Suontoa ja One Way Mission-lähetysjärjestöä on syytetty ties mistä, koska nämä ovat uskaltaneet rohkeasti puuttua maahamme nopeasti leviävään uuskarismaattiseen eksytykseen kuten menestysteologiaan, uusapostoliseen liikkeeseen, David Herzogin New Age-vaikutteisiin oppeihin yms.
Suonto ja One Way Mission eivät suinkaan opeta, että heidän lähetysjärjestönsä tai heidän työnsä yhteyteen liittyvä House-seurakunta (jossa Suonto on yhtenä pastorina) ovat mikään "ainoa oikeassa oleva sakki" kuten on syytetty. Hehän tekevät laajasti yhteistyötä lähetystyössään monien ulkomaisten kirkkokuntien kanssa ja Suomessakin esim helluntalaisten ja kansanlähetyksen ihmisten kanssa.
Tässä esimerkki yhdestä tervehenkisestä kristillisestä tilaisuudesta, jossa OneWay Mission oli mukana järjestävänä tahona.
http://www.houseseurakunta.fi/tapahtuma/alkaa-eksyko-tapahtuma-vanhassa-kirkossa/?instance_id=2520
Tälle tapahtumalle seuraa jatkoa yhteiskristillisessä tapahtumassa Lähetysseurakunnassa (helluntaiseurakunta) Helsingissä. Myös Tapani Suonto on puhumassa ja One Way Mission järjestämässä tilaisuutta:
http://www.houseseurakunta.fi/tapahtuma/alkaa-eksyko-iltapaiva/?
instance_id=2644
"Koetelkaa kaikki – suuntaviivoja aikamme hengellisten ilmiöiden arviointiin. Seminaari klo 13-17 ja iltatapahtuma klo 18. Puhujina mm. Heimo Enbuska, Petri Mäkilä, Esa Hyvönen, Tapani Suonto, Leif Nummela, Pasi Turunen ja Elina Rautio. Tervetuloa! Helsingin Lähetysseurakunta, Iso-Roobertinkatu 24"
Tässä ilmoitus Lähetysseurakunnan puolella:
http://www.lahetysseurakunta.fi/koetelkaa-kaikki-suuntaviittoja-aikamme-hengellisten-ilmioiden-arviointiin/
"Ohjelma:
13.00 Seminaarin avaus Tapani Suonto
13.15 Heimo Enbuska: Uudet apostolit – uudet opit
Esa Hyvönen: Uusapostolisen uudistusliikkeen oppi Kristuksesta
14.15 Pasi Turunen: Karismaattisuuden kvanttihyppy
14.45 Kahvitauko, Roba Cafe
15.30 Tapani Suonto: Epäterve demonologia
16.00 Niilo Närhi: Hyperarmoa vai lainalaisuutta?
16.30 Petri Mäkilä: Terveen karismaattisuuden kulmakivet
17.00 Seminaarin päätös
17.00-18.00 Mahdollisuus ruokailuun, Roba Cafe
18.00 Iltatapahtuma
”Koetelkaa kaikki” -kirjan julkistus, Vesa Halonen ja Sauli Manninen, Aikamedia OyKirjan toimittajan Elina Raution kooste päivän seminaaristaAki Miettisen tervehdys Lähi-idän kärsivältä seurakunnalta
Leif Nummelan puhe: ”Pitäkää se, mikä hyvää on”
Juonto: Pasi Turunen, avaussanat: Petri Mäkilä, musiikki: Heimo Enbuska"
"Järjestäjät:
Aikamedia Oy, Helsingin Lähetysseurakunta, Patmos Lähetyssäätiö,
Uusi Tie -lehti, One Way Mission, Ristin Voitto -lehti ja Radio Dei"
Kuten huomata saattaa Tapani Suonto ei suinkaan ole ainoa ihminen, eikä One Way Mission ainoa taho, joka kantaa huolta maamme hengellisestä tilasta monenmoisten eksyttävien, epäraamatullisten ilmiöitten ja oppirakennelmien rantauduttua maahamme.
Suosittelen lämpimästi tätä tilaisuutta teille, jotka olette taipuvaisia ajattelemaan, että ainoa eksytys Suomen kristillisessä kentässä on lähinnä se, että erilaisia ilmiöitä ja uusia oppisuuntauksia pidetään eksytyksenä. ;)
Mutta tulkaa toki tekin, jotka jo olette havainneet maamme hengellisen kentän tilanteen ja monien eksyttävien virtausten rynnäkön. Tuossa tilaisuudessa me varmasti opimme paljon siitä, kuinka uuskarismaattisten eksytysten pyörteisiin joutuneita voi auttaa. Kiitos Jumalalle tästä tilaisuudesta ja siitä, että Hän nostaa aina tarpeeseen laumaa suojelevia paimenia! Isä ei halua yhdenkään lampaansa eksyvän! Kiitos Jeesus!
Suonto ja One Way Mission eivät suinkaan opeta, että heidän lähetysjärjestönsä tai heidän työnsä yhteyteen liittyvä House-seurakunta (jossa Suonto on yhtenä pastorina) ovat mikään "ainoa oikeassa oleva sakki" kuten on syytetty. Hehän tekevät laajasti yhteistyötä lähetystyössään monien ulkomaisten kirkkokuntien kanssa ja Suomessakin esim helluntalaisten ja kansanlähetyksen ihmisten kanssa.
Tässä esimerkki yhdestä tervehenkisestä kristillisestä tilaisuudesta, jossa OneWay Mission oli mukana järjestävänä tahona.
http://www.houseseurakunta.fi/tapahtuma/alkaa-eksyko-tapahtuma-vanhassa-kirkossa/?instance_id=2520
Tälle tapahtumalle seuraa jatkoa yhteiskristillisessä tapahtumassa Lähetysseurakunnassa (helluntaiseurakunta) Helsingissä. Myös Tapani Suonto on puhumassa ja One Way Mission järjestämässä tilaisuutta:
http://www.houseseurakunta.fi/tapahtuma/alkaa-eksyko-iltapaiva/?
instance_id=2644
"Koetelkaa kaikki – suuntaviivoja aikamme hengellisten ilmiöiden arviointiin. Seminaari klo 13-17 ja iltatapahtuma klo 18. Puhujina mm. Heimo Enbuska, Petri Mäkilä, Esa Hyvönen, Tapani Suonto, Leif Nummela, Pasi Turunen ja Elina Rautio. Tervetuloa! Helsingin Lähetysseurakunta, Iso-Roobertinkatu 24"
Tässä ilmoitus Lähetysseurakunnan puolella:
http://www.lahetysseurakunta.fi/koetelkaa-kaikki-suuntaviittoja-aikamme-hengellisten-ilmioiden-arviointiin/
"Ohjelma:
13.00 Seminaarin avaus Tapani Suonto
13.15 Heimo Enbuska: Uudet apostolit – uudet opit
Esa Hyvönen: Uusapostolisen uudistusliikkeen oppi Kristuksesta
14.15 Pasi Turunen: Karismaattisuuden kvanttihyppy
14.45 Kahvitauko, Roba Cafe
15.30 Tapani Suonto: Epäterve demonologia
16.00 Niilo Närhi: Hyperarmoa vai lainalaisuutta?
16.30 Petri Mäkilä: Terveen karismaattisuuden kulmakivet
17.00 Seminaarin päätös
17.00-18.00 Mahdollisuus ruokailuun, Roba Cafe
18.00 Iltatapahtuma
”Koetelkaa kaikki” -kirjan julkistus, Vesa Halonen ja Sauli Manninen, Aikamedia OyKirjan toimittajan Elina Raution kooste päivän seminaaristaAki Miettisen tervehdys Lähi-idän kärsivältä seurakunnalta
Leif Nummelan puhe: ”Pitäkää se, mikä hyvää on”
Juonto: Pasi Turunen, avaussanat: Petri Mäkilä, musiikki: Heimo Enbuska"
"Järjestäjät:
Aikamedia Oy, Helsingin Lähetysseurakunta, Patmos Lähetyssäätiö,
Uusi Tie -lehti, One Way Mission, Ristin Voitto -lehti ja Radio Dei"
Kuten huomata saattaa Tapani Suonto ei suinkaan ole ainoa ihminen, eikä One Way Mission ainoa taho, joka kantaa huolta maamme hengellisestä tilasta monenmoisten eksyttävien, epäraamatullisten ilmiöitten ja oppirakennelmien rantauduttua maahamme.
Suosittelen lämpimästi tätä tilaisuutta teille, jotka olette taipuvaisia ajattelemaan, että ainoa eksytys Suomen kristillisessä kentässä on lähinnä se, että erilaisia ilmiöitä ja uusia oppisuuntauksia pidetään eksytyksenä. ;)
Mutta tulkaa toki tekin, jotka jo olette havainneet maamme hengellisen kentän tilanteen ja monien eksyttävien virtausten rynnäkön. Tuossa tilaisuudessa me varmasti opimme paljon siitä, kuinka uuskarismaattisten eksytysten pyörteisiin joutuneita voi auttaa. Kiitos Jumalalle tästä tilaisuudesta ja siitä, että Hän nostaa aina tarpeeseen laumaa suojelevia paimenia! Isä ei halua yhdenkään lampaansa eksyvän! Kiitos Jeesus!
Vastaukset 105
Vanhimmat
Mahtuvatkohan kaikki halukkaat mukaan?
Eikö Saalemilla olisi isompi sali? Näin tärkeän asian ollessa kyseessä Lähetysseurakunta ei varmaankaan vastustaisi viime hetken paikanvaihtoa (kiinnostus on varmaan yllättänyt kaikki).
Pistäkäähän Saalemilaiset viestiä Yrjölälle, Matikaiselle, Venemiehelle ja kumppaneille.
Saalem on harhaoppisen Yrjölän johdossa! Saattaisi päivän teema vaivauttaa.
Yrjölä aikoinaan Lprssa piti hengellisiä diskoja saatanalta tanssia takaisin ryöstäen,kuten asia perusteltiin!!!
Yrjölän oppitausta on useista jenkkiläisistä raamattukouluista, että ehkeipä siksi Saalem!!
Patmoksessa on kaikenlaista omituista. Leo Meller on nostanut valtavia omaisuuksia yhdistyksen lahjoitusvaroista. Pasi Turunen on vihkiytynyt paljastamaan kaikenlaista eksytystä samalla tavalla, kuin Tapani Suonto. Patmos julkaisee kirjoja, joissa puututaan kaikenlaisiin yhteiskunnallisiin ilmöihin niitä moittien. Ovat eräissä asioissa oikeassakin, mutta sananjulisus painottuu vääryyden paljastamiseen.
Kerran olen kysellyt Pasi Turusen kantaa Mt. 5:17-20 Raamatun kohtaan. Hän vastsi minulle, että Vanha testamentti ei ole enää voimassa ja perusteli asiaa sillä ja tällä. Myöhemmin minulle on valjennut, että itse asiassa Turunen torjui Vanhan testamentin juuri niin, kuin Mt. 5:17-20 ankarasti varottaa.
En ole jaksanut enää pitkään aikaan juosta näiden pastorien luennoilla, koska koko ajan heiltä kuulee heidän itse laatimia oppeja. On tärkeämpää viettää ehtoollista uskonsisarten kanssa ja käydä Raamattupiireissä, jossa yhdessä luetaan Raamattua.
Onko Sinulla muita esimerkkejä tai Todisteita? Nythän on niin, että esimerkiksi myös Mikko Jokisaari opettaa ”samointermein”.
No, toisaalta voihan olla, että oppi on peräisin ”vitsisaarilta” tai Lakelandista, tuskin Jussi Jokisaarelta.
http://www.tukikohta.info/kuukauden-kasvo/mikko-ja-sirpa-jokisaari.html
.
Teoreettinen tilanne:
Kuinka luulisitte seurakuntalaisten reagoivan, jos…
Mika ”NAR-apostoli” Yrjölä astuisi Saalemin puhujapönttöön ja sanoisi seurakunnan näyn/tarkoituksen olevan ”seitsemänvuorenmandaatti” eli Suomen eduskunnan/lainsäädännön ("moosesapostolit"), median (TV7), perheiden (avoliittotyö/sielulliset hoitajat), liike-elämän (rahatalouden/RAHAn), opetuksen (kristiyhteisölliset koulut), uskonnon (katolinen ”saalemkirkko”) ja taiteen/viihteen ("jeesustapakulttuuri"/”kaikkisaaherrallelaulaa”) valtaaminen seurakunnan ja ennen kaikkea sen valittujen apostolien haltuun. Ja että tulevana sunnuntaina järjestettäisiin apostolinenretriitti – mutta vain Johtajille…
Itse en usko, että seurakunta hurraisi tällaisen skenaarion edessä. Vai onko Sinulla jotain muuta Tietoa?
.
Siunausta.
Mitä tämä NAR-apostoli tarkoittaa...
Esim täältä löysin tietoa:
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjVuY_jto3LAhVMlSwKHYLOCkUQFgggMAE&url=http://www.kristitynfoorumi.fi/uudenapost.htm&usg=AFQjCNEtgfcxirK-UdsqVQrsEvVfIrUutg&sig2=0Z1td7d8uxO9wfe1EobfZA
Tuohon tapaanhan kuten kuvasit, asiat voisi suuntautua jos Saalemissa olisi oikeasti johdossa NAR-apostolit. Median osalta varmaankin myös YLE:n ja ehkä myös kaupalliset kanavat tulisivat apostolien hallintaan, että Jeesus voisi palata maan päälle.
Jos joku haluaa tutustua uusapostolisen liikkeen erääseen suomalaiseen versioon, voi käydä lukemassa juttuja täältä: http://kingsministries.fi/
Kun täällä kirjoitetaan tai epäillään (useammassa keskustelussa) suoraan, että Mika Yrjölä (ja sitä kautta Helsingin Saalem) edistäisivät uuskarismaattista liikehdintää (kutsutaan sitä vaikka sitten lyhenteellä NAR), niin olisi jo helluntaikirkonkin kannalta syytä tehdä julkilausuma, saati sitten Saalemin.
Irtisanoutumisen em. opeista pitäisi olla itsestään selvää, eikä siihen tarvittaisi mitään "komiteamietintöä". Pelkän Vanhimmiston kokouksen luulisi riittävän.
Muuten tilanne vain jatkuu...
.
Ei tunnu nimittäin oikeudenmukaiselta saada kannettavakseen sellaista "manttelia" (uuskarismaattisuus/torontolaisuus/NAR/menestysteologia), jota ei itse edusta. Ja tiedän, että näin ajattelee moni muukin itsensä opillisesti helluntailaiseksi tunnustava.
Siunausta.
.
ps. Avoimuutta (opillista?) "toitotetaan" - mutta miksi paimenten on niin vaikea puhua?
Toisaalta joo... Näissä Suomi24:n keskusteluissa syytökset vaan paketoidaan sellaisiksi kokonaisuuksiksi, että syytetyt eivät ehkä edes tunnista itseään... :)
Jos joku esimerkiksi sanoo Suomessa, että Jumalan seurakunta tarvitsee apostoleja ja profeettoja, niin kuinka moni nettikeskustelija olisi heti kategorisoimassa ihmisen osaksi NAR-liikettä? > NAR-liikkeen painotuksia vastaan on varmasti syytä opettaa, mutta on varottava, ettei opettaessaan tule kyseenalaistaneeksi jumalallista järjestystä esimerkiksi profeetan virasta.
Tai jos joku haluaa antaa Pyhälle Hengelle ja armolahjoille vapautta kokoustoiminnassa, niin missä vaiheessa joku nettikeskustelija leimaa tällaisen osaksi jotain negatiivista "uuskarismaattisuutta"? Mistä silloin pitäisi sanoutua irti, vai pitäisikö sanoutua mistään?
Eli: mielestäni on parempi tehdä sellaisia julistuksia, minkä puolesta seurakunta ON kuin EI ole*. Ylipäätään keskittyminen "ei-ei-ei" -asioihin vie katseen väärään suuntaan. Ei meidän pidä keskittyä ojaan vaan tiehen. Mutta sitten kun tehdään julistuksia siitä, että "tässä on tie", niin mukaan voi sisällyttää myös mainintoja niistä ojista. ... Ok, on tämä tietysti vähän monipuolisempi asia, kun ajattelee esimerkiksi Paavalin kirjettä galatalaisille.
*Surullisenkuuluisa "EI-julistus on Saksan vapaakristillisten tahojen vuonna 1909 antama Berliinin julistus, jossa helluntaiherätys tuomittiin "alhaalta" tulleeksi.
???
Voimme suoraan sanoa, että sitoudumme kristillisiin uskontunnustuksiin.
Voimme suoraan sanoa Khalkedonin mukaisesti, että Jeesus oli tosi ihminen ja tosi Jumala.
Kai sitä voi sanoa suoraan?
Esimerkki, jotta ei tulisi väärinymmärryksiä.
Onhan helluntaiherätys osannut aiemminkin tehdä "pesäeroa"...
lainattu aiemmin: http://www.espoohsrk.fi/html/histosu.htm
Ristin Voitto -lehdessä julkaistiin vuonna 1969 artikkeli "Mihin helluntailaiset uskovat". Seuraavassa osa tästä artikkelista:
.
"1. Me uskomme, että Raamattu on kirjaimellisesti Jumalan Sanaa, ja se on meidän ainoa oppikirjamme.
2. Me uskomme pyhään jumalalliseen kolminaisuuteen: Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen.
3. Me uskomme, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, joka sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta.
4. Me uskomme, että kaikki ovat syntiä tehneet, ja kaikkien on tultava todelliseen, henkilökohtaiseen kääntymykseen, joka ilmenee mielenmuutoksena sekä synnistä ja maailmallisuudesta luopumisena.
5. Me uskomme Jeesukseen Kristukseen ainoana välittäjänämme. Jokainen katuva syntinen, joka uskoo Häneen, tulee vanhurskautetuksi ja syntyy uudesti, uskon kautta, sulasta armosta. Kuoleman jälkeen ei kukaan uudestisyntymätön voi kääntyä, tehdä parannusta eikä pelastua.
6. Me uskomme uskovaisten jatkuvaan pyhitykseen. Me hylkäämme opin pyhityksestä erillisenä, toisena kokemuksena. Vastaanottaessamme Kristuksen me otamme Hänet vastaan myös pyhityksenämme, ja sitten meidän tulee kasvaa pyhityksessä Pyhän Hengen avulla. Me hylkäämme jyrkästi sellaisen harhaopin, että uskoon tullut ihminen voi ennen kuolemaansa saavuttaa täydellisen pyhityksen eli synnittömyyden.
7. Me uskomme, että ainoastaan henkilökohtaiseen uskoon ja kääntymykseen tulleet on kastettava vedessä, ja että kaste on toimitettava aivan samoin kuin apostolisena aikana: kokonaan upottamalla veteen, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
8. Me uskomme, että uskovaisina kastettujen tulee liittyä Uuden Testamentin mukaan järjestettyyn seurakuntaan, jossa uskovaista opetetaan ja kasvatetaan sekä ohjataan voittamaan muitakin Jumalalle.
9. Me uskomme, että jokainen uskovainen voi saada Isän lupaaman Pyhän Hengen kasteen. Kaikkien uskovien tulee etsiä tätä voimaa elämään ja palvelutehtävää varten, ja sitä on etsittävä uskossa, rukouksessa ja sydämen puhtaudessa. Me uskomme, että Pyhän Hengen kasteen saamisen merkki on kielillä puhuminen.
10. Me uskomme, että Pyhä Henki antaa seurakunnille aivan samoja Hengen armolahjoja kuin apostolisenakin aikana.
11. Me uskomme, että Jeesus Kristus, joka on 'sama eilen, tänään ja iankaikkisesti', parantaa ruumiillisesti sairaita vielä tänäänkin aivan samoin kuin maan päällä ollessaan. (Ristin Voitto nro 13 / 1969).
.
Pesäeroa pyhitysliikkeen oppiin
Helluntaiherätystä pidettiin pitkään pyhitysliikkeeseen kuuluvana, vaikka pesäero pyhitysliikkeen täydellisen pyhitykseen oppiin eli täydelliseen synnittömyyteen johtavaan pyhityksen tehtiin jo 1910. Jopa 1980-luvulle asti tällainen harhakäsitys helluntailiikkeestä on säilynyt joissakin herätyksen ulkopuolisissa teologisissa julkaisuissa. Vuonna 1969 helluntaiherätyksen antamassa selonteossa todetaan: "Me uskomme uskovaisten jatkuvaan pyhitykseen. Me hylkäämme opin pyhityksestä erillisenä, toisena kokemuksena. Vastaanottaessamme Kristuksen me otamme Hänet vastaan myös pyhityksenä, ja sitten meidän tulee kasvaa pyhityksessä Pyhän Hengen avulla. Me hylkäämme jyrkästi sellaisen harhaopin, että uskoon tullut ihminen voi ennen kuolemaansa saavuttaa täydellisen pyhityksen eli synnittömyyden. (s. 101)
Siunausta.
---- En ole jaksanut enää pitkään aikaan juosta näiden pastorien luennoilla, koska koko ajan heiltä kuulee heidän itse laatimia oppeja. On tärkeämpää viettää ehtoollista uskonsisarten kanssa ja käydä Raamattupiireissä, jossa yhdessä luetaan Raamattua. ----
Se on tervehenkistä menoa!
> *Surullisenkuuluisa "EI-julistus on Saksan vapaakristillisten tahojen vuonna 1909 antama Berliinin julistus, jossa helluntaiherätys tuomittiin "alhaalta" tulleeksi.
Kovasti helluntaiherätyksen alku muistuttaa torontolaisuutta:
"...they cry and make howling noises all day and into the night. They run, jump, shake all over, shout to the top of their voice, spin around in circles, fall out on the sawdust blanketed floor jerking, kicking and rolling all over it. Some of them pass out and do not move for hours as though they were dead. These people appear to be mad, mentally deranged or under a spell. They claim to be filled with the spirit." (Wikipedia, Azusa_Street_Revival)
Katselin illalla Yrjölän puheen Seinäjoelta. Herätti kysymyksiä.
Mika Yrjölällä vaikuttaa olevan muun muassa positiivinen asenne ”torontolaisuuteen” (ja Pensacolaan):
https://www.youtube.com/watch?v=fzi3aQotKLQ (kohta 14min50s alkaen)
.
Siunausta.
Joo, tällaiset KYLLÄ-julistukset ovat hyviä. Sanotaan selkeästi, mihin uskotaan. Ja sitten jos jotain kyllä-kohtaa pitää selventää ei-kohdalla, niin sen voi todeta kyllä-julistuksen täydennyksenä.
Mutta jos vaan tehtäisiin julistus, jossa sanouduttaisiin irti jostain "uuskarismaattisuudesta", niin...
- Tämä termi uuskarismaattisuus ymmärretään hyvin monella tavalla, joten ensimmäiseksi pitäisi yhden sivun verran selittää, mitä termillä tarkoitetaan. Pitäisi kertoa, mitä ilmiöitä sen yhteyteen juuri tässä määritelmässä sisällytetään.
- Sitten pitäisi määritellä, mistä näistä ilmiöistä sanoudutaan ilmi, mihin suhtaudutaan varautuneesti ja mihin positiivisesti.
Paljon helpompaa on määritellä, mihin uskotaan ja millaisena nähdään Pyhän Hengen työ ja hengellisten lahjojen toiminta (joihin termillä "karismaattisuus" viitataan). Ja siihen kyllä-julistukseen voi sitten laittaa muutaman maininnan siitä, mitä ei nähdä Jumalan työnä. Ja sitten tässä on oltava tarkkana. Esimerkiksi VT:n profeettoja lukemalla voimme nähdä, että Jumala saattoi joskus johtaa profeettoja tekemään erikoisiakin asioita. Voi olla, että tämän päivän "järkevässä" maailmassa jotkut profeettojen teot voisivat mennä epäterveen karismaattisuuden kategoriaan, vaikka oikeasti Jumala olisi käskenyt ihmistä toimimaan jollain tietyllä tavalla.
Miksi valehtelet???
Saalemin vanhemmisto ei ole enää päättävin elin Saalemissa. Pastorit ja muut työntekijät määrittelevät linjan
Aivan mahtava sarja eksytyksestä!
https://m.youtube.com/playlist?list=PL1D58C69D194384D2
Ensiksikin, Herzog ei edusta newagea, vaan evankelioi sen uhreja.
Toiseksi, omalla ymmärryksellä emme voi varustautua eksytykseen, vaan erottaminen tapahtuu Jumalan Hengen avulla.
Siunausta owm:lle, jonka missio on jotain muuta kuin julistajien arviointi. Kristityn foorumi -sivustoa ei helluntaissa yleensä ole suositeltu; en tiedä, onko suunta muuttunut.
Tässä linkissä Pasi Turunen tarkasti perustelee Raamatulla, miten pahasti David Herzog menee harhaoppien opetukseen verrattuna Raamattuun. Hän kertoo myös miten Herzogin opetukset ovat pitkälti peräisin New Agesta.
https://www.youtube.com/watch?v=hBiFblzxPVM
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/571/david_herzogin_opetuksen_perustavanlaatuisen_vakavista_teologisista_ongelmista
https://ajankohtainen.wordpress.com/2014/04/26/david-herzog-suomessa/
Tässä yllä jotain lisää Herzogin New Age-kytköksistä. Suosittelen tutustumaan!
Toivottavasti Radio Patmos lähettää tämän suorana netissä ja tilaisuus on myöhemmin katsottavissa One Wayn ja/tai Patmoksen nettiarkistossa. Kaikki ei kuitenkaan pääse paikalle tai mahdu tiloihin.
Uskoisin, että näin tehdään. Se olisi kyllä tärkeää!
Toivottavasti Radio Deikin lähettää tapahtuman suorana, kun on järjestämässä.
Tästä pitää nostaa sisar Kirsi Rostamo pöydälle..saas nährä mitä seuraa.
Usko TV ainakin lähettää suorana:
http://www.uskotv.fi/live/koetelkaa-kaikki-seminaari-i/
Koetelkaa kaikki – osa I
Tuottaja: UskoTV | Alkaa: 5.3.2016 13:00 | Loppuu: 5.3.2016 14:45
Koetelkaa kaikki – suuntaviittoja aikamme hengellisten ilmiöiden arviointiin -seminaari Helsingin Lähetysseurakunnasta suorana lähetyksenä. Seminaarin avaus Tapani Suonto. Heimo Enbuska puhuu aiheesta Uudet apostolit – uudet opit, Esa Hyvönen alustaa aiheesta Uusapostolisen uudistusliikkeen oppi Kristuksesta ja Pasi Turunen avaa Karismaattisuuden kvanttihypystä.
Ristin Voittokin mukana! Sehän on aiemmin fanittanut mm. Herzogia ja antanut palstatilaa muutamalle muullekkin kyseenalaisissa maineessa olevalle tyypille! Kahden tien kulkija!
Vaikuttaa siltä, että Ristinvoitossa on töissä sekä tervehenkistä raamattu-uskollista porukkaa, että sitten myös näihin uuskarismaattisiin villityksiin vetoa tuntevaa porukkaa. Tai sitten siellä on ollut joitakin huterasti taustoja tutkivia toimittajia työssä mukana...
Rukoillaan Jumalalta, että Ristinvoiton työntekijöitten joukossa raamattu-uskollinen, tervehenkinen linja voittaa! Ilahduin, kun huomasin Ristinvoitonkin mukana tuon tapahtuman järjestäjissä!
Päätoimittaja ainakin kritisoi Herzogia:
"Myös helluntailaisen Ristin Voitto -lehden päätoimittaja Leevi Launonen toteaa Herzogin julistuksen olevan ongelmallista, koska sen kärkenä ovat ihmeet eikä parannuksen, synnin ja vapautuksen saarna."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jarjestajat-tyytyvaisia-herzogin-tapahtumaan/
Hyvä, että kritisoi! Jospa tilanne paranisi entisestään ja muihinkin eksytyksiin tartuttaisiin hanakammin!
Jos tuossa seminaarissa on järjestäjätahona Aikamedia ja Radio Dei, niin jätänä väliin. Radio Dei sallii mm. kirkkoherra Teemu Laajasalon puhuvan kaikenlaista aivan uskomatonta epäkristillistä. Ja tämä oli vain yksi esimerkki. Aikamedia on raahannut Suomeen amerikkalisia eksyttäjäpastoreita.
Tuo konfrenssi on vain hämäystä. Ihmisen luulevat, että näissä seurakunnissa olisi jotain itsekritiikkiä, jota siellä ei ole. Taitaa olla niin kuin hippiliikkeessä on, että antavat kaikkien kukkien kukkia.
Siis jätän väliin tämän hämäyskonfrenssin.
No, vaikka radio Day on mukana nauhoittamassa ohjelmaa , se ei todista tapahtumaa huonoksi!
Onhan niinkin, että TV seiskalla on joitakin tosi upeita opetusohjelmia, kuten One way Missionin ohjelma ja David Pawsonin saarnat jne, vaikka tuo kanava julkaisee paljon humpuukia.
Tiedotusvälineet tosiaan tuppaavat julkaisemaan laidasta laitaan ohjelmia, mutta ei se silti niitten niissä julkaistujen hyvin ohjelmien arvoa poista. Tiedotusvälineet ja media kuten TV7 ja radio Dei ym eivät kuitenkaan ole seurakuntia.
Radio Dei ei ole käsittääkseni ajautunut sen paremmin Kallion ev-lut liberaaliteologian kuin äärikarismaattisuudenkaan (NAR-apostolit) äänitorveksi. Yksittäiset toimittajat voi toki fanittaa joitain suuntauksia. Jos linja olisi yksinomaan liberaaliteologinen niin eihän esim. Patmos ei voisi olla vakio-ohjelmantuottaja Deille.
Radio Dei on auliisti sallinut Teemu Laajasalon puhua aivan uskomattomia heidän kanavalla. Radiokanava on näin osallistunut Laajasalon syntiin. Siinä myy totuuden rahaa vastaan. Hyvillä teoilla ei voi hyvittää syntejä pois.
ei-kiinnosta on oikeassa:
"Tuo konfrenssi on vain hämäystä. Ihmiset luulevat, että näissä seurakunnissa olisi jotain itsekritiikkiä, jota siellä ei ole."
Näissä yhteisöissä ei itsekrittiikkiä todellakaan harrasteta eikä muiden kritiikkiä heitä kohtaan sallita, ei ainakaan sillä volyymilla, että mitään todellista parannuksentekoa oman puljun virheistä tehtäisiin. Näön vuoksi ehkä saatetaan mukatunnustaa, että kaikkihan olemme syntisiä tai täydellistä seurakuntaa ei ole jne. , mutta näidenkin fraasien tarkoitus on vain estää minkään muutoksien tekeminen, kun "mehän jo tunnustimme, ei siis enempää tarvitse tehdä".
Näissä yhteisöissä meno on kuin Pohjois-Koreassa. Omien virheiden ja epäonnistumisien olemassaolo kielletään, mutta onnistumisia liioitellaan ronskisti. Ja niin kuin P-K:ssakin sisäisen kritiikin puute korvataan sitäkin rajummilla hyökkäyksillä ulospäin niitä yhteisöjä ja yksilöitä vastaan, jotka koetaan uhkana.
En ole näiden uusien liikkehdintöjen kannattaja, mutta en minäkään jaksa mennä kuuntelemaan varoittelua niiltä, jotka ovat omat yhteisönsä päästäneet ensin hunningolle ja yrittävät nyt omaa epäonnistumistaan salata siirtämällä huomio toisten virheisiin.
Tässä toteutuu nyt sokea sokeaa taluttaa-ilmiö, ja näitä sokeita seuraamalla pääty vain kuopan pohjalle niiden kanssa, jotka eivät sokeudessaan käsitä, miksi heidän yhteisöjensä valheellisuudessa sairastuneet ihmiset ovat valmiita kokeilemaan mitä tahansa ja juoksemaan minkä tahansa uuden perässä, joka lupaa parempaa.
Niin että tehokkaampi turva harhaoppeja vastaan olisi korjata omat seurakunnat, yhteisöt ja toimintamuodot terveiksi ja puhtaiksi. Jos oma koti on rempallaan, silloin on suuri kiusaus lähteä kokeilemaan mitä muualla tarjotaan.
Itsekritiikin puute ja seurakuntien vajavaisuus on toki ongelmallista, mutta pitäisikö sen estää uusien ääriliikkeiden arviointia.
Kun sitä "täydellisyyttä ei ole kuin Olkiluodossa", Eppu Normaalia siteeraten.
Voi hyvä hyssykät. Median - jopa kristillisen sellaisen - tehtävä on välittää tietoa, ei sensuroida sitä. Media on väline. Sanomasta vastaa edelleenkin puhuja ja sen vastaanottamisesta kuulija.
Fiksusti ajateltu!
Näkyy hapatesoppakattila olevan samanhenkinen keskenään.
Ottaisivatpa ja lukisivat pöntöstä pelkkää raamatunsanaa, ja jättäisivät selitykset pois kukin. 15-20 minsaa korkeintaan ja kukin vuorollaan ..... ja ajansaatossa voisi Pyhä Henki alkaa Sanan kautta opettamaan. Rukouksetkin heidän omin sanoin voisi jättää pois, ettei johdatettaisi mihin sattuu salakavalasti.
Jokainen tulkoon paikalle omasta rukouskammiosta.
Voisipa käydä niin, että Suomi tulisi herätykseen ja löytyisi kirjoitukset, jotka johtaisi parannukseen, jopa Luterilaiset piispat tuhkaan ja tomuun.
Saman käytännön voisi laajentaa koskemaan kaikkia seurakuntia.
Siinä valittaisiin laulutkin, penkistä kuulijoiden ajatuksista.
Kokemus on osoittanut, että ihmisten kyky tulkita raamatun sanaa on erittäin vaihteleva. Tämä keskustelupalstakin sen todistaa. Ja Pyhän Hengen äänikin tuppaa sekoittumamaan luvattoman usein omasta sisimmästä nouseviin ääniin. Seurakunnan tehtävä on nimenomaan opettaa Jumalan sanaa.
Mutta esim. helluntaiseurakunnat eivät ole ottaneet vakavasti systemaattista raamatunopiskelua. Sehän on itsestään selvyys muualla maailmassa. Systemaattisella opiskelulla tarkoitan sitä, että mennään raamattua kirja kerrallaan eteenpäin.
Jos seurakunnassa pidetään vain 15 min. puheita niistä aiheista "joista henki puhuttavaa antaa" niin paljon jää käymättä läpi. Jouduin itse aikanaan vaihtamaan seurakuntaa, kun kaipasin syvällisempää opetusta. Joka sitten inspiroi myös syvällisempään yksityiseen raamatun tutkisteluun.
Niin, ja kuinka usein "henki puhuttavaksi antaa" ei kuulijoiden tarpeiden mukaisia, vaan seurakunnan tarpeita täyttäviä aiheita - uhratkaa enemmän rahaa seurakunnalle, tehkää enemmän ilmaista palvelutyötä seurakunnalle, älkää arvostelko seurakunnan johtohenkilöitä, älkää vaihtako seurakuntaa, älkää kuunnelko muiden seurakuntien opetuksia.
Systemaattista sananopetusta ei harrasteta, koska useilla sananjulistajillakin on varsin heikko raamatun kokonaistuntemus. KUn pysyy vain niissä muutamassa lempiaiheessaan, ei tämä asiantila pääse paljastumaan.
Juuri tämänkaltaista opetusta olen kaivannut. Onpa ihanaa, että löytyy muitakin. Siinä on vain ongelmana, että harva siihen pystyy. Todistukset, joissa kerrotaan omista kokemuksista ovat hyviä, mutta jos opetuksetkin perustuvat omiin kokemuksiin, näkyihin ja ahaa-elämyksiin, ne eivät täytä srk:n nälkää. Kuitenkin srk:laiset kaipaavat oikeaa opetusta, mutta myös mahdollisuutta keskustella niistä. Tähän ovatkin raamattupiirit hyviä.
Jos Raamatusta ei ole kokonaiskäsitystä, eksyy helposti kaikenmaailmanoppeihin!
Tosin, on myönnettävä, että hyvin monet pitävät vitsiä pursuavista ja "hengen voimassa" olevista puheista, joissa erilaiset kertomukset elävästä elämästä vievät yli puolet puheeseen käytetystä ajasta. Noin karrikoidusti sanottuna. Saahan puheessa olla huumoria ja erilaisia kertomuksia elävästä elämästä. Mutta itse en jaksa kuunnella, kuinka puhuja on nähnyt milloin mitäkin näkyjä ja kuinka Jumala teki sitten niin ja niin, Ja Raamattutunnin sanoma onkin sitten siinä. Aiheesta en saa mitään opetusta. Onneksi meillä on myös niitä, jostka tuovat Raamatunopetusta puheissaan.
Mahtavaa! Olisi hienoa päästä tuonne tai ainakin kuulla ohjelma!
Hei onewayläiset - Minusta muita haukkumalla ja itseänsä korottamalla EI koskaan rakenneta siltoja ihmisten välille.
Sitäpaitsi te vanveiläisetkään ette itsekään ole ollenkaan mitään mallikristittyjä - teillä on paljon farisealaisuutta, rakkaudettomuutta ja hengellistä kuivuutta, joka on äärikarismaattisuudesta toinen ääripää!
Ei pitäisi korottaa ketään muuta kuin Herraa Jeesusta Kristusta - Nyt ennen Jeesuksen paluuta on aika evankelioida kansoja ja tehdä kukin parannusta elämässään, eikä riidellä!
Kyllä Jumala kanansa ja kukkonsa kynii - uskokaa pois!
Mikä ihme termi tuo "onewayläiset" on? Ei ole mitään takeita, että yksikään tämän ketjun kirjoittajista on One Way Missioniin missään virallisissa yhteyksissä tai One Way Mission-lähetysjärjestön yhteydessä olevan House-seurakunnan jäsen. Suurin osa tällä palstalla kirjoittelevista lienee helluntalaisia. En toki ole varma.
Esim Esa Hyvönen, joka tekee One Way mission-lähestysjärjetön toiminnanjohtajan Tapani Suonnon kanssa yhteistyötä mm eksytystä käsittelevien ohjelmien muodossa on helluntalaispastori!
Se, että arvostaa one Way missionia ja Tapani Suonnon opetusohjelmia ei tarkoita, että välttämättä itse kuuluu siihen järjestöön tai sen yhteydessä toimivaan seurakuntaan.
Tuo esille tuota yhteiskristillinen tapahtumakin
http://www.lahetysseurakunta.fi/koetelkaa-kaikki-suuntaviittoja-aikamme-hengellisten-ilmioiden-arviointiin/
pidetään helluntalaisseurakunnassa ellet sattunut huomaamaan!
Minä itse esim en olen One Way Missionin työntekijä tms ja en myöskään sen yhteydessä toimivan House-seurakunnan jäsen.
Silti arvostan noita suuresti samoin kuin myös esim rohkeita helluntalaisia kuten Esa Hyvöstä, joka myös taistelee eksytystä vastaan kuten kunnon paimenen kuuluukin evankelioinnin ohella tehdä.
Ja koskaan en ole havainnut tälläistä One Way Missionin porukoissa ja toiminnassa:
"farisealaisuutta, rakkaudettomuutta ja hengellistä kuivuutta,"
Sen verran mitä olen heidän toimintaansa netissä, kirjoituksissa ja saarnoissa sekä lähetystyötä tarkkaillen seurannut, niin ennemminkin heillä ilmenee Raamattuun luottamista, rakkautta ja lämpöä sekä runsaasti hyvää hedelmää. Työkin on levinnyt jo ulkomaisille lähetyskentillekin asti.
Naurettavia väitteitä! Miten tässä kukaan "onewayläinen on itseään korottamassa" , kun kukaan onewayläinen ei ole mitä ilmeisemmin edes kirjoittamassa.
Tuo tapahtuma on ihan yhtä paljon helluntalaisten, Kansanlähetyksen kuin One Way missionkin järjestämä ja ei siis vain mikään onewayläisten oma tilaisuus. Jos sitä tilaisuutta tuodaan esille ja jotkut eivät pidä siitä, että esim Tapani Suontoa perusteettomasti mustamaalataan, se ei suinaakn tarkoita, että täällä onewayläiset korottavat itseään ja haukkuvat muita.
Minäkin kristisoin monista eri kirkkokunnista olevia ihmisiä, jos he opettavat epäraamatullista opetusta ja kiitän monista eri kirkkokunnista tai liikkeistä olevien ihmisten opetusta, jos se on hyvää ja raamatullista.
Se, että arvostelee tai kiittää jonkun toimintaa tai opetusta ei tarkoita sitä, että itse olisi saman liikkeen tai kirkkokunnan jäsen.
.
Keskitytään Tärkeimpään kirjoitti niin kuin uskovaisen kirjoittaa tulee. Kiitos.
Olen myös samaa mieltä kuin nimimerkki 'Keskitytään Tärkeimpää'.
Tapani Suonto korotta itseään ryhtymällä eksytyspoliisiksi. Suonto haluaa olla ylituomari ja siitä toiminnassa hänen rappauksensa on roiskunut myös Jumalan palvelijoidenkin päälle.
Torontolaisuus ja menestysteologia ovat harhaoppeja - se tiedetään. Mutta kuten 'Keskitytään Tärkeimpään' viisaasti otti kantaa, niin keskitytään puhtaan evankeliumin julistamiseen. Se pappi, joka keskittyy opettamaan seurakuntalaiset tuntemaan Jumalan, tee hyvää hedelmää. Ne jotka seuraavat tällaista opetusta, saavat sellaista hengellistä kasvua, joka on hyödyllistä.
Nämä eksytyskonfrenssit hakevat skandaaleja. Ne ovat eräällä tavalla iltapäivälehdistön tapaista juoruviihdettä. Jos joku erehtyy seuraamaan vääriä pappeja, niin he saavat mitä ansaitsevat.
Miksi pitäisi julistaa eksytyksistä? Koko maailma on sitä täynnä. Sitä jos alkaa etsimään ja julistamaan, niin käy kyllä kalpaten.
Minä en ikinä suostu eksytyksiä julistamaan. On täysi työ julistaa totuutta.
Oletteko muuten huomanneet, että nuo jotka noita eksytyksiä etsivät ja niistä puhuvat ovatkin itse ekyneitä ja jopa eksyttäjiä? Todellinen Jumalaan uskova ei koskaan etsi ja puhu eksytyksistä, eikä käytä tätä lyhyttä aikaa vääryyteen.
Eksytysten etsijät ovat hukanneet kallista armon aikaa. He saavat aikaiseksi tuomitsemisisia, epäsopua ja lahkoontumista.
Älkää menkö sinne, missä eksytyksistä puhutaan, vaan menkää sinne missä julistetaan raamatunmukaista ilosanomaa!
Ja höpö höpö! Esim helluntalaispastori Esa Hyvönen evankelioi ja saarnaa ahkerasti ja lisäksi käyttää jonkin verran aikaa eksytyksistä varoittamiseen. Samoin tekee Pasi Turunen, Petri Mäkilä, Leif Nummela ja Tapani Suonto. Se, että jotkut varoittavat joistain aikamme eksyttävistä ilmiöistä, ei tarkoita sitä, etteivätkö he julistaisi myös ilosanomaa Jeesuksesta ym ja sitä vielä ensisijaisesti.
Ja miksi on tarpeellista varoittaa eksytyksestä ja harhaopeista? Koska meille kristityille Jeesus ja hänen seuraajansa kuten Paavali ovat esikuvia. Ja mitä he tekivät ilosanoman julistamisen lisäksi: he myös varoittivat Vääristä profeetoista, susista lammasten vaatteissa , vääristä kristuksista ja yleensäkin he varottivat eksymästä ja Paavali varoitti jopa nimellä harhaoppeja levittävistä seurakuntalaisista.
Tuossa yksi kommentoija kirjoittaa: "vaan menkää sinne missä julistetaan raamatunmukaista ilosanomaa!"
No, eipä tuossa olisikaan mitään ongelmaa, jos kristityt menisivät vain tervehenkisiin Raamatun mukaisiin tilaisuuksiin. Mutta kun kylmä tosiasia on se, että nykyisen eksytyksen levitessä, ihmiset ryntäilevät pilvin pimein kaiken maailam eksyttäjäpuhujien tilaisuuksiin.
Mitä esim tänä iltana on tapahtunut?
Helsingin Siion Seurakunnassa [http://siion.net/]
Mahdollisuus Muutokseen-illassa klo 18:30 Patrick Tiainen
Ja mitä eksytystä pian nuorisolle tarjoillaan:
Patric Turunen perjantaina Zion Youth -illassa klo 19:00
http://youth.siion.net
Siis ihan helluntalaisseurakunnassa tuo menestysteologia-harhaopin levittäjä Tiainen saa näköjään vapaasti näköjään levittää eksytystä.
Ja mihin ihmiset luulevat menevänsä: No, tietenkin he luulevat menevänsä kuuntelemaan raamatunmukaista ilosanoman julistusta! Eivät he tajua menevänsä eksyttäjän opetusta kuuntelemaan...miksi he muuten sinne menisivät?
Olisi hyvin kylmää ja rakkaudetonta antaa ihmisten eksyä rauhassa ilman yritystä auttaa ja varoittaa.
Itsekin olin aikoinani pitkään ihan eksynyt ja itse en sitä tajunnut ennen kuin eräs ihminen minua rakkaudellisesti asiasta Raamattuun vedoten varoitti ja sen jälkeen luin aiheesta kirjankin ja pikku hiljaa tajusin missä eksytyksen suossa olin ollut. Kiitän Jumalaa, että hän lähetti apua minulle ja kiitän siitä, että muutkin voivat saada vielä apua.
TotuusEsiiiiin kirjoitit":Sen verran mitä olen heidän toimintaansa netissä, kirjoituksissa ja saarnoissa sekä lähetystyötä tarkkaillen seurannut, niin ennemminkin heillä ilmenee Raamattuun luottamista, rakkautta ja lämpöä sekähyvää hedelmää. "
Näen kirjoituksestasi, että olet "seurannut" lähinnä tv :stä One Way Missiosta kertovaa ohjelmaa, mutta et ole koskaan ollut heidän House-seurakuntansa jäsen.
Tässä onkin välillämme TODELLA suuri ero - Itse olen ollut One Wayn House seurakunnan toiminnassa mukana useita vuosia ihan fyysisisesti paikan päällä, joten tiedän kyllä kuinka asiat ovat - toisin kuin sinä...
Enkä tosiaan ilokseni totea OWM:n olevan rakkaudettoman, kuivan ja farisealaisen lähetysjärjestön, vaan totean tämän raskain sydämin ja toivon tosiaan, että Jumala vielä armahtaisi OWM:a ja avaisi siellä kopeita silmiä ja kuumentaisi haaleita sydämiä evankeliumin ja Taivasten Valtakunnan loputtomaan iloon ja riemuun.
Tunnen House-seurakunnan ihmisiä ja olen monesti käynyt seurakunnan tilaisuuksissa. Vaikka en siihen seurakuntaan kuulukaan , olen tehnyt heidän kanssaan yhdessä hengellistä työtäkin. Itselleni on taas tullut ihan päinvastainen kuva kuin sinulle.
Jos sinulla on tuollainen näkemys, se ei tarkoita, etteivätkö muut voisi kokea ihan toisin siinä seurakunnassa. Tuttuni ainakin iloitsevat paljon kuulumisestaan tuohon seurakuntaan ja sen runsaista hedelmistä. Kun olen käynyt välillä tuon seurakunnan tilaisuuksissa, siellä on ollut lämmin tunnelma, mainiot saarnat ja muu opetus sekä ylistys ja olen kokenut iloa Jumalan läheisyydestä.
Kaikki eivät olleet aikoinaan tyytyväisiä edes Jeesukseen ja lopettivat Hänen seuraamisensa ja Hänen matkassaan kulkemisen. Yksittäisen ihmisen kokemus ei todista minusta mitään, varsinkin nimettömänä annettu.
Mutta onneksi on monia hengellisiä koteja, tervehenkisiäkin, joista valita, jos itse ei jossain viihdy. Tosin on kyllä paljon eksytystäkin, joten täytyy olla tarkkana.
Tässä on kopsattu yksi postaus keskustelusta Kritiikkiä Tapani Suonnosta:
2 Tess 2.-luku kertoo, miksi Jumala lähettää eksytyksen. Kyse on siitä, että yleisölle tarjotaan tämä torontolainen menestysteologia ja sen rinnalla totuudellinen evankeliumi. Eksytykseen mieltyy ne, joiden motiivit ovat väärät, jolloin he jäävät tyhmiksi morsiusneidoiksi ja eivät pelastu. Tarkoitus on se, että he eksyvät, jotteivat pelastuisi. Totuuden valitsee ne, jotka oppivat tuntemaan Jumalan ja heistä kasvaa viisaita morsiusneitoja.
Kannattaa huomata, että Tesslonikalaiskirje tarkoittaa nimenomaan antikristusta, joka on se raju eksytys.
2 Tess 2: 8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. 9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. 10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. 11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.
Tunteeko Tapani Suonto sitten Jumalan, jos hän on oivaltanut amerikassa olevat uusapostolisten liikkeiden puutteet? Sen kertoo, miten hän itse toimii. Jos Suonto laittaa Jumalan profetallisen toiminnan samaan kategoriaan, niin huonosti käy Suonnolle. Edellähän on otettu esille se, että Suonto yleisesti ottaen ei hyväksy ketään profeetaksi, joka on toinen ääripää.
Minusta oikea tapa suhtautua tähän lopunajan eksytykseen on keskittyä opettamaan Jumalan tuntemista ja jättää eksytysliikkeiden ruotimisen vähemmälle. Jumala kyllä lähettää omat profeettansa sanailemaan eksyttäjien kanssa. Sen verran voin todeta, ettei Tapani Suonto ole Jumalan profeetta. Jumala ei anna tässä hetkessä hänelle tehtäviä.
Jumala kyllä tuomitsee tekojensa mukaan sekä eksyttäjät että myös ne papit, jotka ovat halveksuneet profetointia ja syyllistyneet Pyhän Hengen pilkkaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14141486/kritiikkia-tapani-suonnosta#comment-83402896
Olisiko syytä vaihtaa tuon tilaisuuden nimeä, jos asia on kuten sanot. Kerrot noiden julistavan enimmäkseen ilosanomaa ja joskus varoittavat eksyttäjistä.
Eikö silloin olisi parempi, että tilaisuuteen kutsussa olisi keskeinen asema sillä, että siellä julistetaan evankeliumia. Eikö siinä kutsussa pitäisi kertoa, että pelkkä evankeliumin julistaminen riittää, koska sillä on niin suuri voima, että mukaan tulleet kuulijat saavat nähdä väärien rakennelmiensa särkymisen.
Varoittaa eksytyksistä tarkoittaa, että varoittaa ihmisiä koko maailmasta. Maailma on eksytysten vallassa, mutta Jeesus tuli ottamaan maailmasta heidät jotka tulevat kuulumaan morsiuskansaan. Morsiuskana ei etsi eksytyksiä, ei tuhlaa aikaa sellaiseen, vaan kertoo Jeesuksesta. Jeesus on niin suuri voima, että aivan varmasti väärät rakennelmat särkyvät sen voiman edessä. Ei ole ihmisen työ syyttää ja soimata ja väittää jotakin eksyneeksi, kuten sinä näyt uskovan.
Paavali tosin varoitti heitä, jotka tekivät syntiä ja vastustivat evankeliumin julistamista. Evankeliumin julistamisen estäminen on sellainen asia, että siitä pitää varottaa. Jos ihmisiltä estetään evankeliumin tunteminen, niin silloin hän joutuu harhailemaan eksyksissä.
Eksytysten etsijöillä on tapana varottaa jostakin seurakunnasta esim. sen takia, että kaste opetus ei ole samon käsitetty kuin noilla etsijöillä. Tai jokin muu eri tavalla käsitetty Jeesuksen opetus saa nuo eksytysten etsijät syyttämään ja soimaamaan. Ei kukaan ole seppä syntyesään ja täydellisyys on vielä saavuttamatta. Ei pidä repiä, vaan pitää rakentaa. Jumalan Sana repii itse väärät rakennelmät. Se ei ole eksytysten etsimistyötä, vaan Sanan julistamista eksyneille.
Eksytyskofrenssit itse asiassa esittelevät vääriä oppeja. Miksi mennä sellaista kuuntelemaan? Jumala on muuten kieltänyt perehtymästä vääriin uskontoihin (5. Moos. 12:30,31).
Meidän tulee keskittyä opettamaan totuudellista evankeliumia.
Kuten edellä 'fghfghfggf' totesi, niin ne jotka menevät eksyttäjien perässä, niin he saavat mitä ansaitsevat.
Minusta on hyvä, että Suonto tuntee eksytykset ja niista muitakin varoittaa.
Suonto tuntee torontolaisen menestystelogian eksytyksenä, kuten me muutkin. Mutta hän myös itse eksyttää. Katsoppa tämä keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14141486/kritiikkia-tapani-suonnosta
Olet siis monesti käynyt OWS:n tilaisuuksissa - Sehän ei tarkoita siltikään sitä, että tuntisit sisäpiirin ihmisiä ja heidän käyttäytymismallejaan, vai mitä?
Minäpä tunnen niin paljon tuon seurakunnan touhuja, etten tuohon fariseusten paikkaan enää jalallani astu... oikeasti hengellisiä ihmisiä ei tuossa paikassa siedetä, enkä ole menestysteologinen tai mitenkään muutenkaan äärikarismaattinen, vaan liian hengellinen heidän rutikuivaan seuraansa.
Ja kun sanoit, että tuttusi tykkäävät käydä siellä - no tottahan toki fariseukset tykkää toistensa seurasta, sehän on selvä!
Sanonpa vielä senkin, että ihmispalvonta on SYNTIÄ - ei tule palvoa Suontoa eikä ketään muutakaan ihmistä - muuten syyllistytte epäjumalanpalvontaan.
Ainoastaan Isä Jumalaa ja Jeesusta Kristusta meidän tulee palvoa, ei ketään muuta!
Höpö höpö, eksyttäjät yrittävät vain mustamaalata Suontoa, joka on tuonut eksyttäjien juonikkaat oppirakennelmat päivänvaloon!
Oho, mitä tekstiä kirjoitat itsestäsi:
"...enkä ole menestysteologinen tai mitenkään muutenkaan äärikarismaattinen, vaan liian hengellinen heidän rutikuivaan seuraansa." Ai OLET "LIIAN HENGELLINEN HEIDÄN SEURAANSA"...Just joo. :D
Aina, jos ihminen puhuu itsestään noin ylpeään tyyliin, varoituskellot alkavat soida!
Tuntemani Onewayläiset ovat nöyriä uskonmiehiä ja -naisia. Moista itsensä nostamista ja ylistämistä en koskaan ole heiltä kuullut. En ihmettele, ettet ole samanhenkinen heidän kanssaan ja viihdyt varmastikin ihan muissa porukoissa ja varmaan hyvä niin.
Ja siitä on ihmispalvonta kaukana, jos puolustaa jotain ihmistä omasta mielestään epäoikeudenmukaisia syytöksiä vastaan. Kovin kerkeästi olet minua ihmispalvojaksi ja synninharjoittajaksi syyttämässä...ja sinunhan piti vihata "farisealaisuutta" ja minua syytit itse fariseukseksi.
Ps Onko sinulla lainkaan peiliä? :)
Voi olla, että kiinnostus keskustella kanssasi alkaa pikku hiljaa minulta lopahtaa... Alkavat juttusi olla sitä tasoa.
Olipa naiivi kirjoitus!
Jos joku keskityy eniten ilosanoman julistamiseen, niin se ei tarkoita sitä, etteikö jotkut tilaisuudet voisi olla teemaltaan esim eksytyksen käsittelemistä ja sen paljastamista Raamatun avulla. Erittäin iso osa Raamatun tekstiä ja sanomaa on varoituksia vääristä opettajista ja eksytyksestä ja sille on syynsä.
Enpä ole kuullut kristityistä, jotka estäisivät kuulemasta evankeliumia. Ketä sellaisia muka on? Sen sijaan on paljonkin kristikuntaan kuuluvia puhujia, jotka opettavat väärää evankeliumia, joka ei anna oikeaa kuvaa Jeesuksesta eikä Hänen opetuksistaan.
Olettekos huomanneet , että esim mormonit, Jehovan todistajat ja David Herzogkin opettavat ja puhuvat Jeesuksesta. Kuitenkin he opettavat harhaoppeja, jotka vetävät pimeyteen ja pois pelastuksen tieltä.
Joissakin seurakunnissa ns annetaan kaikkien kukkien kukkia ja välillä puhujapöntössä on raamatullista sanomaa opettava puhuja ja välillä eksytystä levittävä puhuja kuten esim menestysteologian levittäjä, Herzogin ihailija Patric Tiainen. Kuuntelijoista moni oppii siten myös mm torontolaisuutta, menestysteologiaa, New Age-oppeja jne...lja opulta se millaiseen Jeesukseen he uskovat, ei olekaan enää Raamatun esiin tuoma Jeesus, aito Jumalamme ja Herramme. Lopulta nämä eksyneet seuraavat vale-kristusta ja valheoppeja ja ihmeitäkin voi silti toki tapahtua Vihollisen, sen suurimman eksyttäjän voimalla. Mitä Herrammme Jeesus siitä ajattelee:
Matteus 7.luku:
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. "
Lähdit varsin ikävälle linjalle syyttelemään ja kritisoimaan vastoin parempaa tietoa - Olen kuitenkin lukenut paljonkin näillä palstoilla samanlaista toteamista OWM:n farisealaisuudesta ja rutikuivuudesta, joten en todellakaan ole ainoa, joka on tätä mieltä.
Tällä linkillä esim. mielenkiintoista faktaa ja mielipiteitä One Waystä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13513862/keskustelemme-tassa-one-way-missionista-
...' jos KRISTITYT menisivät'...missä julistetaan ILOSANOMAA'.
ILOSANOMA ei ensimmäiseksi ole kristittyjä varten.
häh?
KRISTITYT ovat JO kuulleet ilosanoman JEESUKSESTA ja tulleet siihen uskoviksi. ILOSANOMA on pimeydessä -vielä-vaeltavia varten. JEESUS tahtoo ihmisten PELASTUVAN ottamalla ILOSANOMAN VASTAAN, vapautuksen synneistään ja senseurauksena iankaikkisen Elämän iankaikkisen kadotuksen sijaan!
Ilosanomassa oltava Totuuden suola mukana, vilppiä ja yli Kirjoitusten-oppia EI YHTÄÄN.
miksi kristityt menevät kokouksiin? Pitäisi rukoillen tehdä kaikki voitava, jotta saisi viedyksi mukaansa, Sanan kuuloon jumalattomia!
Vähä niinkuin keskiajalla: kansalle ei saa antaa Raamattua, ettei he tajua Jumalan olevan Kaikkivaltias, vaan opettajat räätälöi, minkä verran on sopivaa uskoa.
Eivät kaikki paikalle tulevat ole asioista samaa mieltä. Eksytys ei tule täältä tai tuolta.
Kyllähän tuollaisesta "konferenssista" tulee mieleen syyllisten etsiminen? Meistä kuka tahansa ja mikä tahansa seurakunta voi eksyä, mutta ihan kokoontua siitä "riitelemään"? Eikö Jumalan Sana ja evankeliumit riitä osoittamaan sen tien meille, jota meidän tulee käydä?
Kuka tahansa meistä voi hapattua väärästä hapatuksesta, mutta Jumalan Sana palauttaa meidät ruotuun ja jos roikumme Sanassa eläen, uskoen, hengittäen ja rakastaen Jumalan antamalla voimalla, niin emme voi eksyä. Meidän tulee mennä sinne kammioomme ja tutkia mikä on Hänen tahtonsa, mitä Sana sanoo. Sana on syötävä, jotta se tulisi eläväksi ja synnyttäisi meissä ja meidän kauttamme hyviä tekoja, hyviä hedelmiä.
Älkäämme eksykö riitelemään! Miksi pitäisi palata takaisin vanhan liiton aikaan, kun se on jo ohitettu uudella liitolla, joka on rakkaus! Jos Sana ei tule eläväksi sisällämme, niin myös eksyttäjien etsijät eksyvät syviin vesiin. Raamatun Sana ei ole kykenemätön meitä opastamaan. Tehkäämme kuten Sana opettaa, etsikää ensin Minun valtakuntaani, niin myös kaikki muu teille annetaan. Etsitään siis Jeesuksen tahtoa, ei sitä, joka ihmisenä saisi viimeisen sanan siitä, kuka eksyttää ja kuka ei.
Sana sen meille kertoo, jos se meissä elävänä on!
Ihminen näkee edessään likaisen auton. Alkaa huutamaan tuolle autolle, että puhdistu. Pitää kunnon saarnoja auton eksymyksestä likaisuuteen. Haukkuu ja huutaa, mutta auto senkun vain likaantuu lisää.
Toinen ihminen näkee edessään likaisen auton. Ottaa vettä ja saippuaa ja pesee tuon auton ja auto alkaa loistaa puhtauttaan.
Jos Jeesus olisi eksytysten etijöiden kelkassa, niin kuuluisi vain huutamista, parjaamista ja haukkumista. Armottomuutta. Jeesus ei ole siinä kelkassa. Jeesus kertoo, että ei tullut tuomitsemaan, vaan etsimään eksyneitä ja pelastamaan. Jeesuksella on elävä vesi ja joka sitä juo saa sisälleen elävän veden virrat.
Eksytysten etsijöillä on huonoa vettä, sitä ei saa juoda.
Malakia kolme kertoo puhdistuksesta. Ei siinä sanota, että eksytyksiä pitää hakea ja niistä julistaa, vaan siinä kerrotaan Herran tulevan äkkiä temppeliin ja puhdistavan oman kansansa jäsenet.
Oliko Jeesus riitelijä tai oliko Paavali riitelijä...he varoittivat eksytyksistä ja eksyttäjistä ja kertoivat missä näitten toiminta ja opetus meni vikaan.
Se, että toimii Jeesuksen ja Paavalin tavoin ja varoittaa Raamatun avulla eksyttävistö opeista ei ole riitelyä. Täysin naurettava ajatus haukkua opetusten arviointia riitelyksi! Raamatun mukaan kaikki pitää tarkkaan arvioida Sanaan verraten!
Olen niin kiitollinen ihmisille, jotka tuovat esiin erilaisten opetusten taustoja ja varoittavat eksytyksistä!
Itse kuljien yhdessä eksytyksessä vuosikaudet harhateillä, kunnes,yksi uskova rakkaudellisesti varoitti minua tuosta eksytyssuuntauksesta ja osoitti sen Raamatulla. Nykyään voin kulkea Jeesusta seuraten pelastuksen tiellä, en enää eksytyksen syövereissä Vihollisen sokeuttamansa.
Olen kiitollinen Jumalalle, kun hän lähettää uskollisia palvelijoitaan sekä evankelioimaan että VAROITTAMAAN eksytyksistä! Kiitos Jumalalle ja siunausta häntä totteleville kuuliaiselle varoittajille ja suojeleville paimenille!
Esimerkkisi on hassu. Eksyksissä olevalla ihmisellä on oma tahto ja oma ymmärrys. Ei eksynyt ole mikään auto (passiivinen kappale) joka pestään kuntoon tuosta vaan.
Luopuuko Suomi Kristuksen ristin voitosta ja siirtyy voivottelijoiden kerhoon?
Toivottavasti Suomi luopuu menestysteologiasta, torontolaisuudesta, David Herzogin ihailusta ja muusta roskasta ja siirtyy laajemmin Jeesuksen jalanjälkiä seuraamaan!
kohta se on yks iso kirkko kun saalemi siionit ja siiloat on yhtä
riittäkö kakstoista apostolia
Voihan kuka tahansa, Tapani Suonto tai kuka vain uskova joutua harhaan. En kuitenkaan usko kenenkään menevän niin harhaan, että siitä tarvitsisi joukko kokousta järjestää. Eikö jokaisen seurakunnan tehtävä ole huomata varoitusmerkit ilmassa, ennen kuin yksi sokea kaikki muut kuoppaan taluttaa.
Jos raamatun Sana on ensi sijaisella paikalla, missä sen kuuluukin olla, niin ei siltä oikealta tieltä kovin kauas ehdi eksyä. Voihan automatkallakin ajaa hetken tai vähän pitemmälle harhaan, mutta sen huomattuaan, on heti käännyttävä takaisin oikealle tielle ja etsittävä sinne reitti pikimmiten.
Jos joku lähtee eksytysten perään, niin herää kysymys, miksi kuulijoille ei ole Sana tuttu ja seurataanko silloin sitä ihmistä, ei Jeesusta?
Nythän kyllä eletään sellaista aikaa, jolloin paha lähettää varmasti voimakkaita eksytyksen henkiä, mutta joka Sanaan turvaa ja siinä pysyy, on turvassa sellaisilta henkivalloilta. Amen!
Jumala tuomitsee aikanaa viimeisellä tuomiolla ne, jotka eksyttivät. Jumala tuomitsee myös ne eksytyksen vastustajat, jotka leimasivat kaiken profetallisuuden eksytykseksi. Torontolainen menestysteologia on yksi ääripää ja harhaoppi. Toinen ääripää on Tapani Suonnon eksytysopetus, joka halveksuu profetallisuutta ja leimaa kaikki profetiat eksytykseksi. Sellainen opettaminen voi johdattaa jonkun ihmisen tekemään Pyhän Hengen pilkkaa ja niin on tainnut jo käydä. Silloin eksyttäjä saa vastuun myös toisen ihmisen tekemästä Pyhän Hengen pilkasta.
Joo, mutta kun ihmeitten ja merkkien peräään haikailevat intoilijat eivät tunne Raamattua kovin hyvin tai lukevat sieltä vain niitä lempikohtiaan ja jättävät muut kohdat huomioimatta. Moni etsii elämyksiä ja unohtaa arvioida ilmiöt.
Siksi torontolaisuus, menestysteologia, David Herzogin ihailu, uusapostolisuus ym ovat vallaanneet alaa.
Monikin on pahasti harhassa, moni pastorikin. Entisen seurakuntani pastorikin kehui torontolaisuutta mahtavaksi herätykseksi ja suositteli menemään Herzogin tilaisuuksiin. Yritin puhua hänelle Raamattuun vedoten, mutta hän pysyi sitkeästi kannassaan, koska on niin innostunut kaikista elämyksistä ja merkeistä, terveestä kriittisyydestä viis.
No läksin tuollaisesta eksytystä suosivasta seurakunnasta terveempään hengelliseen yhteisöön ja seurakuntaan. Eksytys leviää nopeasti ja salakavalasti.
Hienoa! Jotkut seurakunnat (esim uuskarismaattiset kuten ESY, River, uskonsana jne ja moni Vapaakirkon seurakunta)ovat jo niin eksytyksen vallassa, että niistä on yleensä paras lähteä hengellisesti turvallisempaan ympäristöön. Tosi moni pastorikin on tänä päivänä ihan eksyksissä.
onneksi on terveitäkin seurakuntia, joihin voi mennä.
Kuka tämä pastori oli?
En halua nimeltä mainita. Mutta tuskin on ainoa pastori Suomessa, joka ihailee sekä Toronton herätystä että David Herzogia. Näitä uuskarismaattisuuteen hurahtaneita riitttää.
En muistanut nimmariani ja katsoin sen väärästä paikasta.Sen piti olla siis vaihtotarpeen, Sorry sekaannus.
Mut joo. Näillä Suomi 24- palstoilla kirjoitellaan milloin milläkin nimmareilla eikä omalla nimellä, joten en pidä reiluna ruveta tuomaan nimellä esiin sitä ei-niin -kuuluisaa, mutta mukavaa, vaikkakin aika eksyksissä olevaa pastoria.
Se on sääli, että ne monia eksyttäjiä ihailevat ja kaiken maailman eksytystä opettavat pastorit voivat olla sinänsä tosi kivoja ja symppiksiä ihmisiä, joitten mieltä ei välttämättä millään raaskisi pahoittaa. Ehkä hän vähän pahoitti mielensä keskusteluistamme, mutta hänenkin parastaan yritin ajatella ja seurakuntalaisten.
Niitten, jotka juoksevat kaikenmaailman ihmeitten perässä ja kohusaarnaajia kuuntelemassa, olisi hyvä muistaa opeuksen arviointi Raamatulla, sillä...
1.Gal.
"6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. "
Tosi tärkeä Raamatun kohta!
On niillä jotka eksyttävät sitten viimeisellä tuomiolla karvaat paikat edessä ja myös heillä, jotka näkevät eksytyksen, eivätkä Jumalan Sanalla tuo noita epäkohtia esiin, sillä me olemme vastuussa sekä itsestämme, että toisistamme! Meidän vastuullamme on myös ne eksytetyt sielut, jos emme heitä varoita! Meidän käsistä sitten vaaditaan heidänkin sielunsa. Aika hurja on vastuu! Mutta silti on oltava valppaana ja on annettava Sanan olla se tuomari, ettei lakia oteta omiin käsiin väärällä tavalla, jolloin ihmiset ottavat tuomiovallan itselleen hengellisissä asioissa. Siitä syntyy vielä isompi ongelma ja soppa.
Hyvin kirjoitettu!
On todella hyvä että ohjataan rikkinäiset uskovat OneWay Mission-in että he saavat ehjäytyä ja parantua ja tehdä parannus saastasta kun on monesti tullut viestejä missä rapakunnossa he ovat eläneet jotka uuskarismaattisten joukossa ovat hilluneet ja ylistäneet täysissä synnissä ja ollut tyytyväisiä olotilastakin. Moraalien hengellinen krapula täytyy olla kova kun herää ja näkee että on ollut täysin sokea ja menossa helvettiin. Hyvä että heidät hoivataan ja he saavat rakentua uudestaan suojassa OneWay Missionissa ! Hyvä Tapani Suonto & kumppani ! Ylistetään Jumala teistä !! Kunnia kunnia kunnia Jumalalle !!
One Waysta on esitetty varteenotettavaan kritiikkiä. En suosittele tätä seurakuntaa. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14141486/kritiikkia-tapani-suonnosta
One Way Missionin House-seurakunta ei ota kaikkia lämpimästi vastaan - siellä on kaavakristittyjä ja kun en sopinut tiettyyn kaavaan, minut syötiin sieltä pois.
Korostan, että vastustan voimakkaasti menestysteolgiaa ja kaikenlaista uuskarismaattisuutta, kyse ei siis ollut siitä, he eivät vaan pitäneet hengellisestä laulustani (heidänkin mielestään Hengessä laulettua)olemuksestani (liian iloinen?) ja mielipiteistäni, jotka olivat Raamatunmukaisia, mutta ne eivät sopineet heille.
Tässä nyt vain kerrot oman kokemuksesi, mutta emme pysty kuulemaan toista kantaa niiltä, joita kritisoit.
Mistä hengellisestä laulusta oikein puhut...itse en ainakaan koe hyvänä esim sitä, että jotkut laulavat kielillä ääneen kesken tilaisuuden eikä kukaan ole selittämässä. Jos puhutaan tai lauletaan kielillä Raamatun mukaan sitä ei pitäisi tehdä epäjärjestyksessä vaan kielilläpuhumisen ohessa pitäisi tulla selitys, mitä sanottiin.
Pitäisi olla joku, joka osaa kääntää sen ymärettäväksi.
Kirjoitit, että he eivät pitäneet Raamatun mukaisista mielipiteistäsi. Voi olla, että ehkä mielipiteesi eivät heidän mielestään olleet Raamatun mukaisia, vaikka sinusta olivat. Ja eihän missään seurakunnassa toisaalta olla kaikki ihan kaikesta ihan samaa mieltä.
Minusta on turhaa lähteä tuollaisin valituksiin seurakunnista, kun aloituksen teema oli lähinnä eksytyksen tunnistamisesta pidettävästä tilaisuudesta kertominen. Joka seurakunnasta lähtee ihmisiä, joita jotkut asiat eivät mielleyttäneet. Mikään seurakunta ei ole täydellinen. Se on kuitenkin eri asia, että varsinaisista eksyttävistä opetuksista ja ilmiöistä pitää varoittaa ja puhua ja siinä asiassa House -seurakunta toimii tosi hyvin kuten minusta kyllä monessa muussakin asiassa.
Toisaalta on myös näitä makuasioita, jotka eivät ole niin tärkeitä. Itse en kuulu One Way missionin House-seurakuntaan, mutta olen siellä paljon käynyt tilaisuuksissa ja olen nauttinut kovasti lämpimästä ilmapiiristä ja todella hyvin Raamattuun täsmäävästä opetuksesta ja ystävällisten ihmisten kanssa keskusteluista. Olen kokenut , että siellä on vaikuttanut Jumalan Pyhä Henki. Mutta ymmärrän, että joku muu ei ehkä siellä jostain syystä viihdy. Meitä ihmisiä on niin monenlaisia ja sitten mielipiteitäkin eri asioista riittää joka junaan. Mutta onneksi on monia eri seurakuntia, joista sitten joku muu voi sopia sellaiselle, joka ei tuosta seurakunnasta ole pitänyt. Kannattaa kuitenkin olla tarkkana myös opetuksen sisällöstä ja raamatullisuudesta ja se on ainakin minusta ollut tosi hyvä House-seurakunnan tilaisuuksissa.
Tässä tuli kiire korjata, etten anna väärää todistusta veljistä - Tapani Suonto ja muut pastorit kohtelivat ystävällisesti ja rakkaudellisesti ollessani seurakunnassa.
Suonto on muuten kaikkia kohtaan ystävällinen, hän ei katso henkilöön.
Ongelma on seurakunnan naisten puolella, jotkut heistä eivät tunnu hyväksyvän erilaisia naisia keskuuteensa - jos on hieman enemmän meikattu, herkkä ja laulaa kauniisti, sitä ei selvästi hyvällä katsota. Sen koin ja he ajoivat minut vihamielisellä suhtautumisellaan ulos seurakunnasta.
Harmitti se, että olisin halunnut viihtyä tuossa seurakunnassa, mutta minut ajettiin pois.
No voi harmi, että tunsit ja koit naisten noin suhtautuvan. Itse tunnen eniten sieltä noita ystävällisiä miehiä ja jokusen kivan naisen. Epäystävällisiin en ole vielä sattunut törmäämään. Siunausta!
Nyt täällä on alettu tuomita. One Way on varmasti ihan varteen otettava seurakunta, ei täällä nimittäin täydellisiä seurakuntia ole, koska emme tule täydellisiksi! Jos joku on jossakin kohtaa mokannut, niin tuomitaanko siitä nyt kokonainen seurakunta? Onko jossakin seurakunnassa yhtäkään jäsentä, joka ei olisi joskus tehnyt virheitä? Jeesus elää meissä sisäisesti, eikä se ole silloin kaikkien vika, jos yhdessä on vika. Muiden jäsenien tehtävä on silloin opastaa tämä sillä kertaa erehtynyt oikealle paikalle takaisin! Muutoin tästä seuraa seurakuntien sisäinen kapina, jossa aletaan tuijottaa ihmisten virheitä, vaikka jokaisen pitäisi katsoa suoraan Jeesusta kohti!
Luotan ihan näin luterilaisenakin täysin ONE Way.n opetuksiin,tosi hyviä ja rakentavia opetuksia!
Samaa mieltä! Tosi raamatullista ja rakentavaa opetusta!
Niin s24:lla on erillinen keskustelu Tapani Suonnosta, jossa on varteenotettavaa kritiikkiä Suonnosta ja hyvin perustellut kannat.
Taidat olla itse ne haukkimiset sinne kirjoitellut! Mitään varteenotettavaa kritiikkiä ei näkynyt, eikä varsinkaan hyviä perusteluja! :D
"Uusapostolit" vaan ärsyyntyneinä liikkeensä saamasta kritiikistä sohivat minkä kerkeävät ympäriinsä.
Jessss! Tuo ohjelma tulee kuunneltua!
http://www.uskonpuolesta.fi/sanastapoimittua/viimeisellatuomiolla.htm
Tässä Pasi Turusen mahtava ja oivaltava kirjoitus siitä kuka tuomitaan viimeisellä tuomiolla ja millä perustein -eli mihin meidän kannattaa päähuomiomme kohdistaa.
On hyvää ja oikein ja välttämätöntä karttaa kaikenlaista pahaa ja varoa ja varoittaa eksytyksestä, mutta on muistettava myös mitalin toinen puoli.
"Lakatkaa tekemästä pahaa. Oppikaa tekemään hyvää".
"Viimeisellä tuomiolla Jeesus nostaa esiin sen mitä hyvää olemme tehneet, ei mitä pahaa olemme lakanneet tekemästä"
"Oppiessaan tekemään hyvää ihmisen huomio kääntyy pois hänestä itsestään toisiin ihmisiin. Huomio keskittyy hyvään eikä pahaan."
"Hyvän tekeminen merkitsee, että tunne hengellisen elämän paikallaan junnaamisesta lakkaa."
Liian usein käy niin että seurakunnissa vierailee innokkaita evankelistoja "sytyttämässä" meitä ja innostamassa meitä ja kun he ovat lähteneet kaikki on taas niinkuin ennenkin. Eihän näitä evankelistoja meidän viihdyttämiseksemme ole lähetetty? Kuka saisi seurakunnat taas evankelioimaan? Kuka järjestäisi sellaisia opetuslapseuskouluja joissa kädestä pitäen ja yhdessä opetellaan ja lähdetään evankelioimaan? On aivan turha puhua evankelioimisesta jos sitä ei tavalliselle seurakuntalaiselle opeteta.
Meidänkin seurakuntamme kesäkokouksissa kävi tällainen innokas evankelista joka sanoi ja opetti että seurakunnan kokeneiden"vanhojen" uskovien ja evankelistojen tehtävä olisi opettaa nuoret kädestä pitäen samaan tehtävään.
Miten tämä käytännössä tapahtuisi?
Ei kaikilla ole mahdollisuutta lähteä Isoon Kirjaan Evankelistalinjalle eikä välttämättä mahdollisuutta tai kutsuakaan täysipäiväiseen evankelistan työhön, mutta jokainen uskova tulisi varustaa tarvittavilla taidoilla, ymmärryksellä ja viisaudella ihmisten kohtaamiseen arkipäiväisessä elämässään -ja tämä tulee tapahtua paikallisseurakuntien kautta.
Ei enää kuolleita kokouksia ja itsensä viihdyttämistä!
Missioita ja toimintaa!
Monet lähtevät varmasti innolla mukaan. Ja monet tarvitsevat rohkaisua, ja hiljaista oppimista ja aloittelua.
Niin tämä teidän mainostamanne seminaari päättyi siihen, että esiintyjien todellisen motiivit paljastuivat. Olivat kirjoittaneet kirjan, josta pyysivät korkeaa 45 euron hintaa. Nämä kaveri olivatkin pelkkiä lääke-esittelijöitä, jotka olivat keksineet tällaisen muoti-ilmiön, jolla voisi tehdä rahaa.
Toisissa keskusteluissa on tuotu fiksusti esille, että tämä porukka on kutsunut seurakuntiinsa samoja torontolaisia menestysteologeja, joista he varoittivat. Tekopyhiä olivat kaikki.
Minä en seuraa amerikkalaisia pastoreita enkä näitä eksytyksen paljastajiakaan. Kumpikin porukka tekee uskonnolla rahaa ja ovat tekopyhiä.
> Toisissa keskusteluissa on tuotu fiksusti esille, että tämä porukka on kutsunut seurakuntiinsa samoja torontolaisia menestysteologeja, joista he varoittivat. Tekopyhiä olivat kaikki.
Tähän mennessä torontolaisuuden hyväksyjiksi ovat osoittautuneet vasta Heimo Enbuska ja Petri Mäkilä.
Jos tämä on Esa Hyvösen hyväksymä, lisätään hänetkin torontolaislistalle.
http://nokialainen.blogspot.fi/2015/05/bill-johnsonbethelhillsonguturnnew-age.html
Tämä 'nokialainen, sivuston pitäjä on omistaunut pelkkään eksytyksen paljastamiseen ja pimeyden oppien esittelemiseen. Välillä hänen kielenkäyttönsä on todella törkeää. En suosittele tämän sivuston lukemista, vaikka nokialaisen kritiikki amerikasta tulleisiin oppeihin voi olla oikeaa.
Ei ole järkevää kytätä näitä eksytysoppeja. On parempi opiskella Jumalan tuntemista. Käyttäkää aikanne paremmin.
Eksytyksen tarkoitus on paaduttaa valheeseen mieltyneet uskovat, jotteivat he pelastuisi. Jos joku seurakunnan johtaja on huolissaan siitä, että hänen seurakunnasta ihmisiä menee Nouse Suomi ekstytystilaisuuteen, niin miksi olla huolissaan? Jos nämä ihmiset pitävät enemmän valheesta, kuin totuudesta, niin menköön sitten sinne.
2. Tessalonikalaiskirje opettaa antikristuksesta seuraavaa:
2 Tess. 2:9: "Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. 10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. 11 Siksi JUMALA LÄHETTÄÄ rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."
Onko se jokin ongelma, että valheeseen mieltyneet käyttävät kolehtirahat Nouse Suomi -tapahtuman kalliisiin pääsylippuihin? Haluaako pappi pitää itse rahat? Mikä on todellinen motiivi ekstyksen paljastamisessa? Onko se myydä todella kallista 45 euron kirjaa?
Niilo Närhi on Avainmedian toiminnanjohtaja, jonka etusivulla mainostetaan Tellus 2016 lähetyskonferenssia, jonka isäntänä toimii Lahden Helluntaiseurakunta yhteistyössä Avainmedian ja Fidan kanssa. Puhujina mm. Dan & Charlie Blythe, Hillsong London. Niilo Närhi on Selkomaasta innoissaan. Yhteistyösopimus Missiomaailman kanssa.
One Way on zompien seurakunta,niin kuollutta,ja heidän kahvilassa istuu muutama suu auki oleva olio.Eräs ystäväni jonka kanssa kävin kahvilassa sanoi,jos en ennen ole ollut masentunut, tässä paikassa varmasti se tapahtuu.Suonto on vetelä,eloton lässyttäjä.
Sillälailla sitä mennään yhes'piirileikkiä käymme hellarit, missiomaailma, fida ja avainmedia ympäri, ympäri ympäri - HiIlsongin mahtiin tahtiin tanssikaamme, naurakaamme, laulakaamme, huomenna kuolemme...
Tietääkö joku, onko Tapani Suonto, Pasi Turunen tai Leif Nummela torontolaisuuden ihailija? Minä en äkkiseltään sellaiseen vittaavaa löytänyt. Suonto ainakin kritisoi.
Mistä iski mieleesi, että nämä veljet ihailisivat torontolaisuutta? Ainakaan Suonto ei todellakaan ihannoi, päinvastoin.
Enkä oikein usko Turusen ja Nummelankaan fanittavan sen koommin torontolaisuuden "uutta juovuttavaa viintä".
Haluan vain varmistaa, koska en itsekään usko heidän sotkeutuneen torontolaisuuteen. Suosittelen heitä.