Vuonna 2014 muutaman kymmenen vaparin kokous Tampereella maksoi YLI 40.000 EUROA!!!
Ryhmäalennuksella kaksi yötä hotellissa on n. 100 euroa/hlö. 30 osallistujaa kustantaisi n. 3000 euroa - jos siis ollaan hotellissa. Kustannustehokkaampia vaihtoehtoja olisi olemassa. Mutta hotellissa siis 3000.
Nämä hyväkkäät tuhlasivat 40.000 euroa! Kohtuulliset kulut siis YLITETTIIN 37.000 EUROLLA!!!
Kun tästä tuli kohu, vuoden 2015 kulut on salattu. Hotelliin piti kuitenkin päästä.
Kaikki vaparit osallistuivat kustannuksiin, muutama kymmen nauttii hotellissa. Irtisanoudu törsäyksestä rahoillasi ja jätä jäsenmaksu maksamatta.
Ryhmäalennuksella kaksi yötä hotellissa on n. 100 euroa/hlö. 30 osallistujaa kustantaisi n. 3000 euroa - jos siis ollaan hotellissa. Kustannustehokkaampia vaihtoehtoja olisi olemassa. Mutta hotellissa siis 3000.
Nämä hyväkkäät tuhlasivat 40.000 euroa! Kohtuulliset kulut siis YLITETTIIN 37.000 EUROLLA!!!
Kun tästä tuli kohu, vuoden 2015 kulut on salattu. Hotelliin piti kuitenkin päästä.
Kaikki vaparit osallistuivat kustannuksiin, muutama kymmen nauttii hotellissa. Irtisanoudu törsäyksestä rahoillasi ja jätä jäsenmaksu maksamatta.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Karisma kavereineen siis tuhlaa hotelleissa yhdistysten jäseniltä kerätyt rahat!
Miten niin kaksi yötä? Eikö ollut vain yksi vai muistanko väärin?
Joka tapauksessa summa on aivan käsittämätön!
Sellainen tarkennus, että sanoissa "sinun rahoillasi" ei tarkoita vain vapaa-ajattelijayhdistysten jäseniä, jotka jäsenmaksuillaan sponsoroivat tätä liiton sisäpiirin hummaamista. Lisäksi valtionavustuksen kautta KAIKKI veronmaksajat osallistuvat tähän riekkumiseen.
Sinun, veronmaksajan rahalla, vapariliiton johto kavereineen juhlii hotelleissa. Onko tämä oikeaa verovarojen käyttöä?
Avaus on vaparivastaisille häiriköille tyypilliseen tapaan täynnä valheellista väittämää. Liittokokouskulut 2014 olivat 20 000 euroa (eikä 40 000), ja hotellin lasku siitä oli hieman yli puolet. Osanottajia oli noin 50 eikä 30 henkilöä, liiton jäsenyhdistysten lähettämiä edustajia sekä vanhan LH:n ja LV:n jäseniä. Kaksipäiväiseen kokoukseen kuuluivat yöpymisen lisäksi myös kokoushotelli Rosendahlin kokoustilat palveluinen sekä tulolounas, kahvi, illallinen (ilman alkoholitarjoilua), aamiainen sekä toisen päivän lounas ja lähtökahvit. Osallistujien matkakulut maksettiin (ilman päivärahoja), jotta eri puolilla maata olevat liiton yhdistykset olivat edustettuina tässä järjestödemokratian kannalta tärkeimmässä kolmen vuoden välein pidettävässä kokouksessa taloudellisesti samoilla edellytyksillä. Talkoilevan vaparivetoisen bändin, joka esiintyi iltatilaisuudessa, ja valokuvaajan matkakulut maksettiin myös. Yhden hengen huoneessa yöpyjät maksoivat itse lisämaksun, joten tilinpäätöksessä oli hieman myös liittokokoustuloja, vaikka erillistä liittokokousmaksua ei ole kerätty. Luonnollisesti myös liiton palkatun henkilöstön, taloudenhoitaja-projektikoordinaattorin kuluja kohdistui liittokokoukseen.
Liittomuotoisen järjestön edustajakokous on luonnollisesti hallinnollisesti raskaampi ja kalliimpi järjestää kuin jonkun yhdistysmuotoisen järjestön. Toisaalta sitten Vapaa-ajattelijain liiton yksi vahvuus on juuri sen maata laajasti kattava paikallisten/alueellisten yhdistysten verkosto.
Kokouksen osanottajat siis uhrasivat tässä kesäkuun puolivälissä pidetyssä kokouksessa omaa aikaansa vapaa-ajattelijatoiminnan edistämiseen. (Pohjoisesta matka saattoi kestää perjantista maanantaiaamuun.) Jokainen ymmärtää, että kesäkuun puolivälissä on muitakin kilpailevia oman ajan käyttökohteita, kuin istua sisällä kokoustamassa. Joten muilta vapaa-ajattelijoilta kiitos liittokokousaktiiveille aikansa ja energiansa käyttämisestä liiton asian eteen. Sama koskee viime vuonna toukokuun puolivälissä liiton valtakunnalliseen toimintaseminaariin Kotkasssa osallitunutta 50 vapariaktiivia.
Kiitos summan tarkentamisesta! Laitoin sen ulkomuistista ja tuli siksi väärin. Pahoitteluni.
MUTTA:
Todellinen summa oli tarkkaan sanoen 20.441,09 euroa, mikä sekin on AIVAN KOHTUUTON. Laitetaanpa tuohon aiempien liittokokousten kustannuksia:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa
Vuosien 2011 ja 2014 kokoukset ovat Karisman ajan kokouksia. Siitä näkyy, että Karisma ja hänen kaverinsa pitävät luxuksesta ja nälkä kasvaa syödessä. Vuonna 2014 kustannusten kasvua tuli komeat 20,3% vuoteen 2011 verrattuna!
KYSYMYKSIÄ:
1) Miksi Kotkan kokouksen kulut yhä salataan? Paljonko kokous maksoi?
2) Miksi tämän vuoden hotellikokouksen paikka ja kustannusarvio salataan?
3) Miksi enää kannattaisi maksaa vaparien jäsenmaksua, kun kerran kourallinen ihmisiä ahmii sen yhdessä hotelliviikonlopussa?
Olitko tosiaan paikalla seuraamassa ihmisten syömistä? Ei siellä kukaan buffet-illallisellakaan ahmimalla ja määräänsä enempää syönyt.
Vapaaehtoistoimintaan usein vuosia ja kesäisiä viikonloppujaan uhraaville oli ihan kohtuullista tarjota lounas ja iltaruoka. Olet eri mieltä, ja olet sen tuonut esiin jo moneen kertaan.
Kotkan toimintaseminaaarin kuluja vot kysyä taloudenhoitajalta, sen kulurakennetta on käsitelty jo viime kesänä tällä foorumilla, ja kuluista tulee varmaan virallinen tieto tilinpäätäksen yhteydessä. Siis osallistujien matkat, majoitus ja ruokailut (ilman alkoholitarjoilua) maksettiin, ja myös kokoustilat olivat Kotkan Sokos-hotellissa.
Teillä ei siis ole edes käsitystä Kotkan kokouksen kuluista! Todella suurpiirteistä varainkäyttöä.
Eipä tässä enää kannata kysyä kuin tuota kolmatta kysymystä ja sekin on enää retorinen:
Miksi enää kannattaisi maksaa vaparien jäsenmaksua, kun kerran kourallinen ihmisiä ahmii sen yhdessä hotelliviikonlopussa?
Ei minua tarvitse teititellä. Kotkan kerrottu kulurakennen on puitu jo ajat sitten. Ja sinulle jokainen sentti vaparitoiminnan edistämiseen on väärin.
Minä olen avoimesti tunnustanut, että laitoin avaukseen summan väärin. Silti sinä trollaat erillisessä aloituksessa (spämmäystä) samasta asiasta ja syytät valehtelusta. Tämä sen jälkeen, kun olet lukenut tekstini.
Kaikesta päätellen pyrit tahallasi mustamaalaamaan niitä, jotka nostavat KOHTUUTTOMIKSI paisuneet hallintokulut keskustelunalaisiksi.
Liittojohdon KOHTUUTTOMUUS kuluissa näkyy seuraavassa vertailussa liittokokouskuluista (minkä jo edellä olet lukenut, mutta jättänyt röyhkeästi kommentoimatta):
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa
Vuosien 2011 ja 2014 kokoukset ovat Karisman ajan kokouksia. Siitä näkyy, että Karisma ja hänen kaverinsa pitävät luxuksesta ja nälkä kasvaa syödessä. Vuonna 2014 kustannusten kasvua tuli komeat 20,3% vuoteen 2011 verrattuna!
Jäseniä voi tietysti rauhoitella sillä, että teknisesti ottaen liittokokouskulut on voitu kattaa valtion eli veronmaksajan kukkarosta eikä jäsenmaksuista. Eri asia sitten on se, kuinka monen vapaa-ajattelijayhdistyksen jäsenen mielestä valtion rahojen laittaminen pienen sisäpiirin hotellihemmotteluun on oikein. Mielestäni valtion rahojen käyttäminen tuollaiseen on myös erittäin röyhkeä teko ja hyvä peruste erota vapaa-ajattelijoista. Minähän en koskaan ole kuulunutkaan vapaa-ajattelijoihin, mitä pidän päivä päivältä yhä parempana asiana. Olisi ollut kauhea virhe liittyä vapareihin ja rahoittaa tuollaisia törsääjiä.
Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski kertoo eräässä palstalle kirjoittamassaan viestissa: "Saman viikon lopulla osallistun la-su Tukholmassa pohjoismaiseen IHEU:n ja EHF:n jäsenjärjestöjen tapaamiseen, jossa oli edustajia kaikista pohjoismaista."
Mitähän tämäkin reissu sitten maksoi? Menikö Ylikoski taas kalliilla lentokoneella vai juhliko hän laivalla liiton laskuun? Yöpyminen tietysti jossain keskitasoa tasokkaammassa (ja kalliimmassa) hotellissa.
Nyt faktat pöytää tästäkin törsäyksestä.
Miksi Ylikoski ei vastaa? Vai onko niin kuin viime vuoden Kotkan jutussa, että vaparit eivät vieläkään tiedä, paljonko törsäsivät. Eli ei ole mitään väliä, paljonko rahaa menee - Ylikoski hummaa minkä hummaa?
Entä jos menikin edullisella lentokoneella? Tukholmaan pääsee Helsingistä usein halvemmalla kuin Ouluun.
Oulussakin Ylikoski kävi viime syksynä Oulun vapaa-ajattelijain tilaisuudessa puhumassa. Aikamoista!
Mitä tämä Ylikosken jatkuva matkailu maksaa? Mitä maksoi Tukholma, mitä Oulu jne.
Nyt selviä lukuja peliin! Vai onko jotain syytä salata näitä kustannuksia?
Viime vuonna kävi Turussakin!
Missä kaikkialla Ylikoski matkusti viime vuonna. Matkoista täysi selvitys kuluineen. Sitten voidaan miettiä, mikä niistä oli oikeasti tarpeellinen.
Noo, vähemmnhän tuo on kuin se että kirkko tuhlaa verovaroja ostaakseen miljoonakämppiä. Viimeisin maksoi tosin vain sellaiset 930000 euroa. Tästä maksaa sitten jokainen kansalainen. Moraalisestihan tuo on kyseenalista, mutta kansasta kun ei voi irtisanoutua. Kysymys onkin, miksei tällaista toimintaa valvota? Ja mitä hotellihin tulee, kirkkohan osti yhden kokonaisen...
Ei maksa koko kansa. Lisäksi kämppä on realisoitavissa tarvittaessa. Tosin kirkko ei ole realisoinut ko. asuntoa toisin kuin vaparit, jotka ovat realisoineet kämpän saadakseen katetta ylihintaisiin juhliinsa hotelleissa.
Kyllä vaan maksaa. Koko kansa maksaa osansa kirkon sikailuista valtiotukien muodossa. Nämä kirkko käyttää ties mihin epämääräisiin kohteisiin. Miksi puolustat sitä että kirkko saa tuhlata miljoonia minne sattuu? Eikös tuo ole aika kaksinaamaista toimintaa sinulta ensin syytellä vapareita tuhlaajiksi ja sitten hymistellä kun kirkko pistää rahaa palamaan asuntoihin, metsäpalstoihin ja johonkin nimeltä "kikattava kakkiainen" joka maksoi vaivaiset 15000 euroa veronmaksajille?
Esität valheita, jotka eivät liity mitenkään vaparien toimintaan. Kyse on keskustelun harhauttamisesta. Aiheena nyt vaparien törsäys.
Jos liitolla olisi puhtaat jauhot pussissa, kulutiedot esim. Ylikosken reissuista voitaisiin laittaa julki. Nyt kuluja salataan, mikä on pettämätön merkki epäilyttävästä toiminnasta.
Jappervokki toisessa ketjussa sanoi, että kriittisen kirjoittelun tarkoitus on heikentää liittoa. Jos liitto toimii tuhlaten ja salaillen, minusta siitä luopuminen vain vahvistaa liittoa. Pidän huolestuttavana, että salailulla halutaan jatkaa epäeettisten keinojen käyttöä.
Auinut vaan etteivät ole valheita. Voit huviksesi asian tarkastaa. Onhan se sinulle kiusallista että kirkko törsää veronmaksajien rahoja miten sattuu ja salaa kulujaan. Pidän huolestuttavana että kirkko haluaa jatkaa epäeettsiten keinojen käyttöä.
Voisitko kertoa henkilökohtaisen kantasi siihen, onko oikein kasvattaa hallintokuluja (lue: sisäpiirin hemmottelukuluja) noin räikeästi?
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa
Nyt selvitys viime vuoden hotellitörsäyksestä. Selkeät euromäärät esiin!
On aivan selvää, että liittokokousten huimat kustannustason nousut eivät selity asiallisesti vaan luksuksenhimolla. Tiedoksi liitolle, että jäsenistö ei liittojohdon kokousten ja seminaarien ylihintaisuuden takia maksa jäsenmaksuja. Moni on jo lopettanut maksamisen ja vielä useampi tulee lopettamaan.
En aio maksaa va-yhdistyksen jäsenmaksua tänä vuonna.
Tämä törsäys on TODELLINEN ongelma. Miksi vaparijohto ei kommentoi?
Sama ilmiö on nähtävissä kaikissa järjestö toimijoissa jotka saavat rahoituksensa ulkopuolelta esim. raha-automaattiyhdistykseltä vedätetään rahaa tolkuttomasti.
Vaparitkin on yrittänyt RAY-koukkua, mutta eivät onnistuneet. Vapareilla on huonoa toimintaa ja se tajutaan jopa RAY:ssa. Vaparien surkeat hakemukset on lentäneet suoraan roskiin RAY:ssa.
Liittojohto riensi korjaamaan vain yhden numerotiedon. Muut numerot ovat siis oikein. Numeroiden taustasyistä eivät suostu keskustelemaan. Mitä sieltä paljastuisikaan?
Olin siellä kjh kjh iiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,
Oli varmaan kivaa. Menetkö ensi kesänä taas hummaamaan?
Ensi kesänä on liittokokous. Se ei ole tarkoitettu "liittojohdolle", vaan kaikkien jäsenyhdistysten edustajille. Tervemenoa vaan sinne, jos kiinnostaa viettää kaksi kesäpäivää sisätiloissa Oulussa. Eikä siellä edes saa alkoholia liiton piikkiin, kun ei ole ennenkään saanut ja nyt on vielä absolutisti liiton puheenjohtajana, niin ei varmaan saa nytkään.
Ai niin, mutta ethän sinä voi sinne mennä, kun et ole vaparikaan. Sori vaan. Mutta ehkäpä vielä ehdit liittyä ja tyrkyttää itseäsi liittokokousedustajaksi.
Kyllä siellä kustannuksista päätellen on reippaasti hummattu.
"On hummattu". Kun kokous on vasta ensi kesänä. Ennustajako olet?
Edellisessä kokouksessa on hummattu kustannuksista päätellen.
Pääomaa on pistetty haisemaan hummauskulujen peitoksi.
Mitä enemmän törsäävät, sitä nopeampi alasajo!
Älä rahoita tuhlureiden törsäystä. Jätä jäsenmaksu maksamatta!