Teuvo, kirjoitit ehtoollisesta: "Johannes tiesi ja uskoi, että tuo ateria oli vain Jeesuksen ja heidän kahdentoista yhteinen ateria, josta ei tarvinnut jälkipolville jäädä tämän tarkempaa tietoa."
Johannes oli vielä elossa ja mukana, kun alkuseurakunta mursi leipää kodeissaan,mikä tapa alkoi jo heti helluntaina, jolloin Paavali ei ollut milään tavalla vaikuttamassa asiaan. Seurakunta vietti ehtoollista ja kun seurakuntia syntyi lisää, alettiin ehtoollista nauttia säännöllisesti sunnuntaisin.
Jos ehtoollinen olisi väärin ja saatanasta, miksei Johannes, muutkaan apostolit tai luukaskan oikaissut, estänyt tai nuhdellut ehtoollisen viettoa, vaan ainoastaan kirjoitti asiasta: (Apt. 20:7) " Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää..."
Johannes oli vielä elossa ja mukana, kun alkuseurakunta mursi leipää kodeissaan,mikä tapa alkoi jo heti helluntaina, jolloin Paavali ei ollut milään tavalla vaikuttamassa asiaan. Seurakunta vietti ehtoollista ja kun seurakuntia syntyi lisää, alettiin ehtoollista nauttia säännöllisesti sunnuntaisin.
Jos ehtoollinen olisi väärin ja saatanasta, miksei Johannes, muutkaan apostolit tai luukaskan oikaissut, estänyt tai nuhdellut ehtoollisen viettoa, vaan ainoastaan kirjoitti asiasta: (Apt. 20:7) " Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää..."
Vastaukset 13
Vanhimmat
Teuvolla on paljon päähänpistoja, joihin on mahdotonta kaivaa minkäänlaista raamatullista perustetta.
Teuvo nostaa omat hourenäkynsä ohi ja yli Raamatun ja raivostuu silmittömästi kun joku todistaa Raamatulla hänen hourenäkynsä vääräksi.
Ja lähettää vieläpä helvettiin vastoin Jeesuksen kieltoa.
Jos tuo Paavalin ehtoolliskäsky olisi ollut Jumalasta, ei Pyhä Henki olisi Johannekselle paljastanut sitä porton viiniksi:
"Sen porton ( näiden lopun ajan seurakuntien ) viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat juoneet, kaikki maailman kuninkaat ( siis esivallat) ovat irstailleet hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään
Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi: "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."
Hoh, etkö ymmärtänyt: Ei Paavali ollut millään tavalla vaikuttamassa ehtoolliskäytäntöön, joka alkoi jo helluntaina, etkö tajua vai etkö haluakaan tajuta. Sinulla on harhakuvitelma, että evankelistat kirjoittavat ehtoollisesta oikein ja että se olisi Johanneksen mukaan kuulunut vain alkuperäisille 12:lle opetuslapselle, mutta jos niin olisi, tottahan Johannes olisi siitä asiasta ilmoittanut ja varmasti nuhdellut ja jopa estänyt, etteivät alkuseurakunnan n. 3000 kristittyä olisi enää jatkaneet "leivän murtamista" eli ehtoollisen viettoa kodeissaan.
Veikkaan, ettei sinulla ole lainkaan nöyryyttä huomata, että olet väärässä ja siksi joko et vastaa, kuten on käynyt ennenkin tai sitten alat
kiertämään nmonisaisesti vastaamalla asian vierestä ja mahdollisesti, kuten useinmmiten on käynyt, osoittamaan suninlaista lähimmäisenrakkautta herjaavin ja epäkunnioitusta osoittavin nimityksin.
Paavali jatkoi aivan oikein ehtoolliskäytäntöä, jonka alkuseurakunta oli
apostoleilta oppinut ja se meni aivan kuten Jeesus sen oli asettanut ja koska iankaikkisen elämän saamisen ja omistamisen yksi edellytys on
Jeesuksen opetus: Minun lihani on totinen ruoka ja vereni totinen juoma- Joka ei syö Ihmisen Pojan lihaa eikä juo hänen vertaan, sillä ei ole iankaikkista elämää.
Jos ehtoollinen olisi ollut vain alkuperäisille apostoleille, silloinhan muilla seurakunatalisilla ei olisi iankaikkista elämää.
Teuvolla ei ole iankaikkista elämää, koska hän ei syö ja juo Jeesuksen
lihaa ja verta.
Didakhee, eli 12:sta apostolin oppi on toiselta vuosisadalta ja todistaa selvästi, että ehtoollinen oli tärkeä uskonelämään liittyvä toimitus, jonka sai jakaa vain kastetuille, jotka uskoivat Herraan Jeesukseen, mutta ehtoolliselle ei pitänyt tulla, jos oli vaikka riidoissa lähimmäisen kanssa. Riidat tulee selvittää ennen ehtoollista.
Jos ehtoollinen olisi ollut vain noille 12:lle, silloinhan he olisivat sen asian ilmaisseet seurakunnille. Kun Johannes ja Pietari lähetettiin Samariaan, jonne myös syntyi seurakunta/seurakuntia, sielläkään ei tiedetä, että johannes olisi ollut vaatimassa, ettei ehtoollinen kuulu
samarialaisille, vaan ainoastaan 12:lle alkuperäiselle opetuslapselle,
kun sen jälkeen Jerusalemin seurakuntakokous päätti, mitä pakanain
uskonelämään tuli kuulua, sielläkään ei mainittu sanaakaan ehtoollisen
rajoituksista, mikä myös osoittaa, ettei kenelläkään ollut epäselvyyksiä
ehtoollisen vietosta.
Varhaiskristillisen ehtoollisvieton käytännöt ovat pääosin hyvin samanlaisia kuin tämän päivän kirkossa. Ehtoolliselle kutsutaan kastetut kristityt, heiltä odotetaan totista parannuksen tekemistä, synnit tunnustetaan ennen ehtoollisen viettoa, ehtoollisen yhteydessä lausutaan kiitosrukouksia ja virkaan asetettu selebrantti johtaa ehtoollisen viettoa.
Henkilö, joka vihjaa, että saatana Paavalin vaikutuksen kautta vääristi
pyhän ehtoollisen, on itse saatanasta.
Porton viinillä Johannes ei tarkoita kaikkien nykyisten kirkkojen tai seurakuntien ehtoollisviiniä, mutta se yleismaailmallinen ekumeeninen
ehtoolliskäytäntö, jota jo katolinen messu-uhri-oppi opettaa, on agenda,
josta varmaan löytyy jovihan viiniä. Suomessakin on kristillisiä yhteisöjä. jossa Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa vielä ehtoollisella, kuten Jeesus sen asetti
nautittavaksi ja sääti vaikutuksiltaan juuri sellaiseksi, kuten halusi
Iankaikkisen elämän saavat vain valitut, jotka ovat Kristukselta saaneet Hengen ja tehtävän.
Saatana teki ehtoollisesta valheen oikotien taivaaseen ohi Kristuksen ahtaan portin:
"Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri kätkeköön teidän ruumiinne ja sielunne iankaikkiseen elämään. Menkää Herran rauhaan."
Siksi yksi luterilaisen kirkon lahkopappi totesi ahtaan oven olevan kirkon oven.
En saanut vastausta, kun kysyin, miten se voi olla hadas arkussa makaavalle vainajalle, kun siitä mensat samalla kertaa myöskin arkun kantajat.
Toisen lahkosuunnan pappi taas sanoi ahtaan portin olevan hautausmaan portti.
En saanut vastausta, kun kysyin, miten se voi olla ahdas arkussa makaavalle vainajalle, kun siitä portista ajaa ruumisauto ja haudankaivuukoneetkin?
Eräs helluntailainen saarnaaja taas sanoi ahtaan portin olevan upotuskaste allas.
Sanattomaksi hänkin jäi kun sanoin, että silloin se voisi todella tuntua ahtaalta, jos ihmisiä kastettaisiin talvella liian pienessä avannossa.
Tällaisia erinomaisia pelastusmahdollisuuksia nuo saatanalliset opit teille tarjoavat.
Siksi Paavali vielä varmisti, että ne tehoavat loppuun asti:
"Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu."
"Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu."
"Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan.
Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat."
Ei se ole mikään ihme, että Saatanasta tuli koko maailman jumala ja eksyttäjä, kun se noilla erinomaisilla opeilla on onnistunut tekemään synniksi, tämänkin Jeesuksen käskyn:
"Sen porton ( näiden lopun ajan seurakuntien ) viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat juoneet, kaikki maailman kuninkaat ( siis esivallat) ovat irstailleet hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään
Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi: "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."
Teuvon valheita:
"Yksi yksi luterilaisen kirkon lahkopappi totesi ahtaan oven olevan kirkon oven."
"Toisen lahkosuunnan pappi taas sanoi ahtaan portin olevan hautausmaan portti."
Aivan uskomatonta soopaa Teuvo tuo muka totuutena.
Tämäkö onkin uskosi mukaan totta:
Eräs helluntailainen saarnaaja taas sanoi ahtaan portin olevan upotuskaste allas.
Huomaatko, että siirsit keskustelun painopisteen pois asiasta, eli ehtoollisesta. Nyt ei ollut kyse ahtaasta portista, vaan ehtoollisesta.
JOS VÄITTEESI, ETTÄ SAATANA TEKI PAAVALIN VAIKUTUKSESTA EHTOOLLISESTa "oikotien" OHI AHTAAN PORTIN JA PERUSTELET SITÄ JOHANNEKSEN KIRJOITUKSILLA, MENET TODELLA HARHAAN.
Jos Johannes olisi ymmärtänyt tai kirjoittanut jotain sellaista, että ehtoollinen olisi ollut vain 12:lle opetuslapselle, hän ei olisi sallinut
ehtoolliskäytäntöä helluntaina syntyneelle kristilliselle seurakunnalle,
eikä muillekaan uusille seurakunnille. Johannes eli vielä vuosikymmeniä
helluntain jälkeen, mutta ei pyrkinyt millään tavoin muuttamaan apostolista ehtoolliskäytäntöä, mistä 12:n apostolin oppi Didakhee, joka
on toisen vuosisada alkupuolelta, selvästi todistaa.
Paavali ei ollut vaikuttamassa alkukirkon ehtoollisen syntyyn eikä sen viettoon ja se mitä Paavali myöhemmin esimerkiksi korinttolaisille kirjoittiehtoollisesta, ei ole ristiriidassa seurakunnan ehtoollisen vietosta, vaan kaikki minkä Matteus, Markus, Luukas, Johannes ja Paavali kirjoittivat ehtoollisesta, ovat sanasta sanaan Jumalan Pyhän Hengen vaikuttamaa.
Tämäkin on Jumalan Hengessä kirjoitettu: Teuvo Sunilla ei ole iankaikkista elämää, ellet syö Jeesuksen lihaa ja juo hänen vertan
Tässä kaikille viinin ja öylätin hurmoksessa eläville Jeesuksen todistus siitä, mitä tarkoitusta varten Saatana tuon aterian omilleen toi:
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
"Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
Miksi näinkään selvä Jeesuksen ilmoitus ei saa mieltänne muuttumaan, kun Saatanan kanssa syötte ja juotte, ja Saatana myös opettaa teitä jumalanhuoneissanne?
Siksi, koska Jumala on teidät jo paaduttanut.
Taas tuli Teuvon suusta vääryyttä ja muuta ei voi tullakaan, jos ei Jumalan Henki saa kirkastaa ehtoollisen suurta siunausta.
Jeesduksen sanat syömisestä ja juomisesta eivät suinkaan välttämättä
tarkoita ehtoollista, mutta jos tarkoittavat, silti on totta, että
Jeesus ei tietenkään tunnusta Isän edessä niitä ehtoollisen nauttijoita, jotka elävät vääryydessä, minkä myös Paavali kirjoitti, että toiset syövät ja juovat "tuomioksensa", Senkin Pyhä Henki näki hyväksi Paavalin kautta tuoda Jumalan Sanana esille:
11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
11:28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
11:29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
11:30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
11:31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
11:33 Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
11:34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne.
Sairaus, heikkous ja ennenaikainen kuolema voivat johtua vääränlaisesta ehtoollisen vietosta. Mennään ehtoolliselle vääryys ja synti sydämella, naapuriviha mukana yms.
Jeesuksella on myös niitä ehtoollisen nauttijoita, jotka hän tuntee omikseen ja kutsuu Isän siunatuiksi, jotka eivät ole vääryydentekijöitä. He eivät murra leipää ja nauti Herran maljaa tuomioksensa, vaan saavat siunaukset.
Jeesuksen nimessä!