Yhdysvallat sittenkin Isisin takana

Aleppon valtaaminen riisuu monta naamiota sotivilta.
Hesarin uutinen 22.2.2016: "Syyrian armeija moukaroi Isisin asemia Aleppon itäpuolella. Samaan aikaan Isis ilmoitti tehneensä useita pommi-iskuja shiiakohteisiin Homsissa ja Damaskoksessa."
Ilmankos Turkilla on ollut niin suuri hinku hyökätä Syyriaan ja Yhdysvallat kumppanineen ovat pitäneet sitä hyvänä ideana ja estäneet YK:n turvaneuvostossa Venäjän muotoileman päätöslauselman, jotta turvaneuvosto tuomitsisi Turkin aggressiot Syyrian puolella.

Kolme pointtia.
1. Al Assadin joukot taistelee maavoimin Isisiä vastaan Aleppon ympäristössä.
2. Turkki tietää, mitä siellä on ja mielisi mennä auttamaan.
3. Kerry yrittää hieroa sellaista tulitaukoa, joka sitoisi al Assadia, mutta ei Isisiä.

HS: "Syyrian sodassa nähtiin sunnuntaina taas uusi kärjistyminen, kun Syyrian hallituksen ja jihadistijärjestö Isisin yhteenotot kiihtyivät.
Jo lauantaiaamuna Syyrian armeija käynnisti suurhyökkäyksen Isisin asemia vastaan Aleppon itäpuolella valtaamalla ja piirittämällä useita Isisin hallinnassa olevia kyliä.
Jihadistijärjestö kosti sunnuntaina tekemällä useita autopommi-iskuja Homsissa ja Damaskoksessa. Itsemurhaiskuissa kuoli yli 140 ihmistä. Kyse oli vakavimmista pommi-iskuista hallituksen hallinnassa olevilla alueilla pitkään aikaan.
Ainakin viisikymmentä Isisin asemiestä on kuollut lauantaista alkaen Syyrian armeijan hyökkäyksissä lähellä Aleppoa, kertoo sotaa tarkkaileva Syrian Observatory for Human Rightsin (SOHR) -järjestö.
Järjestön mukaan Syyrian hallituksen joukot ovat vallanneet lauantaista alkaen yli kymmenen Isisin hallinnassa olevaa kylää Alepposta Kweyrisin sotilastukikohtaan vievän valtatien varrelta.
”Armeija on saartanut IS:n [Isisin] kuudessatoista kylässä tien eteläpuolella. Hallitus aikoo vallata nämä kylät lujittaakseen asemansa maakunnan itä- ja kaakkoisosissa”, järjestön johtaja Rami Abdel Rahman sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.
Isisillä on hallinnassaan laajoja alueita Aleppon itä- ja koillispuolella.
Syyrian armeijan ja sen liittolaisten isku Isisiä vastaan on jatkoa suuroperaatiolle, joka alkoi pari viikkoa sitten Syyrian opposition aseellisia ryhmiä vastaan Aleppon seudulla. Opposition joukot ovat joutuneet vetäytymään useista kylistä, ja kymmeniätuhansia ihmisiä on lähtenyt pakoon.
Sunnuntaina Isis vastasi tekemällä ensin kaksi itsemurhaiskua Homsin kaupungissa al-Zahraan alueella, jossa asuu enimmäkseen alaviittejä. Alaviitit ovat shiiamuslimeja, joihin Syyrian presidentti Bashar al-Assad kuuluu.

Ainakin 59 ihmistä kuoli ja jopa sata loukkaantui Homsin kahdessa autopommi-iskussa, kertoo SOHR. Ainakin 28 kuolleista on siviilejä.
Myöhemmin sunnuntaina Damaskoksen eteläosissa lähellä shiialaisten pyhiinvaelluskohdetta Sayyida Zeinabia räjähti neljä pommia. SOHR:n mukaan iskuissa kuoli ainakin 68 ihmistä. Monet haavoittuneista ovat kriittisessä tilassa.
Sayyida Zeinabissa sijaitsee profeetta Muhammedin lapsentyttären hauta, joka on shiiamuslimien tärkeä pyhiinvaelluskohde. Äärisunnalainen jihadistijärjestö Isis suhtautuu vihamielisesti shiiamuslimeihin.
Syyriassa ja Irakissa laajoja alueita hallinnassaan pitävä Isis sanoi tehneensä iskun, uutistoimisto AFP kertoo. Isis sanoi kahden jäsenensä ajaneen pommeilla lastatuilla autoilla väkijoukkoon.
Isis on käyttänyt aiemmin samanlaista taktiikka Irakissa. Kun Isis on kokenut tappioita taisteluissa Irakin armeijaa vastaan, se on pyrkinyt kiinnittämään huomion muualle tekemällä pommi-iskuja esimerkiksi Bagdadissa shiialaisia kohteita vastaan.
Homsin ja Damaskoksen pommi-iskut saattavatkin kertoa siitä, että Syyrian hallituksen ja Isisin vastakkainasettelu on kärjistymässä. Isis pyrkii näyttämään, että sillä on nukkuvia soluja myös Syyrian hallituksen hallitsemilla alueilla.
Homsin kaupunki on lähes täysin Syyrian hallituksen vallassa, ja Isis on tehnyt siellä ennenkin pommi-iskuja.
Etenkin Zahran kaupunginosa on joutunut useiden hyökkäysten kohteeksi. Tammikuussa ainakin 22 ihmistä kuoli Isiksen tekemässä itsemurhaiskussa.
Samaan aikaan Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry kertoi sunnuntaina päässeensä Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin kanssa sopimukseen ehdoista, joiden avulla Syyrian levottomuudet lopetetaan. Hän kuitenkin totesi, että sopimuksessa on vielä selvittämättömiä ongelmia.
Syyrian presidentti Bashar al-Assad kertoi lauantaina olevansa valmis tulitaukoon. Hän kuitenkin edellytti, että ”terroristit” eivät käyttäisi tulitaukoa hyödykseen ja että kapinallisia tukevat maat vetäytyisivät taistelusta."
31104
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Al Assad espanjalaislehdelle: ”Ilmoitimme olevamme valmiita keskeyttämään taistelut, mutta kyse ei ole ilmoittamisesta – Kyse on siitä, mitä kentällä tehdään. Tulitauossa – on ensisijaisesti kyse ampumisen lopettamisesta, mutta kyse on myös muista ja tärkeämmistä tekijöistä. Terroristeja pitää estää käyttämästä tulitaukoa asemiensa parantamiseen. Muita maita, etenkin Turkkia, pitää estää lähettämästä lisää joukkoja, lisää terroristeja, lisää aseita tai mitään logistista tukea terroristeille.”

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1456022194218

Äänestä

Ei Assad pelkästään "taaistele" vaan käyttää yhä häikäilemättä tynnyripommeja Syyrian siviilejä vastaan!

Syyrian 4 miljoonaa pakolaista ovat aiheuttaneet Syyrian armeija tynnyripommeillaan ja Venäjän sille lahjoittamalla helikopterikalustolla!

Kun hallituksen armeija pudotti tynnyripommeja kapinalliskortteleihin ja kapinallisten valvomiin asutuskeskuksiin helikoptereista, kokonaiset taloryhmät romahtivat. Syyrian armeija käytti sodan jatkuessa "tynnyreitä" entistä useammin. Alussa tynnyreillä koetettiin osua tiettyihin kohteisiin matalalta. Kun kapinallisten ilmatorjunta ajoi tynnyrien pudottajat ylemmäksi, tynnyripommeista tuli epätarkkoja. Armeija alkoi pommittaa tarkoituksella siviilikohteita. Armeija alkoi tehdä kaksoispommituksia, joissa toinen tynnyripommi pudotettiin 10-30 minuutin kuluttua ensimmäisestä pommista auttajien niskaan. Tämä lisäsi pommitusten tuhoisuutta entisestään.

Rakenne
Tynnyri tai muu metallisäiliö on täytetty TNT:llä tai muulla räjähteellä, johon on sekoitettu erilaista metalliromua. Tällaisen pommin valmistus saattaa maksaa vain 200-300 dollaria. Varhaiset käsintehdyt pommit olivat melko pieniä ja sytytyslangalla sytytettäviä, ja saattoivat räjähtää jo ilmassa, Myöhempiin pommeihin lisättiin siivekkeet ja törmäyksestä räjähtävä sytytin. Pommit pudotettiin tavallisimmin MI-8 ja MI-17 helikoptereista.

Äänestä
  • Täytyy käyttää niitä aseita, mitä on saatavissa. Niin tekevät kaikki. Ei risteilyohjus murhaa sen kohteliaammin.

    Olet poiminut yhden propagandan lempiteeman ja toistelet sitä.

    Äänestä

ISIS ei perustu Koraaniin eikä USAhan. Sen perusteena ovat uskonoppineiden riita siitä, sopiiko Muhammadin poikien vaiko vävyn käsitys uskosta parhaiten heidän vallanhimoonsa.

Äänestä
  • "ISIS ei perustu Koraaniin eikä USAhan."
    Sama se, mihin perustuu, mutta poliittisesti näyttää yhteensopivalta johtavan natomaan, Yhdysvaltojen yritykseen saada al Assadin ryhmittymä pois vallasta.

    "Muhammadin poikien vaiko vävyn käsitys uskosta parhaiten heidän vallanhimoonsa."
    Tai miehen siskon eli Naton käsityksestä vallasta.

    Äänestä

Onko tynnyripommi jollain tavalla pahempi kuin sirpalepommi tai fosforipommi?

Natoilijapelle ei osaa vastata tähän kysymykseen.

Äänestä
  • Tuolta tynnyripommittajalta ovat faktat loppuneet aikoja sitten....tiedä pääseekö tuo irti koskaan tynnyripommeistaan....alkaa valmistamaan niitä itse??

    Äänestä

  • Osaatko sinä sitten?

    Äänestä

YK on enää jenkkien käsikassara.

Äänestä

Jännä, että näistä ihan oikeista Isisin iskuista ei tehdä YLE:llä ja Hesarissa sellaista numeroa kuin viime viikon oletetuista Venäjän sairaalaiskuista, jotka osoittautuivat myöhemmin Turkin false flag-manöövereiksi.

Äänestä
  • Roskaa. Venäjän toistuvat iskut sairaaloihin ja kouluihin ovat ihan heidän omaa työtään. Säälittävää valehtelua syyttää Turkkia.

    Äänestä

  • Venäjä-on-säälittävä kirjoitti:

    Roskaa. Venäjän toistuvat iskut sairaaloihin ja kouluihin ovat ihan heidän omaa työtään. Säälittävää valehtelua syyttää Turkkia.

    Turkin syytä on hyvin pitkälti koko tilanne Syyriassa, ainakin on ollut hyvä yhteistyökumppani....että äläpä vastoin parempaa tietoasi puolustele diktatuuria.
    Tai sehän on ollut oikein tavaramerkkisi, etköhän oikein paatoksella puolustellut Israelin Gazaan tekemää verilöylyäkin?

    Äänestä

  • Venäjä-on-säälittävä kirjoitti:

    Roskaa. Venäjän toistuvat iskut sairaaloihin ja kouluihin ovat ihan heidän omaa työtään. Säälittävää valehtelua syyttää Turkkia.

    "Roskaa. Venäjän toistuvat iskut sairaaloihin ja kouluihin ovat ihan heidän omaa työtään. Säälittävää valehtelua syyttää Turkkia."

    Göbbelsin lakiako haeskelet?

    Äänestä

  • seoåithwåith kirjoitti:

    "Roskaa. Venäjän toistuvat iskut sairaaloihin ja kouluihin ovat ihan heidän omaa työtään. Säälittävää valehtelua syyttää Turkkia."

    Göbbelsin lakiako haeskelet?

    Juuri näin, Göbbelsin lakia. Hyvä huomio, sitähän Venäjä tekee.

    Äänestä

  • seoåithwåith kirjoitti:

    "Roskaa. Venäjän toistuvat iskut sairaaloihin ja kouluihin ovat ihan heidän omaa työtään. Säälittävää valehtelua syyttää Turkkia."

    Göbbelsin lakiako haeskelet?

    Venäjä ei ole iskenyt sairaaloihin, se oli viime tiistain uutisankka, eikä edesYLE/Hesari kaivelleet sitä, koska juttu oli Turkin käsialaa ja näyttö hataraa aihetodistelua.
    Eikä Turkki torppaakaan pakolaisia EU:n tahdon mukaan, kuten Merkel toiveikkaasti toivoi.
    http://yle.fi/uutiset/kreikkaa_uhkaa_humanitaarinen_kriisi__eu-komissio_apua_tarvitaan_jo_lahipaivina/8694196

    Äänestä

  • Hyvin_sanottu kirjoitti:

    Juuri näin, Göbbelsin lakia. Hyvä huomio, sitähän Venäjä tekee.

    Vähissä on todistelusi voima.

    Äänestä


"3. Kerry yrittää hieroa sellaista tulitaukoa, joka sitoisi al Assadia, mutta ei Isisiä."

Sellaiseen ei kannata kenenkään suostua.
Saas nähdä, vaikuttaako Kerryn ja Lavrovin tapaaminen taisteluihin, jotka ovat olleet viime päivinä tappiollisia Isikselle.

Äänestä
  • YLE: "Turkin varapääministeri ilmoitti maan kannattavan tulitaukoa, koska se haluaa Venäjän lopettavan siviilien tappamisen ilmaiskuillaan."

    Venäjä antoi siis terroristeille selkäsaunan pommittamalla siviileitä. Ihmeiden aika ei ole ohi.

    Äänestä

Hesarin versio tulitaukosopimuksesta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1456116338639
Hesari: "Venäjä on pönkittänyt al Assadin neuvotteluasemia", Hesarin kielenkäyttö: Jenkit tukee kapinallisia ja venäjä pönkittää al Assadia.

Äänestä

Ilta-Sanomissa taitaa olla uutisankka:

"Uutistoimisto: Syyriaan parlamenttivaalit huhtikuussa. Syyrian presidentti Bashar al-Assad on ilmoittanut, että Syyriassa järjestetään parlamenttivaalit 13. huhtikuuta.
Asiasta kertoo syyrialainen uutistoimisto SANA.
Presidentti ilmoitti parlamenttivaaleista pian sen jälkeen, kun Yhdysvallat ja Venäjä sanoivat, että tulitauon Syyriassa on määrä alkaa lauantaina. Maat sanovat yhteislausunnossaan, että tulitauko koskee konfliktin eri osapuolia, mutta ääriryhmät Isis ja al-Qaidaan kytköksissä oleva al-Nusran rintama eivät ole mukana tulitauossa."

Olisihan se mielenkiintoista nähdä, minkälainen kannatus kullakin ryhmittymällä olisi.

Äänestä

Mitä on ne jutut, ettei Venäjä tuhoa Isisiä?

Joillakin natofaneilla on jo huoli Isisin häviämisestä.

Äänestä

Syyrian kansa rakastaa vapauttajaansa,Venäjää.V.Putin on kansallissankari.Ylen eilen näyttämä propaganda pätkä Syyriasta oli taas Assadin panettelua.Ohjelmassa ei sanottu sanakaan että mistä "maltillinen oppositio" saa tappokalustonsa.Ne tulee Turkista,Saudi-arabiasta,Usasta ja osin myös Suomesta.Tavoitteena Syyrian tuhoaminen kuten Libya,Irak,Ukraina.Suomi tukee avoimesti kansainvälistä terrorismia.

Äänestä

ISIS:n koko tarina on omituinen, ensin paasattiin ja revittiin otsikoita....mutta kun paljastui öljynryöstely ja sen mittakaava....kummasti tiedotustyyli muuttui? Nimittäin paljastui myöskin kaikki kytkökset Saudeihin, Turkkiin ja ennen kaikkea koko länsiliittoumaan? Nyt kysytään jo kuinka paljon ISIS saisi kannatusta Syyrian vaaleissa....todella mielenkiintoista? Media on koko ajan valehdellut Syyrian ympärillä olevasta isosta kuviosta tai vaiennut kokonaan, huomio on kiinnitetty Venäjän tekemisiin negatiivisessa mielessä.

Äänestä
  • Venäjän mukaantulo lopetti feikin pelin Lähi-Idässä.

    Äänestä

Sana kiina on vahva sana sotilaalasesti. Nyt kun Kiina ja Venäläiset ovat liittoutuneet, niin Yhdysvaltojen on ollut pakko peräytyä.

Äänestä

USAn tukemat ja synnyttämät maltilliset kurkunleikkaaja terroristit(isis,FSA;ym) tappavat viattomia siviilejä tuhansittain joka päivä.ja täällä puhutaan jostakin marginaalisista "tynnyripommeista"
syyria on valtio joka on äänestämällä johdettu.
USAn arabikevät ei onnistunut syyriassa,valitan.
vielä parempaa:teidän "pää omassa perseessä " puheet ei vaikuta yhtään mihinkään

Äänestä
  • Tossa sä oot niin oikeassa.

    Äänestä

Syyrian 4 miljoonaa pakolaista on aiheutettu Assadin joukkojen pudottamilla 5000-6000 tynnyripommilla! Vain Tiltuille tämä on "marginaalista" ja Venäjän. Pommit ovat yhä "rauhanpommeja"!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Double_dealing kirjoitti:

Aleppon valtaaminen riisuu monta naamiota sotivilta.
Hesarin uutinen 22.2.2016: "Syyrian armeija moukaroi Isisin asemia Aleppon itäpuolella. Samaan aikaan Isis ilmoitti tehneensä useita pommi-iskuja shiiakohteisiin Homsissa ja Damaskoksessa."
Ilmankos Turkilla on ollut niin suuri hinku hyökätä Syyriaan ja Yhdysvallat kumppanineen ovat pitäneet sitä hyvänä ideana ja estäneet YK:n turvaneuvostossa Venäjän muotoileman päätöslauselman, jotta turvaneuvosto tuomitsisi Turkin aggressiot Syyrian puolella.

Kolme pointtia.
1. Al Assadin joukot taistelee maavoimin Isisiä vastaan Aleppon ympäristössä.
2. Turkki tietää, mitä siellä on ja mielisi mennä auttamaan.
3. Kerry yrittää hieroa sellaista tulitaukoa, joka sitoisi al Assadia, mutta ei Isisiä.

HS: "Syyrian sodassa nähtiin sunnuntaina taas uusi kärjistyminen, kun Syyrian hallituksen ja jihadistijärjestö Isisin yhteenotot kiihtyivät.
Jo lauantaiaamuna Syyrian armeija käynnisti suurhyökkäyksen Isisin asemia vastaan Aleppon itäpuolella valtaamalla ja piirittämällä useita Isisin hallinnassa olevia kyliä.
Jihadistijärjestö kosti sunnuntaina tekemällä useita autopommi-iskuja Homsissa ja Damaskoksessa. Itsemurhaiskuissa kuoli yli 140 ihmistä. Kyse oli vakavimmista pommi-iskuista hallituksen hallinnassa olevilla alueilla pitkään aikaan.
Ainakin viisikymmentä Isisin asemiestä on kuollut lauantaista alkaen Syyrian armeijan hyökkäyksissä lähellä Aleppoa, kertoo sotaa tarkkaileva Syrian Observatory for Human Rightsin (SOHR) -järjestö.
Järjestön mukaan Syyrian hallituksen joukot ovat vallanneet lauantaista alkaen yli kymmenen Isisin hallinnassa olevaa kylää Alepposta Kweyrisin sotilastukikohtaan vievän valtatien varrelta.
”Armeija on saartanut IS:n [Isisin] kuudessatoista kylässä tien eteläpuolella. Hallitus aikoo vallata nämä kylät lujittaakseen asemansa maakunnan itä- ja kaakkoisosissa”, järjestön johtaja Rami Abdel Rahman sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.
Isisillä on hallinnassaan laajoja alueita Aleppon itä- ja koillispuolella.
Syyrian armeijan ja sen liittolaisten isku Isisiä vastaan on jatkoa suuroperaatiolle, joka alkoi pari viikkoa sitten Syyrian opposition aseellisia ryhmiä vastaan Aleppon seudulla. Opposition joukot ovat joutuneet vetäytymään useista kylistä, ja kymmeniätuhansia ihmisiä on lähtenyt pakoon.
Sunnuntaina Isis vastasi tekemällä ensin kaksi itsemurhaiskua Homsin kaupungissa al-Zahraan alueella, jossa asuu enimmäkseen alaviittejä. Alaviitit ovat shiiamuslimeja, joihin Syyrian presidentti Bashar al-Assad kuuluu.

Ainakin 59 ihmistä kuoli ja jopa sata loukkaantui Homsin kahdessa autopommi-iskussa, kertoo SOHR. Ainakin 28 kuolleista on siviilejä.
Myöhemmin sunnuntaina Damaskoksen eteläosissa lähellä shiialaisten pyhiinvaelluskohdetta Sayyida Zeinabia räjähti neljä pommia. SOHR:n mukaan iskuissa kuoli ainakin 68 ihmistä. Monet haavoittuneista ovat kriittisessä tilassa.
Sayyida Zeinabissa sijaitsee profeetta Muhammedin lapsentyttären hauta, joka on shiiamuslimien tärkeä pyhiinvaelluskohde. Äärisunnalainen jihadistijärjestö Isis suhtautuu vihamielisesti shiiamuslimeihin.
Syyriassa ja Irakissa laajoja alueita hallinnassaan pitävä Isis sanoi tehneensä iskun, uutistoimisto AFP kertoo. Isis sanoi kahden jäsenensä ajaneen pommeilla lastatuilla autoilla väkijoukkoon.
Isis on käyttänyt aiemmin samanlaista taktiikka Irakissa. Kun Isis on kokenut tappioita taisteluissa Irakin armeijaa vastaan, se on pyrkinyt kiinnittämään huomion muualle tekemällä pommi-iskuja esimerkiksi Bagdadissa shiialaisia kohteita vastaan.
Homsin ja Damaskoksen pommi-iskut saattavatkin kertoa siitä, että Syyrian hallituksen ja Isisin vastakkainasettelu on kärjistymässä. Isis pyrkii näyttämään, että sillä on nukkuvia soluja myös Syyrian hallituksen hallitsemilla alueilla.
Homsin kaupunki on lähes täysin Syyrian hallituksen vallassa, ja Isis on tehnyt siellä ennenkin pommi-iskuja.
Etenkin Zahran kaupunginosa on joutunut useiden hyökkäysten kohteeksi. Tammikuussa ainakin 22 ihmistä kuoli Isiksen tekemässä itsemurhaiskussa.
Samaan aikaan Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry kertoi sunnuntaina päässeensä Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin kanssa sopimukseen ehdoista, joiden avulla Syyrian levottomuudet lopetetaan. Hän kuitenkin totesi, että sopimuksessa on vielä selvittämättömiä ongelmia.
Syyrian presidentti Bashar al-Assad kertoi lauantaina olevansa valmis tulitaukoon. Hän kuitenkin edellytti, että ”terroristit” eivät käyttäisi tulitaukoa hyödykseen ja että kapinallisia tukevat maat vetäytyisivät taistelusta."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu