Suomen armeijan noloin hetki 1944

Vaka-Vanha

2016-02-20 00:36:06

Miksi asemat jätetiin pakokauhun vallassa Karjalan Kannaksella kesällä 1944?

Olihan ennenkin suomalaiset sotilaat kokeneet kovia tykistöiskuja sekä ilmapommituksia.

Oliko paniikin syynä puna-armeija uusi hyökkäystaktiikka?

No, joka tapausessa alueet jotka oli vallattu kovissa taisteluissa vuonna 1941 menetettiin erittäin nopeasti viholliselle.

Ei ihme että sotamarsalkka Mannerheim oli järkytynyt kun Viipurikin menetettiin muutamassa tunnissa.

Sen joka sotaan suurieleisesti lähtee mukaan ei kuuluisi heitää pyyhettä kehiin heti kun tulee vähän tulta ja tappuraa vastapuolen suunnasta.

143

1475

Äänestä

Vastaukset

urheitamiehiä
2016-02-20 00:56:45
..eräs tuttava kertoi mitä oli ,kun tykistökeskitys iski -44 suurhyökkäyksen alussa kohdalle. Mies kertoi , että poterossa maakeinahteli ja järjetön pelko iski päälle.Maa liikkui polvien alla.
Sama mies oli pysäyttämässä punaryssää hetken päästä.
Mitään asemia ei jätetty, etummaiset vaan pyyhkäistiin olemattomiin..
Suomihan pysäytti Puna-armeijan miljoona miehen hyökkäyksen..
- hyökkääjiä.oli
  2016-02-20 19:03:32
  Tosin rehellisesti sanottuna hyökkääjiä oli 250000, ei miljoona. Ja heitä vastassa oli puoli miljoonaa suomalaista.
- ghjkoiou
  2016-02-22 18:49:32
  hyökkääjiä.oli kirjoitti:
  Tosin rehellisesti sanottuna hyökkääjiä oli 250000, ei miljoona. Ja heitä vastassa oli puoli miljoonaa suomalaista.
  Höpöhöpö, ei niitä hyökkääjiä ollut kuin 25 kappaletta.
  Talliinin Joope laittoi vahingossa kaartinarmeijat gulag-kierrokselle väärään aikaan. Suomalaiset taas sikisi kuin täit kun karjalan männiköissä vuosikausia kapustoja vuolivat.
  On se vain outoa että Salpalinjalla ei taisteltu...siitäkö lie ollut kiinni ettei slobot jaksaneet sinne asti...ne 25 kappaletta.
- rrrrrrrrrrrrrr
  2016-03-25 15:03:37
  Talvisota Suomalaisten torjuntavoitto Raatteen tiellä 1939-40
  https://www.youtube.com/watch?v=_hV1O9eHZx4&list=PLmb1Thl8L0NgNkBt5juiXRrNKSHlhNvQ2&index=10
- Anonyymi
  2021-08-23 08:27:37
  hyökkääjiä.oli kirjoitti:
  Tosin rehellisesti sanottuna hyökkääjiä oli 250000, ei miljoona. Ja heitä vastassa oli puoli miljoonaa suomalaista.
  ” Tosin rehellisesti sanottuna hyökkääjiä oli 250000, ei miljoona. Ja heitä vastassa oli puoli miljoonaa suomalaista.”
  
  Tosi epärehellisesti sanottu! Rintamalinjoilla oli (molemmin puolin) 500.000 miestä! Näiden lisäksi oli Valkeasaaren hyökkäyksessä 250.000:nen miehen läpimurtodivisioonat!
- Anonyymi
  2021-08-23 13:57:51
  hyökkääjiä.oli kirjoitti:
  Tosin rehellisesti sanottuna hyökkääjiä oli 250000, ei miljoona. Ja heitä vastassa oli puoli miljoonaa suomalaista.
  Leningradin Rintaman vahvuus Kannaksella oli noin 200 000 ynnä meri- ja ilmavoimien tuki.
  
  Kannaksen Ryhmän vahvuus oli noin 75 000. Sen vahvuus kasvoi nopeasti,mutta myös tappiot olivat suuret.
lähtivätkarkuun
2016-02-20 02:29:26
》Mitään asemia ei jätetty, etummaiset vaan pyyhkäistiin olemattomiin..《

Tutki JR 1:n tappioita, niin huomaat ettei ne anna väitteellesi pohjaa.
kuuntelin_vanhempia
2016-02-20 05:58:51
Olet sitä ikäluokkkaa ettet ollut siellä. Vain tyhmä pensaasta huutelija voi edes tälläisiä ajatuksia esitellä:

"Miksi asemat jätetiin pakokauhun vallassa Karjalan Kannaksella kesällä 1944?"

Tietosi sodasta perustuu pelkkiin tietokone- ja videopeleihin. Minäkään en ollut Kannaksella v. 1944 mutta olen kuunnellut niitä sukulaisiani jotka siellä olivat.
He ovat kertoneet rehellisesti tuon suurhyökkäyksen todellisista olosuhteista.
Olisit edes vaivatunut kuuntelemaan sodan veteraaneja.

Sodasta ei kannata muodostaa mielipiteitä tietokone- ja videopelien "todellisuuden" mukaan. Helppo se on sinun huudella tietokoneesi äärestä kun WC:kin on aivan lähellä. Sinne on helppo päästä paskomaan kun viitsii nousta tietokoneen ääreltä kesken peliä.
Ja sinun kaltaisesti MUKA pystyisi parempaan sotaesitykseen kuin vanhempamme ja isovanhempamme? Olet täysi vajakki, sinulla ei ole mitään todellista kuvaa sodan reaalisuudesta, sinulle sota on vain tietokone- ja videopeliä.
Maailmasi on totaalisesti vääristynyttä.
hyvin_hävittiin
2016-02-20 06:13:55
Ajatuksesi kertoo paljon:

"Ei ihme että sotamarsalkka Mannerheim oli järkytynyt kun Viipurikin menetettiin muutamassa tunnissa."

Sodassa komentajat voivat hetkellisesti sortua väärään ajatteluun. Sodassa ei koskaan pitäisi sortua yhden taistelun voittoajatukseen. Sodan ylikomentajalla ja muilla komentajilla pitäisi aina olla tietoisuus ja näkemys KOKO sodan päämäärästä.

Koko sota on voitettava eikä vain yhtä taistelua. Toki yhden taistelun voitto on komentajalle kunnia-asia, mutta tämä ei saisi syrjäyttää ajatuksia koko sodan päämäärästä, voitosta tai sitten ainakin kunniallisesta häviämisestä.
Suomi sentään säilytti itsenäisyytensä raskain ehdoin.
Ei tuota voi pitää huonona häviämisenä. Suomea ei miehitetty Saksan tapaan eikä joutunut "rautaesiripun" taakse.
Otapa se historian kirja käteesi ja lue sieltä Euroopan historiaa 2. maailmansodan jälkeen vuosina 1945-55.
ViisinkerainenYlivoima
2016-02-20 07:19:26
"Miksi asemat jätetiin pakokauhun vallassa Karjalan Kannaksella kesällä 1944?"

Niin? Miksihän? Olisiko seuraavalla ollut asiaan merkitystä?

Ennen joukkojen keskittämistä Kannakselle siellä oli vain kolme neuvostodivisioonaa. Touko-kesäkuun aikana 1944 keskitettiin Leningradin alueelle 24 divisioonaa, 2 tykistödivisioonaa, 6 panssariprikaatia, 8. Panssarirykmenttiä, 8 rynnäkkötykkirykmenttiä, 146 patteristoa ja noin 1 500 lentokonetta. Neuvostojoukkojen kokonaisvahvuus ennen hyökkäyksen alkua oli noin 260 000-280 000 miestä, 440-460 panssarivaunua, 170 rynnäkkötykkiä ja noin 1 600 kenttätykkiä sekä yli 100 rannikkotykkiä. Venäläisten suurhyökkäyksen valmistelua ja toteuttamista johti Leningradin Rintaman komentaja, kenraali Leonid Govorov, joka ylennettiin Neuvostoliiton marsalkaksi 18.6.1944.
Painopistesuunnassa noin 22 kilometrin levyisellä alueella Suomenlahdesta itään oli kenraaliluutnantti D. Gusevin komentama 21. Armeija , johon kuului 15 divisioonaa. Murtoalueella oli keskimäärin 200 tykkiä rintamakilometrillä. Itä-Kannaksella toimivalla, kenraaliluutnantti A. Tsherepanovin komentamalla 23. Armeijalla oli käytössä 5 divisioonaa. Näiden armeijoiden lisäksi venäläisillä oli toisessa portaassa reservinä kenraaliluutnantti Korovnikovin komentama 59. Armeija, josta suomalaisilla ei hyökkäyksen alkuvaiheissa ollut tietoa.

Neuvostoliitto pyrki valmisteluissa ja joukkojen keskityksissä mahdollisimman suureen salaisuuteen. Kaikille alueilla määrättiin radiohiljaisuus, kiellettiin tulevaa hyökkäystä koskeva kirjeenvaihto ja puhelinkeskustelut, puolustukseen viittaavia linnoitustöitä jatkettiin Kannaksella suomalaisten harhauttamiseksi ja lisäjoukkojen keskittäminen jätettiin varsin myöhäiseen ajankohtaan. Kolmen armeijakunnan miehistö tuotiin Kannakselle pääasiassa meritse vain muutamaa päivää ennen hyökkäystä. Salaamisessa onnistuttiin hyvin. Esimerkiksi evakuointia ei ehditty aloittaa lainkaan ennen suurhyökkäystä. Neuvostoliittolaiset tiedustelivat lisäksi yksityiskohtaisesti suomalaisten asemat ja ryhmitykset.

Suomalaisia oli Kannaksella hyökkäyksen alkaessa määrävahvuuksien mukaan 75 000 miestä, 100 panssarivaunua, 25 rynnäkkötykkiä ja 289 kenttätykkiä. Koko Suomen ilmavoimilla oli rintamakäytössä kaikkiaan 209 lentokonetta, joista ensi linjan taistelukoneita oli neljännes. Henkilöstöstä oli noin 5 % vielä maanviljelyslomilla, joten suomalaisten todellinen vahvuus 8.6.1944 oli noin 70 000 miestä. Neuvostoliittolaisilla oli näin ollen nelinkertainen miesylivoima, kuusikertainen panssariylivoima ja kuusikertainen tykistöylivoima. Suomalaisilla ei ollut mitään mahdollisuuksia torjua neuvostojoukkojen hyökkäystä Kannaksen vajavaisesti linnoitetuissa pääasemassa ja VT-asemassa.
- niinmuttamiksi
  2016-02-21 19:30:16
  Suomen tiedustelu oli hyvin perillä alkavasta suurhyökkäyksestä, ajankohta vaan oli epävarma. Suomalaisten vaan täytyisi pystyä tunnustamaan tosiasiat. Se rökäle tappio olisi ollut vältettävissä
  http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/09/23/mannerheim-teki-kohtalokkaita-virheita
- kiitossotilaat
  2016-02-21 19:45:39
  suomen sodan johto ei uskonut tiedustelu tietoja, eikä niitä uskallettu näyttää marskille.... venälkäiset valmistautui suurhyökkäykseen... suomen sotilaat komennettiin koristelemaan kivillä herrojen korsujen polkuja.. suomi yllätettiin housut kintuissa.... taivas oli mustamaan pommi ja maahyökkäyskoneita. panssarit jyräsi vät suomen sotilaita elävänä alleen.... monta päivää kestävä tulihelvetti ylivoimaista vihollista vastaan.... ihme kun tali ihantalassa vihollinen saatiin pysäytettyä.. samoin ilomantsin torjuntataistelu pysäytti vihollisen..... oma isä soti syvätin itäisimmässä osassa ihme kun säilyi elävänä.. appi ukko ole hämeen ratsu pataljoonassa joka siirrettiin junilla ilomantsiin pysäyttämään hyökkääjä...
- Anonyymi
  2021-08-23 07:46:11
  Ei ollut kuin 4 panssariprikaatia. Sen sijaan panssarirykmenttejä oli 10, samoin rynnäkkötykkirykmenttejä. Tykistödivisioonia oli 2 mutta toinen niistä pienehkö. Tykistöprikaateja oli erityyppisiä. Ensim kevyen tykistöprikaatin vahvuus oli vain 48 kpl 76 mm tykkejä. Ylijohdon tykistön osuus tykistöstä laski alkuvaiheen jälkeen koska niitä käytettiin aika vähän Viipurin vapauttamisen jälkeen.
- Anonyymi
  2021-08-23 08:30:29
  niinmuttamiksi kirjoitti:
  Suomen tiedustelu oli hyvin perillä alkavasta suurhyökkäyksestä, ajankohta vaan oli epävarma. Suomalaisten vaan täytyisi pystyä tunnustamaan tosiasiat. Se rökäle tappio olisi ollut vältettävissä
  http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/09/23/mannerheim-teki-kohtalokkaita-virheita
  Oli tai ei niin ylin johto ei hyökkäykseen uskonut! Juuri siksi oli monet tykistön vetovaunut toukotöissä!
- Anonyymi
  2021-08-23 14:03:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Oli tai ei niin ylin johto ei hyökkäykseen uskonut! Juuri siksi oli monet tykistön vetovaunut toukotöissä!
  Hölynpölyä.
  
  Marskiantoi mm.10.5. 44 tiukan käskyn valmistautua suurhyökkäyksen torjuntaan.
  Joukoissa todettiin Päämajan taas hermoilevan,eikä ryhdytty mihinkään tavallisuudesta poikekavaan. Vuorolomatkin toimivat normaalisti.
  
  Vielä aamulla 10.6.lähetettiin tykkivaljakot ja moottorivetäjät linnoitustöihin VT-asemaan.
  Seurauksena lähes koko10.D:n tykkikalusto menetettiin.
- Anonyymi
  2021-08-23 15:09:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Oli tai ei niin ylin johto ei hyökkäykseen uskonut! Juuri siksi oli monet tykistön vetovaunut toukotöissä!
  " Juuri siksi oli monet tykistön vetovaunut toukotöissä!"
  
  Suomessa ei käytetä "catepillaria" mihinkään toukotöihin vaan ne olivat VT -aseman rakentamistöissä!
13-5
2016-02-20 07:52:02
Noloin tapahtuma Suomen sotahistoriassa on tietysti Viipurin menetys muutamassa tunnissa. Tapahtumasta on kirjoitettu useita kirjoja, joissa kerrotaan syyt.
Jälkeen päin on kuitenkin kerrottu, että sitkeä vastarinta ja katutaisteluihin antautuminen olisi pyyhkinyt koko kaupungin maan tasalle ja aiheuttanut Suomen armeijalle usean tuhannen sotilaan kaatumisen.
Vihollinen saatiin kuitenkin pysäytetyksi kaupungin pohjoislaitaan Kivisillansalmeen, missä rintama kesti sodan loppuun saakka.
- vaikea_sijainti
  2016-02-20 08:18:05
  Viipurissa oli se ongelma että se sijaitsee "väärällä" puolella Viipurin lahtea.
  Piirityksen alaisena kaupunkiin oltaisi saatu vahvistuksia vain vesiteitse kuljettamalla, samoin sieltä ei olisi päässyt pois siinä vaiheessa kun tulisi tukalat oltavat.
faktat_huomioitava
2016-02-20 09:19:59
Tyhmät eivät käsitä sitä, että sota koostuu monesta taistelusta. Koko sodan voitto voi merkitä myös sitä, että joissakin yksittäisissä taisteluissa hävitään.

Tärkeää on vain KOKO sodan päämäärä. Voitto tai kunniallinen häviö.
Suomen ei tarvinnut antautua totaalisesti. Suomi säilytti itsenäisyytensä eli Suomea ei miehitetty niinkuin Saksa miehitettiin sodan jälkeen (jaettiin voittajien miehitysalueisiin) .

Lukekaa ne historian kirjanne paremmin. Kunniallinen häviö ei ole NOLOA.
Suomi maksoi myös sille määrätyt sotakorvaukset. Ei tämäkään ollut noloa.
Suomalaisten enemmistö säilytti moraalisen selkärankansa.
- miksi_selittelet
  2016-02-20 09:57:20
  Sodan hävinnyt osapuolihan alkaa aina nyt vain selittelemään, valehtelemaan ja vääristelemään totuutta pönkittääkseen vain omaa egoaan edes hiukan.
- Totuus-näkyy
  2016-02-20 10:24:46
  taas kerran olevan tarkkispojalle ylivoimainen kestettävä. Yhtä vaikeaa kuin Suomen säilyminen itsenäisenä ja NL:n tuho,
- miksi_selittelet
  2016-02-20 10:58:26
  Totuus-näkyy kirjoitti:
  taas kerran olevan tarkkispojalle ylivoimainen kestettävä. Yhtä vaikeaa kuin Suomen säilyminen itsenäisenä ja NL:n tuho,
  Todella pahasti turpiinhan Suomi sai aikoinaan tuolta suurelta ja mahtavalta itänaapuriltaan.
- RyssaRomahti
  2016-02-20 14:22:17
  miksi_selittelet kirjoitti:
  Todella pahasti turpiinhan Suomi sai aikoinaan tuolta suurelta ja mahtavalta itänaapuriltaan.
  Jos se oli niin mahtava, niin miksi se lopahti omaan mahdottomuuteensa?
- skiitantakaa
  2016-03-08 22:07:01
  Uskikset olivat saaneet tarpeekseen siitä touhusta ja se oli siinä.
- Anonyymi
  2021-08-23 08:33:28
  miksi_selittelet kirjoitti:
  Sodan hävinnyt osapuolihan alkaa aina nyt vain selittelemään, valehtelemaan ja vääristelemään totuutta pönkittääkseen vain omaa egoaan edes hiukan.
  Ja sodan voittanut osapuolihan alkaa MYÖS selittelemään, valehtelemaan ja vääristelemään totuutta pönkittääkseen vain omaa egoaan edes hiukan. Ja siinä he saavat Suomessa avukseen lakeijamaisesti määkivät Suomen stallarit!
TarkkispojanTuska
2016-02-20 14:33:04
Suomi menetti sodassa palan maata, mutta säilytti itsenäisyytensä länsimaisena demokratiana ja vaurastui vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.

Huonommin kävi voittajan. Se riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan.
halipatsui
2016-02-20 15:40:29
Minkä takia Ranska ja Englanti julistivat sodan Saksalle sen vallattua Puolan, muttei Neuvostoliitolle sen vallattua Puolan?
- Hjjjkyhg
  2016-02-20 20:17:40
  Miksi julistaa englannin sota venäjää vastaan?
  Koska venäjä ja englanti oli keskenään sotatilassa, vaikka aseellista yhteenottoa ei ollu keskenään.
  
  Englanti ja nl oli sotatilassa keskenään vuosien 1918-1941.
  Liittoutuivat sitten keskenään, kun saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon, ja näillä oli Sitten yhteinen vihollinen
Massiivinen_isku
2016-02-20 19:48:54
Neuvostoliiton armeija oli siihen mennessä kehittänyt hyökkäystaktiikkaansa jo varsin pitkälle käyttäen hyväksi kasvavaa mies- ja materiaaliylivoimaansa. Saksalaisia vastaanhan oli saavutettu jo edellisestä kesästä lähtien jatkuvia menestyksiä, joissa menetelmät oli hiottu yhä paremmiksi. Ja kaksi viikkoa Kannaksen operaation jälkeen alkoi Valko-Venäjällä suurhyökkäys, jossa armeijaryhmä Keskusta jäi pahasti jyrän alle ja suurimmalta osalta tuhottiin.

Ei Valkeasaaren läpimurto ollut mikään nolo juttu vaan tavanomainen ja väistämätön seuraus mittasuhteiltaan ylivoimaisesta hyökkäyksestä. Sellaisen alkumenestystä on mahdoton estää ja lopulliseen pysäyttämiseen tarvitaan reservejä, tulivoimaa ja tilaa. Vasta VKT-asemassa nämä saatiin riittävän tehokkaasti vaikuttamaan.
- Valtapolitiikkaa
  2016-02-20 21:35:55
  Kysymys kuuluukin että miksi Suomen armeija ei ottanut oppiakseen edellisistä sodista?
  Sekä Talvi-että Jatkosodassa ratkaisu tapahtui samanlaisissa konsepteissa;Hyökkääjä saavutti tavoitteensa.
  Mutta vasta kärsittyään huomattavia tappioita.
  Tämä sama geopoliittinen asetelma on nykyisinkin.
- Kilpajuoksu_Berliiniin
  2016-02-21 21:25:54
  Valtapolitiikkaa kirjoitti:
  Kysymys kuuluukin että miksi Suomen armeija ei ottanut oppiakseen edellisistä sodista?
  Sekä Talvi-että Jatkosodassa ratkaisu tapahtui samanlaisissa konsepteissa;Hyökkääjä saavutti tavoitteensa.
  Mutta vasta kärsittyään huomattavia tappioita.
  Tämä sama geopoliittinen asetelma on nykyisinkin.
  Hyökkääjä ei saavuttanut tavoitteitaan vaan kärsi niin suuria tappioita, että tavoitteet mietittiin uudelleen. Govorovillahan oli käsky työntyä kesäkuun loppuun mennessä Lappeenrantaan, mutta menemättä jäi niillä voimilla. Heinäkuussa sitten pysähtyi eteneminen muillakin suunnilla.
  
  Olisi pitänyt tuoda Suomea vastaan lisää joukkoja, mutta se olisi hidastanut etenemistä Puolassa ja Karpaateilla. Siispä luovuttiin ajatuksesta miehittää Suomi, jotta saatiin loputkin joukot sieltä vapaaksi. Niille oli tärkeämpääkin tekemistä.
noloinjuttu
2016-02-21 07:19:24
Munsalan souturit eli varsinaiset sotilaskarkurit, TOP 12 oli tässä järjestyksessä

Kulomaan Käpykaartiin? -kirjan mukaan, sivulta 341

1. Närpiö 120

2. Munsala 85

3. Korsnäs 67

4. Koivulahti 57

5. Vaasa 43

6. Oravainen 32

7. Raippaluoto 28

8. Mustasaari 28

9. Vöyri 28

10. Pietarsaari 25

11. Siinpyy 22

12. Maalahti 20

Lisäksi vähintään 10 karkuria: Luoto, Petolahti, Sulva, Pietarsaari, Uusikaarlepyy ja Kristiinankaupunki.

"Matkalaiset olivat etupäässä rintamajoukoista tai muualle sijoitetuista yksiköistä karanneita, lomilta, sairaalasta tai toipumislomalta palaamatta jääneitä ja kesällä palvelusmääräyksen saaneita vanhempia miehiä. Esimerkiksi Närpiössä kesäkuussa palvelusmääräyksen saaneista noin neljästäkymmenestä vv. 1907-1908 syntyneestä vain kymmenen kerrottiin noudattaneen kutsua."

Kyllähän tämä Suomen ruotsalaisten kilpasoutu Ruotsiin on noloimmasta päästä sotahistoriaamme.
KlenkkaHesse
2016-02-21 07:25:38
Ken ompi se kansa, en mainita huoli,

Korsnäs, Närpiö, koko Vaasan puoli,

tuntevat mikä on soutajan suku,

Säntämän yö, sekä Kivisillan vaihe,

Summasta lasten lapsille laulujen aihe,

kunnian miehistä kauhein luku.

Sankarit vaan, niin käy soutamaan.
MunsauSouturit
2016-02-21 08:12:38
Sotapoliisin toimintakertomuus touko-elokuu 1944

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?cat=45

Sotapoliisin toimintakertomuus toukokuulta 1944

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=478

"Ruotsiin suuntautuva karkuruus sekä virosta tänne saapuvat pakolaiset ovat antaneet meripoliisille jatkuvasti ylimääräistä työtä. Karkaaminen Ruotsiin tapahtuu pääasiallisesti Merenkurkun seuduilta ja suuremman osan sinne menneistä muodostavat pohjanlahden rannikkopitäjien väestö. Niinpä Siipyystä on kuluneen toukokuun aikana paennut Ruotsiin 22 henkilöä (joista sotilaita 5), Munsalasta 25 (sotilaita 21), Närpiöstä 8 (sotilaita 5), Pietarsaaresta 22 (sotilaita 20), Kristiinasta 7 ja Oravaisesta 7, eli yhteensä 91, joista sotilashenkilöitä 50"

Sotapoliisin toimintakertomus kesäkuulta 1944

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=472

"Ruotsiin suuntautuva karkuruus antoi sen sijaan meripoliisille jatkuvasti ylimääräistä työtä. Ylimenot tapahtuivat nytkin pääasiallisesti Merenkurkun seuduilta ja menijät olivat suurimmalta osaltaan rannikkopitäjien väestöä. Ahvenanmaalta on todettu paenneen sota-aikana kaikkiaan 112 henkilöä (joista 5 sotilaita). Pohjoisemmalta rannikkoalueelta on todettu lähteneen n. 100. kaikkiaan 56 siviilihenkilöä ja 19 sotilasta on saatu pakomatkalla pidätetyksi. Ruotsiin luvattomasti yrittäneitä virolaisia on pidätetty 20."

Sotapoliisin toimintakertomus heinäkuulta 1944

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=502

"Karkuruus ruotsiin on edelleenkin jatkunut runsaana. Esimerkkinä mainittakoon, että n. 90 % kaikista niistä, jotka saivat lomaa Kolarin ja Enontekiön kuntiin, karkasivat Ruotsiin. Myöskin muihin Tornionjokilaakson kuntiin lomaa saaneista teki huomattava osa samoin ja palvelukseenastumismääräyksen saaneista tämän seudun miehistä suuri joukko seurasi esimerkkiä. M.m. Enonteköstä karkasi 30.7.1944 Ruotsiin kolme veljestä, jotka olivat saaneet lomaa neljännen veljensä sankarihautajaisiin. Karkulaiset eivät tiettävästi läheskään kaikki ilmoittaudu Ruotsin viranomaisille, koska pelkäävät joutuvansa keskitysleireihin, vaan oleskelevat sukulaistensa ja tuttaviensa luona rajaseudun syrjäkylissä. On oletettavissa, että he talven tullen siirtyvät Suomen puolelle metsäkaartilaisiksi. – Vastatoimenpiteeksi ehdottaa Er.SPol.Os., että kaikki lomat Lapin läänin läntiselle matkustuskieltoalueelle kiellettäisiin sekä että vastaisuudessa Tornionjokilaaksosta palvelukseen kutsutuille reserviläisille ei lähetettäisi palvelukseenastumismääräystä poliisiviranomaisten toimesta, vaan ne annettaisiin osaston Torniossa sijaitsevalle asemakomennuskunnalle, joka noutaisi miehet palvelukseen." -

"Ahvenanmaalle suuntautunut matkustusliikenne väheni kuukauden aikana huomattavasti. Heinäkuussa myönnettyjen lupien lukumäärä oli vain 511 vastaavan luvun ollessa kesäkuussa 846."

Sotapoliisin toimintakatsaus elokuulta 1944

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=610

"Karkuruutta Ruotsiin jatkui edelleenkin, joskin vähentyneenä. Valvonnan tehostamisella sekä yhteistoiminnalla muiden viranomaisten kanssa saatiin joukko karkureita sekä neljä ammattimaisesti näitä Ruotsiin kuljettanutta henkilöä pidätetyksi.

Pakolaisliikenne Ahvenanmaalta Ruotsiin loppui melkein kokonaan. Ainoastaan yhden nuorukaisen todettiin lähteneen luvatta maasta. Sen sijaan arviolta 750–800 henkilöä, joista huomattava osa sotilaita, pitkin Pohjanlahden rannikkoa on siirtynyt luvattomasti Ruotsin puolelle. Eniten näitä tapauksia Korsnäs´in, Närpiön, Koivulahden ja Munsalan pitäjissä. Kun vahvistetusta vartioinnista huolimatta rajanylitys kasvoi, ryhdyttiin epäilyttävissä tapauksissa takavarikoimaan moottoriveneitä tai poistamaan niistä koneosia."
demarienvihollno1
2016-02-22 16:53:47
..kumma, kun nämä vasemmistolaiset, jotka jaksavat tehdä Mannerheim nimisestä historiallisesta suomalaisesta johtajasta animaatioita, joissa hän on seksuaalisesti perverssi, jaksavat yhä tuoda esiin armeijan "suuren ahdingon"-44, kun joiltakin meni hermot ja he perääntyivät. Ja useimmat heistäkin jaksoivat taas, ihmeellisellä sisulla, totella käskyjä ja puna-barbaariarmeija pysäytettiin.

Vasemmiston nolous on jatkuvaa...sen tajuaa ajatteleva ihminen, ei vasuri..
huoltohukattiinmyös
2016-02-22 17:58:22
johto järjestelmä ei toiminut noin viikon ajan kannaksella,
siksi juostiin ja tehtiin sekavia toimia. huolto jäi alueelle., jne.
- jäikö paljon hyvää tavaraa, vai romua kannakselle?
evakuointi ei toiminu materiaalia jäi,
siviilejä saatiin kyllä pois kun ne itse käveli.....
- YlimielinenHallinto
  2016-02-23 11:08:53
  johto järjestelmä suomessa ei ole toiminut, nykyäänkään, vanhanen-katainen-tuppi-sipilä aikana.
  Samalla tavoin, housut kintussa on suomen hallinto yllätetty . Kuin yllätettiin 1944.
  
  Menetykset on olleet suuria. mm. yli Miljoona työtöntä, Leipäjonojen saaristot läpi suomen, jne..
- aleksaterplats
  2016-03-08 22:10:39
  Paljonko vaikutti motivaatioon, kun tuossa vaiheessa jo näkyi Saksan tuleva romahdus?
SimplicusSippola
2016-02-22 18:10:20
Suomella oli tykistö asemissa ja ammuksista ei ollut pulaa. Miksi ryssien touhuja ei edes yritetty häiritä vaikka ne valmisteli viikkokausia tulevaa hyökkäystä?

Olisi vedetty sekin 80 000 tykistön ammusta naapurin niskaan, vaan ei. Se kaikki jäi Perkjärven varikoihin ja tykkejä menetettiin tolkuton määrä parhaasta päästä.

Tykistön komentaja tyri todella pahasti, mutta yöllä sitä ei saanut häiritä.
- KalliitPäivät
  2016-02-22 18:13:53
  Kalliit päivät kannaksella
  
  Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
  
  Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
  
  Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
  
  - 675 erilaista tykkiä
  
  - 91 000 kivääriä
  
  - 7 700 konepistoolia
  
  - n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
  
  - 210 erilaista kranaatinheitintä
  
  - 9 000 000 patruunaa
  
  - 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
  
  - 28 000 miinaa
  
  Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
  
  - vaatteita noin neljälle divisioonalle
  
  - tuhansia puhelimia
  
  - 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
  
  - 10 000 polkupyörää
  
  - 30 000 paria suksia
  
  - 30 000 kg piikkilankaa
  
  - 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
  
  - 70 000 litraa polttoaineita
  
  - 3000 litraa voiteluaineita
  
  - 11 000 kg karbiidia
  
  - 10 divisioonan päiväannosta muonaa
  
  - valtavasti pioneerikalustoa jne.
  
  Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
  
  Kiväärinpatruunoiden määrä tuntuu pienehlöltä, sillä jossain kirjoissa puhutaan jopa kymmenien miljoonien patruunamenetyksistä. Liekkö ollut eri rintamien kokonaismäärä sitten moninkertainen. Puhuihan jotkut kenraalit päämajassa, että kiväärin patruunoistakin on pulaa. Suomi sai kesällä 1944 Saksasta kiväärin patruunoita kymmeniä miljoonia.
- 14-3
  2016-02-22 19:04:07
  Tarkoitat ilmeisesti 10. divisioonan tykistökomentajaa, joka Tirrosen mukaan piti mieluummin huolta kanihäkeissään olevista kaneistaan, kuin alaisistaan.
- KalliitVastustajalle
  2016-02-22 20:49:42
  KalliitPäivät kirjoitti:
  Kalliit päivät kannaksella
  
  Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
  
  Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
  
  Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
  
  - 675 erilaista tykkiä
  
  - 91 000 kivääriä
  
  - 7 700 konepistoolia
  
  - n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
  
  - 210 erilaista kranaatinheitintä
  
  - 9 000 000 patruunaa
  
  - 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
  
  - 28 000 miinaa
  
  Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
  
  - vaatteita noin neljälle divisioonalle
  
  - tuhansia puhelimia
  
  - 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
  
  - 10 000 polkupyörää
  
  - 30 000 paria suksia
  
  - 30 000 kg piikkilankaa
  
  - 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
  
  - 70 000 litraa polttoaineita
  
  - 3000 litraa voiteluaineita
  
  - 11 000 kg karbiidia
  
  - 10 divisioonan päiväannosta muonaa
  
  - valtavasti pioneerikalustoa jne.
  
  Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
  
  Kiväärinpatruunoiden määrä tuntuu pienehlöltä, sillä jossain kirjoissa puhutaan jopa kymmenien miljoonien patruunamenetyksistä. Liekkö ollut eri rintamien kokonaismäärä sitten moninkertainen. Puhuihan jotkut kenraalit päämajassa, että kiväärin patruunoistakin on pulaa. Suomi sai kesällä 1944 Saksasta kiväärin patruunoita kymmeniä miljoonia.
  Luettelet kalustoa, mutta unohdat sen tärkeimmän! Yhrtäkään suurempaa suomalaista sotilasyksikköä ei saarrettu tai otettu vangiksi!
  
  Puolustus sitkistyi kun päästiin VKT-linjalle ja Joosepin iskudivisioonien suolet alkoivat riippua kuusennäreillä! Siihen hyytyi 'suurhyökkäys'!
- 19-17
  2016-02-22 21:18:31
  Puolustus sitkistyi, mutta suomalaisia suosi myös muuttunut maasto. Kannaksen hiekkakankaat muuttuivat kivikoiksi, upottaviksi soiksi ja järvi- ja suokapeikoiksi. Pansssarit eivät voineet enää levittäytyä, vaan niiden oli tultava jonossa kapeita teitä pitkin, jolloin ne olivat otollisia maaleja tykistölle ja ilmavoimien pommituksille.
- Sippiukkoseoli
  2016-02-23 00:20:32
  14-3 kirjoitti:
  Tarkoitat ilmeisesti 10. divisioonan tykistökomentajaa, joka Tirrosen mukaan piti mieluummin huolta kanihäkeissään olevista kaneistaan, kuin alaisistaan.
  IV AK:n tykistökomentaja Sippola. Jatkoi virassa sodan jälkeen kuin mitään ryssimisiä ei olisi ollutkaan. Saipa mitaleitakin. Yöllä ei saanut häiritä edes sodassa.
Nolottaaakoooo
2016-02-22 19:00:24
Osaisiko avaaja tai joku muu mainita jonkun tapauksen jossa puna-armeijan suurhyökkäys on pysäytetty lähtöasemiinsa? Jos ei sellaista löydy niin mainitkaa yksi tapaus jossa puna-armeijan suurhyökkäys pysäytettiin 100 km säteellä lähtöasemista ja ennen hyökkäyksen tavoitteita?
Tarkkakorva
2016-02-22 23:45:51
Ennen sotia syntyneenä ja 50-luvulla työelämään astuneena minulla oli tilaisuus keskustella työpaikoillani ja muuallakin monien veteraanien kanssa rintamalla kokemistaan tapahtumista. Varsinkin sodan loppuvaiheen taistelut massiivista ylivoimaa vastaan olivat heille rankkoja kokemuksia. Kamppailu elossa pysymisestä tuossa suurhyökkäyksen tulihelvetissä osoittautui lopulta monilla lohkoilla asemien säilyttämisen ylivoimaiseksi ilman entistä suurempia miestappioita. Perääntyminen tuossa tilanteessa ei ollut pelkuruutta vaan viisautta. Kuten rintamalla tarkka-ampujana ollut työtoverini kertoi että perääntymisvaihekin oli monelle totisinta kilpajuoksua elämän ja kuoleman välillä. Hänkin oli ollut perääntymisvaiheen eräässä tilanteessa hilkulla jäädä vähäisten toveriensa kanssa venäläisen panssarivaunukolonnan motittamaksi. Jäin oman isäni rintamakokemuksista vaille hänen pidättäytyessään kertomasta kokemisistaan rintamalta palattuaan ja menehdyttyään hyvin pian sairauden seurauksena.
- Anonyymi
  2021-08-23 13:36:40
  Tuo pitää paikkansa.
olisisolisi
2016-02-23 12:31:21
..no jos nyt oman mielipiteen sanoisi tähän provokaatioon.

Onko suomen armeijalla ollut noloa hetkeä?

Ehkä "paraatioven" pitäminen auki 1944 karjalan kannaksella. Miksi ei valmistauduttu suurhyökkäykseen asemasotavaiheessa? Olisi pitänyt aloittaa valtaisat syvien puolustuslinjojen rakentaminen. Ja pysäyttää miljoona armeija sen hyökkäyspaikkaan.Siinä olisikin ihmettä ollut Kremliin pällisteltäväksi.

Sakemannihan ei koskaan ole toimettomana, suomessa rakenneltiin lampunjalkoja ja matkamuistoja, kun saksassa tehtiin aina jotakin mielettömön massiivist; Petsamossa he rakensivat valtavan suojamuurin voimalaitoksen ylle,atlannin valli, maanalaisia tehtaita jne.Jopa ryssät tajusivat rakentaa valtaisia ja syviä puolustuslinjoja, Kursk, Sevastopoli, jne.kun oli aikaa....Berliinissä Seelowissa Saksalaiset perääntyivät tykistökeskityksen ajaksi ja ottivat asemat sen jälkeen, aiheuttivat kauheat tappitot puna-armeijalle...
- JustJooJoo
  2016-02-23 17:13:44
  "Olisi pitänyt aloittaa valtaisat syvien puolustuslinjojen rakentaminen."
  Luepa hiukan linnoituksen historiaa niin opit jotakin.
  Varkautelaisilla on oiva sanonta "pitäisi" olla miehille.
  "Joroisissakin pitäisi olla viinakauppa mutta kun ei ole."
FinnlandsLebensraum
2016-02-23 17:28:06
Noloin hetki oli 1941 kun lähdettiin valtaamaan Suur-Suomelle alueita Uralille asti. Papit saarnasivat miten Suomen puolella oli nyt 2 maailmakaikkeuden mahtavinta valtakuntaa, nimittäin Jumalan ja Hitlerin. Sodan piti kestää vain pari viikkoa.
jatokertomusJatkuu
2016-02-23 17:54:55
Mutta onneksi Suomen ruotsinkieliset upeat sotilaat pelastivat Suomen.

Torjunta Tienhaarassa

Ensimmäiset torjuntatoimenpiteet Kivisalmella käynnisti 20. Pr:n tykistökomentaja evl Arra. Hän sai pysäytettyä parisataa pääasiassa 20. Pr:n Viipurista pakenevaa miestä ja ryhmitti heidät puolustukseen Kivisalmen vesistölinjalle. Sitten hän riensi RsPsto 40:n tuliasemaan hakemaan lisää miehiä. Panssaridivisioonan RsPsto 14 oli alistettu 20.6. klo 15 Arralle, joka määräsi sen ajamaan tuliasemaan Herttualaan. Yhden tykin Arra määräsi suora-ammunta-asemaan Kivisalmen sillan länsipuolelle. Johtajaksi tuli patterin päällikkö kapteeni Lauri Jäntti, joka saapui tykkeineen paikalle klo 17.30. Lisäksi paikalle saatiin yksi rynnäkkötykki ja kolme pst-tykkiä. Jos venäläiset olisivat kyenneet jatkamaan hyökkäystä välittömästi Kivisalmen yli, hyökkäysurat olisivat olleet lähes avoinna Helsingin ja Lappeenrannan suuntiin. Nyt puolustus oli kuitenkin välttävästi järjestetty. Kun IV armeijakunnan johto sai tiedon tilanteesta, se hälytti heti 10. Divisioonan (komentajaksi vaihdettu eversti Kai Savonjousi Viipurin länsipuolella olevien siltojen puolustukseen.

Divisioona oli taistellut aikaisemmin Valkeasaaressa, jossa venäläiset mursivat 10.6. suomalaisten joukkojen puolustuksen. Uusi komentaja oli jo ryhtynyt oma-aloitteisesti toimiin. Jo klo 18 olivat ensimmäiset 10.D:n joukot varmistamassa Kivisalmella. Savonjousi sai tehtäväkseen ottaa lohkolla rintamavastuu ja puolustaa Tienhaaran niemeä, koota 20.Pr:n miehet ja ottaa prikaati johtoonsa. Eversti Kemppi vapautettiin myös tehtävästään ja komentajaksi määrättiin eversti Yrjö Sora. Aamusta 21.6. alkaen venäläiset kuljettivat Viipuriin runsaasti tykistöä ja ylimeno-kalustoa. Hyökkäys salmen yli oli lähestymässä. Venäläiset pyrkivät suomalaisten selustayhteyksille Uuraan saariston suunnassa, avatakseen hyökkäys-urat Helsingin ja Lappeenrannan suuntiin. Joukkoja Karjalan kannaksella lisättiin koko ajan. Kenraali Sundmanin komentama 17. Divisioona oli siirretty Aunuksen kannakselta Karjalan kannakselle, jonne se saapui 20-21.6. Sen ruotsinkielinen JR 61 sai 21.6.1944 käskyn marssia Juustilaan ja ryhmittyä siellä puolustukseen. Rykmentti sai jatkotehtävän marssia kiireesti 22.6. rintamavastuuseen Tienhaaran niemelle Kivisillansalmen länsirannalle. Rykmentin komentajana oli everstiluutnantti Alpo Kullervo Marttinen.I Pataljoona vastasi Suomenvedenpohjan rautatiesillan välisestä lohkosta ja III Pataljoona puolusti rautatiesillan Ykspäänjoen aluetta. II ptaljoona ryhmitettiin reserviksi Tienhaaran kylään. JR 61 vapautti samalla alueella olleet 10.D:n joukot. Taistelua tuki yhteensä neljä patteristoa, mm PsD:n RsPsto 14. Lisäksi naapuriyhtymät, 3.Pr ja Ratsuväkiprikaati kykenivät vahventamaan tulta vielä yhteensä viidellä patteristolla. Venäläiset aloittivat jo 22.6. klo 23.15 ylimeno hyökkäyksen.Samassa paikassa olivat olleet maantie- ja rautatiesillat, jotka oli kuitenkin ehditty räjäyttää. Tulivalmistelun jälkeen komppania pyrki salmen yli veneillä ja kahlaten siltojen raunioiden kautta. Hyökkäys torjuttiin helposti. Venäläiset yrittivät uudelleen salmen yli 23.6. klo 0.15 nyt pataljoonalla ja samasta paikasta. Hyökkäys torjuttiin voimakkaalla tulella. Puolustajalla oli nyt a-tarvikkeita. Aamuyö sujui kuitenkin rauhallisesti.
- jatkokertomusJatkuu
  2016-02-23 18:06:00
  Aamulla 23.6. venäläinen tykistö aloitti kiivaan tulituksen, joka kiihtyi jatkuvaksi rumputuleksi. Pommitus-laivueet kaatoivatlastinsa JR 61:n niskaan. Kaikki puhelinlinjat katkesivat ja osa radioista tuhoutui. Oma tykistö keskitti tulensa Sorvaliin ja Linnansaareen, joihin parhaimmillaan ampui 11 patteristoa.Jo tässä vaiheessa vihollinen kärsi raskaita tappioita. Noin klo 08 vihollisen jalkaväki hyökkäsi kolmannen kerran salmen koko leveydeltä. Salmi oli täynnä veneitä ja lauttoja. Nyt tuli oli saatava siirretyksi salmeen. Kaikki puhelinlinjat olivat mykkiä, samoin pääosa radioista. Tukevaan tykistöön ei saatu heti yhteyttä. Joitakin sulkuja oli ammuttu sokkona – siis ilman tulenjohtoa. II P:n Suomen ruotsinkielinen komentaja kapt Rudolf Renvall sai kuitenkin komentopaikallaan olleella voimakkaalla B-radiolla yhteyden 17.D:n esikuntaan ja antoi käskyn ”Torjunta LINNA ja SOR-VALI, minun vastuullani, TULTA-TULTA-TULTA! Tilanne tuli divisioonan esikunnassa täysin selväksi ja tykistökomentaja ev Rauramo keskitti nopeasti kaiken tulen salmeen ja hyökkäyksen lähtörannalle. Veneitä ja lauttoja satoine venäläisineen tuhoutui salmeen ja vesi alkoi värjäytyä punaiseksi. Vain vajaa komppania pääsi yli ja sekin tuhottiin. Tykistö moukaroi edelleen Sorvalin kaupunginosassa ryhmittyneinä odottavia venäläisjoukkoja. Neljäs hyökkäys alkoi 23.6. iltapäivällä rajun tulivalmistelunjälkeen, johon osallistui noin 80 pommikonetta. Ylimeno tapahtui taas samasta paikasta, mutta se torjuttiin heti alkuunsa.
- HurjaKivisillansalmi
  2016-02-23 18:08:12
  jatkokertomusJatkuu kirjoitti:
  Aamulla 23.6. venäläinen tykistö aloitti kiivaan tulituksen, joka kiihtyi jatkuvaksi rumputuleksi. Pommitus-laivueet kaatoivatlastinsa JR 61:n niskaan. Kaikki puhelinlinjat katkesivat ja osa radioista tuhoutui. Oma tykistö keskitti tulensa Sorvaliin ja Linnansaareen, joihin parhaimmillaan ampui 11 patteristoa.Jo tässä vaiheessa vihollinen kärsi raskaita tappioita. Noin klo 08 vihollisen jalkaväki hyökkäsi kolmannen kerran salmen koko leveydeltä. Salmi oli täynnä veneitä ja lauttoja. Nyt tuli oli saatava siirretyksi salmeen. Kaikki puhelinlinjat olivat mykkiä, samoin pääosa radioista. Tukevaan tykistöön ei saatu heti yhteyttä. Joitakin sulkuja oli ammuttu sokkona – siis ilman tulenjohtoa. II P:n Suomen ruotsinkielinen komentaja kapt Rudolf Renvall sai kuitenkin komentopaikallaan olleella voimakkaalla B-radiolla yhteyden 17.D:n esikuntaan ja antoi käskyn ”Torjunta LINNA ja SOR-VALI, minun vastuullani, TULTA-TULTA-TULTA! Tilanne tuli divisioonan esikunnassa täysin selväksi ja tykistökomentaja ev Rauramo keskitti nopeasti kaiken tulen salmeen ja hyökkäyksen lähtörannalle. Veneitä ja lauttoja satoine venäläisineen tuhoutui salmeen ja vesi alkoi värjäytyä punaiseksi. Vain vajaa komppania pääsi yli ja sekin tuhottiin. Tykistö moukaroi edelleen Sorvalin kaupunginosassa ryhmittyneinä odottavia venäläisjoukkoja. Neljäs hyökkäys alkoi 23.6. iltapäivällä rajun tulivalmistelunjälkeen, johon osallistui noin 80 pommikonetta. Ylimeno tapahtui taas samasta paikasta, mutta se torjuttiin heti alkuunsa.
  Tämä oli myös viimeinen yritys. Oman tykistön ohella saksalainen Lento-osasto Kuhlmey ja suomalainen Lentorykmentti 3 aiheuttivat viholliselle huomattavia tappioita. Venäläisiä kaatui tai haavoittui n 2000 miestä. Kenttätykistö ja kranaatinheittimistö ampuivat 22–29.6. yhteensä n 13 000 kranaattia.
  
  Ratkaisutaisteluiden jälkeen alueen puolustusta johtanut JR 61:n komentaja everstiluutnantti Alpo Marttinen soitti Päämajaan ja ilmoitti Mannerheimille, että venäläisten hyökkäykset oli torjuttu. Mannerheim ylensi Marttisen samalla Suomen nuorimmaksi everstiksi. Vasta aivan kesäkuun lopulla taistelut Tienhaaran niemellä laantuivat. JR 61:n tappiot kaatuneina ja haavoittuneina olivat n 400 miestä. Puna-armeija yritti seuraavaksi läpimurtoa Vuoksen yli Äyräpäässä, Tali-Ihantalassa ja Viipurinlahdella, mutta kaikissa suunnissa ylivoimaiset hyökkäykset kyettiin torjumaan. Tappiot olivat suomalaisille erittäin raskaat, mutta venäläisille moninkertaiset.
- 20-15
  2016-02-23 18:42:28
  Viipurissa kaatuneet venäläiset on todennäköisesti haudattu Torkkelin puistoon. Entisen ravintola Espilän takana on ainakin suuri venäläinen joukkohauta.
- HurritPerkkele
  2016-02-23 19:43:37
  jatkokertomusJatkuu kirjoitti:
  Aamulla 23.6. venäläinen tykistö aloitti kiivaan tulituksen, joka kiihtyi jatkuvaksi rumputuleksi. Pommitus-laivueet kaatoivatlastinsa JR 61:n niskaan. Kaikki puhelinlinjat katkesivat ja osa radioista tuhoutui. Oma tykistö keskitti tulensa Sorvaliin ja Linnansaareen, joihin parhaimmillaan ampui 11 patteristoa.Jo tässä vaiheessa vihollinen kärsi raskaita tappioita. Noin klo 08 vihollisen jalkaväki hyökkäsi kolmannen kerran salmen koko leveydeltä. Salmi oli täynnä veneitä ja lauttoja. Nyt tuli oli saatava siirretyksi salmeen. Kaikki puhelinlinjat olivat mykkiä, samoin pääosa radioista. Tukevaan tykistöön ei saatu heti yhteyttä. Joitakin sulkuja oli ammuttu sokkona – siis ilman tulenjohtoa. II P:n Suomen ruotsinkielinen komentaja kapt Rudolf Renvall sai kuitenkin komentopaikallaan olleella voimakkaalla B-radiolla yhteyden 17.D:n esikuntaan ja antoi käskyn ”Torjunta LINNA ja SOR-VALI, minun vastuullani, TULTA-TULTA-TULTA! Tilanne tuli divisioonan esikunnassa täysin selväksi ja tykistökomentaja ev Rauramo keskitti nopeasti kaiken tulen salmeen ja hyökkäyksen lähtörannalle. Veneitä ja lauttoja satoine venäläisineen tuhoutui salmeen ja vesi alkoi värjäytyä punaiseksi. Vain vajaa komppania pääsi yli ja sekin tuhottiin. Tykistö moukaroi edelleen Sorvalin kaupunginosassa ryhmittyneinä odottavia venäläisjoukkoja. Neljäs hyökkäys alkoi 23.6. iltapäivällä rajun tulivalmistelunjälkeen, johon osallistui noin 80 pommikonetta. Ylimeno tapahtui taas samasta paikasta, mutta se torjuttiin heti alkuunsa.
  " Vain vajaa komppania pääsi yli ja sekin tuhottiin. "
  
  JR 61:n yhdestoista komppania sai käskyn poistaa Kivissalmen puolustusta koskevan uhkan, mutta vihollisen raskaiden aseiden voimakas tuli verotti ankarasti vastahyökkäystä tehnyttä joukkoa. Alikersantti Allan Finholmin onnistui kahdentoista miehen kanssa päästä sulkutulen läpi, mutta heidät torjuttiin. Finholm pääsi yksin läpi ja puhdisti rannan vihollisista konepistoolillaan. Palattuaan komppanianpäällikkö Hans Löfmannin luo hän ilmoitti epäsotilaallisesti: "Int ji di jär na meir nö" (ei niitä ole enää täällä). Samassa lähelle iskeytyi vihollisen kranaatti, Löfman kaatui ja Finholm haavoittui vakavasti samasta kranaatista. Hän yritti tyrehdyttää verenvuotoa työntämällä kolme sormeaan ohimoonsa tulleeseen reikään. Finholm palasi vielä rintamalle toivuttuaan haavoittumisestaan.
pölyäilmassa
2016-02-26 13:56:05
- hyökkäys alotettiin hellekautena , se pöly ilmassa sekotti äijien päät, ne meni paniikkiin
Sextiettani
2016-02-26 15:09:08
Tienhaaran suurtaistelu ja miten se OIKEASTI MENIKÄÄN?

Kuten JR 61:n "valtavista tappiostakin näkee (!) niin kyllähän kyseessä oli Suomen ruotsalaisittain SUURTAISTELU...

Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944

Tappioista kerrotaan näin s. 43:

JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat. JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa.

"Tienhaaran taistelu oli Viipurin luoteispuolella, Tienhaarassa, jatkosodan loppuvaiheessa käyty taistelu. 22.-25.6.1944 käydyssä taistelussa Neuvostoliitto yritti murtaa Suomen puolustuksen ja avata tien Helsinkiin siinä kuitenkaan onnistumatta. Everstiluutnantti Alpo Marttisen johtama JR 61 saavutti keskitetyn tykistön tulituen avulla torjuntavoiton ylivoimaisista neuvostojoukoista."

Pitääkö Koskimaan kirjan lukemat oikeasti paikkaansa? Tarkistetaanpas Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneet -tietokannasta

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/

Joukko-osasto on merkittävä näin: */JR 61

(Paina F5 = refresh, jos kaatuneiden luvut ei tule heti esiin.)

"JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä."

Näin varmaankin oli sotapäiväkirjojen mukaan, mutta kaatuneitten lopullinen määrä on hieman kasvanut eli nyt löytyy 11 kaatunutta. Nähtävästi haavoittuneiden kuolemat sotasairaaloissa mukaan lukien. Katso kuolinsyy. Kuoli ja siunattiin löytyy 6 ja kuoli haavoittuneena löytyy 5. Yhteensä siis 11.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=24&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=25&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

"Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä."

Näin varmaankin oli sotapäiväkirjojen mukaan, mutta kaatuneitten lopullinen määrä on hieman kasvanut eli nyt löytyy 6 kaatunutta. Nähtävästi haavoittuneiden kuolemat sotasairaaloissa mukaan lukien. Katso kuolinsyy. Kuoli ja siunattiin löytyy 1, kuoli 1 ja kuoli haavoittuneena löytyy 4. Yhteensä siis 6.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=26&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=27&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

"Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä."

Näin varmaankin oli sotapäiväkirjojen mukaan, mutta kaatuneitten lopullinen määrä on hieman kasvanut eli nyt löytyy 56 kaatunutta. Nähtävästi haavoittuneiden kuolemat sotasairaaloissa mukaan lukien. Katso kuolinsyy. Kuoli ja siunattiin löytyy 44, kuoli 1 ja kuoli haavoittuneena löytyy 11. Yhteensä siis 56.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=22&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=27&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

JR 61:n kaatuneet Tienhaarassa:

*/JR 61

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=22&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=22&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

22.6.1944 6

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=23&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=23&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

23.6.1944 33

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=24&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=24&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

24.6.1944 4

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=25&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=25&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

25.6.1944 8

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=26&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=26&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

26.6.1944 4

27.6.1944 2

28.6.1944 2

1.7.-5.7.1944 6

20.7-30.7.1944 6

1.8.-6.8.1944 12

6.8-6.9.1944 2

Melko pienet tappiot 1.5 kk aikana kun kyse on RYKMENTISTÄ, joka kävi käytännössä pari isompaa rytäkkää.
Sextiettani
2016-02-26 15:09:26
Tienhaaran suurtaistelu ja miten se OIKEASTI MENIKÄÄN?

Kuten JR 61:n "valtavista tappiostakin näkee (!) niin kyllähän kyseessä oli Suomen ruotsalaisittain SUURTAISTELU...

Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944

Tappioista kerrotaan näin s. 43:

JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat. JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa.

"Tienhaaran taistelu oli Viipurin luoteispuolella, Tienhaarassa, jatkosodan loppuvaiheessa käyty taistelu. 22.-25.6.1944 käydyssä taistelussa Neuvostoliitto yritti murtaa Suomen puolustuksen ja avata tien Helsinkiin siinä kuitenkaan onnistumatta. Everstiluutnantti Alpo Marttisen johtama JR 61 saavutti keskitetyn tykistön tulituen avulla torjuntavoiton ylivoimaisista neuvostojoukoista."

Pitääkö Koskimaan kirjan lukemat oikeasti paikkaansa? Tarkistetaanpas Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneet -tietokannasta

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/

Joukko-osasto on merkittävä näin: */JR 61

(Paina F5 = refresh, jos kaatuneiden luvut ei tule heti esiin.)

"JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä."

Näin varmaankin oli sotapäiväkirjojen mukaan, mutta kaatuneitten lopullinen määrä on hieman kasvanut eli nyt löytyy 11 kaatunutta. Nähtävästi haavoittuneiden kuolemat sotasairaaloissa mukaan lukien. Katso kuolinsyy. Kuoli ja siunattiin löytyy 6 ja kuoli haavoittuneena löytyy 5. Yhteensä siis 11.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=24&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=25&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

"Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä."

Näin varmaankin oli sotapäiväkirjojen mukaan, mutta kaatuneitten lopullinen määrä on hieman kasvanut eli nyt löytyy 6 kaatunutta. Nähtävästi haavoittuneiden kuolemat sotasairaaloissa mukaan lukien. Katso kuolinsyy. Kuoli ja siunattiin löytyy 1, kuoli 1 ja kuoli haavoittuneena löytyy 4. Yhteensä siis 6.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=26&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=27&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

"Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä."

Näin varmaankin oli sotapäiväkirjojen mukaan, mutta kaatuneitten lopullinen määrä on hieman kasvanut eli nyt löytyy 56 kaatunutta. Nähtävästi haavoittuneiden kuolemat sotasairaaloissa mukaan lukien. Katso kuolinsyy. Kuoli ja siunattiin löytyy 44, kuoli 1 ja kuoli haavoittuneena löytyy 11. Yhteensä siis 56.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=22&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=27&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

JR 61:n kaatuneet Tienhaarassa:

*/JR 61

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=22&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=22&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

22.6.1944 6

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=23&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=23&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

23.6.1944 33

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=24&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=24&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

24.6.1944 4

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=25&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=25&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

25.6.1944 8

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=26&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=26&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&joukkoos=*/JR 61&haekaikki=0&sort=kaikki&haekaikki=1&raportti=1

26.6.1944 4

27.6.1944 2

28.6.1944 2

1.7.-5.7.1944 6

20.7-30.7.1944 6

1.8.-6.8.1944 12

6.8-6.9.1944 2

Melko pienet tappiot 1.5 kk aikana kun kyse on RYKMENTISTÄ, joka kävi käytännössä pari isompaa rytäkkää.
ReviTästä
2016-02-26 16:34:05
Vuonna -44 Suomen armeijan sotilaat olivat erittäin kokeneita, ammattitasoa. Mielestäni he tekivät järkevästi häipyessään alimiehitetyistä ja alivarustelluista asemistaan suurhyökkäyksen tieltä. NL:n tarkoitus oli tuhota Suomen armeijan pääosa ennen Viipuria. Kun Kannaksella oli kuitenkin alimiehitys, joukot pystyivät lähtemään irtautumaan tuhoutumatta. Jos edessä olisi ollut 2 kevyen AK:n sijasta 3 raskaasti varutettua, olisivat nämä kärsineet erittäin raskaita tappioita. Lopputulos oli hyökkääjän pysäyttäminen rikkonaiseen maastoon Viipurinlahden - Äyräpään tasolle ja reservin säilyminen armeijakunnan vahvuisena. Eli se tarpeellinen armeijakunta oli täysin taistelukunnossa, ei soraan hautautuneena Lempaalassa.
demarienvihollno1
2016-02-27 02:15:26
..kuuntelen you tubesta;Bob Seger- Against the Wind..lukiessani tätä...helvetti, siellä tehtiin ja oltiin kammottavissa oloissa..
Rateki
2016-02-27 07:17:19
Kesäkuun -44 tilannetta kokonaisuutena tarkastellen on pakko vetää johtopäätös että kaksi ja puoli vuotta kestänyt joutilas asemasota veltostutti sekä henkisesti että fyysisesti koko armeijan ylipäälliköstä juoksuhautojen vartiomiehiin. Haluttiin uskoa jonkinlaiseen ihmeeseen Suomen kohdalla vaikka Saksa oli perääntynyt yhtäjaksoisesti Stalingradista alkaen ja Syväri oli jo koko rintaman itäisin asema.

Hyökkäykseen ei jaksettu valmistautua ja sen alettuakin toimenpiteet ja varautuminen olivat heikkoa tasoa. Hyökkäyksen ollessa jo täydessä käynnissä elettiin Viipurissa normaalia elämää, vasta viiden vuorokauden kuluttua kun ensimmäiset viholliset näkyivät Kannaksenkadun alkupäässä, aloitettiin paniikinomaiset evakuointitoimet. Viipurin puolustusta ei ollut järjestetty lainkaan. Puolustajat olivat asemissa yhden kp-lippaan varassa, kuten veteraanit dokumenteissa ovat kertoneet, tykistö ilman ammuksia. Ammuksia kieltäydyttiin antamasta varastosta byrokratiaan vedoten. Kaiken hyvän päälle ko. suuri ammusvarikko jouduttiin pian jättämään ammuksineen viholliselle.

Sitten kysymykseen mikä oli Suomen armeijan noloin hetki. Se oli häpeällinen syntipukkien etsintä Viipurin menetyksen jälkeen. Itse asiassa koko suurhyökkäys-katastrofista nimettiin syyllisiksi yksi majuri ja yksi eversti jotka joutuivat mahdottomaan tehtävään Viipurin puolustuksessa. Majurin sijasta olisi Kannaksesta vastanneen kenraali-papan ja ylipäällikön kuulunut ampua itsensä kunniallisten sotapäälliköiden tavoin. Eikä hädissään jo valmistella Ruotsiin pakenemista.
A.luokan.nostomies
2016-02-27 07:50:31
Oliko eversti Armas Kemppi syyllinen vai syytön Viipurin menetykseen? Ei ainakaan kaikkea voi pistää Kempin piikkiin sillä tykistö ei saanut ammuksia riittävän ajoissa ammusvarikolta ja sitten kun niitä saatiin väkisin sieltä haettua niin silloin olikin jo liian myöhäistä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Armas_Kemppi
TässäSyytä
2016-02-27 10:22:33
Ei Kemppi ollut syypää Viipurin menetykseen. Kevään 1944 rauhanneuvottelujen ehdothan oli tiedossa ja 1940 Moskovan pakkorauhan rajat olivat edelleen ehtona. Viipuri tiedettin menetetyksi joka tapauksessa.
- Mokia_sodassa_ja_jälkeen
  2016-02-27 11:55:00
  Paasikivi oli huono neuvottelija ja hölötti vielä Suomen neuvottelutavoitteet julki etukäteen. Eli tyhmyyttään ja mielistelynhaluaan kertoi venäläisille että Suomi on valmis luopumaan Viipurista. Taitavampi ja osaavampi neuvottelija olisi hoitanut asian siten, että Kannaksesta olisi mennyt vain itäisin osa ja Viipuri olisi vuokrattu Venäjälle 50 vuodeksi, kuten Porkkala.
- jotainrajaa
  2016-02-27 12:30:46
  Eihän suurvalta NL voinut luopua Talvisodassa saavuttamista rajoistaan, voittaja kun oli.
- MarskiStudas
  2016-02-27 13:50:36
  Suomen olis kantsunut valloittaa Leningrad ja sopia neuvottelussa että saatte takas jos pannaan vanhat rajat.
- JokuTolkkuSentään
  2016-02-27 14:43:21
  Oletko 12-vuotias?
- beethooven
  2016-03-03 20:44:26
  Munasilleen ui Suomen armeija Syväriltä kesällä 1944 neuvostojoukkojen massiivisen tulituksen jälkeen jättäen asemansa kuka miten parhaiten päin. Ennen kuin saivat ase ja etenkin vielä lentoase apua Saksalta elokuussa 1944. Jonka jälkeen Suomi käytännössä katsoen riisuttiin aseista Lapin offensiivin jälkeen ja jopa laukkautettiin moneksi vuodeksi aina vuoden 1948 YYA-sopimuksen solmimiseen asti.
HeikotTiedot
2016-03-04 13:12:59
Todellisuudessa Syväriltä vetäydyttiin hallitusti ja kaikkea muuta kuin uimalla! Se Saksan lentoapu tapahtui heinäkuussa 1944 ja Karjalan Kannaksella eikä Laatokan Karjalassa!

Suomea ei riisuttu aseista vaan sodan loputtua armeija palasi rauhan tilaan!

Älä keskustele historiasta! Munaat vain itsesi!
- beethooven
  2016-03-04 13:44:02
  Sotaveteraanien kertomaa mm. loistava teos Syväriltä pakenemisesta Rintalalta. Upseerit jättivät aseensa ja juoksivat rantaa kohden ensin. Miehet kuka mitenkin tulivat perässä lähes nakuina uiden venäläisten säestäessä ampumalla takaapäin suinpäin pakenevaa Suomen armeijaa sen ollessa matkalla kotia kohti.
- MelkoinenSäveltäjä
  2016-03-04 13:52:25
  "beethooven" säveltää taas omiaan, tutustuisit ihan oikeasti historiaan niin tietäisit asioista!
- pientäTarkennusta
  2016-03-04 15:18:12
  beethooven kirjoitti:
  Sotaveteraanien kertomaa mm. loistava teos Syväriltä pakenemisesta Rintalalta. Upseerit jättivät aseensa ja juoksivat rantaa kohden ensin. Miehet kuka mitenkin tulivat perässä lähes nakuina uiden venäläisten säestäessä ampumalla takaapäin suinpäin pakenevaa Suomen armeijaa sen ollessa matkalla kotia kohti.
  "venäläisten säestäessä ampumalla takaapäin suinpäin pakenevaa Suomen armeijaa sen ollessa matkalla kotia kohti."
  
  Seurasivatko ryssät kertomuksesi "pakenevaa Suomen armeijaa kotiin asti"?
- HeikotTiedot
  2016-03-04 15:36:58
  beethooven kirjoitti:
  Sotaveteraanien kertomaa mm. loistava teos Syväriltä pakenemisesta Rintalalta. Upseerit jättivät aseensa ja juoksivat rantaa kohden ensin. Miehet kuka mitenkin tulivat perässä lähes nakuina uiden venäläisten säestäessä ampumalla takaapäin suinpäin pakenevaa Suomen armeijaa sen ollessa matkalla kotia kohti.
  Tosin se kertomus koske Äyräpäätä (Karjalan Kannas) ja vesistö oli nimeltään vuoksi!
  
  Sillanpää itärannalla keski useita päiviä, mutta kun rintama luhistui joouduttiin pakenemaan uimalla!
  
  Toveri 'beethooven' muistaa hatarasti ja sekoittaa paikkoja! Kun rintama vakiintui länsirannalla (jota Vuosalmeksi kutsuttiin) niin puolustus piti ja jähmettyi siihen sodan loppuun saakka!
  
  Ellei tiedot parane niin turhaan munaat itsesi!
- eivät.seuranneet
  2016-03-04 15:44:29
  pientäTarkennusta kirjoitti:
  "venäläisten säestäessä ampumalla takaapäin suinpäin pakenevaa Suomen armeijaa sen ollessa matkalla kotia kohti."
  
  Seurasivatko ryssät kertomuksesi "pakenevaa Suomen armeijaa kotiin asti"?
  >Seurasivatko ryssät kertomuksesi "pakenevaa Suomen armeijaa kotiin asti"?<
  
  Ei tarvinnut seurata.
  
  Koska Suomihan käytännössä antautui täysin ennen sitä.
- pientäTarkennusta
  2016-03-04 16:57:04
  eivät.seuranneet kirjoitti:
  >Seurasivatko ryssät kertomuksesi "pakenevaa Suomen armeijaa kotiin asti"?<
  
  Ei tarvinnut seurata.
  
  Koska Suomihan käytännössä antautui täysin ennen sitä.
  En tunne lähdeaineistoasi jossa lausumasi kerrotaan. Saisinko siitä viitteen sivun tarkkuudella?
  
  " Ei tarvinnut seurata. Koska Suomihan käytännössä antautui täysin ennen sitä. "
- tarkennusta
  2016-03-04 18:16:26
  pientäTarkennusta kirjoitti:
  En tunne lähdeaineistoasi jossa lausumasi kerrotaan. Saisinko siitä viitteen sivun tarkkuudella?
  
  " Ei tarvinnut seurata. Koska Suomihan käytännössä antautui täysin ennen sitä. "
  Perustelut:
  
  1.) Suomihan joutui ottamaan pääkaupungin viereen rajoittamattoman suuren puna-armeijan sotilastukikohdan. Huom. Tällä kertaa ei ollut kyseessä mikään Hankoniemi. Helsinki sekä etelä-Suomen kohteet olisi voitu sieltä Porkkalasta käsin miehittää koska tahansa hyvinkin nopeasti. Näin Suomen armeijan liikekannallepano olisi ollut käytännössä enää täysin mahdoton tehtävä, ja kuka sen muka sitten olisi toteuttanut kun pressa ja koko Suomen hallitus olisivat istuneet Hesassa jo puna-armeijan sotavankeina?
  
  2.) Suomihan käytännössä demilitarisoitiin eli riisuttiin aseista suursodan vielä täysin riehuessa. NL:han olisi voinut siirtää Suomen rajalle parissa viikossa valtavat hyökkäysvoimat ja Suomella olisi ollut asettaa vastaan vain 37 000 kokematonta lapsukaista.
- KokkilaIpo
  2016-03-04 19:02:05
  tarkennusta kirjoitti:
  Perustelut:
  
  1.) Suomihan joutui ottamaan pääkaupungin viereen rajoittamattoman suuren puna-armeijan sotilastukikohdan. Huom. Tällä kertaa ei ollut kyseessä mikään Hankoniemi. Helsinki sekä etelä-Suomen kohteet olisi voitu sieltä Porkkalasta käsin miehittää koska tahansa hyvinkin nopeasti. Näin Suomen armeijan liikekannallepano olisi ollut käytännössä enää täysin mahdoton tehtävä, ja kuka sen muka sitten olisi toteuttanut kun pressa ja koko Suomen hallitus olisivat istuneet Hesassa jo puna-armeijan sotavankeina?
  
  2.) Suomihan käytännössä demilitarisoitiin eli riisuttiin aseista suursodan vielä täysin riehuessa. NL:han olisi voinut siirtää Suomen rajalle parissa viikossa valtavat hyökkäysvoimat ja Suomella olisi ollut asettaa vastaan vain 37 000 kokematonta lapsukaista.
  Voitko kuitenkin kertoa lähdeaineistosi edellisiin väittämiisi? Eli et.
  Kuinka kertomuksesi jatkuu tähän päivään? Onko siellä Porkkalassa tai Kirkkoniemillä nyt teikäläisiä tai teitin tukikohtia?
- EtpäTiennytTarkkis
  2016-03-04 19:03:25
  tarkennusta kirjoitti:
  Perustelut:
  
  1.) Suomihan joutui ottamaan pääkaupungin viereen rajoittamattoman suuren puna-armeijan sotilastukikohdan. Huom. Tällä kertaa ei ollut kyseessä mikään Hankoniemi. Helsinki sekä etelä-Suomen kohteet olisi voitu sieltä Porkkalasta käsin miehittää koska tahansa hyvinkin nopeasti. Näin Suomen armeijan liikekannallepano olisi ollut käytännössä enää täysin mahdoton tehtävä, ja kuka sen muka sitten olisi toteuttanut kun pressa ja koko Suomen hallitus olisivat istuneet Hesassa jo puna-armeijan sotavankeina?
  
  2.) Suomihan käytännössä demilitarisoitiin eli riisuttiin aseista suursodan vielä täysin riehuessa. NL:han olisi voinut siirtää Suomen rajalle parissa viikossa valtavat hyökkäysvoimat ja Suomella olisi ollut asettaa vastaan vain 37 000 kokematonta lapsukaista.
  1) Mikä olisi estänyt Helsingin miehittämistä Hankoniemeltä käsin? Vuonna 1918 saksalaiset tekivät juuri niin. Samoin vuonna 1918 koko Etelä-Suomi oli venäläisten tai heidän liittolaistensa hallussa, suurin osa hallitusta piileskeli ja valtionpäämiestä ei ollut. Silti tilanne ei ollut Suomen tasavallalle mahdoton.
  
  2) Suomen aseita ei riisuttu, ne piilotettiin. Aseissa talvella 1945 eivät olleet kokemattomat lapsukaiset vaan vuoden 1925 ikäluokka, edellisen kesän torjuntataistelujen veteraanit.
- saamasi_pitää
  2016-03-04 19:30:48
  KokkilaIpo kirjoitti:
  Voitko kuitenkin kertoa lähdeaineistosi edellisiin väittämiisi? Eli et.
  Kuinka kertomuksesi jatkuu tähän päivään? Onko siellä Porkkalassa tai Kirkkoniemillä nyt teikäläisiä tai teitin tukikohtia?
  Sori, linkki lähdetietoihini unohtui kiireessä.
  
  Mutta se tulee nyt tässä.
  
  http://personal.inet.fi/koti/jukka.tarkka/
- felixsteiner
  2016-03-04 22:01:35
  beethooven kirjoitti:
  Sotaveteraanien kertomaa mm. loistava teos Syväriltä pakenemisesta Rintalalta. Upseerit jättivät aseensa ja juoksivat rantaa kohden ensin. Miehet kuka mitenkin tulivat perässä lähes nakuina uiden venäläisten säestäessä ampumalla takaapäin suinpäin pakenevaa Suomen armeijaa sen ollessa matkalla kotia kohti.
  Mun setä oli panssarin torjunassa Tali-Ihantalassa ja kyllä hän sanoi että kun näki sitä suomalisen tyksitön koordinaatti amuntaa niin ihmettelivät kovasti että miten siellä toisella puolella kukaan voi selvitä no pysähtyihän se hyökkäys sitten kumminkin.
- beethooven
  2016-03-07 16:07:03
  pientäTarkennusta kirjoitti:
  "venäläisten säestäessä ampumalla takaapäin suinpäin pakenevaa Suomen armeijaa sen ollessa matkalla kotia kohti."
  
  Seurasivatko ryssät kertomuksesi "pakenevaa Suomen armeijaa kotiin asti"?
  Toki neuvostoarmeijan korkeat upseerit seurasivat keskelle Helsinkiä lähemmin Torni-nimiseen hotellin välittömästi jo muutaman viikon kuluttua vihollisuuksien lopettamiesta rintamalla. Perustivat vahvan sotilstukikohdan tykin ampumamatkan päähän Helsingin kesksutasta Porkkalaan. Erityisesti helsinkiläisten syvästi rakastama neuvostoarmeijan tanssi ja lauluyhtye esiintyi täysille saleille Mannerheimintien kisahallilla heti lokakuussa 1944. Se oli valtaisa menestys keiken kaikkiaan. P.S. kirjailija Rintala haastatteli satoja suomalaisia sotaveteraaneja kirjaansa varten 1960-luvulla. Silloin he olivat vielä usein miten virkeitä ja tolkuissaan muistelemaan pako Syväriltä kesällä 1944.
- KesytettyPuna-armeija
  2016-03-07 16:45:44
  Niin ja puna-armeijan kuorokin esiintyi yhdessä Leningrad cowboys yhtyeen kanssa Helsingissä. Muistaako joku vielä muitakin yhtyeitä. Hyvässä järjestyksessähän suomalaiset tulivat. Ryssät perässä, mutta eivät saaneet yhtäkään isompaa sotilasosastoa tuhottua tai vangittua. Ilomantsissa suomalaiset motittivat Syväriltä saakka tulleet venakot amerikkalaisissa varusteissaan ja tuhosiva nämä takaa-ajajat.
TiltujaJurppiiYhä
2016-03-04 16:36:39
Ei antautunut! Rintama jähmettyi paikoilleen jo elokuun lopussa ja Suomen armeija oli mieslukuisampi ja paremmin varustettu kuin koskaan aiemmin!

Suomi ei suinkaan antautunut vaan solmi aselevon! Maata ei miehitetty ja itsenäisyys säilyi joidenkin harmiksi!
Ryntäätomaavamies
2016-03-04 17:04:24
Laatikainen oli sabotoinut kaiken ja ammuksiakaan ei ollut. Ei Valkeasaaren linjalla eikä Viipurin puolustajilla
TurhaaValehtelua
2016-03-05 11:07:23
Laatokainen ei sabotoinut ja ammushuolto toimi yleisesti ottaern hyvin!

VAIN Viipurin puolustajien kohdalla se petti katastrofaalisella tavalla!
- beethooven
  2016-03-08 21:29:27
  Herrat upseerit tietenkin vielä siinä vaiheessa juhannuksen tienoilla luulivat että sitä asemasodan autuutta kestää loputtomin. Vaan Normandian maihinnousun seurauksena viimeistään oli alkanut se kuulu kilpajuoksu Berliiniin jossa ratkaistiin sota Euroopassa lopullisesti. Ei missään syrjäisessä Pohjoisessa Itä-Euroopassa Suomenniemellä valitettavasti kuitenkaan. Se jos mikä todellisuudessa pelasti Suomen sillä kertaa totta tosiaan. Ei valitettavasti mikään ns. torjunta voitto jollakin tuntemattomalla Ihantalan lehmipolulla suinkaan vaan todelinen kilpajuoksu liittoutuneiden välillä matkalla kohti Berliiniä. Suurkiitos neuvotteluyhteyden syntymisestä kuuluu Paasikiven ohella mm. madame Kollontaille joka toimi Neuvostoliiton diplomaattina Tukholmassa.
- PetturinTie
  2016-03-08 21:56:40
  Oletko täysi tonttu historian suhteen?
  
  Jo ennen juhannusta oli suurhyökkäys alkanut Valkeasaaressa ja20.6.1944 menetettiin Viipuri!
  
  Suomen pelasti miehitykseltä torjuntavoitot Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella! Niissä Stalinin iskudivisioonat ja panssarit hajosivat tuleen ja vereen!
  
  Veteraanit pelastivat suomen ja sen ansiosta kaltaisesi nilkki täällä jäkättää!
- beethooven
  2016-03-09 16:10:22
  Oli täysin aasimaista Suomen ylimmätä johdolta ylipäätänsä lähteä Hitlerin Saksan rinnalla hyökkäys-sotaan Neuvostoliittoa vastaan kesällä 1941 kuvitellussa revanssi-hengessä. Tapattaa syyttä suotta yli 66.000. suomalaista ihmistä ennen aikojaan. Ja kaiken kukkuraksi menettää vielä toinenkin Suomi-neidon käsivarsista Lapissa. reitti Jäämerelle olis tosiaankin ollut kullan arvoinen edelleenkin meille suomalaisille. Puhumattakaan edes yhtään mitään saksalaisten tuhoamasta Pohjois-Suomesta mukaan lukien Rovaniemen täystuho syksyllä 1944. Juhlikaa nyt siten vielä vapaasti mukamas surkeaa sotavoitoanne. Heh heh kun naurattaa makeasti yhä edelleen.
VenäjänHanke
2016-03-09 17:31:19
EI ollut, sillä samaan aikaan syksyllä 1940 NL ilmoitti Saksassa, että sen tarkoitus oli saattaa Talvisota päätökseen!

Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:

Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.

"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".
- beethooven
  2016-03-16 16:23:55
  Jaltan konferenssi 1943. Stalinin kysyessä Suomen asemaa sodan jälkeen vastasi Roosevelt Yhdysvaltojen presidentti kylmäkiskoisesti. Tehkää Suomen suhteen mitä lystäätte? Syyttäkööt akselivaltojen ystävät ja liittolaiset kaikesta seuranneesta sodan jälkeen vain yksinomaan itseään surkeiden valintojensa suhteen.
- aliluti1998
  2016-03-16 16:42:58
  beethooven kirjoitti:
  Jaltan konferenssi 1943. Stalinin kysyessä Suomen asemaa sodan jälkeen vastasi Roosevelt Yhdysvaltojen presidentti kylmäkiskoisesti. Tehkää Suomen suhteen mitä lystäätte? Syyttäkööt akselivaltojen ystävät ja liittolaiset kaikesta seuranneesta sodan jälkeen vain yksinomaan itseään surkeiden valintojensa suhteen.
  Roosevelt ei sanonut mitään tuollaista. Suomen asema oli jo ratkaistu välirauhassa 1944. Sen sijaan hän totesi Jaltan kokouksen jälkeen olleensa väärässä Stalinin suhteen.
  
  "By March 21, Roosevelt's Ambassador to the USSR Averell Harriman cabled Roosevelt that "we must come clearly to realize that the Soviet program is the establishment of totalitarianism, ending personal liberty and democracy as we know it." Two days later, Roosevelt began to admit that his view of Stalin had been excessively optimistic and that "Averell is right."
  
  https://en.wikipedia.org/wiki/Yalta_Conference#Poland_and_the_Eastern_Bloc
- wsiege
  2016-03-16 20:13:42
  beethooven kirjoitti:
  Jaltan konferenssi 1943. Stalinin kysyessä Suomen asemaa sodan jälkeen vastasi Roosevelt Yhdysvaltojen presidentti kylmäkiskoisesti. Tehkää Suomen suhteen mitä lystäätte? Syyttäkööt akselivaltojen ystävät ja liittolaiset kaikesta seuranneesta sodan jälkeen vain yksinomaan itseään surkeiden valintojensa suhteen.
  Sinulla on historia aika heiveröinen.
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaltan_konferenssi
beethooven
2016-03-19 23:04:11
Sodassa on yleensä voittajat ja häviäjät. Suomi valitettavasti kuului toisen maailmansodan häviäjiin joutuessaan maksamaan huomattavat sotakorvaukset syyllistyessään Saksan rinnalla hyökkäys-sotaan Neuvostoliittoa vastaan. Maan ylintä sodanaikaista johtoa tuomittiin myös sodan jälkeen tuntuviin kuritushuone vankeuteen eikä suinkaan mitenkään ihan syyttä ja suotta kuitenkaan. Punainen Valpo toimi ansiokkaasti ja tehokkaasti heti sodan jälkeen ja hyvä vielä niin. Ei yhtään mitään valittamista ainakaan sen seikan suhteen liene edelleenkään kenelläkään edes hivenen tosiasioista tietävällä ja ymmärtävällä suomalaisella varmaankaan ole.
LoppuaanEiVältelläVoi
2016-03-19 23:39:05
Suomi toki hävisi itse sodan, mutta VOITTI sitä seuranneen rauhan! Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.

Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan.

Sodan jälkeen käytiin 'pakollinen' näytösoikeudenkäynti, jossa käytettiin neukkujen vaatimuksesta "taannehtivaa lakia", jota ei länsimaissa tunneta.

Onneksi historia on tässäkin asiassa tasoittanut puntit. Suomen 'sotasyylliset' olivat ja ovat yhä arvostettuja Suomen kansalaisia ja sijaiskärsijöitä samalla kun sodan aloittaneet Molotov ja Stalin saivat ansaitun rangaistuksensa!

Molotov syrjäytettiin ja aatteen hiipuessa siirrettiin suurlähettilääksi Mongoliaan!

Stalin kupsahtu hyljättynä vuonna 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan samalla kun Berija ilkkui häntä vieressä!

"Punainen Valpo toimi ansiokkaasti ja tehokkaasti heti sodan jälkeen ja hyvä vielä niin. "

Punainen Valpo oli täydellinen kävelevä pila osaamattomuudessaan! Kuvaavaa laitoksen toiminnalle on se, että esim. kenraali Airoa pidettiin kolme vuotta tutkintovankeudessa eikä mitään syytettävää löytynyt!

JOTEN KAIKILLA TOSIASIOITA YMMÄRTÄVILLÄ SUOMALAISILLA on toki muistettavaa naurettavista "vaaran vuosista", mutta samalla on ollut myös hauskaa seurata kehitystä!

Vuonna 1945 Eduskuntavaaleissa kjommunistit saivat SKDL:n nimissä n. 25 % äänisaaliin! Tänä päivänä he saavat Eduskuntavaaleissa yhteensä kolmella puolueella vain 0,3 %:n kannatuksen!

Siinä on toveri "beethovenilla" nikottelemista!
meetilanteeseen
2016-03-20 05:03:01
Pakokauhusielläolipakokauhu
- ainatilannehallussa
  2016-03-20 05:07:26
  Se oli kuulemma sellainen tilanne että rintamat murtu ja sortu. Karjalan rintama murtui koska Neuvostoliitto teki sinne erittäin voimakkaan hyökkäyksen.
  'Kenraali Airo oli ennakoinut tilanteen ja esimerkiksi Lapista ja Helsingistä siirtänyt joukkoja Kannakselle. Niinku hätiin.
- höhhallussa
  2016-03-20 05:12:16
  Tämän lisäksi Sakemanni antoi lentokalustoa ja tykistöä.
  'Ihmebanzerfauspanssaritorjuntaolaltalaukaistavaa tuli kuulemmasinne
  'Jahesalaiset tietysti hätiin aliupseerikoulusta.
hevastasivat
2016-03-20 05:16:44
Onselvääettä rintamalla on pakokauhu massiivisen hyökkäyksen jälkeen- mutta oliko vihollisella selvää kuinka hyvin suomalaiset meni hätiin.
- emmäainakaan
  2016-03-20 05:20:53
  Marsalkka Mannerheim totesi luottanreensa vääriin miehiin viiimesynttäreillään. Jokainen meistä tekee elämässään virhearvioitaa.
- TorjuntavoitotPelastivat
  2016-03-20 12:34:20
  Suomalaiset peräytyivät nopeasti kunnes rintama saatiin vakautettua VKT-asemissa. Kannattaa muistaa, että perääntymisestä huolimatta yhtään isompaa suomalaista sotayksikköä ei tuhottu tai otettu vangiksi!
  
  Stalinin iskudivisioonille laitettiin sitten stoppi Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja sodan lopuilla sinetiksi Ilomantsissa! Itsenäisyys säilyi!
beethooven
2016-03-20 20:31:26
Aseet suunnattiiin Neuvostoliiton tulitaukoehtojen mukaisesti entistä aseveljeä Saksaa vastaan ja pian saavutettin menestystä mm. Tornion maihinnousun yhteydessä syksyllä 1944. Tornion tuhoaminen jäi suomalaisten maihinnousun vuoksi alkutekijöihinsä eli kaupunki säilyi toisin kuin Rovaniemi joka paloi poroksi.
LapinSota
2016-03-20 23:00:26
Mutta mitään kummallisempia taisteluja ei Pohjoisessa käyty ja saksalaiset vetäytyivät varastoineen käsivarren kaiutta Norjaan!

Sen verran toimittiin, että vältettiin idän raakalaisten änkeäminen Suomen maaperälle!
beethooven
2016-03-21 07:22:55
Tornion maihinnousu syksyllä 1944 oli menestys johon osallistui mm. pari hyvin tuntemaani 1970-luvun kirvesmiestä Helsingistä. Kumpikin oli tappanut ilmeisen hyvällä mielellä saksalaisia sotilaita pohjoisessa sekä osallistunut Mannerheim-ristin saaneen Suomalaisen kenraalin väijytys-yritykseen tarkoituksena surmata tämä. Syy oli hänen suorittama sangen pidetyn alikersantin omavaltainen teloitus sotilaiden silmien edessä pakokauhun vallatessa neuvostoarmeijan murrettua suomalaisten asemia mm. Syvärillä kesällä 1944. Tosin attentaatti epäonnistui lähinnä siksi että kenraalin sijasta autossa hänen paikallaan istui taistelulähetti haavoittuen käteen Suomi-konepistoolista. Lyhyen päämajan tutkimuksen jälkeen päätettiin koko porukka kotiuttaa varmuuden vuoksi. Eikä ihan välttämättä turhaan. Parivaljakko teki sotien jälkeen ansiokkaan päivätyön toimimalla Helsingin rakennuksilla työparina. Kunnia heidän muistolleen sillä mahtavia työtovereita kyllä olivat etenkin nuorelle kuuntelijalle vielä 1970-luvun Suomessa.
- TäyttäPötyä
  2016-03-21 07:40:43
  Taas "Beethooven!" säveltää satuja!
- ToverinSankarit
  2016-03-22 15:16:36
  Turha moisia pskakasoja ja isänmaan pettureita on kunnioittaa! Yleensä nämä pekurit tekivät "urotekonsa" käpykaartissa!
beethooven
2016-03-22 14:16:07
Toinen 1970-luvun koleegoista oli tappanut pohjoisessa kymenkunta saksalaista lähinnä Suomi-konepistoolilla syksyllä 1944. Toinen isänmaan urhoista oli sen sijaan käyttänyt pääasiassa pistintä mm. estäesään Tornion kaupungin hotellin räjäytyksen viime hetkillä saksalaisten pioneerijoukkojen taholta. Kunnon suomalaisia työtovereita ja ystäviä kiistatta kummatkin olivat vielä silloin 1970-luvun Suomessa. Lämmöllä heitä edelleen muistelen alati.
- Noloja-valeita
  2016-03-22 14:45:56
  Torniossa ei ollut saksalaisia pioneerijoukkoja, vaan varikko ja kenttäsairaala.
  
  Hävitystyöt käskjettiin vasta Tornion maihinnousun jälkeen.
beethooven
2016-03-23 18:01:02
Tornio säilyi ehjänä kiitos siitä kuuluu suomalaisten tekemälle maihinnousulle suoraan kaupungin ytimeen saksalaisten joukkojen selustaan. Jolloin vihollisen räjäytystyöt näyttivät jääneen hieman keskeneräseksi. Kiitos tästä kuuluu ilman muuta suomalaisille pelottomille saksalaisten sotilaiden tuhoajille. Valitettavasti Rovaniemelle ei pystytty tekemään vastaavaa offensiivia. Joten kaupunki tuhoutui tuusan nuuskaksi lähinnä saksalaisten ansiosta kostona suomalaisille aseveljille petturuudesta toisessa maailman sodassa vielä hyvinkin..
KomukanSankaritaru
2016-03-23 18:43:14
Torniossa alkanut Lapin sota tuli saksalaisille yllätyksenä eikä kaupungissa ollut juuri saksalaisia taistelujoukkoja! Varastoja oli sitä vastoin runsaasti ja ensimmäisenä Suomen pelottomat tuhosivat mittavan viinavaraston, mikä toimenpide pysäytti muut sotatoimet vuorokauden ajaksi!

Vasta sitten päästiin sotaa jatkamaan:-)
beethooven
2016-03-24 22:12:57
Tornion maihinnousun tarkoitus oli varmaankin näyttää neuvostoliittolaisille että tosissaan ollaan ja halutaan pyrkiä rauhaan Neuvostoliiton kanssa miltei miten tahansa. Varmuuden vuoksi samaan aikaan Tornion maihinnousun kanssa neuvostojoukkoja tuli pohjoisessa noin 20.000 ,miestä Suomen puolelle rajaa. Jopa parinkymmen kilometrin päähän kenenkään estämättä yhtään mitenkään heitä. Toki omasta aloitteestaan nähtyään suomalaisten olevan tosissaan pohjoisessa saksalaisia vastaan aloittamastaan sodasta. Myös vetäytyivät sieltä kaikessa rauhassa takaisin omalle puolelleen vuonna 1945.
Variantti
2016-03-25 00:29:48
Ei tainnu Marski kuunnella tiedustelutietoja ja pisti joukkoja väärään paikkaan, josta niitä ei ajoissa saatu oikean paikkaan. Muutenkin kaveri oli hieman liian paskantärkeä, että oltaisiin pärjätty ihan oikeasti, hieno johtaja muuten kyllä.
- Lykkäät-pötyä
  2016-03-25 16:01:24
  Tiedustelun tulokset selvitettiin Marskille kahdesti päivässä. Erityisen tärkeät asiat ilmoitettiin heti.
  
  Joukkojen siirrot tapahtuivat operatiivisen osaston esittelyjen pohjalat.
Oulustakajahti
2016-03-25 08:04:03
Lapin sotana tunnettu sota saksalaisia vastaan alkoi Oulussa kun saksalainen moottoripyöräpartio ammuttiin keskelle kaupunkia.
beethooven
2016-03-25 14:09:08
Noin 3000 saksalaista sotilasta tappoivat suomalaiset Lapin sodassa 1944-1945. Omat tappiot olivat n. alle 1000 kaatuneen suomalaisen sotilaan luokkaa. Kaikki suomalaisten saamat saksalaiset sotavangit yli 10.000 miestä. Luovutettiin Neuvostoliittoon välittömästi osana rauhan tahtoa ja sopimusta ilman ennakkoehtoa.
Haarapussi
2016-03-25 18:52:51
Noloin hetki oli kun Linkku posautti haarapussiinsa reiän... oliko vuosi 1944, sitä en tiedä.
beethooven
2016-03-26 00:34:14
Sotapoliisit niitä sitten yrittivät selvitellä kuka ampui tahallaan koipeensa Kannaksella kesällä 1944 ja kuka taasen ei?
StalinilleTuliStoppi
2016-03-26 11:17:34
Onneksi näitä pelkureita oli riittävän vähän ja urheita miehiä tarpeeksi siihen, että rintama sitkistyi VKT-asemissa ja Muna-armeijan iskudivisioonat hupenivat Tali-Ihantalassa mahtaviin tuli-iskuihin! Paitsi miehiä, olivat suomalaiset keskittäneet Ihantalaan tykistöä. Määrä oli oloissamme ennenkokematon: peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Siinä lentelivät sinellin kappaleet puiden oksille ja Suomi pelastui massaraiskauksilta ja miehityksiltä! Siksi ilon ja onnen kyynel kimmeltää yhä toveri Beethovenin silä'ssä:-)
beethooven
2016-03-26 15:32:51
Kukapa tietää mitenkä siinä savotassa olisi lopulta käynyt? Kun erään johtavan sodanajan hallituspuolueen mielestä olisi pitänyt vielä taistella katkeraan loppuun saakka aina eduskuntatalon raunioilla. Hienosti kuitenkin kävi sotasyylliset tuomittiin ja Skdl nousi suomen suurimmaksi puolueeksi heti sodan jälkeen. Kiitos ilman muuta myös siitä.
- Sävelet-riitasoinnussa
  2016-03-27 11:19:24
  SKDL ei ollut suurin puolue.
  Sotasyylliset tuomtiin, koska Moskova määräsi. Mitään Suomen lain mukaan syyllisiä ei ollut kuin äärivasemmiston maanpetturit.
TodellisuusJaHarhat
2016-03-26 16:25:45
Sodan aikana on aina kaikenlaisia mielipiteitä, mutta syksyllä 1944 oli Suomen tilanne se, että armeijamme oli vahvempi kuin koskaan, mutta toisaalta kaikki voitonmahdollisuudet olivat menneet. Oli siis aika sopivaa tehdä aruha!

Sotasyyllisyysoikeudenkäynti oli Neuvostoliiton painostuksen alaisena tehty eikä Suomen silloisten tai nykyisten lakien puolesta olisi ketään voitu edes syylliseksi tuomita! Niinpä säädettiin ennenkuulumaton TAANNEHTIVA laki, jota sitten sovellettiin!

Tuomioistuin määräsi tuomiot, joita käytiin ennen julkaisemista näyttämässä valv ontakomissiolle! Siellä kostonhimoinen pallukka Zdanov korotti niitä kaikkia. Niinpä syylliset tuomittiin Suomen kansan sijaiskärsijöinä linnaan, josta he aikanaan vapautuivat!

Onneksi historia onajan mytötä puntit tasoittanut! Suomen "syylliset" ovat nyt arvostettuja miehiä ja sijaiskärsijöitä!

Heikommin kävi todellisten sotasyyllisten! Stalkin kupsahti vuonna 1953 yksinäisyydessä keskelle omaa virtsalammikkoaan samalla kun Beija ilkkui kuolevaa vieressä! Molotovin maine hiipui. Hänen vaimonsa vangittiin ja lähetettiin Siperiaan ilman, että äijä nosti sormeakaan auttaakseen! Lopulta pitkä-ikäinen Molo siirrettiin SUURLÄHETTILÄÄKSI MONGOLIAAN, jossa hän näki aatteensa hiipuvan!

Sodasn jälkeen SKDL sai vuoden 1945 Eduskuntavaaleissa 49 paikkaa ja kannatusprosentti oli 23,47%. Sen sijaan SDP sai 50 paikkaa kannatusprosentilla 25,08 % JA SE OLI SUURIN PUOLUE!

Seuraavissa vuoden 1948 vaaleissa koki SKDL rökäletappion ja putosi suoraan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi! Se sai vain 38 paikkaa kannatusprosentilla 19,98 % kun SDP sai puolestaan 54 paikkaa kannatusprosentilla 26,32 %. SKDL:n edellä oli myös Maalaisliitto (nykyinen Kepu).

Jatkossa kommunistien kannatus on jatkuvasti huvennut ja viimeksi Eduskuntavaaleissa he saivat yhteensä kolmella puolueella alle 0,3 % kannatuksen eikä paikkoja! Kiitos ilman muuta myös siitä.
beethooven
2016-03-27 15:37:54
SKDL oli pääosin ihan muita yhteiskunnallisesti ajattelevia voimia sodan jälkeen kuin varsinaisia kommunisteja. Jotka tosin kärsivät suunnattomasti sisäisestä valtataistelusta ja kinastelusta sekä ulkopuolisten tahojen puuttumisesta heidän sisäiseen näkemyseroon maailman menosta silloin joskus aikoinaan.
- SKDLpeitejärjestö
  2016-03-27 19:07:55
  SKDL perustettiin KOSKA kommunistit eivät KEHDANNEET mennä vaaleihin omalla nimellään! Joukossa oli toki joitakin yleisäärivasemmistolaisia, mutta SKDL:n ytimen muodostivat kommunistit! Suosio oli suurin vuoden 1945 vaaleissa, josta se lähti hhiipumaan saadakseen lyhyen nousun vuoden 1966 vaaleissa.
  
  Tänä päivänä Vasemmistoliitto on tukevaasti alle 10 % puolue ja VARSINAISET kommunistit saavat enää kolmella puolueella YHTEENSÄ alle 0,3 % kannatuksen!
  
  Vasta vuoden 1991 romahdus paljasti kaikille suomalaisille sen, miten väärässä SKDL oli aikoinaan tavoitteineen! Se ajoi Suomeen epäinhimillistä aatetta, jonka sittemmin hylkäsi sen kotomaa eli Neuvostoliitto!
beethooven
2016-03-28 12:55:31
SKDL oli Suomen suurin kannatukseltaan vielä vuonna 1958. Suurin saavutus lienee heiltä lapsilisäjärjestelmän aikaan saaminen kaikille lapsiperheille Suomessa. Kiistatta komea teko jota ei kehtaa edes taantumuksellinenkaan porvari enää tätä nykyä kumota miltään osin. Vasemmistoliitto totta tosiaan perustettiin Helsingissä huhtikuussa kaikille kiinnostuneille avoimessa kokouksessa kahden päivän aikana viikonloppuna. Voin sanoa että henki siellä oli paitsi jännittynyt niin myös mielenkiintoisen hyvä. En liittynyt koska totesin heti toisena päivänä että nythän meillä on täällä Suomessa kaksi sosiaalidemokraatista liikettä todellisuudessa. Joka tapauksessa kokemus oli hyvä kaiken kaikkiaan ei mitään valittamista ainakaan sen asian suhteen. Todellisuudessa se olisi pitänyt perustaa jo n. 20 vuotta aikaisemmin.
- SKDLn-todellinen
  2016-03-28 13:25:05
  kannatus paljastui kommunismin romahtaesssa 1991.
  Vasemmistyoliiton piirissä jatkui sama hajaannus kuin ennenkin.
  Kannatus putoaa jatkuvasti.Se on alle 10 %.
  
  Kommunistien kannatus on marginaalinen.
- ÄärivasurienTuho
  2016-03-28 17:44:45
  SKDL oli todella vuonna 1968 erittäin niukasti Suomen suurin puolue. Siitä se alamäki sitten alkoi!
  
  Lapsilisät ovat Eduskunnan suuri saavurtus! Ei siitä voi yksikään yksittäinen puolue ottaa kunnia eikä 25 %:n kannatuksella asiaa saa läpi ellei muut ole mukana! On aivan turha luulo se, että näitä merkittäviä uudistuksia olisi kulkaan poistamassa!
  
  Aika kului SKDL:n ja Vasemmistopuolueiden ohi. Kun ne joskus isoimmillaan saivat yhdessä yli 50 % paikoista on kansa järkiintynyt ja niiden yhteenlaskettu kannatus on vajonnut 1/2 --> 1/3 --> 1/4 --> 1/5 eli nykyinen!
  
  Puhtaiden kommunistipuolueiden kannatus onkin jo sitten alle 0,3 %!
  
  Oikeus voittaa aina loppujen lopuksi!
gg-ll
2016-03-28 14:43:45
Entä vuosi 1918 kun punikkipäälikköt pakeni pakokauhun vallassa Venäjälle, jättäen joukkonsa.
beethooven
2016-04-01 20:22:59
Punainen valtuuskunta tosiaan pakeni Helsingistä huhtikuussa 1918 yön tunteina saman vuorokauden aikana kun n. 10.000 saksalaista valiosotilasta valmistautui valtamaan punaisten Helsingin. Pakeneminen tapahtui tykkijunalla johon hyppäsi viimehetkillä muuan 17-vuotias Sörnäisten kasvatti Akseli Toivola jättäen kiväärinsä rautatieaseman seinustalle lojumaan. Ankarien tykistötaistelujen jälkeen onnistui juna kuitenkin pääsemään valkoisten linjojen läpi Pietarin. Akseli Toivola kävi siellä 1920-luvulla Leningradin sotilasakatemian. Kohosi Neuvostoliitossa aina everstiksi sakka. marsalkka Zukov olisi halunnut ylentää hänet kenraaliksi. Stalin oli saanut pultit luultuaan tästä. Suomalaisistahan ei heillä kenraaleja tehdä. Everstiluutnantti Akseli Toivolan joukot nostivat ison punaisen sirppi ja vasara lipun Berliinin raunioituneen valtakunnankanslian katolle merkiksi lopullisesta voitosta toukokuussa 1945. Asettui asumaan sodan jälkeen omakotitaloonsa Odessaan ja kuoli siellä luonnollisen kuoleman vuona 1966 ansioituneena eläkeläisenä.
SuoSielläVeteläTäällä
2016-04-02 11:14:06
Melkoinen joukko punikkeja pakeni Neuvostoliittoon vuonna 1918. Enimmäkseen he asettautuivat asumaan Itä-Karjalaan!

Neuvostoliittoon loikkasi 1920- ja 30-luvuilla lähes 15 000 suomalaista maanpäällistä paratiisia etsimään. Lapuan liikkeen vuosina kommunisteja myös pakotettiin menemään itärajan yli. Lähes puolet suomalaisista punaloikkareista kuoli Stalinin vainoissa.

Suomesta lähdön syinä olivat lähes aina poliittiset tai taloudelliset syyt. Nälkä ja lama pakottivat etsimään parempaa elämää. Kansalaissodan jälkeen punaisia pakeni Neuvostoliittoon joukoittain. Loikkauksia tapahtui runsaasti koko 1920-luvun ja 1930-luvun alkupuoliskon ajan. Eniten loikkareita oli Oulun läänissä.

Lisäksi Itä-Karjalaa rakentamaan saapui tuhansia suomalaisia USA:sta!
Heistä 10.000 tapettiin 30-luvun lopulla Stalinin vainoissa Itä-Karjalassa!
- USA.oli.alamaissa
  2016-04-02 20:27:36
  "Lisäksi Itä-Karjalaa rakentamaan saapui tuhansia suomalaisia USA:sta!"
  
  Eikä ihme. 20- ja 30-luvun alun USA oli todella masentava ja hirveä paikka. Lama oli kova ja ihmiset näki siellä nälkää, rikollisuuden rehottaessa.
  
  Siihen verrattuna NL oli paratiisi.
- Anonyymi
  2021-08-23 06:53:14
  USA.oli.alamaissa kirjoitti:
  "Lisäksi Itä-Karjalaa rakentamaan saapui tuhansia suomalaisia USA:sta!"
  
  Eikä ihme. 20- ja 30-luvun alun USA oli todella masentava ja hirveä paikka. Lama oli kova ja ihmiset näki siellä nälkää, rikollisuuden rehottaessa.
  
  Siihen verrattuna NL oli paratiisi.
  ” Eikä ihme. 20- ja 30-luvun alun USA oli todella masentava ja hirveä paikka. Lama oli kova ja ihmiset näki siellä nälkää, rikollisuuden rehottaessa.”
  
  Niin oli. Moni suomalainen joutui myymään autonsa ennen neukkulaivaan menoa kun sitä ei voinut mukaan ottaa!
  
  ”Siihen verrattuna NL oli paratiisi.”
  
  Paratiisi ei ollut lupausten veroinen, mutta tarjosi sentään yhden edun! Pettymys ei ollut pitkäaikainen kun NKVD:n sotilaat pidättivät miespuoliset tulijat ja teloitticvat Sandarmohin kankailla 30-luvun Itä-Karjalassa. Suomalaisia teloitettiin n. 10.000 miespuolista epäiltynä vakoilusta.
beethooven
2016-04-02 20:16:49
Totta tosiaan niin Neuvostoliitossa kuin Saksassakin valmistauduttiin hyvissä ajoin tulevaan voimain mittelöön eli surullisen kuuluisaan toiseen maailmansotaan ilmeisen hyvissä ajoin. itse olen usein miettinyt juuri noita Ameriikan suomalaisten siirtolaisten kohtaloita. Joita tosiaan tuli laivalasteittain rakentamaan uutta uljasta työläisten valtiota pääosin juuri Karjalaan 1930-luvulla. Ei ollut työväenluokan ihmisillä välttämättä helppoa USA:ssa kun Hooverin salainen poliisi painosti ja vakoili heitä. Neuvostoliitossa taas sitten luultiin heitä vähintäänkin lännen asiamiehiksi jostain kumman syystä silloin ennen tosita maailmansotaa. Toisen maailman sodan jälkeen ainakin Kanada toivotti tervetulleeksi hyvinkin suomalaiset työväenluokan ihmiset. Ja ihan hyvä vielä niin. Ruotsi sitten onkin jo ihan oma lukunsa eritoten sodan jälkeisessä suomalaisten ihannoinnissa varsinkin liukuhihnalle ja teollisuuteen.
- Anonyymi
  2021-08-23 04:50:40
  Ruotsista mäkin ihannoin ja haaveilin aina vuoteen 1989 asti työläisten mallimaana. Oli asunnot, työpaikat, palkat ja lomat aina paremmin kuin täällä itäisessä Pohjolassa. Toisin kuitenkin kävi. Jäin tänne kärsimään 1990-luvun laman ramppasin kirppareilla ja sain sydänvian. Nyt ekeläisrnä mietkn kuinka paljon paremmin olisivatkaan asiat olleet menneinä vuosikymmeninä rakkaassa naapurimaassa. Ei kuitenkaan missään nykyajan neuvosto-eestissä missään nimessä nulikoineen.
Anonyymi
2021-08-23 07:39:31
Taistelutahto verrattuna talvisotaan oli jo aika heikko. Tai ainakin jotenkin innoton. Myytti erittäin urhoollisesta Suomen armeijasta romahti. Suomalaiset eivät ole soturikansaa.
- Anonyymi
  2021-08-23 08:41:02
  Puna-armeijan hyökkäyksen rajuus ja nopeus yllätti kaikesta huolimatta.
  Asemasodan asentesta ei päästy ajoissa irti.
  
  Tulivalmistelu teki selvää asemista ja lamautti henkiinjääneet.
  
  Parin viikon vaikeuksien jälkeen saatiin apuvoimia ja hyökkäys torjuttiin.
  
  Se harmitta monia vieläkin,
- Anonyymi
  2021-08-23 10:13:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Puna-armeijan hyökkäyksen rajuus ja nopeus yllätti kaikesta huolimatta.
  Asemasodan asentesta ei päästy ajoissa irti.
  
  Tulivalmistelu teki selvää asemista ja lamautti henkiinjääneet.
  
  Parin viikon vaikeuksien jälkeen saatiin apuvoimia ja hyökkäys torjuttiin.
  
  Se harmitta monia vieläkin,
  "apujoukkojen" saaminen tarkoitti Itä-Karjalan tyhjentämistä joukoista. NL sai Laatokan pohjoispuolella 3 viikossa takaisin sen minkä suomalaiset suurin uhrauksin ja tappioin 3 vuotta aiemmin 4 kuukaudessa valtasivat.
  
  Tämä oli aika taitava neuvostoliittolaisten shakkipeli.
Anonyymi
2021-08-23 08:36:42
Heikko se oli myös venäläisillä!

Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa e.tarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.
Anonyymi
2021-08-23 08:36:54
Neuvostoliittolaiset käyttivät ratkaisuläpimurtokohdissaan parhaiten koulutettuja miehiä ja tavallistenkin divisioonien parhaat pataljoonat saivat vaativia rynnäkköpataljoonien tehtäviä (samoin kuin joukkueissa lipunkantajiksi, rynnäköiden johtajiksi otettiin paras miehistöaines) . nämä kärsivät raskaita tappioita. Koska tavallisen jalkaväen vahvuudet (esim. divisioonassa 6.200 miestä) olivat pienet, niiden taisteluarvo oli jo ensimmäisten tappioiden jälkeen vähäinen ja taistelutahto melko heikko.

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli
12.06.2025 06:01Ikävä
30
5822
Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm
12.06.2025 10:05Ikävä
14
4374
Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle
12.06.2025 05:41Tunteet
40
3247
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm
12.06.2025 18:33Maailman menoa
52
2961
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.
13.06.2025 03:44Maailman menoa
339
1559
Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista
Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas
12.06.2025 20:31Ikävä
86
1338
Haluaisin lähettää sulle viestin
Mutta en enää uskalla. Miehelle.
12.06.2025 21:19Ikävä
66
1301
Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E
13.06.2025 11:38Ikävä
232
1206
Miellytänkö sinun silmää?
Varmaan ainakin vähän, jos tykkäät minusta. Siis jos tykkäät.
12.06.2025 02:32Ikävä
79
1169
Natoon liittyminen on alkanut kaduttaa.
Nato on muuttunut niin paljon, että se ei ole enää se mihin haluttiin liittyä. Usa on vetäytynyt ja 5% osuus valtion tul
12.06.2025 10:23Maailman menoa
401
1161

Vastaukset

hyökkääjiä.oli kirjoitti:

hyökkääjiä.oli kirjoitti:

hyökkääjiä.oli kirjoitti:

niinmuttamiksi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Totuus-näkyy kirjoitti:

miksi_selittelet kirjoitti:

miksi_selittelet kirjoitti:

Valtapolitiikkaa kirjoitti:

KalliitPäivät kirjoitti:

14-3 kirjoitti:

jatkokertomusJatkuu kirjoitti:

jatkokertomusJatkuu kirjoitti:

beethooven kirjoitti:

beethooven kirjoitti:

pientäTarkennusta kirjoitti:

eivät.seuranneet kirjoitti:

pientäTarkennusta kirjoitti:

tarkennusta kirjoitti:

tarkennusta kirjoitti:

KokkilaIpo kirjoitti:

beethooven kirjoitti:

pientäTarkennusta kirjoitti:

beethooven kirjoitti:

beethooven kirjoitti:

USA.oli.alamaissa kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Oi mun haniseni

Kyllä mulla on sua ikävä

Hei rakas sinä

IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.

Israel aloitti 3. maailmansodan

Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista

Haluaisin lähettää sulle viestin

Nainen, meidän talossa on säännöt

Miellytänkö sinun silmää?

Natoon liittyminen on alkanut kaduttaa.