattelijoillakin, ei VAL sitä mitenkään pyri rajaamaan. Kirkkovertaustasi käyttääkseni, kirkon valtiolle tekemät tehtävä on annettu kirkolle monopolina ja kilpailuttamatta sekä kuluja tarkemmin erittelemättä - täysin eri tilanne siis.
    Lisäksi kukaan ei kiellä olemasta samaan aikaan vaikka vapaa-ajattelija, uskonnottomat ry:n jäsen sekä patin jäsen samaan aikaan. Yritäpä sen sijaan olla samaan aikaa ev.lut srk:n ja ortodoksien jäsen.
    Että mikä ongelma yhdenvertaisuudessa nyt sitten on? Sekö, että pisimpään toiminut VAL on kovalla työllä nostanu itsensä suurimmaksi uskonnottomien järjestöksi? Kaikilla muillakin on mahdollisuus tehdä töitä, saada asioita aikaan ja siten kasvaa. Yhteistyötä on vapaa-ajattelijoiden ja uskonnottomat suomessa ry:n kesken. Mikään ei estä pattia tekemästä yhteistyötä muiden kanssa.

    Onko siis hyvä asia, että Suomessa on useita uskonnottomien asiaa ajavia järjestöjä? Olisiko hyvä että niistä yhden tai kaikkien jäsenmäärä kasvaisi?

    Jos VAL säännöissään kieltäisi olemasta kilpailevien yhdistysten jäsen, pattilaiset voitaisiin erottaa. Tilanne on kuitenkin niin uusi, että tällaista sääntöä ei ole. Vaparit ovat eläneet niin vahvasti monopolimaailmassaan. Mutta aika muuttuu ja VAL ei enää ole ainoa. Sen pitää myös lakata toimimasta niinkuin se olisi ainoa.

    Äänestä

  • AlasVAL kirjoitti:

    Jos VAL säännöissään kieltäisi olemasta kilpailevien yhdistysten jäsen, pattilaiset voitaisiin erottaa. Tilanne on kuitenkin niin uusi, että tällaista sääntöä ei ole. Vaparit ovat eläneet niin vahvasti monopolimaailmassaan. Mutta aika muuttuu ja VAL ei enää ole ainoa. Sen pitää myös lakata toimimasta niinkuin se olisi ainoa.

    Olisi kohtuullista jos vaparit tunnustaisivat tilanteen. Vaparit eivät taida olla kohtuullisia.

    Äänestä

Ylivoimaisesti toiseksi suurin uskonnottomien yleisjärjestö on Humanistiliitto. Sillä on ihan merkittävää toimintaa pk-seudulla. Vapaa-ajattelijoilla on hyvää yhteistyötä sen kanssa.

Äänestä
  • Hyvää yhteistyötä - hehheh. Vaparit ovat toimineet ainakin yhtenä vuonna valtionavun bulvaaneina Humanistiliiton suuntaan. Vaparit pitävät Humppaliittoa pystyssä vain siksi, että he kuvittelevat voivansa uudestaan saada valtion rahoja Humppaliiton kautta. Sijoituksen Humppaliittoon toivotaan siis poikivan itsensä takaisin, kun valtionapuhana saadaan taas auki. Mitä muuta syytä varten olisi kaksi eri liittoa? Syy on vain ja ainoastaan raha. Vai onko muka muita syitä?

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Hyvää yhteistyötä - hehheh. Vaparit ovat toimineet ainakin yhtenä vuonna valtionavun bulvaaneina Humanistiliiton suuntaan. Vaparit pitävät Humppaliittoa pystyssä vain siksi, että he kuvittelevat voivansa uudestaan saada valtion rahoja Humppaliiton kautta. Sijoituksen Humppaliittoon toivotaan siis poikivan itsensä takaisin, kun valtionapuhana saadaan taas auki. Mitä muuta syytä varten olisi kaksi eri liittoa? Syy on vain ja ainoastaan raha. Vai onko muka muita syitä?

    Tuolla ylempänä pidettiin hienona asiana, että on useita uskonnottomien järjestöjä ja iloittiin että ainakin osassa jäsenmäärä kasvaa. Pitäisikö nyt siis kuitenkin olla yksi suuri uskonnottomien järjestö, vai useita erillisiä vaikka vähän pienempiäkin?
    Jos yksi, mitkä sen keskeisimmät tavoitteet tulisi olla? Vai onko parempi, että erillisillä järjestöillä voi olla toisistaan poikkeavia tavoitteita ja tavoitteiden tärkeysjärjestyksiä?

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Tuolla ylempänä pidettiin hienona asiana, että on useita uskonnottomien järjestöjä ja iloittiin että ainakin osassa jäsenmäärä kasvaa. Pitäisikö nyt siis kuitenkin olla yksi suuri uskonnottomien järjestö, vai useita erillisiä vaikka vähän pienempiäkin?
    Jos yksi, mitkä sen keskeisimmät tavoitteet tulisi olla? Vai onko parempi, että erillisillä järjestöillä voi olla toisistaan poikkeavia tavoitteita ja tavoitteiden tärkeysjärjestyksiä?

    Eikö Humanistiliitto siis kilpailekaan vaparien kanssa. Jos järjestöjä on erilaisia, ne varmaan vastaavat erilaisten uskonnottomien tarpeisiin, esim. VAL ja PAT. Humanistiliitolla ei kuitenkaan tunnu olevan mitään erityistä agendaa, joten sitä on pidettävä vaparien peitejärjestönä. Rahantuloa ei sitä kautta ole enää joihinkin vuosiin ollut, mutta vaparit elää näköjään toivossa. Onneksi valtio on tässä kohtaa ymmärtänyt säätää rahahanat pienemmälle. Se antaa toivoa, että kerran vaparien rahahanat myös suljetaan.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Eikö Humanistiliitto siis kilpailekaan vaparien kanssa. Jos järjestöjä on erilaisia, ne varmaan vastaavat erilaisten uskonnottomien tarpeisiin, esim. VAL ja PAT. Humanistiliitolla ei kuitenkaan tunnu olevan mitään erityistä agendaa, joten sitä on pidettävä vaparien peitejärjestönä. Rahantuloa ei sitä kautta ole enää joihinkin vuosiin ollut, mutta vaparit elää näköjään toivossa. Onneksi valtio on tässä kohtaa ymmärtänyt säätää rahahanat pienemmälle. Se antaa toivoa, että kerran vaparien rahahanat myös suljetaan.

    Onko vapaa-ajattelijoiden valtion tuki siis pahempi asia kuin ortodoksien saama tuki, tai ev.lut kirkon kristillisten nuoriso- ja muiden järjestöjen saama miljoonaluokan tuki?

    Näihinkin jäi yllättävästi vastaamatta:
    Entä olisiko parempi, että olisi yksi suuri uskonnottomien järjestö, vai useita erillisiä vaikka vähän pienempiäkin?Jos yksi, mitkä sen keskeisimmät tavoitteet tulisi olla? Vai onko parempi, että erillisillä järjestöillä voi olla toisistaan poikkeavia tavoitteita ja tavoitteiden tärkeysjärjestyksiä?
    Entä onko hyvä että joidenkin uskonnottomien järjestöjen jäsenmäärä kasvaa?

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Onko vapaa-ajattelijoiden valtion tuki siis pahempi asia kuin ortodoksien saama tuki, tai ev.lut kirkon kristillisten nuoriso- ja muiden järjestöjen saama miljoonaluokan tuki?

    Näihinkin jäi yllättävästi vastaamatta:
    Entä olisiko parempi, että olisi yksi suuri uskonnottomien järjestö, vai useita erillisiä vaikka vähän pienempiäkin?Jos yksi, mitkä sen keskeisimmät tavoitteet tulisi olla? Vai onko parempi, että erillisillä järjestöillä voi olla toisistaan poikkeavia tavoitteita ja tavoitteiden tärkeysjärjestyksiä?
    Entä onko hyvä että joidenkin uskonnottomien järjestöjen jäsenmäärä kasvaa?

    Viet keskustelua tarpeettomasti toiveisiin ja arvostuksiin, vaikka tässä voisi pysyä puhtaasti tosiasioissa.

    Olennaista tässä on havaita muutos, jonka on tosiasia riippumatta siitä, pitääkö sitä hyvänä vai huonona vai yhdentekevänä. Muutos on joka tapauksessa fakta ja sen tulisi kai näkyä siinä, että VAL vähitellen luopuu etuoikeutetusta asemastaan ja lakkaa muutenkin esiintymästä kaikkien uskonnottomien etujärjestönä.

    Järjestökentän tilanne kirjavoituu eikä VAL:n tule enää keinotekoisesti ja valheellisesti esiintyä kaikkien nimissä - eihän sillä ole valtakirjaakaan siihen.

    Äänestä

  • UudetNousijat kirjoitti:

    Viet keskustelua tarpeettomasti toiveisiin ja arvostuksiin, vaikka tässä voisi pysyä puhtaasti tosiasioissa.

    Olennaista tässä on havaita muutos, jonka on tosiasia riippumatta siitä, pitääkö sitä hyvänä vai huonona vai yhdentekevänä. Muutos on joka tapauksessa fakta ja sen tulisi kai näkyä siinä, että VAL vähitellen luopuu etuoikeutetusta asemastaan ja lakkaa muutenkin esiintymästä kaikkien uskonnottomien etujärjestönä.

    Järjestökentän tilanne kirjavoituu eikä VAL:n tule enää keinotekoisesti ja valheellisesti esiintyä kaikkien nimissä - eihän sillä ole valtakirjaakaan siihen.

    Millä tavalla VALilla on etuoikeutettu asema? Eikä kaikki muutkin voi hakea valtion tukia, kehittää omaa toimintaansa, kasvattaa jäsenmääräänsä, saada asioita aikaan ja saada näkyvyyttä ja julkisuutta?

    Mutta kyllä tähän voi ottaa kantaa ihan mielipiteenäkin. Ilmeisesti sinä pidät uskonnottomien järjestöjen ja niiden jäsenmäärän lisääntymista hyvänä asiana, vaikka ihan vain sen takia että se mielestäsi heikentäisi VALin asemaa. Mitä VAL siis tekee väärin tai tavoitteleeko se vääriä asioita, jotta sen ei olisi hyväksyttävää pitää nykyistä asemaansa? Jos VALin toiminta ei miellytä, kerro miksi. Voit vaatia sitä ajamaan toimintaansa alas, mutta sellainen vaatimus pitää perustella. Vastaavasti voi perustella, miksi toivot muiden uskonnottomien järjestöjen kasvavan, ja mitä niiden tulisi tavoitella jotta olisivat VALia parempia toimijoita?

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Millä tavalla VALilla on etuoikeutettu asema? Eikä kaikki muutkin voi hakea valtion tukia, kehittää omaa toimintaansa, kasvattaa jäsenmääräänsä, saada asioita aikaan ja saada näkyvyyttä ja julkisuutta?

    Mutta kyllä tähän voi ottaa kantaa ihan mielipiteenäkin. Ilmeisesti sinä pidät uskonnottomien järjestöjen ja niiden jäsenmäärän lisääntymista hyvänä asiana, vaikka ihan vain sen takia että se mielestäsi heikentäisi VALin asemaa. Mitä VAL siis tekee väärin tai tavoitteleeko se vääriä asioita, jotta sen ei olisi hyväksyttävää pitää nykyistä asemaansa? Jos VALin toiminta ei miellytä, kerro miksi. Voit vaatia sitä ajamaan toimintaansa alas, mutta sellainen vaatimus pitää perustella. Vastaavasti voi perustella, miksi toivot muiden uskonnottomien järjestöjen kasvavan, ja mitä niiden tulisi tavoitella jotta olisivat VALia parempia toimijoita?

    Osaatko lainkaan lukea? Toistan itseäni: Järjestökentän tilanne kirjavoituu eikä VAL:n tule enää keinotekoisesti ja valheellisesti esiintyä kaikkien nimissä - eihän sillä ole valtakirjaakaan siihen.

    Äänestä

  • UudetNousijat kirjoitti:

    Osaatko lainkaan lukea? Toistan itseäni: Järjestökentän tilanne kirjavoituu eikä VAL:n tule enää keinotekoisesti ja valheellisesti esiintyä kaikkien nimissä - eihän sillä ole valtakirjaakaan siihen.

    Entäs se väittämäsi etuoikeutettu asema? Millä tavalla?

    Entä eikö saa sanoa edustavansa kaikkia, ellei ole 100% osuus? Evlut kirkko ei saa siis esiintyä suomalaisten kristittyjen edustajana? Ammattiliitot eivät saa sanoa edustavansa työntekijöitä jne.
    Mikä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista mielestäsi heikentää joidenkin uskonnottomien asemaa, eli miten VAL ei edustaisi uskonnottomien etuja?

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Entäs se väittämäsi etuoikeutettu asema? Millä tavalla?

    Entä eikö saa sanoa edustavansa kaikkia, ellei ole 100% osuus? Evlut kirkko ei saa siis esiintyä suomalaisten kristittyjen edustajana? Ammattiliitot eivät saa sanoa edustavansa työntekijöitä jne.
    Mikä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista mielestäsi heikentää joidenkin uskonnottomien asemaa, eli miten VAL ei edustaisi uskonnottomien etuja?

    Etoikeutettu asema: valtio tukee vain vapareita. Tähän johtaa se vaparien ylläpitämä mielikuva, että he ovat ainoat oikeat uskonnottomien edustajat.

    Ei pidä sanoa edustavansa kaikkia, jos on muitakin edustajia. VAL:n pitäisi hyväksyä kirjavoitunut järjestötilanne - siis elää tosiasioissa eikä monopoliunelmissaan.

    Tästä voi olla montaa mieltä ja riippuu, minkä järjestön edustajalta kysyy. Tässä on turha kinata siitä. Riittää huomata se tosiasia, että uskonnottomien keskuudessa asiasta on useita kantoja ja siksi järjestökenttä on yhä kirjavampi.

    Äänestä

  • UudetNousijat kirjoitti:

    Etoikeutettu asema: valtio tukee vain vapareita. Tähän johtaa se vaparien ylläpitämä mielikuva, että he ovat ainoat oikeat uskonnottomien edustajat.

    Ei pidä sanoa edustavansa kaikkia, jos on muitakin edustajia. VAL:n pitäisi hyväksyä kirjavoitunut järjestötilanne - siis elää tosiasioissa eikä monopoliunelmissaan.

    Tästä voi olla montaa mieltä ja riippuu, minkä järjestön edustajalta kysyy. Tässä on turha kinata siitä. Riittää huomata se tosiasia, että uskonnottomien keskuudessa asiasta on useita kantoja ja siksi järjestökenttä on yhä kirjavampi.

    Valtio tukee vapareita, mutta kaikilla muillakin on aivan samat mahdollisuudet hakea tukea - sitä ei ole mitenkään rajattu vain vapaa-ajattelijoille. Jos muilla ei ole tarpeeksi toimintaa tms tuen perusteeksi, niin ei se ole VALin vika eikä etuoikeutettua asemaa. Jos tuki olisi jotenkin rajattu muiden ulottumattomiin, kyseessä olisi etuoikeutettu asema, mutta näinhän ei ole. Ei muuta kuin tukihakemusta täyttämään.

    Ei tarvitse kinata, perustellun näkemyksen voi kertoa ihan ilmankin: Mikä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista mielestäsi heikentää joidenkin uskonnottomien - tai edes kenekään suomalaisen - asemaa, eli miten VAL ei edustaisi uskonnottomien etuja?

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Valtio tukee vapareita, mutta kaikilla muillakin on aivan samat mahdollisuudet hakea tukea - sitä ei ole mitenkään rajattu vain vapaa-ajattelijoille. Jos muilla ei ole tarpeeksi toimintaa tms tuen perusteeksi, niin ei se ole VALin vika eikä etuoikeutettua asemaa. Jos tuki olisi jotenkin rajattu muiden ulottumattomiin, kyseessä olisi etuoikeutettu asema, mutta näinhän ei ole. Ei muuta kuin tukihakemusta täyttämään.

    Ei tarvitse kinata, perustellun näkemyksen voi kertoa ihan ilmankin: Mikä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista mielestäsi heikentää joidenkin uskonnottomien - tai edes kenekään suomalaisen - asemaa, eli miten VAL ei edustaisi uskonnottomien etuja?

    Vapaa-ajattelijat pitävät valtion suuntaan perusteetonta kuvaa omasta erinomaisuudestaan. Tätä voisi verrata siihen, että iso poika tönäisee pikkupojan nakkikiskalla kumoon ja ostaa kaikki nakit. Poistuessaan luukulta sanoo pikkupojalle, että senkun menet luukulle.

    Ei tarvitse kinata, koska ei tarvitse harhautua keskustelemaan tuosta asiasta. Riittää todeta, että tilanne on kirjava ja se edellyttää uutta, muut toimijat huomioon ottavaa politiikkaa VAL:lta.

    Äänestä

  • UudetNousijat kirjoitti:

    Vapaa-ajattelijat pitävät valtion suuntaan perusteetonta kuvaa omasta erinomaisuudestaan. Tätä voisi verrata siihen, että iso poika tönäisee pikkupojan nakkikiskalla kumoon ja ostaa kaikki nakit. Poistuessaan luukulta sanoo pikkupojalle, että senkun menet luukulle.

    Ei tarvitse kinata, koska ei tarvitse harhautua keskustelemaan tuosta asiasta. Riittää todeta, että tilanne on kirjava ja se edellyttää uutta, muut toimijat huomioon ottavaa politiikkaa VAL:lta.

    Kerro nyt vielä millä tavalla VAL mielestäsi estää muita toimijoita hakemasta valtiolta tukea tai muuten estää näitä toimimasta? Vai onko tarkouituksesi sanoa, että valtion virkamiehet eivät osaa hoitaa tehtäviään tukihakemusten arvioinnissa tms?

    Jännää, että voit sanoa että vapaa-ajattelijat eivät mielestäsi voi edusta kaikkien uskonnottomien etuja, mutta et halua kuitenkaan perustella tätä. Vastaavasti voi sanoa, että allergia- ja astmaliitto ei ajaisi kaikkien allergisten ja astmaattikkojen etua, jos pystyisi jotenkin perustelemaan miten sen toiminta tai tavoitteet on haitaksi joillekin allergisille tai astmaatikoille. Vastaavalla tavalla voisi perustella miten jonkun uskonnottoman tilanne huononisi vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden seurauksena, ja tällöin on perusteltua sanoa että VAL ei voi edustaa kaikkien uskonnottomien etua. Tai jos tuo on liian hankalaa, voisit kertoa huononeeko jonkun suomalaisen asema vapaa-ajattelijoiden tavoitteista.

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Kerro nyt vielä millä tavalla VAL mielestäsi estää muita toimijoita hakemasta valtiolta tukea tai muuten estää näitä toimimasta? Vai onko tarkouituksesi sanoa, että valtion virkamiehet eivät osaa hoitaa tehtäviään tukihakemusten arvioinnissa tms?

    Jännää, että voit sanoa että vapaa-ajattelijat eivät mielestäsi voi edusta kaikkien uskonnottomien etuja, mutta et halua kuitenkaan perustella tätä. Vastaavasti voi sanoa, että allergia- ja astmaliitto ei ajaisi kaikkien allergisten ja astmaattikkojen etua, jos pystyisi jotenkin perustelemaan miten sen toiminta tai tavoitteet on haitaksi joillekin allergisille tai astmaatikoille. Vastaavalla tavalla voisi perustella miten jonkun uskonnottoman tilanne huononisi vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden seurauksena, ja tällöin on perusteltua sanoa että VAL ei voi edustaa kaikkien uskonnottomien etua. Tai jos tuo on liian hankalaa, voisit kertoa huononeeko jonkun suomalaisen asema vapaa-ajattelijoiden tavoitteista.

    VAL valehtelee esiintymällä kaikkien uskonnottomien edustajana. Muita järjestöjä on, koska ne nimenomaan ovat eri linjoilla VAL:n kanssa. Järjestökenttä on siis kirjava. Se pitäisi VAL:ssa tunnustaa.

    Äänestä

Hyvä avaus. Kun otetaan huomioon, että vaparien määrä vähenee koko ajan rajua vauhtia, heidän osuutensa uskonnottomista pienenee jatkuvasti. Sekin osoittaa, ettei vapareilla enää pitäisi olla mitään perustetta puhua uskonnottomien nimissä.

Äänestä
  • Vapareilla ei varmasti ole pienintäkään halua edistää uskonnottomien keskinäistä yhdenvertaisuutta.

    Äänestä

  • nytsenähdään kirjoitti:

    Vapareilla ei varmasti ole pienintäkään halua edistää uskonnottomien keskinäistä yhdenvertaisuutta.

    Ei tietenkään, koska se uhkaisi heidän omaa asemaansa. Vaparit ovat kaksinaismoralistisinta sakkia, mitä olen nähnyt. Muille heristellään sormea kuvitelluista etuoikeuksista, mutta itselleen vaparit kampeavat todellisia etuoikeuksia.

    Äänestä

Ilmiselvästi oikea prognoosi. Perustuu tilastoihin ja järjestökentän kehitykseen.

Äänestä

Tässä PAT vs. VAL -keskustelussa aika aktiivisesti unohdetaan, että PAT on alun perin perustettu VAL:n jäsenjärjestöksi. Nimikin oli muistaakseni Pääkaupunkiseudun vapaa-ajattelijat. Muutti nimensä sittemmin nykyiseen muotoon ja erotettiin (huom! ei eronnut) VAL:sta. En nyt muista näiden kahden tapahtuman keskinäistä järjestystä.

Äänestä
  • Taisi PAT uhata liiton silloisen johdon yksin- ja mielivaltaa.

    Äänestä

  • Näinhän.se.oli kirjoitti:

    Taisi PAT uhata liiton silloisen johdon yksin- ja mielivaltaa.

    Näin se on. Siksi PAT on jatkuvasti VAL:n vihan kohteena.

    Äänestä

  • Kerro yksityiskohtia PAT:n erottamisen taustalla olleista riidoista. Oma mielikuvani on se, että PAT arvosteli liiton epämääräisiä hallinnollisia ratkaisuita, mistä liiton silloinen johto otti nokkiinsa.

    Äänestä

Hienoa kehitystä!

Äänestä
  • Eroamalla vapareista vapaudut ja osaltasi edistät parempaa tulevaisuutta yhteiskunnassa!

    Äänestä

Näin se etenee. Jättämällä jäsenmaksulaput maksamatta edistät myönteistä kehitystä.

Äänestä

Onko jotain arviota siitä, miten voimasuhteet kehittyvät esim. 10-15 vuoden aikajänteellä? Onko VAL:n jäsenmäärä laskenut paljonin alle 1000? 700-800 tuolloin?

Äänestä
  • Jos pari sataa jäsentä poistuu vuodessa, loppu on noin seitsemässä vuodessa. Käytännössä eroaminen on varmaan prosentuaalisesti sitä luokkaa, jolloin seitsemän vuoden päästä on vielä joitain satoja jäseniä. Se on vapareille luonnollinen koko. PAT voi alkaa nousta, samoin eräät muut nykyisin pienet järjestöt. Eli järjestökenttä kirjavoituu selvästi. Tämä tarkoittaa, että järjestöihmisillä on enemmän valinnanvaraa kuin nykyisenä monopoliaikana.

    Äänestä

  • valtiontukemaVA-monopoli kirjoitti:

    Jos pari sataa jäsentä poistuu vuodessa, loppu on noin seitsemässä vuodessa. Käytännössä eroaminen on varmaan prosentuaalisesti sitä luokkaa, jolloin seitsemän vuoden päästä on vielä joitain satoja jäseniä. Se on vapareille luonnollinen koko. PAT voi alkaa nousta, samoin eräät muut nykyisin pienet järjestöt. Eli järjestökenttä kirjavoituu selvästi. Tämä tarkoittaa, että järjestöihmisillä on enemmän valinnanvaraa kuin nykyisenä monopoliaikana.

    PAT:ssa on paljon potentiaalia. VAL:n mustamaalauskampanjan takia se ei ole päässyt loistamaan.

    Äänestä

Liittojohdon salaileva tiedotustaktiikka tulee vahvistamaan tätä kehitystä.

Äänestä

Patissa jäsenmäärä nousi viime vuonna, valissa laski.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UudetNousijat kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain liitto ry:n (VAL) alaisten yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on viime vuonna supistunut rajusti, peräti -8,25%.

Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT) on yksi VAL:n haastajista. PAT:n viime vuoden jäsentilastoja ei ole näkyvissä. Vuonna 2014 PAT:n jäsenmäärä kasvoi 3,6%. Vapaa-ajattelijoiden määrä tippui myös vuonna 2014, mutta viime vuonna vauhti kiihtyi.

Käynnissä on uskonnottomien järjestökentän uusjako.

Voidaanko nähdä jonkinlainen siirtymä VAL:sta PAT:iin ja/tai uuteen Uskonnottomat Suomessa ry:hyn? Osa VAL:sta lähtevistä siirtyy varmaankin kokonaan järjestöjen ulkopuolelle.

Joka tapauksessa VAL:n kiistaton heikkeneminen ja muiden toimijoiden nousu kirjavoittaa järjestökenttää.

Muuttuvassa tilanteessa olisi viisasta, jos VAL puhuisi jatkossa vain oman jäsenistönsä nimissä. Koska järjestökenttä on kirjavoitunut, sitä ei voi eikä pidä nähdä uskonnottomien ainoana järjestönä.

Myös valtionavustusten kohdentuminen yksinomaan VAL:lle muuttuu tulevaisuudessa yhä ongelmallisemmaksi. VAL pitää kynsin hampain kiinni taloudellisista etuoikeuksistaan, mutta he pystyvät ainoastaan hidastamaan vääjäämätöntä kehitystä, mikä ennemmin tai myöhemmin pannaan merkille myös valtion puolella.

VAL:n on totuttauduttava elämään supistuvan jäsenmääränsä kokoista elämää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu