Kirkkohistorian professori Kaarlo Arffman ihmettelee Perusta-lehdessä, miksi pappeja näkyy messuissa vain silloin, kun he ovat toimitusvuorossa.
Kirkkohistorian professori Kaarlo Arffman puhuu uskonpuhdistuksen juhlavuoden alla Perusta-lehdelle (1/2016) antamassaan haastattelussa suorasukaisesti uskonpuhdistuksesta sekä siitä, kuinka kristityt ovat huomaamattaan etääntyneet uskonpuhdistuksen mukanaan tuomista muutoksista.
”Oma kirkkomme on huomaamattaan monessa suhteessa palannut niille keskiaikaisille urille, joita reformaatio nousi vastustamaan. Hyvä esimerkki tästä on juridinen päätöksenteko, jonka mukaisesti asiat kirkossa jälleen ratkaistaan. Tällaisten kehityskulkujen tunnistaminen on toisaalta valaisevaa, toisaalta tuskallista”, Arffman toteaa.
Arffman painottaa, että uskonpuhdistuksen aikaan elettiin Kristuksen pikaisen palaamisen toivossa. Lutherin näkökulmasta katsottuna esimerkiksi maallisten ruhtinaiden johtoaseman hyväksyminen kirkossa oli hätäratkaisu. Arffmanin mukaan nykyisin elämme kuitenkin yhteiskunnassa, jota Luther ja Melanchton eivät osanneet kuvitellakaan.
”Viimeisten sadan vuoden kuluessa maallinen valta, jonka tuen varaan luterilainen kirkko rakennettiin, on irrottautunut siitä. Tässä tilanteessa kirkon kaiketi pitäisi ajatella perusteensa ja toimintansa uudelleen”, Arffman huomauttaa.
Arffman painottaakin, että suomalaiset eivät saisi unohtaa uskonpuhdistuksen mukanaan tuomia merkityksiä niin luterilaiselle kirkolle kuin Suomelle.
”On kohtalokasta kuvitella, että luterilainen moraali olisi jonkinlainen kaikille ihmisille yhteinen itsestäänselvyys”, Arffman toteaa.
Hänen mukaansa suomalaiset ovat omaksuneet ja sisäistäneet korkean moraalin, ahkeruuden ja rehellisyyden pitkälti nimenomaan luterilaisen opetuksen ja kirkkokurin ansiosta.
Arffman sanookin, että historia auttaa näkemään asioita uudella tavalla ja laajemmin. Kirkko- ja aatehistoria auttavat ymmärtämään omaa ajattelua, mutta ennen kaikkea ne avaavat ikkunan siihen, millä tavoin kirkko on vastannut sen eteen tulleisiin haasteisiin.
Nykyisessä ajassa Arffman painottaa kirkon vastuuta palata alkujuurilleen.
”Käsitykseni mukaan kirkon pitäisi keskittyä ydintehtäväänsä, lain ja evankeliumin julistamiseen sekä rukoukseen. Jumalanpalvelus pitäisi nostaa tärkeimmäksi ja siihen pitäisi paneutua. Mitä seurakunnan tilasta kertoo esimerkiksi se, että ainakin Helsingissä pappeja näkyy messuissa yleensä vain silloin, kun he ovat toimitusvuorossa”, Arffman haastaa.
Kirkon tukalaan tilanteeseen ja kirkosta eroamiseen liittyen Arffmanilla on myös toinen “teesi”.
”Jos seurakunnan palkatut työntekijät perheineen kävisivät kerran viikossa messussa, kirkot täyttyisivät melkein jo siitä”, Arffman toteaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jos-seurakunnan-tyontekijat-perheineen-kavisivat-messussa-kirkot-tayttyisivat-melkein-jo-siita/
Kirkkohistorian professori Kaarlo Arffman puhuu uskonpuhdistuksen juhlavuoden alla Perusta-lehdelle (1/2016) antamassaan haastattelussa suorasukaisesti uskonpuhdistuksesta sekä siitä, kuinka kristityt ovat huomaamattaan etääntyneet uskonpuhdistuksen mukanaan tuomista muutoksista.
”Oma kirkkomme on huomaamattaan monessa suhteessa palannut niille keskiaikaisille urille, joita reformaatio nousi vastustamaan. Hyvä esimerkki tästä on juridinen päätöksenteko, jonka mukaisesti asiat kirkossa jälleen ratkaistaan. Tällaisten kehityskulkujen tunnistaminen on toisaalta valaisevaa, toisaalta tuskallista”, Arffman toteaa.
Arffman painottaa, että uskonpuhdistuksen aikaan elettiin Kristuksen pikaisen palaamisen toivossa. Lutherin näkökulmasta katsottuna esimerkiksi maallisten ruhtinaiden johtoaseman hyväksyminen kirkossa oli hätäratkaisu. Arffmanin mukaan nykyisin elämme kuitenkin yhteiskunnassa, jota Luther ja Melanchton eivät osanneet kuvitellakaan.
”Viimeisten sadan vuoden kuluessa maallinen valta, jonka tuen varaan luterilainen kirkko rakennettiin, on irrottautunut siitä. Tässä tilanteessa kirkon kaiketi pitäisi ajatella perusteensa ja toimintansa uudelleen”, Arffman huomauttaa.
Arffman painottaakin, että suomalaiset eivät saisi unohtaa uskonpuhdistuksen mukanaan tuomia merkityksiä niin luterilaiselle kirkolle kuin Suomelle.
”On kohtalokasta kuvitella, että luterilainen moraali olisi jonkinlainen kaikille ihmisille yhteinen itsestäänselvyys”, Arffman toteaa.
Hänen mukaansa suomalaiset ovat omaksuneet ja sisäistäneet korkean moraalin, ahkeruuden ja rehellisyyden pitkälti nimenomaan luterilaisen opetuksen ja kirkkokurin ansiosta.
Arffman sanookin, että historia auttaa näkemään asioita uudella tavalla ja laajemmin. Kirkko- ja aatehistoria auttavat ymmärtämään omaa ajattelua, mutta ennen kaikkea ne avaavat ikkunan siihen, millä tavoin kirkko on vastannut sen eteen tulleisiin haasteisiin.
Nykyisessä ajassa Arffman painottaa kirkon vastuuta palata alkujuurilleen.
”Käsitykseni mukaan kirkon pitäisi keskittyä ydintehtäväänsä, lain ja evankeliumin julistamiseen sekä rukoukseen. Jumalanpalvelus pitäisi nostaa tärkeimmäksi ja siihen pitäisi paneutua. Mitä seurakunnan tilasta kertoo esimerkiksi se, että ainakin Helsingissä pappeja näkyy messuissa yleensä vain silloin, kun he ovat toimitusvuorossa”, Arffman haastaa.
Kirkon tukalaan tilanteeseen ja kirkosta eroamiseen liittyen Arffmanilla on myös toinen “teesi”.
”Jos seurakunnan palkatut työntekijät perheineen kävisivät kerran viikossa messussa, kirkot täyttyisivät melkein jo siitä”, Arffman toteaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jos-seurakunnan-tyontekijat-perheineen-kavisivat-messussa-kirkot-tayttyisivat-melkein-jo-siita/
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kirkon tuote ei vakuuta edes kirkon omaa väkeä.
En minäkään notku töissä vapaa-ajallani..
Ja kuka noita tylsiä esitelmiä jaksaa kuunnella? Ihmettelen tosin, kuka niitä jaksaa edes puhua.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 10
..joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
7. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
Kirje roomalaisille 8
Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Onko tämä saarna kuiva, vertaappa papppisi saarnaan ?
http://saarna.1g.fi/Jorma_Finnila/110889_Jyvaskyla_JF.mp3
Kirkko ei täyty edes pappien perheistä, koska edes pappi tai ainakaan hänen perheineensä ei enää usko siihen, mitä kirkko tarjoaa.
Luin tuon saman jutun jo aiemmin ja päättelin siitä, että kirkossa ei ole enää kuin pienen pieni joukko niitä, jotka uskoisivat kirkon varsinaiseen "viestiin" eli niitä, jotka vaivautuisivat sen vuoksi edes kirkon jumalanpalvelukseen.
Ei huono!
Menisitkö itse työpaikallesi vapaapäivinä? Papit käyvät ehtoollisella omalla saarna- ja liturgivuorollaan. Kyllä ihmisen tulee saada etäisyyttä työhönsä vapaa-aikanaan, että jaksaa taas tehdä työtään mahdollisimman hyvin. Sitäpaitsi papit lukevat varmasti paljon alan tutkimuksia ja kirjallisuutta. Radiostakin on lupsakkaa kuunnella jumista omassa sängyssä peiton alla.
Seuraavaksi sitten poliisit myös vapaapäivinään partioimaan ja tutkimaan turvallisuutilannetta. Ja hoitajat vanhuksia ulkoiluttamaan vapaapäivinään. Onhan se perkele kumma jos sitä talvisodan henkeä saada ja Suomea nousuun.
Se varsinainen viesti oli minusta se, ettei se kirkon sanoma kiinnosta enää edes kirkon pappeja.
Voin kertoa sinulle, joka tuskin olet koskaan käynyt Suomen ev.lut. kirkon messuissa (taidat olla hellareiden lapsi tai sitten lestisten), että omassa kotikirkossani kyllä käy sairaalapappeja, yliopiston työntekijäpappeja ym. perheineen päivineen, vaikken heitä ole mitenkään kytännyt. Kirkkoherrojakin näkee usein puolisoineen. Mutta teillähän on motiivina vain kirkon ja uskon vastainen puhe.
>Kirkko ei täyty edes pappien perheistä, koska edes pappi tai ainakaan hänen perheineensä ei enää usko siihen, mitä kirkko tarjoaa.
Jopa taas mutua heität. Ja vedät omista mutuista vielä johtopäätöksenkin. Sellaisen, joka sinua miellyttää.
Miksi kirkkoja suljetaan koko ajan?
No siksi kun niissä ei enää käy ketään! Kirkko on karkoittanut harhaopeillaan uskovat ja viihdemarkkinoilla eivät pärjää sekulaarille kansalle.
" Papit käyvät ehtoollisella omalla saarna- ja liturgivuorollaan. "
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 11
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Tuo ei yllätä yhtään.
Miksipä ihmiset kirkkoon menisivät pappeja kuuntelemaan, kun he eivät itsekään sitä siedä.
Papit ovat tosi huonoja esimerkkejä asiakkailleen.
Se on sama asia kuin menisi autoa ostamaan ja auton myyjä sanoisi, ettei itse tuohon paskaan käsiään lykkäisi.
Vapaissa suunnissa ja lähetysjärjestöissä vanhimmisto ja työntekijät ovat aina kokouksissa vaikka heillä ei olisikaan saarna- tai muu vuoro.
Taitaa nyt vaan olla taivahan tosiasia, että vapaissa suunnissa on vähempi väkeä ja siten vähempi pastoreilla töitä. Ev.lut. papeilla töitä riittää uupumukseen saakka. Ja seurakunnassa on tuhansia ja kymmeniäkin tuhansia seurakuntalaisia toisin pienissä vapaissa liikkeissä.
" Ev.lut. papeilla töitä riittää uupumukseen saakka"
Heh. ei niillä mitään töitä ole.
Sunnuntaisin käyvät nauttimassa ilmaisia hautajaispöydän antimia ja pahimmat tapaukset haukkuvat vainajankin (olen itse ollut kerran kuulemassa, kun haukkui arvostetun sotaveteraanin joka oli viimeisellä matkallaan).
Ootte te ateistit ja vapaat fundikset v'tun kieroa porukkaa.
Haista sinä paska, kun et tunne luterilaisten pappien työtä. Jos ite oot ollu jonku 10 -henkisen hellaripoppoon vapaa saarnaaja, niin onhan se näkökulma perseestä.
Ja se pappien perinteinen verottomien ehtoollisviinien juominen, se vasta paha onkin.
Verotonta viiniä jää paljon kotiinviemiseksi kun ehtoollisviinit varataan sadoille ja ehtoolliselle tulee nykyisin vain muutama.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071917279642_uu.shtml
Siis papeilla on työsuhde sapuskat. " Laukussa leipääja vinii vaan....."
Huumori on aina paikallaan mutta tosiasia taitaa olla, että varsinaiset arkipyhinä suoritettavat kirkonmenot ovat tulleet tiensä päähän ja kirkko joutuu, ja varmaan jo pohtiikin, mitä pitää tehdä.
Ei taida tuo kirkkoviini niin hyvää olla että se pappeja kiinnostaisi.
Jumalan palvelus evl.korkossa on tullut tiensäpäähän koska evl.kirkossa on enää niin kovin vähän uskovia. Vapaissa suunnissa seurakunta kokoontuu vähintäin 2 kertaa joka viikko tutkimaan Jumalan sanaa, laulamaan, rukoilemaan ja nauttimaan ehtoollista.
Siellä hellari ja muissa porukoissa taidetaan uskoa yhteisölliseen harhaan mutta eihän se muille kuulu kunhan eivät alaikäisiä siihen painostaisi.
Suomen Vapaakirkossa on ehtoollinen vain kerran kuukaudessa. Mistähän pippaloista sinä puhut? Suomen ev.lut. kirkossa on joka sunnuntai messu, johon kuuluu myös ehtoollinen. Sanajumalanpalveluksessa ei ole ehtoollista.
Hellareissa ja muissa uskotaan ihan Raamatun Jumalaan ja Jeesukseen. Raamatun sana riittää heille eikä tarvitse itse keksiä omia jumalia ja jeesuksia kuten evl.kirkon liberaalit tekevät.
Missä sanotaan, että ehtoollisen nautiminen edellyttää Jumalanpalveluksen tai messun?
"Ei taida tuo kirkkoviini niin hyvää olla että se pappeja kiinnostaisi."
Kyllä se tuntuu kiinnostavan pappeja, onhan laatuviinistä kyse.
Málaga on se perinteinen ehtoollisviini ja se ei ole halvimmasta päästä.
Nykyisin seurakunnat saavat itse valita viininsä, kunhan se on valmistettu viinirypäleistä.
Tuota en tiennyt, arvelin vain. Uskon kuitenkin, ettei kirkon papit sitä sen kummemmin ryypiskele.
Itse juon chileläisiä viinejä, joskus espanjalaista torresia, härän verta.
Kirkko saa viininsä verovapaana, joten kalliskin viini on papeille suhteellisen halpaa.
Viinien verovapaus pitäisi poistaa, kun ehtoollisviinit menee suureksi osaksi pappien omiin juominkeihin.
Kallion seurakunta yritti tarjota noin vuosi sitten viinejään myös virrenlaulutilaisuuksissa, mutta Valvira kielsi heti alkuunsa.
Kallion seurakunta yritti selitellä, että "Juodaanhan kirkossa ehtoollisviiniäkin".
Seurakunta ei tajunnut ollenkaan sitä, että siihen olisi pitänyt ollat anniskeluluvat, verolliset viinit ja heidän mainoksissaan ei olisi saanut mainostaa tilaisuuksia alkolijuomilla.
Uskovat ovat pienseurakunnissa , kotiseurakunnissa tahi yksinään.
Vammaiset eivät pärjää seurakunnissa, koska ovat yhteistyökyvyttömiä ja heille ei kelpaa kuin omat kapeat "dogmit". Mutt pääasiahan, Pertsa on, että usko sulla säilyisi. Olit missä olit. Mutt älä lankea muita haukkumaan omista vajavaisuuksistasi. Se on jumalatonta.
Kai tuo tapaus on ollut vain pikku erehdys joita sattuu. Viini maistuu tietysti hyvälle itse kullekin jolle viini yleensä maistuu.
Tuon pappien juominkijutun kyllä keksit piruuttasi.
Minäkin tunnen monia enkä itsekään kuulu mihinkään seurakuntaan vaikka käynkin herätysliikkeiden ja vapaiden suuntie kokouksissa.
Ei se mikään erehdys ollut tuo Kallion seurakunnan touhu.
Ihan tosissaan sitä yrittivät, ja sitten vielä valittivat perään kun ei onnistunut. Kuvittelivat olevansa kaikkien lakien yläpuolella eivätkä tajunneet että ei sitä noin vain voi ilman lupia aloittaa anniskeluravintolaksi luokiteltua toimintaa ja vielä verottomilla tuotteilla ja heidän alkoholimainontansakin oli laissa kiellettyä.
Papit käyttää perinteisesti ylimäärä-viinit henkilökohtaisiin nautintoihinsa.
Alla linkissä sen joku myöntääkin, mutta selittelee, että kaadetaan sitä "kirkon kivijalkaankin".
Ja kun kirkon säännöissä kerran avattuja siunattuja pulloja ei saa tarjota seuraavilla ehtoollisilla, tulee ylijäämää entistäkin enemmän.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071917279642_uu.shtml
"Siunattua ehtoollisviiniä ei vanhan tavan mukaan tule kaataa siunaamattoman viinin sekaan. Jos viiniä jää ehtoollisella yli, on pappi perinteisesti juonut loput, tai se on kaadettu kirkon kivijalkaan. Joissain tapauksissa viiniä saatetaan myös säästää esimerkiksi sairaskäyntiä varten."
Ev.lut. kirkko on hylännyt pyhät lait ja eivät ole enää oikealla tiellä.Uskovien pitää jättää tuo hirvitys.
Parempi minusta kun kuitenkin juovat että kaataisivat sen kirkon kivijalkaan.
Fundamentalistiset uskovat niinkuin konservatiivisetkin taitavat kulkea silmälaput silmillään jolloin ei tarvitse nähdä rehellisesti tosiasioita.
Kirkon luopumuksen näkee sokae Reettakin. Siksi uskovat jättävät koko ajan luopio kirkkoa :D
EI TIETENKÄÄN KAIKKI OLE!!!
kai sinne joku Jumalasta ja ihmisyydestään luopumaton järkeväkin on eksynyt töihin:
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Pappien palkat on puolitettava. Köyhät on vapautettava kirkollisverosta.
Kirkollisvero on trehtävä vapaaehtoiseksi kirkon jäsenille!!!!