Kritiikkiä Tapani Suonnosta

Ei kai kyse ole Suonnon seurakunnasta? Upotuskasteella käyneitä toimijoita, Jumalan kutsumia lähetysihmisiä, vieläpä uudestisyntyneitä kaikki.
Tapani Suonto varmasti opetuksessaan painottaa USKOVIEN KASTETTA.
Asia selvinnee kysymällä!

Seurakunta ei edellytä uskovien kastetta. Itse asiassa Esa-Pekka Mattila on opettanut seurakunnan sunnuntaijuhlassa kasteesta. Kuulin eräältä läsnä olleelta, ettei Mattila ottanut kantaa ollenkaan siihen, tuleeko kaste ottaa uskoon tulon jälkeen vai ei. Opetti asiasta muuta. Hän vältteli ottamasta kantaa itse asiaan.

Monet raamatunopettajat opettavat asioista omalla tavalla ja sitten heidän porukoissa käytännöt ovat erilaiset. Puhuu toista, mutta tekee tai sallii sitten toista. Minä en arvioi seurakuntaa pelkästää puheiden perusteella, vaan katson, miten seurakunta oikeasti toimii.

Jeesus aikanaan arvosteli fariseuksia siitä, että he puhuvat yhtä ja tekevät sitten toista. Pidetään tämä mielessä.

One Way Mission -lähetysjärjestö on eri asia kuin House-seurakunta. Seurakunnassa ei ole mitään operatiivista johtajaa. Lähetysjärjestössä voi ollakin.

MietittäviäKuppikunnisså kirjoitti:

Ei kai kyse ole Suonnon seurakunnasta? Upotuskasteella käyneitä toimijoita, Jumalan kutsumia lähetysihmisiä, vieläpä uudestisyntyneitä kaikki.
Tapani Suonto varmasti opetuksessaan painottaa USKOVIEN KASTETTA.
Asia selvinnee kysymällä!

Lue lisää

Lainaus: "Ei kai kyse ole Suonnon seurakunnasta?"

Siellä vallitsee "Meidän seurakunta..." ja "Meidän työmme..." -mentaliteetti. Jeesustakin kyllä julistetaan, mutta on taka-alalla. Etusijalla on "meidän seurakunta" ja "meidän työmme". Tuo "seurakunta" on liian seurakuntapainotteinen. Siksi siellä ei toimi karismaattiset armolahjat kovinkaan usein.

Ykkösenä heillä on "Meidän työmme", kakkosena on "Jeesus Jumala" ja "Poika Jumala", ja kolmannella sijalla on vasta "Isä Jumala".

Mutta niinhän se on lähes jokaisessa nykyisessä eriseuralahkossa, että Jeesus on kakkosena ja Isä Jumala vasta kolmosena. Terveessä uskossa näin ei ole!

Terveessä uskossa Isä Jumala on suurempi kuin Poika, koska hän pitää Poikaansa alistettuna itselleen vaikka onkin antanut hänelle vallan yli muiden (mutta ei kuitenkaan yli itsensä). Jeesuksesta on tullut heille epäjumala jota he rukoilevat, vaikka Jeesus käski rukoilla Isää.

Matt.6:9 RUKOILKAA SIIS TE NÄIN: ISÄ MEIDÄN, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;

1.Kor.15:27,28 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, JOKA ON ALISTANUT HÄNEN VALTAANSA KAIKEN, ETTÄ JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.

En ole onewein jäsen.Mutta jos vertaan esim.Liekki srk.Lpr,ssa karismaattinen srk.Jeesuksesta ei puhuttu,juuri mitään.Mutta suurin järkytys oli esim.eräänkin naisen täysin maailmallinen elämä,ja viha kiroilu,karaokelauluillat,ym.kyllä arvostan suunnattomasti Tapani Suontoa,aloin nyt v-19 videolähetyksiä kuunnella.

Yksi kaste riittää.
Seurakuntaan liittyvät kastetaan aikuisina, jos eivät ole jo kastetta edellisessä kristillisessä seurakunnassa saaneet.

Raamatun aikana ei ollut johtajia joka lähtöön.
Voiko operatiivisen johtajan katsoa samalla tavalla seurakunnan pääksi,
kuin seurakunnan pääasiallisen johtajan, mahdollisen vanhemmiston, pastorin, piispan..

Anonyymi kirjoitti:

Yksi kaste riittää.
Seurakuntaan liittyvät kastetaan aikuisina, jos eivät ole jo kastetta edellisessä kristillisessä seurakunnassa saaneet.

Näin on, kun en mennyt ei ollut muuta vaihtoehtoa kun lähteä pois

En usko, että Suonnolla olisi henkien erottamisen armolahjaa. Hänellä on tapana arvostella kaikkea mikä liikkuu. Hän osuu luonnollisesti välillä oikeaan, mutta osuu välillä myös omaan jalkaansa.

sdfgsfgsggds kirjoitti:

En usko, että Suonnolla olisi henkien erottamisen armolahjaa. Hänellä on tapana arvostella kaikkea mikä liikkuu. Hän osuu luonnollisesti välillä oikeaan, mutta osuu välillä myös omaan jalkaansa.

Lue lisää

Niin, Suonnolla on tosiaan erikoinen tapa arvostella muita seurakuntia, mutta entäs kun kritiikki tuli kerran itseään kohtaan - siittä alkoi heti huuli väpättämään ja puhe änkkäämään - olen ollut näkemässä tämänkin ja hiukan kyllä huvitti moinen herkkänahkaisuus.

Et siis ole Jaikalin kanssa samaa mieltä kun kirjoitit "JEESUKSEN PYHÄ HENKI"?

Jaikal kun uskoo että Jeesus on Pyhä Henki, vaikka Jeesus puhalsi opetuslapisaan päin ja sanoi "Ottakaa pyhä henki".

Puhalsiko Jeesus ulos itsensä? ... oman suunsa kautta? Puhalsiko Jumala ulos Jumalan oman suunsa kautta, vaiko kenties Jumalan Poika Jumalan voimavaikutuksen, sillä Isä Jumala oli voidellut hänet ja valtuuttanut hänet?

sdfgsfgsggds kirjoitti:

En usko, että Suonnolla olisi henkien erottamisen armolahjaa. Hänellä on tapana arvostella kaikkea mikä liikkuu. Hän osuu luonnollisesti välillä oikeaan, mutta osuu välillä myös omaan jalkaansa.

Lue lisää

Suonnon armolahjat tai niiden puute ei ole onneksi kenenkään arvostelijan päätettävissä. Se on Jumalan asia. Hän jakaa lahjojaan kelle tahtoo, eikä kysy lupaa yhdeltäkään ihmiseltä että sattuuko se sopimaan muille ihmisille. Olen kuunnellut saarnakaupalla Suonnon puheita, enkä ole vielä kuullut sellaista puhetta jossa olisi menty harhaan. JOs teillä on joku näkemys ero hänen puheeseensa tms, niin ottakaa häneen suoraan yhteyttä ja kysykää asiasta. Sillhän se selviää, eikä täällä vatvomalla kuulopuheita. JOS olisitte fiksuja ihmisiä, niin tekisitte niin, mutta...
Suonto saarnaa tervettä Kristuksen evankeljumia, mikä alkaa olla kohta jo harvinaista. Ja kun täällä syytetään että hän koroittaa vaan itseään ja One way missiota...niin sellaistakaan en ole kuullut vielä yhtään. Ihmiset jotka haluaa vain löytää vikoja muista (kateuttako??) niin varmaan löytää...ja jos ei löydä niin keksii niitä :( On hyvä että Suonto varoittaa ihmisiä näistä nykyisistä eksytyksistä ja väärästä evankeliumista , Se on hänen tehtävänsä. Jumala on valinnut siihen miehen, joka uskaltaa sen tehdä, vihapuheista ja arvostelusta, jopa vainoista huolimatta. Ei sitä joka mies pysty tekemäänkään. Suonto on paljon tutkinut sanaa ja tietää paljon . Jumala on antanut hänelle erityistä viisautta näissä asioissa. Siunatkaa ja rukoilkaa jokaisen sellaisen puolesta joka Jumalan valtakunnan työtä tekee, se ei ole välttämättä mitään kevyttä hommaa aina. Meidän uskovien tehtävä on rukoilla heidän puolestaan, ja pyytää että Jumala varjelee heidät oikealla tiellä ja varjelee kaikenlaisilta eksytyksiltä ja kiusauksilta. Ja yhdessäkään puheessaan Suonto ei ole pyytänyt rahaa...On eri asia jos kehoitetaan ihmisiä uhraamaan Jumalan valtakunnan työhön...niinhän meidän pitääkin tehdä...sehän on vähän niinkuin meidän velvollisuus...Ei pakosta, eikä surkeillen. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Mutta, joidenkin vaan on NIIN vaikea antaa omastaan pois...edes Jumalalle :(

Elviira62 kirjoitti:

Suonnon armolahjat tai niiden puute ei ole onneksi kenenkään arvostelijan päätettävissä. Se on Jumalan asia. Hän jakaa lahjojaan kelle tahtoo, eikä kysy lupaa yhdeltäkään ihmiseltä että sattuuko se sopimaan muille ihmisille. Olen kuunnellut saarnakaupalla Suonnon puheita, enkä ole vielä kuullut sellaista puhetta jossa olisi menty harhaan. JOs teillä on joku näkemys ero hänen puheeseensa tms, niin ottakaa häneen suoraan yhteyttä ja kysykää asiasta. Sillhän se selviää, eikä täällä vatvomalla kuulopuheita. JOS olisitte fiksuja ihmisiä, niin tekisitte niin, mutta...
Suonto saarnaa tervettä Kristuksen evankeljumia, mikä alkaa olla kohta jo harvinaista. Ja kun täällä syytetään että hän koroittaa vaan itseään ja One way missiota...niin sellaistakaan en ole kuullut vielä yhtään. Ihmiset jotka haluaa vain löytää vikoja muista (kateuttako??) niin varmaan löytää...ja jos ei löydä niin keksii niitä :( On hyvä että Suonto varoittaa ihmisiä näistä nykyisistä eksytyksistä ja väärästä evankeliumista , Se on hänen tehtävänsä. Jumala on valinnut siihen miehen, joka uskaltaa sen tehdä, vihapuheista ja arvostelusta, jopa vainoista huolimatta. Ei sitä joka mies pysty tekemäänkään. Suonto on paljon tutkinut sanaa ja tietää paljon . Jumala on antanut hänelle erityistä viisautta näissä asioissa. Siunatkaa ja rukoilkaa jokaisen sellaisen puolesta joka Jumalan valtakunnan työtä tekee, se ei ole välttämättä mitään kevyttä hommaa aina. Meidän uskovien tehtävä on rukoilla heidän puolestaan, ja pyytää että Jumala varjelee heidät oikealla tiellä ja varjelee kaikenlaisilta eksytyksiltä ja kiusauksilta. Ja yhdessäkään puheessaan Suonto ei ole pyytänyt rahaa...On eri asia jos kehoitetaan ihmisiä uhraamaan Jumalan valtakunnan työhön...niinhän meidän pitääkin tehdä...sehän on vähän niinkuin meidän velvollisuus...Ei pakosta, eikä surkeillen. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Mutta, joidenkin vaan on NIIN vaikea antaa omastaan pois...edes Jumalalle :(

Lue lisää

Suonto on harv8ja puhujia joka on selväsanainen opetuksessaan.Livevä en ole nähnyt vielä.Hän uskaltaa sanoa sanan haureus,ja että se on syntiä.Esim.karismaattiset saarnaajat ovat eronneet,seurakunnan jäsenet monissa srk ssa esim.Lpr,ssa käy kapakoissa vaihdetaan miestä,ja ehkä naistakin,jne.Täytyy arvostaa OneWayta.

Elviira62 kirjoitti:

Suonnon armolahjat tai niiden puute ei ole onneksi kenenkään arvostelijan päätettävissä. Se on Jumalan asia. Hän jakaa lahjojaan kelle tahtoo, eikä kysy lupaa yhdeltäkään ihmiseltä että sattuuko se sopimaan muille ihmisille. Olen kuunnellut saarnakaupalla Suonnon puheita, enkä ole vielä kuullut sellaista puhetta jossa olisi menty harhaan. JOs teillä on joku näkemys ero hänen puheeseensa tms, niin ottakaa häneen suoraan yhteyttä ja kysykää asiasta. Sillhän se selviää, eikä täällä vatvomalla kuulopuheita. JOS olisitte fiksuja ihmisiä, niin tekisitte niin, mutta...
Suonto saarnaa tervettä Kristuksen evankeljumia, mikä alkaa olla kohta jo harvinaista. Ja kun täällä syytetään että hän koroittaa vaan itseään ja One way missiota...niin sellaistakaan en ole kuullut vielä yhtään. Ihmiset jotka haluaa vain löytää vikoja muista (kateuttako??) niin varmaan löytää...ja jos ei löydä niin keksii niitä :( On hyvä että Suonto varoittaa ihmisiä näistä nykyisistä eksytyksistä ja väärästä evankeliumista , Se on hänen tehtävänsä. Jumala on valinnut siihen miehen, joka uskaltaa sen tehdä, vihapuheista ja arvostelusta, jopa vainoista huolimatta. Ei sitä joka mies pysty tekemäänkään. Suonto on paljon tutkinut sanaa ja tietää paljon . Jumala on antanut hänelle erityistä viisautta näissä asioissa. Siunatkaa ja rukoilkaa jokaisen sellaisen puolesta joka Jumalan valtakunnan työtä tekee, se ei ole välttämättä mitään kevyttä hommaa aina. Meidän uskovien tehtävä on rukoilla heidän puolestaan, ja pyytää että Jumala varjelee heidät oikealla tiellä ja varjelee kaikenlaisilta eksytyksiltä ja kiusauksilta. Ja yhdessäkään puheessaan Suonto ei ole pyytänyt rahaa...On eri asia jos kehoitetaan ihmisiä uhraamaan Jumalan valtakunnan työhön...niinhän meidän pitääkin tehdä...sehän on vähän niinkuin meidän velvollisuus...Ei pakosta, eikä surkeillen. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Mutta, joidenkin vaan on NIIN vaikea antaa omastaan pois...edes Jumalalle :(

Lue lisää

Minä pidän Tapanin puheista.
Koen ne oikeaksi, piste

Elviira62 kirjoitti:

Suonnon armolahjat tai niiden puute ei ole onneksi kenenkään arvostelijan päätettävissä. Se on Jumalan asia. Hän jakaa lahjojaan kelle tahtoo, eikä kysy lupaa yhdeltäkään ihmiseltä että sattuuko se sopimaan muille ihmisille. Olen kuunnellut saarnakaupalla Suonnon puheita, enkä ole vielä kuullut sellaista puhetta jossa olisi menty harhaan. JOs teillä on joku näkemys ero hänen puheeseensa tms, niin ottakaa häneen suoraan yhteyttä ja kysykää asiasta. Sillhän se selviää, eikä täällä vatvomalla kuulopuheita. JOS olisitte fiksuja ihmisiä, niin tekisitte niin, mutta...
Suonto saarnaa tervettä Kristuksen evankeljumia, mikä alkaa olla kohta jo harvinaista. Ja kun täällä syytetään että hän koroittaa vaan itseään ja One way missiota...niin sellaistakaan en ole kuullut vielä yhtään. Ihmiset jotka haluaa vain löytää vikoja muista (kateuttako??) niin varmaan löytää...ja jos ei löydä niin keksii niitä :( On hyvä että Suonto varoittaa ihmisiä näistä nykyisistä eksytyksistä ja väärästä evankeliumista , Se on hänen tehtävänsä. Jumala on valinnut siihen miehen, joka uskaltaa sen tehdä, vihapuheista ja arvostelusta, jopa vainoista huolimatta. Ei sitä joka mies pysty tekemäänkään. Suonto on paljon tutkinut sanaa ja tietää paljon . Jumala on antanut hänelle erityistä viisautta näissä asioissa. Siunatkaa ja rukoilkaa jokaisen sellaisen puolesta joka Jumalan valtakunnan työtä tekee, se ei ole välttämättä mitään kevyttä hommaa aina. Meidän uskovien tehtävä on rukoilla heidän puolestaan, ja pyytää että Jumala varjelee heidät oikealla tiellä ja varjelee kaikenlaisilta eksytyksiltä ja kiusauksilta. Ja yhdessäkään puheessaan Suonto ei ole pyytänyt rahaa...On eri asia jos kehoitetaan ihmisiä uhraamaan Jumalan valtakunnan työhön...niinhän meidän pitääkin tehdä...sehän on vähän niinkuin meidän velvollisuus...Ei pakosta, eikä surkeillen. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Mutta, joidenkin vaan on NIIN vaikea antaa omastaan pois...edes Jumalalle :(

Lue lisää

Olen täysin samaa mieltä ed. kirjoittajan kanssa.

LopetetaanArvostelut kirjoitti:

Niin, Suonnolla on tosiaan erikoinen tapa arvostella muita seurakuntia, mutta entäs kun kritiikki tuli kerran itseään kohtaan - siittä alkoi heti huuli väpättämään ja puhe änkkäämään - olen ollut näkemässä tämänkin ja hiukan kyllä huvitti moinen herkkänahkaisuus.

Lue lisää

TOSI JUMALAA PELKÄÄVÄISEN
ei tarvitse, eikä halua arvostella muita seurakuntia. Pitäytyy vain oman seurakunnan jäsenten oikeaan Raamatun opetukseen. AAMEN! 🙏🏻😇

Anonyymi kirjoitti:

TOSI JUMALAA PELKÄÄVÄISEN
ei tarvitse, eikä halua arvostella muita seurakuntia. Pitäytyy vain oman seurakunnan jäsenten oikeaan Raamatun opetukseen. AAMEN! 🙏🏻😇

Yleensä niin, mutta kyllä erittäin haitallisista äärikarismaattisuudesta ja liberaaliteologiasta saa varoittaa.

LopetetaanArvostelut kirjoitti:

Niin, Suonnolla on tosiaan erikoinen tapa arvostella muita seurakuntia, mutta entäs kun kritiikki tuli kerran itseään kohtaan - siittä alkoi heti huuli väpättämään ja puhe änkkäämään - olen ollut näkemässä tämänkin ja hiukan kyllä huvitti moinen herkkänahkaisuus.

Lue lisää

Ei hän ole asiallista kritiikkiä vastaan. Se on tärkeää kaikissa seurakunnissa.

sdfgsfgsggds kirjoitti:

En usko, että Suonnolla olisi henkien erottamisen armolahjaa. Hänellä on tapana arvostella kaikkea mikä liikkuu. Hän osuu luonnollisesti välillä oikeaan, mutta osuu välillä myös omaan jalkaansa.

Lue lisää

Hänellä on hyvät perusteet, kun hän arvostelee jotakin.
Ei hän arvostele väempipätöisistä erimielisyyksistä.

Kyllä Petri Paavolakin on niihin puuttunut ja moni muu. On sitten eri asia, mitä hyötyä siitä on, jos itse karahtaa kiville. Suonto ja Paavola ovat kummatkin kivillä.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14132055/onko-petri-paavola-todella-ovela-eksyttaja

2. Tess. 2:11-12 puhuu antikristuksesta, jonka Jumala lähettää rajuksi eksytykseksi, jotta ne, jotka uskovat valhetta, eivät pelastuisi. Tämä on paaduttamista.

Antaa niiden, jotka eksyvät mennä sinne, minne he kuuluvat. Jos joku sitten ryhtyy eksytyspoliisiksi, niin tietäköön, että jos tekee Pyhän Hengen pilkkaa, niin muista ansioista ei saa mitään apua. Aloitus johdattaa tähän teemaan aika hyvin.

Minusta on paljon höydyllisempää julistaa totuutta, jotta ne jotka tarvitsevat totuutta, voivat seurata sitä. Jos joku mieltyy valheeseen, niin saa sitten mitä ansaitsee.

Kröhöm. Veljet Paavola ja Suonto eivät ole kivillä, näyttäisi ja kuulostaisi että he ovat lujasti -kalliolla. Kristuskalliolla.

Vai kalliolla. Katsos tuolta vielä kerran. Siellä on joukossa myös todella asiallista analyysiä Paavolasta: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14132055/onko-petri-paavola-todella-ovela-eksyttaja

Kyllä Suonto ja Paavola ovat miltei ainoita totuudentulkkeja tässä umpipimeässä ajassa - tunnen myös muuten nämä veljet, heillä on rakastava suhde lähimmäisiin.

On se seurakunta.

ELO11 kirjoitti:

On se seurakunta.

Ei se One Way ole sen seurakunnan nimi, vaan House-seurakunta se on nimeltään.
One Way Mission on itsessään lähetysjärjestö.

samoin kastejuttu. Kirjoitettiin taas, että sejase sanoi/kertoi.
Mielestäni nämä menee 'ootsäheikuullu'informaatioon.

Katsos tuossa aloituksessa oleva video. Videon puhuja kommentoi One Way TV:n ohjelmaa, jossa seurakunnan pastorit ovat sanoneet sellaista.

MustaMaalausta kirjoitti:

samoin kastejuttu. Kirjoitettiin taas, että sejase sanoi/kertoi.
Mielestäni nämä menee 'ootsäheikuullu'informaatioon.

One Way Mission ei edellytä aikuiskastetta, vaan lapsikaste käy heille yhtä hyvin. Seurakuntaan on liittynyt luterilaisia lapsikastettuja ja liittyminen ei edellytä kasteella käymistä.

Tuo seurakunta yrittää haalia jäseniä kaikkialta ja ehkä sen takia, se ei ole niin nokonuuka näiden asioiden suhteen.

Minusta Suonnon puheissa näkyy myös se, että hän saattaa olla huolissaan siitä, että seurakuntalaiset veisivät kolehtirahat ja jäsenyyden toisiin hengellisiin liikkeisiin.

Yleisesti ottaen tänä vuosikymmenenä kaikkien serakuntien rahat ovat vähentyneet joka vuosi. Rahapaineet saavat papit usein tekemään kompromisseja, joka vie papin pois kapealta tieltä leveälle tielle.

Lahkolaisuuden synti on sitä, ettei siedä Raamatun mukaista totuutta, vaan kitkee totuuden tarmokkaasti pois. Lahkolainen ei myöskään kuuntele paikalle lähetettyä profeettaa, vaan poistaa paikalta. Lahkon toiminta perustuu siihen, että sen jäsenet rakastavat johtajaansa enemmän kuin Jeesusta. Koko porukka saa, mitä on ansainnut.

Suonto ja One Way Mission eivät opeta, että heidän lähetysjärjestönsä tai heidän työnsä yhteyteen liittyvä House-seurakunta (jossa Suonto on yhtenä pastorina) ovat mikään "ainoa oikeassa oleva sakki". Hehän tekevät laajasti yhteistyötä lähetystyössään ulkomaisten kirkkokuntien kanssa ja Suomessakin esim helluntalaisten ja kansanlähetyksen ihmisten kanssa.

Tässä esimerkki yhdestä tervehenkisestä kristillisestä tilaisuudesta, jossa OneWay Mission oli mukana järjestävänä tahona.

http://www.houseseurakunta.fi/tapahtuma/alkaa-eksyko-tapahtuma-vanhassa-kirkossa/?instance_id=2520

Tälle tapahtumalle seuraa jatkoa yhteiskristillisessä tapahtumassa Lähetysseurakunnassa (helluntaiseurakunta) Helsingissä. Myös Tapani Suonto on puhumassa ja One Way Mission järjestämässä tilaisuutta:

http://www.houseseurakunta.fi/tapahtuma/alkaa-eksyko-iltapaiva/?
instance_id=2644

"Koetelkaa kaikki – suuntaviivoja aikamme hengellisten ilmiöiden arviointiin. Seminaari klo 13-17 ja iltatapahtuma klo 18. Puhujina mm. Heimo Enbuska, Petri Mäkilä, Esa Hyvönen, Tapani Suonto, Leif Nummela, Pasi Turunen ja Elina Rautio. Tervetuloa! Helsingin Lähetysseurakunta, Iso-Roobertinkatu 24"

Tässä ilmoitus Lähetysseurakunnan puolella:

http://www.lahetysseurakunta.fi/koetelkaa-kaikki-suuntaviittoja-aikamme-hengellisten-ilmioiden-arviointiin/

"Ohjelma:

13.00 Seminaarin avaus Tapani Suonto
13.15 Heimo Enbuska: Uudet apostolit – uudet opit
Esa Hyvönen: Uusapostolisen uudistusliikkeen oppi Kristuksesta
14.15 Pasi Turunen: Karismaattisuuden kvanttihyppy
14.45 Kahvitauko, Roba Cafe
15.30 Tapani Suonto: Epäterve demonologia
16.00 Niilo Närhi: Hyperarmoa vai lainalaisuutta?
16.30 Petri Mäkilä: Terveen karismaattisuuden kulmakivet
17.00 Seminaarin päätös
17.00-18.00 Mahdollisuus ruokailuun, Roba Cafe
18.00 Iltatapahtuma
”Koetelkaa kaikki” -kirjan julkistus, Vesa Halonen ja Sauli Manninen, Aikamedia OyKirjan toimittajan Elina Raution kooste päivän seminaaristaAki Miettisen tervehdys Lähi-idän kärsivältä seurakunnalta
Leif Nummelan puhe: ”Pitäkää se, mikä hyvää on”

Juonto: Pasi Turunen, avaussanat: Petri Mäkilä, musiikki: Heimo Enbuska"

"Järjestäjät:
Aikamedia Oy, Helsingin Lähetysseurakunta, Patmos Lähetyssäätiö,
Uusi Tie -lehti, One Way Mission, Ristin Voitto -lehti ja Radio Dei"

Kuten huomata saattaa Tapani Suonto ei suinkaan ole ainoa ihminen, eikä One Way Mission ainoa taho, joka kantaa huolta maamme hengellisestä tilasta monenmoisten eksyttävien, epäraamatullisten ilmiöitten ja oppirakennelmien rantauduttua maahamme.

Suosittelen lämpimästi tämänkin ketjun aloittajaa ja monia muitakin kommentoijia menemään tuohon tilaisuuteen! Ehkä opitte jotain uutta ja tarpeellista. Jumala voi huolehtia ja antaa tarpeellista opetusta monin eri keinoin. Tälle tilaisuudella sopiva kohderyhmäkin löytyi näin kätevästi . ;)

Mutta tulkaa toki tekin, jotka jo olette havainneet maamme hengellisen kentän tilanteen ja monien eksyttävien virtausten rynnäkön. Tuossa tilaisuudessa me varmasti opimme paljon siitä, kuinka uuskarismaattisten eksytysten pyörteisiin joutuneita voi auttaa. Kiitos Jumalalle tästä tilaisuudesta ja siitä, että Hän nostaa aina tarpeeseen laumaa suojelevia paimenia! Isä ei halua yhdenkään lampaansa eksyvän! Kiitos Jeesus !

Lopun aikanahan ihmiset kääntävät korvansa pois Totuudesta ja noudattavat villitsevien henkien harhaoppeja..he kääntävät korvansa pois taruihin.

JEESUS sanoi 'sen olevan piskuisen lauman, joka voi pelastua.'

FokusSanomaan kirjoitti:

Suonto ja One Way Mission eivät opeta, että heidän lähetysjärjestönsä tai heidän työnsä yhteyteen liittyvä House-seurakunta (jossa Suonto on yhtenä pastorina) ovat mikään "ainoa oikeassa oleva sakki". Hehän tekevät laajasti yhteistyötä lähetystyössään ulkomaisten kirkkokuntien kanssa ja Suomessakin esim helluntalaisten ja kansanlähetyksen ihmisten kanssa.

Tässä esimerkki yhdestä tervehenkisestä kristillisestä tilaisuudesta, jossa OneWay Mission oli mukana järjestävänä tahona.

http://www.houseseurakunta.fi/tapahtuma/alkaa-eksyko-tapahtuma-vanhassa-kirkossa/?instance_id=2520

Tälle tapahtumalle seuraa jatkoa yhteiskristillisessä tapahtumassa Lähetysseurakunnassa (helluntaiseurakunta) Helsingissä. Myös Tapani Suonto on puhumassa ja One Way Mission järjestämässä tilaisuutta:

http://www.houseseurakunta.fi/tapahtuma/alkaa-eksyko-iltapaiva/?
instance_id=2644

"Koetelkaa kaikki – suuntaviivoja aikamme hengellisten ilmiöiden arviointiin. Seminaari klo 13-17 ja iltatapahtuma klo 18. Puhujina mm. Heimo Enbuska, Petri Mäkilä, Esa Hyvönen, Tapani Suonto, Leif Nummela, Pasi Turunen ja Elina Rautio. Tervetuloa! Helsingin Lähetysseurakunta, Iso-Roobertinkatu 24"

Tässä ilmoitus Lähetysseurakunnan puolella:

http://www.lahetysseurakunta.fi/koetelkaa-kaikki-suuntaviittoja-aikamme-hengellisten-ilmioiden-arviointiin/

"Ohjelma:

13.00 Seminaarin avaus Tapani Suonto
13.15 Heimo Enbuska: Uudet apostolit – uudet opit
Esa Hyvönen: Uusapostolisen uudistusliikkeen oppi Kristuksesta
14.15 Pasi Turunen: Karismaattisuuden kvanttihyppy
14.45 Kahvitauko, Roba Cafe
15.30 Tapani Suonto: Epäterve demonologia
16.00 Niilo Närhi: Hyperarmoa vai lainalaisuutta?
16.30 Petri Mäkilä: Terveen karismaattisuuden kulmakivet
17.00 Seminaarin päätös
17.00-18.00 Mahdollisuus ruokailuun, Roba Cafe
18.00 Iltatapahtuma
”Koetelkaa kaikki” -kirjan julkistus, Vesa Halonen ja Sauli Manninen, Aikamedia OyKirjan toimittajan Elina Raution kooste päivän seminaaristaAki Miettisen tervehdys Lähi-idän kärsivältä seurakunnalta
Leif Nummelan puhe: ”Pitäkää se, mikä hyvää on”

Juonto: Pasi Turunen, avaussanat: Petri Mäkilä, musiikki: Heimo Enbuska"

"Järjestäjät:
Aikamedia Oy, Helsingin Lähetysseurakunta, Patmos Lähetyssäätiö,
Uusi Tie -lehti, One Way Mission, Ristin Voitto -lehti ja Radio Dei"

Kuten huomata saattaa Tapani Suonto ei suinkaan ole ainoa ihminen, eikä One Way Mission ainoa taho, joka kantaa huolta maamme hengellisestä tilasta monenmoisten eksyttävien, epäraamatullisten ilmiöitten ja oppirakennelmien rantauduttua maahamme.

Suosittelen lämpimästi tämänkin ketjun aloittajaa ja monia muitakin kommentoijia menemään tuohon tilaisuuteen! Ehkä opitte jotain uutta ja tarpeellista. Jumala voi huolehtia ja antaa tarpeellista opetusta monin eri keinoin. Tälle tilaisuudella sopiva kohderyhmäkin löytyi näin kätevästi . ;)

Mutta tulkaa toki tekin, jotka jo olette havainneet maamme hengellisen kentän tilanteen ja monien eksyttävien virtausten rynnäkön. Tuossa tilaisuudessa me varmasti opimme paljon siitä, kuinka uuskarismaattisten eksytysten pyörteisiin joutuneita voi auttaa. Kiitos Jumalalle tästä tilaisuudesta ja siitä, että Hän nostaa aina tarpeeseen laumaa suojelevia paimenia! Isä ei halua yhdenkään lampaansa eksyvän! Kiitos Jeesus !

Lue lisää

Suonto ei väitä olevansa aina oikeassa, mutta käytännön seurakuntaelämässä toiminta on toisenlaista. Suonto ei kuuntele edes sellaista palautetta, joka on liitetty yksilöityihin sanankohtiin. One Way Missionia voi pitää lahkona.

vjgjhghghj kirjoitti:

Suonto ei väitä olevansa aina oikeassa, mutta käytännön seurakuntaelämässä toiminta on toisenlaista. Suonto ei kuuntele edes sellaista palautetta, joka on liitetty yksilöityihin sanankohtiin. One Way Missionia voi pitää lahkona.

Lue lisää

Siihen on monta syytä miksi sitä voisi pitää lahkona. Tärkein syy on se, että maailman ainoa seurakunta on heidän toimestaan taas jälleen kerran jaettu uuteen lohkoon, One Way Missioniin.

Seurakunnan paikallis-osastoja on olemassa, ja siitä tulee monikollisuus myös Raamattuun ("seurakunnat"). Mutta nämä olemassa olevat "seurakunnat suomessa ja muuallakin maailmassa, ne ovat lahkoja ja lohkoja, silloin kun pistävät seurakunta-sanan eteen vielä toisenkin etuliitteen, kuten Helsingin Saalem-seurakunta, Turun Baptisti-seurakunta.

Raamatullisempi malli olisi "Helsingin seurakunta" (ilman ydistystä) ja "Turun seurakunta" (ilman yhdistystä). Yhdistysnimen he tarvitsevat, jotta pastorit - jotka eivät halua saarnata ilman rahallista palkkaa - saisivat rahan voimalla enemmän armoa ja tarmoa saarnoihinsa (ikään kuin saarnaajat eivät voisi missään tapauksessa tehdä saarnaamisensa ohella maallista työtä). Sillä ilman rekisteröityä yhdistystä ei voi kerätä rahaa tai maksaa palkkaa.

Enää ei siis veljille riitä Pyhä Henki tai Hengen täyteys, vaan täytyy myös olla rahaa. Muuten ovat kuin hampaattomia leijonia, kuten eräs lähetyssaarnakin kirjoitti ulkomailta, kun lähetyskirjeessään pyysi seurakunnaltaan uutta jeeppiä, jotta hänen matkansa halki savannien ja hiekkarantojen taittuisi vaivattomammin nelivetoisena.

Siinä juuri nähdään kenellä on saarnaamiseensa kutsumus ja kenellä ei. Se jolla on kutsumus, hän saarnaa vaikka ei saisi veljiltä ja sisarilta senttiäkään rahaa. Ja jos on pakottava tarve saada rahaa, niin hän saarnaa maallisen työn ohessa. Sen hän kyllä kestää, sielujen pelastuksen tähden.

SEULONTA.KÄY.KUUMANA kirjoitti:

Lopun aikanahan ihmiset kääntävät korvansa pois Totuudesta ja noudattavat villitsevien henkien harhaoppeja..he kääntävät korvansa pois taruihin.

JEESUS sanoi 'sen olevan piskuisen lauman, joka voi pelastua.'

Lue lisää

Jos, ja kun nuo kaikki nimeltaä mainitut veljet seurakunnat/järjestöt ovat "oikeassaolevia", niin miksi ihmeessä pitää niin monta? Miksi kaikki ei liity yhteen? Siksi, että jokainen veli haluaa itselleen seurakunnalleen järjestölleene eurot, joita haalitaan ympäri Suomea. Heistä jokainen haluaa johtajaksi ja "saaliin jakajaksi", ettei uhritulot valu naapuriin. MIKSI ETTE VOI OLLA YHTEINEN SEURAKUNTA? Etsijiä harhauttaa "mikä noista on se oikea seurakunta, en halua mennä harhaan". Kun jokainen väittää olevansa "oikea". Jos ovat, niin miksi eivät sovi saman nimen alle???

Aloituksessa ollevassa videossa mies viittaa kahteen televisio-ohjelmaan. Täällä keskusteluketjuissa on tullut toistuvasti esille se, ettei Suonto tunnusta kenkään olevan Jumalan asettama apostoli tai profeetta. Hänen toimintansa vahvistaa tämän asian.

Itse asiassa apostoli on vain henkilö, joka matkustaa paikasta toiseen ja tekee Jumalan antamia tehtäviä, kuten perustaa seurakuntia. Se on ihan fine.

MikäMiesSuontoOn kirjoitti:

Aloituksessa ollevassa videossa mies viittaa kahteen televisio-ohjelmaan. Täällä keskusteluketjuissa on tullut toistuvasti esille se, ettei Suonto tunnusta kenkään olevan Jumalan asettama apostoli tai profeetta. Hänen toimintansa vahvistaa tämän asian.

Itse asiassa apostoli on vain henkilö, joka matkustaa paikasta toiseen ja tekee Jumalan antamia tehtäviä, kuten perustaa seurakuntia. Se on ihan fine.

Lue lisää

Katso nyt JO tuo Suonnon puhe tuossa videossa ja kommentoi sitten sen mukaan mitä on puhuttu !

Suonto sanoo siinä, että pelkkä titteli ei tuo mitään arvovaltaa, eli moni lapsen tasolla oleva uskova on itse itsensä väärin korottanut apostoliksi !

Siitähän tuossa uusapostolisessa liikkeessä on kyse !

Suonto sanoo, että vaikka joku väitti hänekin olevan "apostolisen", niin hän itse ei anna kutsua itseään miksikään apostoliksi !

Suonto ei missään kieltänyt sitä etteikö oikeita apostoleja ja profeettoja olisi !

Tuo ulkolainen mies, on vain asiat kai kielimuurin vuoksi väärin ymmärtänyt !

Itse olet nyt hukassa, sillä ei kysymys ole mistään kielimuurista.
Tässä suomenkielisenä sama puhe

https://www.youtube.com/watch?v=wYp6Z9sdiX8

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Katso nyt JO tuo Suonnon puhe tuossa videossa ja kommentoi sitten sen mukaan mitä on puhuttu !

Suonto sanoo siinä, että pelkkä titteli ei tuo mitään arvovaltaa, eli moni lapsen tasolla oleva uskova on itse itsensä väärin korottanut apostoliksi !

Siitähän tuossa uusapostolisessa liikkeessä on kyse !

Suonto sanoo, että vaikka joku väitti hänekin olevan "apostolisen", niin hän itse ei anna kutsua itseään miksikään apostoliksi !

Suonto ei missään kieltänyt sitä etteikö oikeita apostoleja ja profeettoja olisi !

Tuo ulkolainen mies, on vain asiat kai kielimuurin vuoksi väärin ymmärtänyt !

Lue lisää

Olen saanut tietään, että Tapani Suonto on kyllä torjunut myös Jumalan profeettoja ja vastustanut heitä niin kiivaasti, että Suonto on syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan. En tarkoita tällä nyt niitä amerikkalaisia rahasaarnaajia, joita käy Suomessa eksyttämässä vaan niitä aivan tavallisia ihmisiä, joille Jumala on antanut tehtäviä. Suonnon ongelma on se, että hän on syyllitynyt lahkolaisuuden syntiin. Suonto haluaa kaiken vallan ja kunnian itsellään.

Siis asiaa olis hyvä varmaan kysyä Suonnolta itseltään !

Hyvösen lausunto on One Way TV:n johtajan oman kannan mukainen. Suonto voi joskus väittää muodon vuoksi vastakkaista, mutta käytännössä hän torjuu kaikki profeetat.

dghdghjgj kirjoitti:

Hyvösen lausunto on One Way TV:n johtajan oman kannan mukainen. Suonto voi joskus väittää muodon vuoksi vastakkaista, mutta käytännössä hän torjuu kaikki profeetat.

Heikko homma, jos noin on !

Raamattu ja Paavali kun kuitenkin selvästi opettaa profeetoiden toiminnakin Seurakunnassa:

1. Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

Niin ja Seurakunnille on selvästi sanottu kuuluvan nuo palvelutehtävät:

Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siinä olen tuon linkin ulkomaalaisen puhujan kanssa hyvin samaa mieltä, että vaikka nyt onkin siis tuon uusapostolisen liikkeen vuoksi paljon vääriä aposteoleja ja profettoja liikkeellä, niin ei pidä mennä yli tässäkään asiassa, eli alkaa kieltää oikeiden Jumalan valitsemien profeettojen ja apostolien olemassaoloa !

Vaikka itse en ole toistaiseksi tavannut yhtäkään oikeaa apostolia tai profeettaa !

En ainakaan ole sellaista tunnistanut ja kuitenkin olen uskossa ollut jo 40 vuotta ja olen jo paljon nähnyt kaikenlaista !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Heikko homma, jos noin on !

Raamattu ja Paavali kun kuitenkin selvästi opettaa profeetoiden toiminnakin Seurakunnassa:

1. Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

Niin ja Seurakunnille on selvästi sanottu kuuluvan nuo palvelutehtävät:

Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siinä olen tuon linkin ulkomaalaisen puhujan kanssa hyvin samaa mieltä, että vaikka nyt onkin siis tuon uusapostolisen liikkeen vuoksi paljon vääriä aposteoleja ja profettoja liikkeellä, niin ei pidä mennä yli tässäkään asiassa, eli alkaa kieltää oikeiden Jumalan valitsemien profeettojen ja apostolien olemassaoloa !

Vaikka itse en ole toistaiseksi tavannut yhtäkään oikeaa apostolia tai profeettaa !

En ainakaan ole sellaista tunnistanut ja kuitenkin olen uskossa ollut jo 40 vuotta ja olen jo paljon nähnyt kaikenlaista !

Lue lisää

Palastalla on yksi joka jatkuvasti etsii toista uskovaa, mutta ei ole vielä itsensä lisäksi löytänyt ketään muuta uskovaa. Nyt sinä etsit (toista) profeettaa ja apostolia etkä ole itsesi lisäksi löytänyt ketään. En usko että tulet löytämäänkään. Sinä olet ainoa apostoli ja profeetta niin kuin se toinen on ainoa palstan uskova.

dghdghjgj kirjoitti:

Hyvösen lausunto on One Way TV:n johtajan oman kannan mukainen. Suonto voi joskus väittää muodon vuoksi vastakkaista, mutta käytännössä hän torjuu kaikki profeetat.

Niin ja tuohon Hyvösen omaan selotukseen sen verran haluan sanoa, että:

Kun hän sanoi Paavalin olleen keskosen sijaan ns. yliaikainen, mutta alkukielen sana on kylläkin keskonen !

Niin tai näin, en takerru sanoihin, mutta kun apostolin määritykseen kuuluu Kristuksen ylösnousemisen todistaminen, niin Paavali siis näki ja kohtasi Jeesuksen ylösnousseena !

Joten jos tässä ajasssa on apostoli, niin ihan samoin tämä apostoli voi olla Jeesuksen ylösnouseemuksen todistaja, siis aivan samalla tapaa kuin Paavalikin, eli Jeesus tulisi henk koht kohdata ja nähdä yslösnousseena.

14 Te kielsitte Pyhän ja Vanhurskaan ja anoitte, että teille annettaisiin murhamies,
15 mutta elämän ruhtinaan te tapoitte; hänet Jumala on herättänyt kuolleista, ja me olemme sen todistajat.

Siis Paavalin tapauksen ja esimerkin mukaan voisi aivan hyvin olla apostoleja, mutta heidän tulisi toki olla Herran itsensä valitsemia ja asettamia, ja Paavali itse kertoo sen, mistä apostolin tunnistaa käytännön tasolla:

2. Kor. 12:12 Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla.

Mutta se siis piti vains anoa, että Esa Hyvösen perustelut eivät kestä koettelua Sanalla !

Eikös nykyään riitä että nimittää itse itsensä apostoliksi. Tai tilaa apostolin sertifikaatin C. Peter Wagnerilta, maksaa vain luokkaa 500-600 dollaria.

Kaikkea on, valelääkäreitä ja valheapostoleja..

Jaikal91 kirjoitti:

Palastalla on yksi joka jatkuvasti etsii toista uskovaa, mutta ei ole vielä itsensä lisäksi löytänyt ketään muuta uskovaa. Nyt sinä etsit (toista) profeettaa ja apostolia etkä ole itsesi lisäksi löytänyt ketään. En usko että tulet löytämäänkään. Sinä olet ainoa apostoli ja profeetta niin kuin se toinen on ainoa palstan uskova.

Lue lisää

Älä Jaikali viitsi valehdella vihassasi ja katkeruudessasi vastoin Totuutta !

Olen selvästi sanonut monen monta kertaa pitäväni monia täälläkin uskovina, jopa sinuakin, vaikka sinä minua vihassasi vastustatkin !

Mutta vaikka oletkin uskova käsittääkseni, niin silti sinä opetat ja toimit väärin, sille en minä mitään voi, vaikka olen sinua yrittänyt auttaa vapautumaan niistä valheista ja vääristä toimistasi !

Sitten valehtelit yhä lisää !

En ole missään väittänyt olevani mikään opettaja tai profeetta saati sitten apostoli, joten miksi valehtelet valheen päälle ???

Sinä itse olet sen sijaan korottanut itsesi opettajaksi mukamas, eli sinä olet se juuri josta minua syytät, ja sinä toimit juuri siten kuten minua syytät, ja minä siis olen sellaiseen täysin syytön, sillä olen jo monen monta kertaa tämänkin asian sinulle kertonut, ja silti sinä levität yhä näitä valheitasi minusta !

Olet pahasti paatunut ja ylpistynyt ja paisunut, ja nyt siis olet valheen isän asialla valheiden kautta ja avulla panetellessasi minua vastoin Totuutta !

HÄPEÄ Jaikali, valehtelu on syntiä ja sinä elät nyt siinä paatumuksessa, eli et tee siitä edes parannusta vaan jatkat vain valheissa ei synnissä elämistä syvässä paatumuksessa !

Todella huolestuttava Jaikali, on sinun tilasi tätä nykyä !

Uusapostolisuus kirjoitti:

Eikös nykyään riitä että nimittää itse itsensä apostoliksi. Tai tilaa apostolin sertifikaatin C. Peter Wagnerilta, maksaa vain luokkaa 500-600 dollaria.

Kaikkea on, valelääkäreitä ja valheapostoleja..

Lue lisää

Joo, niinhän tuolla yhdellä sivustolla selvästi sanottiin, mutta se vaati kai kahden jo maksaneen "apostolin" suosituksen vielä, eli hyväveli järjestö toimintaa !

Siis nuo suosittelijat varmaan ensin tutkivat, että onko menestysteoliogian opit kunnolla opittu, ettei joukkoon eksy häiriköitä vain, jotka sitten kyseenalaistaisivat muiden apostolin aseman !

Eli kenen joukoissa seisot, niiden lauluja on laulettava silloin !

Puheissa ja toiminnassa on eroa. Seurakunnan käytännöt eivät ole kaikki Raamatun mukaisia keskeisissäkään asoissa, kuten tässä keskustelussa on tullut esille.

Tarkoitatko että Suonto olisi ottanut nimeltä jonkun puhujan esille?
Voitko kertoa kenet?

Kyssäri kirjoitti:

Tarkoitatko että Suonto olisi ottanut nimeltä jonkun puhujan esille?
Voitko kertoa kenet?

No jos niin on, niin sittenhän kaikki on hyvin. Yleensä harhaopeista puhuminen henkilöityy.

Kyssäri kirjoitti:

Tarkoitatko että Suonto olisi ottanut nimeltä jonkun puhujan esille?
Voitko kertoa kenet?

Herzogin on ottanu, kun nyt nimiä kyselet - vaikkakin kaikki tietävät tämän hepun olevan harhis, mutta silti.

Olen yksinkertainen kristitty ja haluan myös sellaisena pysyä.Olen syntinen uskoen Jumalan armoon Jeesuksessa Krituksessa.
Kun luen noita kommentteja ,tunnen itseni ulkopuoliseksi ja jos minä teistä otan mallia en tunne itseäni kelvolliseksi uskovaiseksi.Siis parempi pysytellä omissa oloissaan ja rukoilla.Aina,kun olen ollut kokouksissa,tunnen itseni huonoksi teidän seurassanne.
Tunnen vain muutaman "mukavan "uskovaisen.

Raamatussa on hyvä opetus ja kertomus aiheesta !

1. Korinttolaiskirje 5

1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

Siis Paavali kehoitti eristämään sen synnissä elävän, mutta toki siksi, että tämä tekisi parannuksen, kuten myöhemmin kävikin, kun luemme 2.Kor2:1-10 kohdasta lopputuloksen !

Nyt on hyvä huomioida se, että vaikka se seksuaalinen himo yhä olisi siinä uskovassa, eikä Herra olisi vielä häntä päässyt vapauttamaan, niin ratkaisevaa Seurakunnan kannalta on se, että se tuollaisen haureuteen langennut uskova sanotuu itse irti siitä parisuhteesta, ja siten pyrkii eroon väärästä toiminnastaan !

Mutta jos siis ei uskovalla ole halua eikä aikomustakaan lopettaa sitä väärää parisuhdettaan, niin tuon Paavalin antaman esimerkin mukaan hänet tulisi eristää, mutta sen eristämisen tarkoituksena oli ja on siis saada se uskova näkemään se, että hän ei voi jatkaa sillä väärällä tiellään, eli parannusta on tehtävä !

Miksi näin kova kohtelu voi moni nuori uskova kysyä ?

No, jos aletaan sallia kaikkea vääryyttä ja väärää toimintaa ja synneissä elämistä Seurakunnassa, niin silloin se antaa singnaalin muillekin, että kukin voi sillä verukkeella tehdä sitä, mitä itse haluaa ja himoitsee !

Siis ei turhaan Sana ja Herramme Jeesus sano, että pienikin hapatus hapattaa nopeasti koko taikinan eli koko Seurakunnan, ja sen Seurakunnankin puhtaanapitämisen vuoksi on toimittava noinkin kovin keinoin !

Minä tiedän jo, että saan lokaa taas silmilleni tästäkin kommentista, mutta tämä on se Totuus, joka minulle on avattu, ja siinä minkä olen Herralta saanut ja oppinut, ja minkä Sanakin näin vahvistaa, siinä minä pysyn !

Kukin on toki vapaa uskomaan miten tahtoo, en sitä vapautta valita halua kieltää keneltäkään, mutta toivoisin kunkin tutkivan asiaa Sanasta, eikä toimivan minkään "mutun" kautta, eli "musta tuntuu siltä" tyyppisten arvioiden kautta !

Minä kompaan sua. Uskonsa tunnustanut kristitty menettää pelastuksensa, jos hän ei lopeta homoparisuhteessa elämistä (1 Kor. 6:9: Mt 7:21-23 jne). Asia on niin yksikertainen. Seurakunnasta tulee laittaa pois homoparit sekä jatkuvasti haureutta harjoittavat. Niin Paavali opetti.

Näillä terveisillä myös Torre12! Ja itsensätutkistelu jatkukoon nim. markkulievonen..(HERRA nähnyt sinutkin).

Jos mukautuminen lähemmäksi maailman homomieltä pitää paikkansa, sellaista apua ei tulisi vastaanottaakaan, sillä joka tahtoo olla maailmalle mieliksi, siitä tulee Jumalan vihollinen loppujuoksussa!

"Maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan!"(jaak.4:4)

Siunausta onewaylle, tarkkuutta tarvitaan.

Teidän täytyy ymmärtää kuitenkin Jumalan Armo, ennenkuin alatte syyttämään mitä hyvänsä, "Maailman Ystävyydeksi". Ateistinen heteroushan se on se, mikä on vieläkin vain maailman mielen mukaista. Johannes(ei kastaja vaan se toinen) oli aivan umpihomo, kun sanoi, että "Jos et rakasta veljeäsi, jonka olet nähnyt, et voi rakastaa Jumalaa, jota et ole nähnyt". En usko, että ketään kovin normaalia homoa kiinostaa seksi, vaan aivan kuin teitäkin, keskustelu sellaisen kanssa jota ymmärrätte, ette tekään kyllä naisia välttämättä "ymmärrä"; koska niillä on usein vain reikä siinä, missä teillä on pätkä." EI Raamattu anna heteroille sen enempää armoa, kuin homoseksuaaleillekaan, Jeesuskin sanoi, että jos katsot naista himokkaasti sinä, teit jo siinä huorin hänen kanssaan." Jobhan yritti juuri tuolta välttyä ja sanoi, ettei vilkaisekaan enää naisia, kunnes sai tyttärikseen kolme kaunista naista. Ja ne ukot jotka tulivat Jobbia morkkaamaan, jopa lohduttamaan, niin homoutta sekin oli. Ihminen on siksi tavallisia eläimiä viisaampi, että selviämme useammin oman sukupuolemme kanssa ystävinä. Valehtelisin silti itsekin, jos väittäisin miehistä kauheasti himostuvani, vaikka on muutamia tilanteita....

"Sen verran pitkään olen ollut työelämässä ja että tiedän, ettei näillä papeilla tule täydet työtynnit lähellekkään täyteen. "

Ei kannata noita omia olettamuksia täällä totuutena kertoilla,
eiköhän noilla papeilla ole ihan kädet työtä täynnä,
kun katsoo miten laajaa One Wayn toiminta on.

One Way Mission on lähetysjärjestö ja House on sen yhteydessä toimivan seurakunnan nimi. Pastorit tekevät kummakin yhteydessä työtä, lisäksi One Way Missionin Netti TV:hen ohjelmia ja puhujamatkoja muuallekin. Lisäksi he ovat mukana erilaisissa aktioissa ja evankelioivat. Raportti-lehdestä ja muutenkin ilmenee, että pastorit tekevät matkatyötä ympäri maailmaa esim Intiaan ja Afrikkaan. Muutakin he vielä tekevät hengellisellä saralla, joten työtä on todella paljon. Outoa, että joku voi muuta edes luulla!

Pappien työehtosopimuksessa on, ettei papeilla ole työaikaa. He tekevät työt ja sitten on vapaata. Luterilaisessa kirkossa tämä on johtanut siihen, että suurin osa papeista ja kanttoreista tekee todella pientä tuntimäärää viikossa. Joku harva ahkera aina mahtuu joukkoon.

Saalemissa on noin kymmenen pappia ja pientä tuntimäärää tekevät. Yleisesti ottaen vapaissa suunnissa on samanlainen tilanne.

Sen verran tunnen One Wayta, että sen pappien tuntimäärä jää vain osapäiväiseksi. Heillä on monenlaista toimintaa, mutta vähän tekevät. Esa-Pekka Mattilan työaika voi jäädä aika pieneksi.

Suonto tekee kirjoja silloin tällöin. En tiedä Suonnon sopimuksista, mutta tekijäoikeudet omistava kirjailija saa kirjojen myyntituloista yleensä osuutensa. Silloin kirjan tekemistä ei voi laskea työaikaan.

Leo Mellerillä on mennyt sekasin nämä asiat niin, että hän on nostanut korvauksia Patmosta lähellä olevista organisaatioista ristiin, mm. kirjoista ja muusta palvelumyynnistä sekä muistaakseni eläkettä kaiken päälle. Tästä asiasta on Patmos ja Meller antaneet julkisuuteen tietoja, kun Mellerin tuloja ihmeteltiin julksuudessa.

näin-se-on kirjoitti:

Pappien työehtosopimuksessa on, ettei papeilla ole työaikaa. He tekevät työt ja sitten on vapaata. Luterilaisessa kirkossa tämä on johtanut siihen, että suurin osa papeista ja kanttoreista tekee todella pientä tuntimäärää viikossa. Joku harva ahkera aina mahtuu joukkoon.

Saalemissa on noin kymmenen pappia ja pientä tuntimäärää tekevät. Yleisesti ottaen vapaissa suunnissa on samanlainen tilanne.

Sen verran tunnen One Wayta, että sen pappien tuntimäärä jää vain osapäiväiseksi. Heillä on monenlaista toimintaa, mutta vähän tekevät. Esa-Pekka Mattilan työaika voi jäädä aika pieneksi.

Suonto tekee kirjoja silloin tällöin. En tiedä Suonnon sopimuksista, mutta tekijäoikeudet omistava kirjailija saa kirjojen myyntituloista yleensä osuutensa. Silloin kirjan tekemistä ei voi laskea työaikaan.

Leo Mellerillä on mennyt sekasin nämä asiat niin, että hän on nostanut korvauksia Patmosta lähellä olevista organisaatioista ristiin, mm. kirjoista ja muusta palvelumyynnistä sekä muistaakseni eläkettä kaiken päälle. Tästä asiasta on Patmos ja Meller antaneet julkisuuteen tietoja, kun Mellerin tuloja ihmeteltiin julksuudessa.

Lue lisää

Suonto johtaa One Way organisaatiota, jolla on lähetystoimintaa ulkomailla, kotimaan evankeliointia, lastenkotitoimintaa ulkomailla, TV-ohjelmien tekoa jne. Lisäksi House-seurakunnan pastorin velvollisuuksia ja sielunhoidollisia ym keskusteluja ihmisten kanssa. Tuollainen toiminta ei menesty , jos toiminnanjohtaja/johtava pastori lorvailisi.

Itsekin olen tavannut häntä ohjelman teon yhteydessä ja keskusteluissa hengellisiin asioihin liittyen. Olen huomannut, että hän on ollut hengellisen työn touhussa ja kiireisenä yleensä aamusta iltaan.

Tuossa on väitetty, että Esa-Pekka tekee vähän töitä ja sen uskon.

Jumala tietää miten paljon he tekevät töitä. Aikanaa Ananias ja Safira varastivat sellaisesta, mikä oli luvattu seurakunnalle. Jos papit eivät tee täyden työpäivän tunteja viikossa, niin tekevät samalla tavalla kuin he. Paavali oli myös työn touhussa, mutta hän teki telttoja hankkiaakseen itselleen ja apulaisilleen toimeentulon. Osa-aikainen pappi voisi tehdä samalla tavalla.

Kaikki työ, mitä he tekevät, ei näy ulkopuolisille tai srk:lle. Kuinka moni teistä on tehnyt 30-45 min opetuksen johonkin tilaisuuteen? Voin kertoa, että jos sellaisen tekee rukoillen ja tutkien Raamatun Sanaa, sitä ei tee tunnissa tai kahdessa. (Itselläni menee 8-10 tuntia.) Vain laiska puhuja menee puhumaan ilman kunnollista valmistautumista Herran edessä ja kunnollista puheen kirjoittamista. Jos Pyhä Henki on tiennyt asiat jo maailman luomisesta, miksi Hän ei osaisi antaa puhuttavaa , vaikka viikkoa ennen tilaisuutta? Myönnän, että joskus voi käydä niin, että puhe muuttuukin tilaisuudessa, mutta ne ovat poikkeuksia.
Kuinka moni meistä tietää, miten paljon he tekevät pelkästään sielunhoitotyötä? Tätäkään me emme näe.
Jos verrataan niiden opetusten ja ohjelmien määrää, joissa ei puhuta eksytyksistä niihin, joissa niistä puhutaan, ero on valtava. Pieni osa on puhetta eksytyksestä. Ne vain nousevat esille, koska kaikki eivät pidä niistä, koska itse kannattavat näitä eksytyksiä. Opetus ainakin on Kristuskeskeistä ja siten terveellä pohjalla.
Myönnän, että kaikessa en ole heidän kanssaan samaa mieltä, mutta ne asiat eivät ole sellaisia, joissa olisi kyse pelastuksesta, joka on yksin Jumalan teko. On ero olla saviastia Jumalan käytössä kuin eksyttäjä. Mielenkiinnolla seuraan sivusta heidän toimintaansa ja opetusta. Heille toivotan siunausta siihen työhön, jota he tekevät.

KaikkeaSitäKuulee kirjoitti:

Suonto johtaa One Way organisaatiota, jolla on lähetystoimintaa ulkomailla, kotimaan evankeliointia, lastenkotitoimintaa ulkomailla, TV-ohjelmien tekoa jne. Lisäksi House-seurakunnan pastorin velvollisuuksia ja sielunhoidollisia ym keskusteluja ihmisten kanssa. Tuollainen toiminta ei menesty , jos toiminnanjohtaja/johtava pastori lorvailisi.

Itsekin olen tavannut häntä ohjelman teon yhteydessä ja keskusteluissa hengellisiin asioihin liittyen. Olen huomannut, että hän on ollut hengellisen työn touhussa ja kiireisenä yleensä aamusta iltaan.

Lue lisää

Kun olin vielä työelämässä, niin minulla oli parhaimmillaan muutama sata alaista. Johdin heitä muutaman johtoryhmä kautta. Ei siinä paljoa tunteja mennyt. Tuskin Suonto itse vaihtaa päiväkodin kaikilta lapsillta vaipat. Kyllä siellä on henkilökuntaa, joka hoitaa hommat. Henkilökuntaa tapasin aamukahvilla ja lounaspöydässä, jolloin porukat saivat kertoa minulle, mitä sydämellä on.

C_E_O kirjoitti:

Kun olin vielä työelämässä, niin minulla oli parhaimmillaan muutama sata alaista. Johdin heitä muutaman johtoryhmä kautta. Ei siinä paljoa tunteja mennyt. Tuskin Suonto itse vaihtaa päiväkodin kaikilta lapsillta vaipat. Kyllä siellä on henkilökuntaa, joka hoitaa hommat. Henkilökuntaa tapasin aamukahvilla ja lounaspöydässä, jolloin porukat saivat kertoa minulle, mitä sydämellä on.

Lue lisää

Kukaan ei ole sellaista väittänytkään, että lähetysjärjestön johto olisi vaippoja vaihtamassa. Mutta jos itse teit hommasi johtajana noin pikatyyliin, se ei tarkoita sitä, etteikö joku muu käyttäisi runsaasti aikaa ja voimaa johtamiseensa ja opettamiseensa. Muitten kiireellisten työtehtäviensä väliin Suonto on järjestänyt aikaa välillä myös auttaa henkilökohtaisesti keskusteluissa uskovia, jotka ovat tarvinneet apua. Näin hän järjesti aikaa myös keskustellaakseen minun ja puolisoni kanssa. Ja sen jälkeen hän palasi taas tekemään nettiohjelmaa ja kiirettä näytti pitävän.

Kun joku työskentelee paimenena siihen tehtävään kuuluu paljon sellaista, mitä moni ei huomaa ulospäin eli esim myös puhelinsoitot, viestit ja keskustelut henkilökohtaisesti hengellisen avun tai rohkaisun tarpeessa olevien kanssa. Neuvottelut yhteistyökumppaneiden kanssa, saarnojen ja kirjoitusten valmistelu, keskustelut ulkomaan työn johtajien kanssa, evankeliontityössä mukana olo seurakuntalaisten kanssa myös iltaisin ja viikonloppuisin jne

Miten kukaan voi niin "tietäväisenä" väittää joitain paimenia laiskoiksi, kun ei voi mitenkään tietää, mitä kaikkea heidän työkenttäänsä kuuluu ja kuinka paljon he käyttävät aikaa esim välillä jopa tähän henkilökohtaisen avunkin antamiseen.

Esim minä ja puolisoni olemme hyötyneet suunnattomasti siitä avusta ja tuesta, jota olemme Tapani Suonnolta saaneet, kun hän on varannut aikaa joihinkin keskusteluihin kanssamme kiireisen aikataulunsa joukkoon.(Kun itse pyysimme ja varmaan moni muukin on pyytänyt.)

Ikävää kohdata tälläistä Suonnon kritisointia sellaisista asioista, joista ei ole mitään näyttöä eikä todisteita. Tuntuu, että tarkoitushakuisesti vain halutaan mustamaalata häntä tai muita hänen johtamansa seurakunnan pastoreita perättömillä väitteillä esim laiskuudesta, jota ei edes jakseta yrittää mitenkään toteen näyttää.

Mutta en yhtään ihmettele, että häntä halutaan tarkoitushakuisesti mustamaalata, koska hän tuo esille ja julkisuuteen monille mieluisten harhaoppirakennelmien juuria ja epäraamatullisuuden ( mm torontolaisuus, uusapostoilinen liike, menestysteologia jne)

No, nuo harhaopit ja eksytykset eivät muutu siitä sen oikeammiksi, vaikka niistä varoittelijoita kuinka paljon tahansa haukuttaisiin.

Raamatussa on ennustettu väkevä eksytys ennen Jeesuksen tuloa ja olen niin kiitollinen Tapani Suonnon ja helluntalaispastori Esa Hyvösen kaltaisille rohkeille paimenille, kun he varoittavat näistä eksytyksistä Jumalan tahdon mukaisesti. Paimen, joka ei uskalla suojella laumaa harhaopeilta , ei ole kunnon paimen ollenkaan. Tapani Suonto ja Esa Hyvönen ovat paimenia, joita voi arvostaa heidän rohkeasta ja raamattu-uskollisesta työstään. Minä ja moni muu rukoilee heille Jumalan siunausta edelleen heidän evankeliointi-ja varoitustyöhönsä!

Näin juuri. Olen ollut srk.työssä ja tiedän mitä kaikkea se pitää sisällään eli paljon sellasta työtä mikä ei näy ulospäin kun ei niistä tekemisistä huudella. Tänä aikana esim sielunhoitoa on todella paljon.
Mutta.. tätä samaa mekin saatiin kohdata; kaikenlaista epäluuloa siitä että tekeekö ne mitään ja tuleeko tunnit täyteen jne.. Voinpa sanoa vain että heh ja huh. Srk.työntekijä on tavoitettavissa 24/7. Viikonloppuvapaita on todella harvoin, juhlapyhävapaista puhumattakaan.

Siitä vaan hakeutumaan srk.työhön niin näkee mitä se arki on.
Itse en siinä jaksanut, vaan hakeuduin sitten 'normaaliin maalliseen työhön' missä on selkeä työaika ja viikonloput vapaat. Se rytmi sopii minulle paremmin.

Pahaa tekee tällä palstalla se, että aina on joku evankelista tai pappi täällä otsikoissa ketä ruoditaan ja arvostellaan ja moititaan. Helppoa on nimettömänä täällä huudella ja taitaa pahimmat huutelijat olla niitä, jotka eivät itse hengellisellä kentällä pistä tikkua ristiin?? Ne tekevät, jotka osaavat, jotka eivät osaa, arvostelevat.

Tilanne olis varmasti toinen, jos tänne pitäis kirjautua ja omalla nimellä pärstäkuvalla kirjoittaa.
Muistetaanpa kuitenkin, että jokaisesta sanasta olemme Jumalan edessä vastuussa. Hän kyllä näkee jokaisen joka täällä kirjoittaa, vaikka miten oltas nimimerkkien takana piilossa.

C_E_O kirjoitti:

Kun olin vielä työelämässä, niin minulla oli parhaimmillaan muutama sata alaista. Johdin heitä muutaman johtoryhmä kautta. Ei siinä paljoa tunteja mennyt. Tuskin Suonto itse vaihtaa päiväkodin kaikilta lapsillta vaipat. Kyllä siellä on henkilökuntaa, joka hoitaa hommat. Henkilökuntaa tapasin aamukahvilla ja lounaspöydässä, jolloin porukat saivat kertoa minulle, mitä sydämellä on.

Lue lisää

Olitko hengellisellä kentällä työelämässä? Se on eri asia kuin olla 'maallisella kentällä työelämässä'. Hengelliseen työhön kun kuuluu paljon esim raamattuopetusten valmistamista, joka myös ottaa oman aikansa. Ja sen papit tekee kyllä itse, ei siinä ole sihteereitä eikä henkilökunta auttamassa.

Ei voi suoraan verrata millasta on johtaa isoa ja toiminnaltaan laajaa hengellistä yhteisöä ja millasta on johtaa isoa firmaa.

KaikkeaSitäKuulee kirjoitti:

Suonto johtaa One Way organisaatiota, jolla on lähetystoimintaa ulkomailla, kotimaan evankeliointia, lastenkotitoimintaa ulkomailla, TV-ohjelmien tekoa jne. Lisäksi House-seurakunnan pastorin velvollisuuksia ja sielunhoidollisia ym keskusteluja ihmisten kanssa. Tuollainen toiminta ei menesty , jos toiminnanjohtaja/johtava pastori lorvailisi.

Itsekin olen tavannut häntä ohjelman teon yhteydessä ja keskusteluissa hengellisiin asioihin liittyen. Olen huomannut, että hän on ollut hengellisen työn touhussa ja kiireisenä yleensä aamusta iltaan.

Lue lisää

Hei kaikki juoppolallit! Jos kellä vielä lukunäkö tallel, tutustukaa kirjaan "LAURI". Suonnon Tapanilla on niissäkin, hyvissä teoissa sormensa pelissä mukana:)

KaksiEriAsiaaNämä kirjoitti:

Olitko hengellisellä kentällä työelämässä? Se on eri asia kuin olla 'maallisella kentällä työelämässä'. Hengelliseen työhön kun kuuluu paljon esim raamattuopetusten valmistamista, joka myös ottaa oman aikansa. Ja sen papit tekee kyllä itse, ei siinä ole sihteereitä eikä henkilökunta auttamassa.

Ei voi suoraan verrata millasta on johtaa isoa ja toiminnaltaan laajaa hengellistä yhteisöä ja millasta on johtaa isoa firmaa.

Lue lisää

Turha tällaista on enempää pohtia. Jumala tietää varastaako papit työaikaa seurakunnalta.

Eikö tämä asepalvelus- vai sivari-kysymys ole oikeastaan omantunnonkysymys...ja ns kehällinen kysymys eikä siis mikään pelastuskysymys. Se ei ole Raamatunkaan avulla mikään helppo kysymys ja uskovia on siten päätynyt eri ratkaisuihin.

MiettimistäOn kirjoitti:

Eikö tämä asepalvelus- vai sivari-kysymys ole oikeastaan omantunnonkysymys...ja ns kehällinen kysymys eikä siis mikään pelastuskysymys. Se ei ole Raamatunkaan avulla mikään helppo kysymys ja uskovia on siten päätynyt eri ratkaisuihin.

Lue lisää

Aivan - uskovia on päätynyt eri ratkaisuihin. Aki Miettisellä on oma kanta asiaan.

Tässä keskustelussa on otettu esille One Way Missionin pappien opetusta, joka poikkeaa Raamatun opetuksesta. Pidän hyvänä, että nyt Suonnon putiikkia läpivalaistaan kunnolla.

Tämä keskustelu on ollut mielenkiintoista seurata.

MiettimistäOn kirjoitti:

Eikö tämä asepalvelus- vai sivari-kysymys ole oikeastaan omantunnonkysymys...ja ns kehällinen kysymys eikä siis mikään pelastuskysymys. Se ei ole Raamatunkaan avulla mikään helppo kysymys ja uskovia on siten päätynyt eri ratkaisuihin.

Lue lisää

Papille eli raamatunopettajalle tämä on nimenomaan pelastuskysymys.

Jeesus opetti, että jos joku poistaa Vanhasta testamentista pienimmänkin kohdan ja niin opettaa, niin hän tipahtaa Taivasten valtakunnassa pienimmäksi. Tämä tarkoittaa, että pelastuksen voi menettää hyvin helposti. Näinhän melkein kaikki papit tekevät, joten miten he voivat pelastua?

Jumala vaatii pappeilta enemmän. Jaakobin kirje varoittaa, ettei kaikkien pidä ryhtyä papeiksi, koska papit tuomitaan ankarammin. Jumala jopa aloittaa tuomionsa Jumalan huoneesta.

Raamattu puhuu rehellisesti siitä, että tie tavaaseen on kapea. Portti on varakkaille ahdas kuin neulansilmä ja pappien kohdalla voidaan tehdä sama johtopäätös Raamatun ankarista varoituksista papeille.

Eräs tapa kumota Raamattua on opettaa, että jokin asia ei ole pelastuskysymys. Silloin kuulija harhautuu ajattelemaan, että tätä Jumalan opetusta ei tarvitse totella. Voin tehdä niin kuin itse haluan ja silti muka pelastua. Tällä tavalla minä en opettaisi, sillä taivaaseen pääsee vain ne uskovat, jotka tekevät Taivaan Isän tahdon.

Raamattu opettaa pappien toimista hyvin ankaralla kielellä. Moni pappi ei vain tätä halua nähdä ja moni hakeutuu silti tähän ammattiin.

Tässä pari Raamatun lainausta, josta näemme, miten paljon Jumala vaatii raamatunopettajilta. Pappi voi menettää helposti pelastuksen, jos ei pysy täsmällisesti Jumalan opetuksessa.

Mt 5: 17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Mt 7: 21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

2 Piet 3: 15 Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Mt 23: 13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

Tässä yksi kohta, jonka omistan Tapani Suonnolle suoraan. Tässä Raamatun kohdassa papisto oli arvostellut Jeesusta pahojen henkien vallassa olevaksi. Nämä papit tekivät Pyhän Hengen pilkkaa ja menettivät pelastuksensa tällä yksittäisellä synnillä.

Mk. 3: 20 Mutta lainopettajat, joita oli tullut Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Belsebul, itsensä pääpaholaisen voimin hän pahoja henkiä karkottaa."
Ja 29. jae: Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin."

sanansaattaja-- kirjoitti:

Papille eli raamatunopettajalle tämä on nimenomaan pelastuskysymys.

Jeesus opetti, että jos joku poistaa Vanhasta testamentista pienimmänkin kohdan ja niin opettaa, niin hän tipahtaa Taivasten valtakunnassa pienimmäksi. Tämä tarkoittaa, että pelastuksen voi menettää hyvin helposti. Näinhän melkein kaikki papit tekevät, joten miten he voivat pelastua?

Jumala vaatii pappeilta enemmän. Jaakobin kirje varoittaa, ettei kaikkien pidä ryhtyä papeiksi, koska papit tuomitaan ankarammin. Jumala jopa aloittaa tuomionsa Jumalan huoneesta.

Raamattu puhuu rehellisesti siitä, että tie tavaaseen on kapea. Portti on varakkaille ahdas kuin neulansilmä ja pappien kohdalla voidaan tehdä sama johtopäätös Raamatun ankarista varoituksista papeille.

Eräs tapa kumota Raamattua on opettaa, että jokin asia ei ole pelastuskysymys. Silloin kuulija harhautuu ajattelemaan, että tätä Jumalan opetusta ei tarvitse totella. Voin tehdä niin kuin itse haluan ja silti muka pelastua. Tällä tavalla minä en opettaisi, sillä taivaaseen pääsee vain ne uskovat, jotka tekevät Taivaan Isän tahdon.

Raamattu opettaa pappien toimista hyvin ankaralla kielellä. Moni pappi ei vain tätä halua nähdä ja moni hakeutuu silti tähän ammattiin.

Lue lisää

Kun jostakin opetetaan , ettei se ole pelastuskysymys, puhutaan siitä, että kaikki asiat eivät ole Raamatussa niin selvään ilmaistu, että voisi olla varma, että juuri se oma näkemys on (ainoa) oikea ja toisin jajattelevat päätyvät helvettiin..

Tälläisiä voivat olla esim se, onko parempi mennä armeijaan vai sivariin, onko aikuisten upotuskaste oikea vai lapsikaste.

Onko uskovien ylöstempaus salainen vai ei jne.

Jos ihan kaikesta ei ole varma, niin ei se heti tarkoita sitä että on joutumassa helvettiin. Jeesus näkee ihmisten sydämiin.

On paljon ns kehällisiä kysymyksiä, joista ei voi olla niin suurta varmuutta.

Eksytykset sitten ovat vielä asia erikseen eli ne ovat usein laajahkoja vääristyneitä oppirakennelmia kuten menestysteologia, uusapostolinen liike, New Age:n siirtyminen kristikuntaan jne ja kundaliinivoimien aktivoituminen esim torontolaisessa menossa. Jos jossain ihmeitä tapahtuu demonien eikä Jumalan voimalla, niin silloin kyse on eksytyksestä tietenkin ja millaista on demoninen toiminta: Voi katsoa holtitonta nytkymistä, eläinääntelyjä kuin juovuksissa sekoilua yms torontolaisista tilaisuuksista yms tehdyistä nauhoituksista. Jos on terveen kriittinen ja vertaa näkemäänsä ja lukemaansa Raamattuun , voi tälläisestä menosta huomat, ettei se ole Jumalasta.

Olen kanssasi samaa mieltä.

sanansaattaja-- kirjoitti:

Papille eli raamatunopettajalle tämä on nimenomaan pelastuskysymys.

Jeesus opetti, että jos joku poistaa Vanhasta testamentista pienimmänkin kohdan ja niin opettaa, niin hän tipahtaa Taivasten valtakunnassa pienimmäksi. Tämä tarkoittaa, että pelastuksen voi menettää hyvin helposti. Näinhän melkein kaikki papit tekevät, joten miten he voivat pelastua?

Jumala vaatii pappeilta enemmän. Jaakobin kirje varoittaa, ettei kaikkien pidä ryhtyä papeiksi, koska papit tuomitaan ankarammin. Jumala jopa aloittaa tuomionsa Jumalan huoneesta.

Raamattu puhuu rehellisesti siitä, että tie tavaaseen on kapea. Portti on varakkaille ahdas kuin neulansilmä ja pappien kohdalla voidaan tehdä sama johtopäätös Raamatun ankarista varoituksista papeille.

Eräs tapa kumota Raamattua on opettaa, että jokin asia ei ole pelastuskysymys. Silloin kuulija harhautuu ajattelemaan, että tätä Jumalan opetusta ei tarvitse totella. Voin tehdä niin kuin itse haluan ja silti muka pelastua. Tällä tavalla minä en opettaisi, sillä taivaaseen pääsee vain ne uskovat, jotka tekevät Taivaan Isän tahdon.

Raamattu opettaa pappien toimista hyvin ankaralla kielellä. Moni pappi ei vain tätä halua nähdä ja moni hakeutuu silti tähän ammattiin.

Lue lisää

Luetaanko Sanaa, eikä perustettaisi kantoja omiin luuloihin ja kuvitelmiin ?

Siis vaikka Sana sanoo, että:

Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

Niin toisaalla sanotaan kuitenkin selvästi se, että erehtyväisyys opillisissa asioissa ei ole pelastus kysymys !

1. Korinttolaiskirje 3
10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

Eli Pyhä Henki kertoo sen, kuka on pelastunut, eikä joku väärä oppirakennelma !

Me ihmiset olemme ihan kaikki erehtyväisiä, eikä Jumala hylkää meitä lapsiaan sen ymmärtämättömyytemme vuoksi ja kautta !

On siis väärin väittää toisin, sillä muuten joutuisimme kaikki kadotukseen !

sanansaattaja-- kirjoitti:

Tässä yksi kohta, jonka omistan Tapani Suonnolle suoraan. Tässä Raamatun kohdassa papisto oli arvostellut Jeesusta pahojen henkien vallassa olevaksi. Nämä papit tekivät Pyhän Hengen pilkkaa ja menettivät pelastuksensa tällä yksittäisellä synnillä.

Mk. 3: 20 Mutta lainopettajat, joita oli tullut Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Belsebul, itsensä pääpaholaisen voimin hän pahoja henkiä karkottaa."
Ja 29. jae: Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin."

Lue lisää

"Tässä yksi kohta, jonka omistan Tapani Suonnolle suoraan. Tässä Raamatun kohdassa papisto oli arvostellut Jeesusta pahojen henkien vallassa olevaksi. Nämä papit tekivät Pyhän Hengen pilkkaa ja menettivät pelastuksensa tällä yksittäisellä synnillä.
Mk. 3: 20 Mutta lainopettajat, joita oli tullut Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Belsebul, itsensä pääpaholaisen voimin hän pahoja henkiä karkottaa."
Ja 29. jae: Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin."


Käsitit väärin tuon kohdan- Tässähän nuo fariseukset haukkuivat Jeesuksessa olevaa Pyhää Henkeä ja jos pysyvät tässä kannanotossaan, eivät päässeet ikinä Taivasten Valtakuntaan.

Eli siis se on Pyhän Hengen pilkka, että ei ikinä ota vastaan Pyhää Henkeä ja pelastu ja uskonkilvoittelun kautta on myös pysyttävä uskovaisena elämänsä loppuun asti.

Raamattuhan ei tunne oppia "Kerran pelastunut, aina pelastunut", kuten jotkut seurakunnat tuhoisasti opettaa.

mummikainuusta kirjoitti:

Olen kanssasi samaa mieltä.

EI teidän kannata kauheasti näitä ihmisten tekemiä kategorisia nimiä katsoa. Luetaanhan meidän helluntailainen nimikin maailmassa liian usein väärin. Hellvettiin vai Taivaaseen Lapsineen, se on kuitenkin oikein luettu. Ne, jotka perustavat uusia, uskontoja, ja vaikka kuinka rikas amerikkalainen olisi, minä nauran, ei Jaafet saanut kykyä tehdä uskontoja, vaan joutuu sitä kykyä varastaessaan aina harhaan, koska unohtaa mihin uskominen perustuu, se ei näet perustu näkemiseen, näin Raaamattu sanoo, enkä minäkään joka hetki ymmärrä miksi ei. Mutta sekä juutalaiset ja muslimit näin opettavat, ja buddhakin etsi hyvin erikoisia valaistumiskokemuksia, jotka ovat luonteeltaan hengellisiä eikä mitään valoilmiöitä, fyysisillä emissioillaan.

LetTheLightShine kirjoitti:

Aivan - uskovia on päätynyt eri ratkaisuihin. Aki Miettisellä on oma kanta asiaan.

Tässä keskustelussa on otettu esille One Way Missionin pappien opetusta, joka poikkeaa Raamatun opetuksesta. Pidän hyvänä, että nyt Suonnon putiikkia läpivalaistaan kunnolla.

Tämä keskustelu on ollut mielenkiintoista seurata.

Lue lisää

Kannattaa todellakin ensiksi selvittää faktana pitämänsä asiat toisesta ihmisestä ennen kuin lähtee niitä julkisesti levittämään: Aki Miettinen ei ole One Wayn pastori ollut enää moneen vuoteen. Tiedän sillä hän palvelee osa-aikaisena pastorina omassa seurakunnassani Tuusulassa. Toisekseen taustoistaan puhuessaan Aki kertoi, että hän erosi kapteenin virastaan yli 20-vuotta sitten uskoontulonsa jälkeen, sillä hänet kutsuttiin pastoriksi erääseen seurakuntaan. Hän ei siis varmaankaan saa väitettyä valtion eläkettä kuin niiltä vuosilta, kun oli palveluksessa ja voimme todeta, että Ehkäpä hänellä on siis kuitenkin ihan omakohtaista kanttia ja elämänkokemusta omaan pasifistiseen kantaansa, jonka hän on jossain, missä(?) tuonut julki.

Ja siitähän sinä tunnut olevan onnellinen, että niin monet eksyvät... :(

Paavali varoitti muuten olemasta jonkun puolta ja jotakin vastaan - ainoa, jonka puolella uskovat voivat olla on Jeesus Kristus, ei Tapani Suonnon eikä kenenkään muunkaan syntisen ja erehtyväisen ihmisen joukkueessa tai lahkossa.

Jos kerran Jumala lähettää tuon eksytyksen, niin luuletko, että ihminen voi sen paljastaa? Eiköhän ole parempi julistaa totuutta kuin kaikki aika käyttää eksytysten etsimisiin. Sitä mieltä olen ja sitä mieltä on raamatunsanoma.
Voi teitä eksytysten etsijöitä kun te jäätte paitsi Jumalan opetuksista ja niiden kertomisesta ja julistamisesta.

2 Tess 2.-luku kertoo, miksi Jumala lähettää eksytyksen. Kyse on siitä, että yleisölle tarjotaan tämä torontolainen menestysteologia ja sen rinnalla totuudellinen evankeliumi. Eksytykseen mieltyy ne, joiden motiivit ovat väärät, jolloin he jäävät tyhmiksi morsiusneidoiksi ja eivät pelastu. Tarkoitus on se, että he eksyvät, jotteivat pelastuisi. Totuuden valitsee ne, jotka oppivat tuntemaan Jumalan ja heistä kasvaa viisaita morsiusneitoja.

Kannattaa huomata, että Tesslonikalaiskirje tarkoittaa nimenomaan antikristusta, joka on se raju eksytys.

2 Tess 2: 8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. 9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. 10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. 11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.

Tunteeko Tapani Suonto sitten Jumalan, jos hän on oivaltanut amerikassa olevat uusapostolisten liikkeiden puutteet? Sen kertoo, miten hän itse toimii. Jos Suonto laittaa Jumalan profetallisen toiminnan samaan gategoriaan, niin huonosti käy Suonnolle. Edellähän on otettu esille se, että Suonto yleisesti ottaen ei hyväksy ketään profeetaksi, joka on toinen ääripää.

Minusta oikea tapa suhtautua tähän lopunajan eksytykseen on keskittyä opettamaan Jumalan tuntemista ja jättää eksytysliikkeiden ruotimisen vähemmälle. Jumala kyllä lähettää omat profeettansa sanailemaan eksyttäjien kanssa. Sen verran voin todeta, ettei Tapani Suonto ole Jumalan profeetta. Jumala ei anna tässä hetkessä hänelle tehtäviä.

Jumala kyllä tuomitsee tekojensa mukaan sekä eksyttäjät että myös ne papit, jotka ovat halveksuneet profetointia ja syyllistyneet Pyhän Hengen pilkkaan.

EiPuolueitaVaanJeesus kirjoitti:

Ja siitähän sinä tunnut olevan onnellinen, että niin monet eksyvät... :(

Paavali varoitti muuten olemasta jonkun puolta ja jotakin vastaan - ainoa, jonka puolella uskovat voivat olla on Jeesus Kristus, ei Tapani Suonnon eikä kenenkään muunkaan syntisen ja erehtyväisen ihmisen joukkueessa tai lahkossa.

Lue lisää

Niin eksytys lähtetään sen takia, että ne jokta uskovat valhetta eivät pelastuisi. Sen takia on parempi opettaa totuutta, jotta ihmiset löytäisivät oikean tien.

sanansaattaja-- kirjoitti:

2 Tess 2.-luku kertoo, miksi Jumala lähettää eksytyksen. Kyse on siitä, että yleisölle tarjotaan tämä torontolainen menestysteologia ja sen rinnalla totuudellinen evankeliumi. Eksytykseen mieltyy ne, joiden motiivit ovat väärät, jolloin he jäävät tyhmiksi morsiusneidoiksi ja eivät pelastu. Tarkoitus on se, että he eksyvät, jotteivat pelastuisi. Totuuden valitsee ne, jotka oppivat tuntemaan Jumalan ja heistä kasvaa viisaita morsiusneitoja.

Kannattaa huomata, että Tesslonikalaiskirje tarkoittaa nimenomaan antikristusta, joka on se raju eksytys.

2 Tess 2: 8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. 9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. 10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. 11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.

Tunteeko Tapani Suonto sitten Jumalan, jos hän on oivaltanut amerikassa olevat uusapostolisten liikkeiden puutteet? Sen kertoo, miten hän itse toimii. Jos Suonto laittaa Jumalan profetallisen toiminnan samaan gategoriaan, niin huonosti käy Suonnolle. Edellähän on otettu esille se, että Suonto yleisesti ottaen ei hyväksy ketään profeetaksi, joka on toinen ääripää.

Minusta oikea tapa suhtautua tähän lopunajan eksytykseen on keskittyä opettamaan Jumalan tuntemista ja jättää eksytysliikkeiden ruotimisen vähemmälle. Jumala kyllä lähettää omat profeettansa sanailemaan eksyttäjien kanssa. Sen verran voin todeta, ettei Tapani Suonto ole Jumalan profeetta. Jumala ei anna tässä hetkessä hänelle tehtäviä.

Jumala kyllä tuomitsee tekojensa mukaan sekä eksyttäjät että myös ne papit, jotka ovat halveksuneet profetointia ja syyllistyneet Pyhän Hengen pilkkaan.

Lue lisää

Jumalahan on vätänyt Suonnon työhönsä ja antanut hänelle paljonkin tehtäviä: evankelioida, johtaa lähetystyötä, pastorin ja laumaa suojelevan paimenen työhön kutsunut...

Suonto on Jumalan lähettämä monipuoliseen hengelliseen työhön.

j.t.p Olet ihan oikeassa. näin minäkin olen havainnut Raamattua lukemalla ja aikamme menoa tarkkailemalla sekä tutustumalla eri ilmiöiden taustoihin ja piirteisiin.

JumalanKutsuma kirjoitti:

Jumalahan on vätänyt Suonnon työhönsä ja antanut hänelle paljonkin tehtäviä: evankelioida, johtaa lähetystyötä, pastorin ja laumaa suojelevan paimenen työhön kutsunut...

Suonto on Jumalan lähettämä monipuoliseen hengelliseen työhön.

Lue lisää

Tapani Suonto ei ole Jumalan profeetta. Hyvillä teoille ei voi kompensoida syntejä pois.

EikösSeNäinOle kirjoitti:

Tapani Suonto ei ole Jumalan profeetta. Hyvillä teoille ei voi kompensoida syntejä pois.

Monikin ihminen voi olla Jumalan kutsuma hengelliseen työhön, vaikka ei olisi profeetta. Ei siis tarvitse olla profeetta, että Jumala käyttäisi työssään.

Jumala käyttää selvästikin Tapani Suontoa hengelliseen arvokkaaseen työhön. Kiitos siitä Jumalalle!

Ei kuaan ole väittänytkään, että hyvillä teoilla kompensoidaan syntejä pois. Jokainen ihminen on syntinen ja pelastuu vain Jeesuksen ristintyön kautta. Kukaan ei pelastu omilla teoillaan ja omalla voimillaan turvaamatta Jeesukseen.

fghfghfhf kirjoitti:

Niin eksytys lähtetään sen takia, että ne jokta uskovat valhetta eivät pelastuisi. Sen takia on parempi opettaa totuutta, jotta ihmiset löytäisivät oikean tien.

Paljon on harhaopeista varottelijoita. Älä mene sinne ja sinne. Se ja se opettaa harhaoppia jne.

Tästä kaikesta syntyy vain suurta epävarmuutta. Jos näitä varottelijoita kuuntelee, niin koskaan ei voi olla varma mistään.

Pitäisi kuulla Pyhää Henkeä. Henkilökohtainen suora suhde Pyhän Hengen kanssa on uskovalle välttämätön. Muuten hän on aina tuuliajolla. Kaikenlaisten opintuulien ja varoittelijoiden heiteltävänä.

Pitää olla suora suhde Opettajaan. Silloin voi olla varma, eikä tarvi elää uskonelämää toisten uskovien kautta.


Miljoona kertaa parempi on julistaa puhdasta evankeliumia, kuin varoitella harhaopeista ja harhaopettajista.

voiteitä kirjoitti:

Jos kerran Jumala lähettää tuon eksytyksen, niin luuletko, että ihminen voi sen paljastaa? Eiköhän ole parempi julistaa totuutta kuin kaikki aika käyttää eksytysten etsimisiin. Sitä mieltä olen ja sitä mieltä on raamatunsanoma.
Voi teitä eksytysten etsijöitä kun te jäätte paitsi Jumalan opetuksista ja niiden kertomisesta ja julistamisesta.

Lue lisää

Juuri niin, kun harhaoppiset odotavat odottamistaan näitä "Jumalan Hengen sateita", Herra on lähettänytkin väkevän eksytyksen sensijaan heille, kuten LUPASI.

Taas se nähtiin, että se joka tuntee Kirjoitukset, tietää ettei mitään herätyksiä nyt tullut eikä tule, vaan miltei täydellinen LUOPUMUS.

Jumala on luvannut pelastuksensa vain piskuiselle laumalle, jonka Jeesus noutaa ennen ahdistuksen aikaa Taivaan hääjuhliin - ahkeroikaa ja tehkää se hyvä, minkä Herra kehoittaa teitä tekemään ja puhdistakaa elämänne kaikesta synninsaastasta - Herra Jeesuksen tulo on ajanmerkkienkin valossa aivan tuossa tuokiossa!

jari-pekka--65 kirjoitti:

Paljon on harhaopeista varottelijoita. Älä mene sinne ja sinne. Se ja se opettaa harhaoppia jne.

Tästä kaikesta syntyy vain suurta epävarmuutta. Jos näitä varottelijoita kuuntelee, niin koskaan ei voi olla varma mistään.

Pitäisi kuulla Pyhää Henkeä. Henkilökohtainen suora suhde Pyhän Hengen kanssa on uskovalle välttämätön. Muuten hän on aina tuuliajolla. Kaikenlaisten opintuulien ja varoittelijoiden heiteltävänä.

Pitää olla suora suhde Opettajaan. Silloin voi olla varma, eikä tarvi elää uskonelämää toisten uskovien kautta.


Miljoona kertaa parempi on julistaa puhdasta evankeliumia, kuin varoitella harhaopeista ja harhaopettajista.

Lue lisää

Tärkeintä on koetella kaikki Raamatulla, koska Pyhä Henkikin toimii Raamatun kautta ja niinpä saamme pyhältä Hengeltä apua koetella kaikki Raamatun avulla.Ja on tärkeää muistaa, että Pyhä Henki ei koskaan toimi raamatun opetuksen vastaisesti.

Omiin tuntemuksiinsa ja luuloihinsa ei kannata luottaa. Tuhannet kristityt luulivat tunnistavansa esim torontolaisuuden tai David Herzogin opetukset heissä vaikuttavan Pyhän hengen avulla Jumalalta lähtöisin olevaksi. Mutta pieleen meni. sen sijaan, jos he aidosti olisivat jaksaneet tutkia Ns Toronton herätystä tai david Herzogin opetuksia ja toimintaa Raamatulla koetellen, Pyhä henki ja raamattu olisivat voineet auttaa heitä varomaan eksytyksiin uppoamista.

Raamattu ja Jumala ovat tasapainoisia...mihinkään yhteen asiaan ei kannusteta vain keskittymään. Tasapainoinen kristitty ei vähättele mitään tärkeää eikä ylikorosta jotain osa-aluetta. SEKÄ evankeliumin julistaminen ETTÄ opetusten koetteleminen Raamatulla ja eksytyksestä varoittaminen ovat tärkeitä ja välttämättömiä terveen hengellisyyden ylläpitämiselle, samoin tietenkin elävä rukousyhteys Jumalaan.

Tänä haastavana eksytysten aikana TASAPAINO kaikessa on tärkeää.

Aulikki Hartikainen profetoi 16.5.2014 että kolmen päivän päästä tulee Suomeen niin suuri herätys, että kirkot tulevat täyteen. Tällaista ei ole tapahtunut, vaan taitaa jäsenmäärät olleet laskussa.

https://www.youtube.com/watch?v=kWelF4f_aHU&feature=youtu.be&t=38s

Samalla tavalla Hilja Aaltonen profetoi, että Suomeen tulee suuri herätys, joka alkaa Lutherin kirkosta ja hän tulee näkemään sen. Hilja on edesmennyt ja tätäkään ei tapahtunut.

Raamattu säätä, ettei näitä vääriä profeettoja ei saa kukaan kuunnella.

gfdfgdfgdfgdg kirjoitti:

Aulikki Hartikainen profetoi 16.5.2014 että kolmen päivän päästä tulee Suomeen niin suuri herätys, että kirkot tulevat täyteen. Tällaista ei ole tapahtunut, vaan taitaa jäsenmäärät olleet laskussa.

https://www.youtube.com/watch?v=kWelF4f_aHU&feature=youtu.be&t=38s

Samalla tavalla Hilja Aaltonen profetoi, että Suomeen tulee suuri herätys, joka alkaa Lutherin kirkosta ja hän tulee näkemään sen. Hilja on edesmennyt ja tätäkään ei tapahtunut.

Raamattu säätä, ettei näitä vääriä profeettoja ei saa kukaan kuunnella.

Lue lisää

Kyllä tapahtuu ja Hilja näki kun se alkoi.
Tästä on kyse.

http://www.jukkapartala.fi/saarnat/DS400013_rauma_12_10_2008.mp3

http://www.jukkapartala.fi/saarnat/DS400015.mp3

VellitjaJauhot kirjoitti:

Monikin ihminen voi olla Jumalan kutsuma hengelliseen työhön, vaikka ei olisi profeetta. Ei siis tarvitse olla profeetta, että Jumala käyttäisi työssään.

Jumala käyttää selvästikin Tapani Suontoa hengelliseen arvokkaaseen työhön. Kiitos siitä Jumalalle!

Ei kuaan ole väittänytkään, että hyvillä teoilla kompensoidaan syntejä pois. Jokainen ihminen on syntinen ja pelastuu vain Jeesuksen ristintyön kautta. Kukaan ei pelastu omilla teoillaan ja omalla voimillaan turvaamatta Jeesukseen.

Lue lisää

Jos Tapani Suonto on sitten Jumalan käyttämä todistaja, niin hän voisi haastaa uusapostoliset torontolaiset Karmel-vuorelle kilpailuun. Katsotaan kumpi porukka saa tulen taivaasta polttamaan vedellä valellut pölkkypuut. Tällä tavalla Jumala ratkaisi näitä eksytysliikkeiden ongelmia.

Sen tiedän, ettei torontolaiset taida saada tätä tehtyä. Ja niin on, ettei Tapani Suontokaan saa tehtyä tätä. Mutta joku kolmas taho Taivasten valtakunnan profeetoista voi saada rukoiltua pölkkypuut palamaan. Suonto ja torontolaiset voivat yhdessä ihmetellä, mitä tässä tapahtui.

näin_tämä_ratkaistaan kirjoitti:

Jos Tapani Suonto on sitten Jumalan käyttämä todistaja, niin hän voisi haastaa uusapostoliset torontolaiset Karmel-vuorelle kilpailuun. Katsotaan kumpi porukka saa tulen taivaasta polttamaan vedellä valellut pölkkypuut. Tällä tavalla Jumala ratkaisi näitä eksytysliikkeiden ongelmia.

Sen tiedän, ettei torontolaiset taida saada tätä tehtyä. Ja niin on, ettei Tapani Suontokaan saa tehtyä tätä. Mutta joku kolmas taho Taivasten valtakunnan profeetoista voi saada rukoiltua pölkkypuut palamaan. Suonto ja torontolaiset voivat yhdessä ihmetellä, mitä tässä tapahtui.

Lue lisää

Ja höpö höpö. Raamatun Uuden Testamentin ja Jeesuksen opetuksen mukaan tälläiseen ihmeillä kilpailuun ei ole mitään tarvetta lähteä. Jumala ei ole tälläiseen tänä aikana kutsunut eikä kannustanut.

höpöhöpöhöpös kirjoitti:

Ja höpö höpö. Raamatun Uuden Testamentin ja Jeesuksen opetuksen mukaan tälläiseen ihmeillä kilpailuun ei ole mitään tarvetta lähteä. Jumala ei ole tälläiseen tänä aikana kutsunut eikä kannustanut.

Lue lisää

Torontolaiset menestysteologit tekevät taikojaan, jotka eivät ole Jumalasta.

Mutta Jumalan Pyhä Henki on voimallinen ja Jumala tekee tässäkin ajassa parannusihmeitä sekä puhuu profetoilleen.

Kyse on siitä, että nämä ilmiöt tulee osata erottaa toisistaan. Jos arvostelee Pyhän Hengen tekemiä voimatekoja tai antamia profetioita, niin se voi helposti olla Pyhän Hengen pilkkaa. Esim. jos Jumalan todistaja rukoilee, ihminen nousee kuolleista ja tätä voimatekoa joku arvostelee, niin se on aina Pyhä Hengen pilkkaa, koska vain Raamatun Jumala on voimallinen herättämään kuolleen.

On tärkeää osata hyvin Raamattu, jotta osaa erottaa nämä asiat.

Esim. sinun kommenttisi Raamatun vastaisuus selviää helposti. Uuden liiton aikana apostolit tekivät Jeesuksen Kristuksen nimessä suuria voimatekoja ja lopun ajoilla kaksi säkkipukuista profeettaa tekee suuria voimatekoja Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jeesus opetti, että hänen jälkeen tulee Jumalan todistajia, jotka tekevät todella suuria voimatekoja. Tämä viitannee lopun ajan tapahtumiin.

höpöhöpöhöpös kirjoitti:

Ja höpö höpö. Raamatun Uuden Testamentin ja Jeesuksen opetuksen mukaan tälläiseen ihmeillä kilpailuun ei ole mitään tarvetta lähteä. Jumala ei ole tälläiseen tänä aikana kutsunut eikä kannustanut.

Lue lisää

Raamattu ennustaa, että lopun ajoilla tulee sellainen harhaoppi, jossa ihmiset ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta kieltävät uskon voiman.

2 Tim 3:1,5: Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat... he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman.

fghfghfghfh kirjoitti:

Raamattu ennustaa, että lopun ajoilla tulee sellainen harhaoppi, jossa ihmiset ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta kieltävät uskon voiman.

2 Tim 3:1,5: Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat... he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman.

Lue lisää

Elämme juuri tuossa ajassa, jossa ihmiset ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta KIELTÄVÄT Jumalan VOIMAN.
Kuuntelin eilen kaksi opetusvideota, jossa opetti Suomessa kuuluisaksikin tullut henkilö. Yleensä en kuuntele noita opetuksia, sillä Raamattu on tärkein opettajani. Mietin kuunnellessani, että kuka rakentuu niistä opetuksista, mitä tuo mies opetti. Niissä puhuttiin kyllä viisaan kuuloisesti ja eroteltiin eksyneitä ja sellaisia, joita tämä henkilö piti oikeassa olevina. Sekin tapahtui hyvin rauhallisesti ja kauniisti ilman ylilyöntejä ja haukkumisia, eli hurskaan kuuloisesti.
Nuo opetukset kestivät noin tunnin kerrallaan, eli kuuntelin niitä pari tuntia. Vaikka tuo henkilö puhui uskosta, niin siitä puuttuu rakentava voima. Jumalan Sana oli toisessa asemassa, sillä eksytyksistä puhuminen piti etusijaa. Nyt kun mietin tässä, niin tuo henkilö ei sanonut kertaakaan niin, että Jeesus sanoi, käski, tai opetti, vaan hän kertoi omia näkemyksiä Sanasta. Vaikka kuinka kuuntelin, niin en voinut muuta kuin todeta, että opetuksessa ei ollut rakennusaineita juurikaan, eli Jeesuksen puhumaa Sanaa. Sen verran mitä hän kertoi Jeesuksesta, sekin oli hänen omaan ymmärrykseen nojavaa. Jos Suomen seurakunnat ovat tuolle linjalle lähteneet, niin ei ole ihme, että ei uskota Jumalan VOIMAAN. Näin ollen ei uskota profetoimiseen, parantamiseen, parantumiseen, tai mihinkään Jumalan voima vaikutuksesta tapahtuvaan.
Tuollainen opetus, jota eilen kuuntelin vetoaa lihaan, mutta ei henkeen. Siitä opetuksesta oli tehty mielenkiintoista lihallisille, mutta ei hengellisille.
Seurakunta jossa on rakennusaineet mukana, kertoo Jeesuksen opetuksia suoraan Raamatusta, ei selittele niitä oman järkensä mukaan. Jumalan Sana särkee ja parantaa ja se on sellainen VOIMA, että se särkee järjenpäätelmät ja kaataa väärät rakennelmat. Ei niitä vääriä rakennelmia pidä etsimällä etsiä, vaan ne tulevat aivan itsestään kohdalle.

fghfghfghfh kirjoitti:

Raamattu ennustaa, että lopun ajoilla tulee sellainen harhaoppi, jossa ihmiset ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta kieltävät uskon voiman.

2 Tim 3:1,5: Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat... he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman.

Lue lisää

Niin kuin ei aiemminkaan niin ei nytkään eli lopun aikoina ole vain yhden laista eksytystä tai yhdenlaista helmasyntisyyttä...kuten Raamatusta käy ilmi on monia asioita, mitä kristityn tulee varoa. Tuon ulkokultaisen , mutta sisältä kuolleen uskonnollisuuden lisäksi pitää varoa muutakin eli varsinkin kokemuksia,i hmeitä ja kokemuksia hamuavaa, mutta Raamatulle vierasta toimintaa, vääristyneitä harhaoppeja, vääriä opettajia jne...

Matteuksen 7. luvusta:

"15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."

"21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Järkevä, Jumalaa miellyttävä uskova ottaa tasapainoisesti erilaiset tarpeelliset Raamatun opettamat asiat huomioon.

Oletko huomannut, että väärät profeetat tulevat kutsutunkin LUOKSE. Ei heitä tarvitse erikseen etsiä ja heidän opetuksiaan ei tule huomioida ja niistä puhua.

He kyllä tulevat ja puhuvat ja opettavat ja ovat hurskaan kuuloisia, mutta Jumalan VOIMAA heillä ei ole. Sen takia he kieltävät Jumalan voiman. Jos joku kieltää Jeesuksen parantaneen jonkun, niin silloin pitää jo tiedostaa, että kysessä on väärä profeetta, joka ei usko Jumalan voimaan.
Noiden kanssa ei tarvitse kauaa keskutella, kun kaapu putoaa ja todellinen luonne, viha, katkeruus ja kiivastus paljastuvat. He eivät siedä sitä, että heidän opetuksiaan vastaan tuodaan Jumalan Sanaa.
"15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."

Ei ihmisen tule etsiä eksytyksiä ja joka niitä etsii on itse eksynyt. Jeesus on Jumalan Sana ja Hänessä on sellainen voima, että se puhdistaa ja parantaa ihmisen.

Lähettiläs kirjoitti:

Elämme juuri tuossa ajassa, jossa ihmiset ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta KIELTÄVÄT Jumalan VOIMAN.
Kuuntelin eilen kaksi opetusvideota, jossa opetti Suomessa kuuluisaksikin tullut henkilö. Yleensä en kuuntele noita opetuksia, sillä Raamattu on tärkein opettajani. Mietin kuunnellessani, että kuka rakentuu niistä opetuksista, mitä tuo mies opetti. Niissä puhuttiin kyllä viisaan kuuloisesti ja eroteltiin eksyneitä ja sellaisia, joita tämä henkilö piti oikeassa olevina. Sekin tapahtui hyvin rauhallisesti ja kauniisti ilman ylilyöntejä ja haukkumisia, eli hurskaan kuuloisesti.
Nuo opetukset kestivät noin tunnin kerrallaan, eli kuuntelin niitä pari tuntia. Vaikka tuo henkilö puhui uskosta, niin siitä puuttuu rakentava voima. Jumalan Sana oli toisessa asemassa, sillä eksytyksistä puhuminen piti etusijaa. Nyt kun mietin tässä, niin tuo henkilö ei sanonut kertaakaan niin, että Jeesus sanoi, käski, tai opetti, vaan hän kertoi omia näkemyksiä Sanasta. Vaikka kuinka kuuntelin, niin en voinut muuta kuin todeta, että opetuksessa ei ollut rakennusaineita juurikaan, eli Jeesuksen puhumaa Sanaa. Sen verran mitä hän kertoi Jeesuksesta, sekin oli hänen omaan ymmärrykseen nojavaa. Jos Suomen seurakunnat ovat tuolle linjalle lähteneet, niin ei ole ihme, että ei uskota Jumalan VOIMAAN. Näin ollen ei uskota profetoimiseen, parantamiseen, parantumiseen, tai mihinkään Jumalan voima vaikutuksesta tapahtuvaan.
Tuollainen opetus, jota eilen kuuntelin vetoaa lihaan, mutta ei henkeen. Siitä opetuksesta oli tehty mielenkiintoista lihallisille, mutta ei hengellisille.
Seurakunta jossa on rakennusaineet mukana, kertoo Jeesuksen opetuksia suoraan Raamatusta, ei selittele niitä oman järkensä mukaan. Jumalan Sana särkee ja parantaa ja se on sellainen VOIMA, että se särkee järjenpäätelmät ja kaataa väärät rakennelmat. Ei niitä vääriä rakennelmia pidä etsimällä etsiä, vaan ne tulevat aivan itsestään kohdalle.

Lue lisää

Voi kuule, ei niitä vääriä oppirakennelmia tarvitse etsimällä etsiä, usein ne ovat tulleet jopa monien omiin seurakuntiinkin niin, että sinne on kutsuttu harhaopin edustaja puhumaan. Esim menestysteologiaa ja muuta harhaoppia eteenpäin levittävä puhuja Patric("Herzogin ihailija") Tiainen kiertää puhumassa ympäri Suomea ja valitattavasti myös moniin helluntalaiseurakuntiin hänet on haksahdettu pyytämään. Samoin Mika "Herzogin Suomeen tuoja" Jantunen kiertää ympäri Suomea eksyttävänä puhujana kuten myös torontolaisuusintoilija Henna Saarinen.

Viimeksi mainittu on perustanut oikein isommankin eksytystilaisuuden, Tulisielukonferenssin, jonka ulkomaiset puhujavieraat ovat torontolaisuutta eksytystä edistävän kanadalaisen Catch the Fire-raamattukoulun johtajia ja opettajia. Ja Mika Jantunen opettaa myös tuossa konferenssissa ja sinne sitten he yrittävät haalia Suomen nuoria aikuisia. Varsin vaarallista hengellisesti! Näistä asioista on syytä varoittaa.

Näistä asioista tulee varoittaa, jotteivät Jeesuksen lampaat eksyisi.
Itse koen esim helluntaipastori Esa Hyvösen ja Tapani Suonnon ja rakkaudellisessa raamatullisessa varoitustyössä ja evankelioimisessa Pyhän hengen vaikuttavan voimakkaasti.

kyllä_se_näin_on kirjoitti:

Torontolaiset menestysteologit tekevät taikojaan, jotka eivät ole Jumalasta.

Mutta Jumalan Pyhä Henki on voimallinen ja Jumala tekee tässäkin ajassa parannusihmeitä sekä puhuu profetoilleen.

Kyse on siitä, että nämä ilmiöt tulee osata erottaa toisistaan. Jos arvostelee Pyhän Hengen tekemiä voimatekoja tai antamia profetioita, niin se voi helposti olla Pyhän Hengen pilkkaa. Esim. jos Jumalan todistaja rukoilee, ihminen nousee kuolleista ja tätä voimatekoa joku arvostelee, niin se on aina Pyhä Hengen pilkkaa, koska vain Raamatun Jumala on voimallinen herättämään kuolleen.

On tärkeää osata hyvin Raamattu, jotta osaa erottaa nämä asiat.

Esim. sinun kommenttisi Raamatun vastaisuus selviää helposti. Uuden liiton aikana apostolit tekivät Jeesuksen Kristuksen nimessä suuria voimatekoja ja lopun ajoilla kaksi säkkipukuista profeettaa tekee suuria voimatekoja Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jeesus opetti, että hänen jälkeen tulee Jumalan todistajia, jotka tekevät todella suuria voimatekoja. Tämä viitannee lopun ajan tapahtumiin.

Lue lisää

Kylläpä sinä olet nopeasti farisealaiseen tyyliin tuomitsemassa minut kirjoitukseni hengen epäraamatulliseksi.

Kirjoitit:
"Esim. sinun kommenttisi Raamatun vastaisuus selviää helposti. Uuden liiton aikana apostolit tekivät Jeesuksen Kristuksen nimessä suuria voimatekoja ja lopun ajoilla kaksi säkkipukuista profeettaa tekee suuria voimatekoja Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jeesus opetti, että hänen jälkeen tulee Jumalan todistajia, jotka tekevät todella suuria voimatekoja. Tämä viitannee lopun ajan tapahtumiin."

Esitit väärän syytteen! Minä en ole missään maininnut, etteikä lopun aikana ja muulloinkin ole tapahtunut ja tapahdu myös aitoja ihmeitä Jumalan voimalla. Tottakai tapahtuu, mutta kaikki ihmeet, merkit ja opetukset ja niiden esittäjien toiminta tulee punnita Raamatulla. Myös S.a.atana tosiaan saa aikaiseksi ihmetekoja.

Kirjoitin:

"Raamatun Uuden Testamentin ja Jeesuksen opetuksen mukaan tälläiseen ihmeillä kilpailuun ei ole mitään tarvetta lähteä. Jumala ei ole tälläiseen tänä aikana kutsunut eikä kannustanut."

Ja juuri näin se on Raamatun mukaan: Kristittyjen ei pidä lähteä KILPAILEMAAN ihmeitten teossa keskenään. On vastenmielistä, että semmoista edes ehdotit!

PyhäHenkiVaroittaakin kirjoitti:

Voi kuule, ei niitä vääriä oppirakennelmia tarvitse etsimällä etsiä, usein ne ovat tulleet jopa monien omiin seurakuntiinkin niin, että sinne on kutsuttu harhaopin edustaja puhumaan. Esim menestysteologiaa ja muuta harhaoppia eteenpäin levittävä puhuja Patric("Herzogin ihailija") Tiainen kiertää puhumassa ympäri Suomea ja valitattavasti myös moniin helluntalaiseurakuntiin hänet on haksahdettu pyytämään. Samoin Mika "Herzogin Suomeen tuoja" Jantunen kiertää ympäri Suomea eksyttävänä puhujana kuten myös torontolaisuusintoilija Henna Saarinen.

Viimeksi mainittu on perustanut oikein isommankin eksytystilaisuuden, Tulisielukonferenssin, jonka ulkomaiset puhujavieraat ovat torontolaisuutta eksytystä edistävän kanadalaisen Catch the Fire-raamattukoulun johtajia ja opettajia. Ja Mika Jantunen opettaa myös tuossa konferenssissa ja sinne sitten he yrittävät haalia Suomen nuoria aikuisia. Varsin vaarallista hengellisesti! Näistä asioista on syytä varoittaa.

Näistä asioista tulee varoittaa, jotteivät Jeesuksen lampaat eksyisi.
Itse koen esim helluntaipastori Esa Hyvösen ja Tapani Suonnon ja rakkaudellisessa raamatullisessa varoitustyössä ja evankelioimisessa Pyhän hengen vaikuttavan voimakkaasti.

Lue lisää

Niinhän minä sanoinkin, että väärät profeetat tulevat luokse, ei niitä saa etsiä. Oletko varma, että nuo ihmiset joista kerroit ovat eksyttäjiä. Kirjoitushistoriani aikana olen joutunut huomaamaan juuri päinvastaista. Jumalan lapset eivät koskaan kerro eksyttäjistä, vaan aina Jeesuksesta. Eksyneet senkin sijaan kertovat alati eksyttäjistä ja varsinkin monet uudestisyntyneet ovat heidän hampaissaan.

jari-pekka--65 kirjoitti:

Kyllä tapahtuu ja Hilja näki kun se alkoi.
Tästä on kyse.

http://www.jukkapartala.fi/saarnat/DS400013_rauma_12_10_2008.mp3

http://www.jukkapartala.fi/saarnat/DS400015.mp3

Lue lisää

Aulikki Hartikainen ja Hilja Aaltonen tulee määritellä vääriksi profeetoiksi, koska heidän profetoimat asiat eivät toteutuneet. Hilja Aaltonen kuoli ennen kuin mitään herätystä alkoi. Aaltonen oli profetoinut, että hän on vielä elossa kun kaikki tapahtuu. Ei tapahtunut.

Aivan. Hyvä huomioida kuitenkin, että Hilja Aaltonen vietti vanhuuttaan pitkän aikaa vuodepotilaana, jossa monet tunnetut pastorit 'kävivät hakemassa hänelta siunauksia' tms kätten päälle panemisen kautta. Vanhuus tekee monia muutoksia ihmisen kokonaisvaltaisassa terveydessä. Muistelen, arvoisa Hilja (Rauha muistolleen) oli loppuvaiheissaan kovinkin nokiamissiomyönteinen...
Kirkkoon(evlut) ei tule herätyksiä ilman täyttä mielenmuutosta homovihkimis-sekä ripotuskasteasioissa!!!

TÄYTEEN.TOTUUTEEN kirjoitti:

Aivan. Hyvä huomioida kuitenkin, että Hilja Aaltonen vietti vanhuuttaan pitkän aikaa vuodepotilaana, jossa monet tunnetut pastorit 'kävivät hakemassa hänelta siunauksia' tms kätten päälle panemisen kautta. Vanhuus tekee monia muutoksia ihmisen kokonaisvaltaisassa terveydessä. Muistelen, arvoisa Hilja (Rauha muistolleen) oli loppuvaiheissaan kovinkin nokiamissiomyönteinen...
Kirkkoon(evlut) ei tule herätyksiä ilman täyttä mielenmuutosta homovihkimis-sekä ripotuskasteasioissa!!!

Lue lisää

Ei. Kirkkoon ei tule herätystä koskaan. Siitä mäkin olen varma. Tässä on kysymyksessä kirkon piirissä olevat elävät uskovat. Ei kirkko. Samaa voisi sanoa muistakin. Ei helluntailaisuuteenkaan tule koskaan herätystä. Siitä mä olen ihan yhtä varma, mutta niissä piireissä pyöriville uskoville voi tulla ja se johtaa lopulta eroon uskonnollisuudesta.
Mitä se herätys on? Se on sitä, että Pyhä Henki saa vallan seurakunnassa ja yksilöuskovassa.

Kuunnelkaa nuo kaksi puhetta.

TÄYTEEN.TOTUUTEEN kirjoitti:

Aivan. Hyvä huomioida kuitenkin, että Hilja Aaltonen vietti vanhuuttaan pitkän aikaa vuodepotilaana, jossa monet tunnetut pastorit 'kävivät hakemassa hänelta siunauksia' tms kätten päälle panemisen kautta. Vanhuus tekee monia muutoksia ihmisen kokonaisvaltaisassa terveydessä. Muistelen, arvoisa Hilja (Rauha muistolleen) oli loppuvaiheissaan kovinkin nokiamissiomyönteinen...
Kirkkoon(evlut) ei tule herätyksiä ilman täyttä mielenmuutosta homovihkimis-sekä ripotuskasteasioissa!!!

Lue lisää

Pitää paikkansa, Itsekin näin tämän videon Hilja Aaltosen profetiasta Nokia Mission tilaisuudessa aikoinaan.

Nokia Mission pastorit kuvasivat Koukkuniemen vanhainkodissa aikoinaan videon, jossa Hilja Aaltonen sanoi suuren herätyksen tulevan hyvin pian, mutta ei tullutkaan - Tuli suuri eksytys, jonka Raamattukin ennustaa.

HupsKeikkaa!

EiPuolueitaVaanJeesus kirjoitti:

Ja siitähän sinä tunnut olevan onnellinen, että niin monet eksyvät... :(

Paavali varoitti muuten olemasta jonkun puolta ja jotakin vastaan - ainoa, jonka puolella uskovat voivat olla on Jeesus Kristus, ei Tapani Suonnon eikä kenenkään muunkaan syntisen ja erehtyväisen ihmisen joukkueessa tai lahkossa.

Lue lisää

"Anna arvo toisillekin", Jeesus kuoli kauhusta ristillä, että oli vienyt arvon muilta veljiltään, ja koki suuren Jumalan hylätyksi tulemisen tunteen, kunnes pelastui sen vuoksi, että oli ehtinyt mainita kuitenkin, jopa Raamaatuun, Ihmisten olevan tasa-arvoisia, Jumalansa edessä. Vaikka toisilla on ikää enemmän, viisautta enemmän, joillakin vain fyysisiä avuja tai älyjärkeä enemmän, niin tänne äsken tulleet sielut, tulevat tietysti kasvamaan ja saavuttamaan ihan samoja mittoja, kuin esim. tuo Seemiläinen veligurumme ja henkinen Isähahmomme, Jeesus Kristus, Nasaretilainen. "Tehän syyllistytte erotteluun, veljienne seassa, jos luoksenne tulee köyhä, te halveksutte hänet jalkojenne juureen masoilemaan, tai jos mammonarikas, haluatte osingolle, ja liehitttelette häntä, ja pidätte muutamat ylimääräiset kemut kustannuksellaan(Joku apostoli)

höpöhöpöhöpös kirjoitti:

Ja höpö höpö. Raamatun Uuden Testamentin ja Jeesuksen opetuksen mukaan tälläiseen ihmeillä kilpailuun ei ole mitään tarvetta lähteä. Jumala ei ole tälläiseen tänä aikana kutsunut eikä kannustanut.

Lue lisää

Joo, mut minusta Tapani Suvannon saarnoista oli paras se, missä Hän Tampereen Tuomiokirkossa saarnasi manalan koloista nousevista alastomista ukoista ja akoista. Semmonen alttaritaulu! Saunassa tuli munkin tänään käytyä, mutta kukkaan kaveri tällä kertaa jaksanut vielä ottaa uusintaa, kuka voittaa tänä vuonna 80 asteen löylyissä olla edes vartin putkeen. Siihen lämpöön kuolee vain ruottalaiset.

jari-pekka--65 kirjoitti:

Paljon on harhaopeista varottelijoita. Älä mene sinne ja sinne. Se ja se opettaa harhaoppia jne.

Tästä kaikesta syntyy vain suurta epävarmuutta. Jos näitä varottelijoita kuuntelee, niin koskaan ei voi olla varma mistään.

Pitäisi kuulla Pyhää Henkeä. Henkilökohtainen suora suhde Pyhän Hengen kanssa on uskovalle välttämätön. Muuten hän on aina tuuliajolla. Kaikenlaisten opintuulien ja varoittelijoiden heiteltävänä.

Pitää olla suora suhde Opettajaan. Silloin voi olla varma, eikä tarvi elää uskonelämää toisten uskovien kautta.


Miljoona kertaa parempi on julistaa puhdasta evankeliumia, kuin varoitella harhaopeista ja harhaopettajista.

Lue lisää

Miljoonako kertaa? Harhaoppi on vaarallista, jos on kuuro tai sokea, eihän kukaan tavallinen mies, mene harhaan, vaikka siltä pyytäisi, näin henkisestikään ajatellen, vaikka mitä soopaa sille selostaisi. Miksi te täällä nauravaisia naisia vakavoitatte liikaa, omiituisilla höpötyyksillänne, että uniakaan emme saisi nähdä enää, emmenkä harhatrikkisiä amerikan elokuvia? Amerikan elokuvien takia, muutama herkkäuskoinen on joutunut toki harhaan, ja alienien munia tullut korvista ja perseestä satoja....Massallinen todellisuus on kova, mutta niin hauras, ja älkää tehkö yllättäviä liikkeitä nytkään, ettei selkä tai olkapää mene sijjjoiltaan...

Satakertaa kirjoitti:

Miljoonako kertaa? Harhaoppi on vaarallista, jos on kuuro tai sokea, eihän kukaan tavallinen mies, mene harhaan, vaikka siltä pyytäisi, näin henkisestikään ajatellen, vaikka mitä soopaa sille selostaisi. Miksi te täällä nauravaisia naisia vakavoitatte liikaa, omiituisilla höpötyyksillänne, että uniakaan emme saisi nähdä enää, emmenkä harhatrikkisiä amerikan elokuvia? Amerikan elokuvien takia, muutama herkkäuskoinen on joutunut toki harhaan, ja alienien munia tullut korvista ja perseestä satoja....Massallinen todellisuus on kova, mutta niin hauras, ja älkää tehkö yllättäviä liikkeitä nytkään, ettei selkä tai olkapää mene sijjjoiltaan...

Lue lisää

No sanotaan nyt sitten miljardi kertaa parempi. Puhdas evankeliumi synnyttää puhdasta uskoa, jolla meidän sydämemme puhdistetaan. Jos Jeesus on elävänä sydämessä, eikä vain kirjaimen ja järjen tasolla, niin tälläinen ihminen ei voi eksyä.

OlemmeKaikkiVajaavaisia kirjoitti:

Pitää paikkansa, Itsekin näin tämän videon Hilja Aaltosen profetiasta Nokia Mission tilaisuudessa aikoinaan.

Nokia Mission pastorit kuvasivat Koukkuniemen vanhainkodissa aikoinaan videon, jossa Hilja Aaltonen sanoi suuren herätyksen tulevan hyvin pian, mutta ei tullutkaan - Tuli suuri eksytys, jonka Raamattukin ennustaa.

Lue lisää

ÖÖ, etkö ole herännyt vielä? Näitä on kai ainakin tusina näitä merkitystä hengellisestikin mitä Herätys tarkoittaa.
1. Heräät luonnollisesta unestasi
2. Heräät havaitsemaan kaksimielisiä merkityksiä
3. Heräät näkemään, että Heräät alkaa tikapuu- ja vetymerkillä
3. Eräät Heräävät vasta kun tikapuilla pääsevät taivaaseen. Kuten....
4. Herätys saapuu uskonnollisten vaatimusten noudattamisilla, joista kukaan jaksanut kuitenkaan Mekkaan asti herättää Homeinia kotoisasta mutta homeisesta unestaan.
5. Herätys nukutti, muita, kun yksi heräsi yöllä, tusina muuta vajosi syvemälle uneensa.
6. Joku raiskasi toistakymmentä naista harhassaan, ennen heräämistään, ja sai tusinan aknepaisettta, seuraavalla viikolla....
7. Eräät lepäsivät, mutta heräsivät, vasta kun Jeesus kävi herättämässä, se eräs Rene, kun lauloi, olevansa Jeesus....
8. Eräät heräsivät sotimaan, koska eihän silti Jeesus vaan tavallnen siniristilippuinen kajahtunut suomalainen, Jeesukseen väärinkin ehkä samaistuneena.
9. Joku kuoli, kun ei Heräänyt
10. Eräs heräsi, kuin aikainen lintu, noukkimaan matoja, noita moukkia.
11. Eräs pelkäsi heräämistä niin, ettei edes nukahtanut kunnolla
12. Eräs Herätessään huomasi, ettei asialla kumminkaan, ollut minkään valtakunnan merkitystä keneellekään, kunhan ihmettelivat yksiittäistä sanamerkitystäään.

jari-pekka--65 kirjoitti:

No sanotaan nyt sitten miljardi kertaa parempi. Puhdas evankeliumi synnyttää puhdasta uskoa, jolla meidän sydämemme puhdistetaan. Jos Jeesus on elävänä sydämessä, eikä vain kirjaimen ja järjen tasolla, niin tälläinen ihminen ei voi eksyä.

Lue lisää

Puhdas evankeliumi? Elikäs, pitääkö se vitsi sitten artikuloida selkeästi, eikä kuten Ruottalaiset, mycket smutsigt? Mokomaski Gestas, koko Swärige, aina pakottaa meidät sälbbärissä hoppeelle, kuten Kaifaskin teki kun osti Juudakselta tämän paatoksellisen kirjaelman, Jumalillemme, ko pelkkää höpinä hoppeeta homosti kouraan, ja loput GOLDIT menee Tuntematomattoman Sotilaan takia ryssille?

Evankeliumi, Mun eka ope ole Ala-asteella Eeva, vaikka täällä tapaamani Eeva, oli mua kaxkytsenttiä pitempi juoppo neitinainen, joka taisteli koko ajan lesbahtamista vastaan? Ja olen syntynyt 12.2 Kuten evoluutikko Darwinikin teki.

Hihuuuli kirjoitti:

"Anna arvo toisillekin", Jeesus kuoli kauhusta ristillä, että oli vienyt arvon muilta veljiltään, ja koki suuren Jumalan hylätyksi tulemisen tunteen, kunnes pelastui sen vuoksi, että oli ehtinyt mainita kuitenkin, jopa Raamaatuun, Ihmisten olevan tasa-arvoisia, Jumalansa edessä. Vaikka toisilla on ikää enemmän, viisautta enemmän, joillakin vain fyysisiä avuja tai älyjärkeä enemmän, niin tänne äsken tulleet sielut, tulevat tietysti kasvamaan ja saavuttamaan ihan samoja mittoja, kuin esim. tuo Seemiläinen veligurumme ja henkinen Isähahmomme, Jeesus Kristus, Nasaretilainen. "Tehän syyllistytte erotteluun, veljienne seassa, jos luoksenne tulee köyhä, te halveksutte hänet jalkojenne juureen masoilemaan, tai jos mammonarikas, haluatte osingolle, ja liehitttelette häntä, ja pidätte muutamat ylimääräiset kemut kustannuksellaan(Joku apostoli)

Lue lisää

Huh huh, mitähän lie syöneet ja juoneet nämä ihmiset, kun niin pattipäisiä juttuja suoltavat...

Sanottakoon edes se totuus, että Jeesus ei kuollut ristillä kauhusta, vaan omasta tahdostaan Hän kuoli ottamalla kaikkien maailman ihmisten synnit päälleen yhdellä kertaa, niin että jokaisella ihmisellä on tänäkin päivänä potentiaalinen mahdollisuus ottaa Jeesus Kristus vastaan Jumalanaan ja Pelastajanaan ja saada Jeesuksen veriuhrin kautta se NIIN suuri Pelastus.

Jeesus oli eläessään ja kuolleessaan:100 %nen ihminen ja 100 %:nen Jumala, joka on pieniaivoiselle ihmiselle niin vaikea käsittää, mutta niinhän Raamattu sanookin, että Jumalan ajatukset ovat niinkuin taivas on maasta, verrattuna ihmisten ajatuksiin, jotka ovat todella yksikertaiset meistä älykkäimmilläkin.

Lähettiläs kirjoitti:

Elämme juuri tuossa ajassa, jossa ihmiset ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta KIELTÄVÄT Jumalan VOIMAN.
Kuuntelin eilen kaksi opetusvideota, jossa opetti Suomessa kuuluisaksikin tullut henkilö. Yleensä en kuuntele noita opetuksia, sillä Raamattu on tärkein opettajani. Mietin kuunnellessani, että kuka rakentuu niistä opetuksista, mitä tuo mies opetti. Niissä puhuttiin kyllä viisaan kuuloisesti ja eroteltiin eksyneitä ja sellaisia, joita tämä henkilö piti oikeassa olevina. Sekin tapahtui hyvin rauhallisesti ja kauniisti ilman ylilyöntejä ja haukkumisia, eli hurskaan kuuloisesti.
Nuo opetukset kestivät noin tunnin kerrallaan, eli kuuntelin niitä pari tuntia. Vaikka tuo henkilö puhui uskosta, niin siitä puuttuu rakentava voima. Jumalan Sana oli toisessa asemassa, sillä eksytyksistä puhuminen piti etusijaa. Nyt kun mietin tässä, niin tuo henkilö ei sanonut kertaakaan niin, että Jeesus sanoi, käski, tai opetti, vaan hän kertoi omia näkemyksiä Sanasta. Vaikka kuinka kuuntelin, niin en voinut muuta kuin todeta, että opetuksessa ei ollut rakennusaineita juurikaan, eli Jeesuksen puhumaa Sanaa. Sen verran mitä hän kertoi Jeesuksesta, sekin oli hänen omaan ymmärrykseen nojavaa. Jos Suomen seurakunnat ovat tuolle linjalle lähteneet, niin ei ole ihme, että ei uskota Jumalan VOIMAAN. Näin ollen ei uskota profetoimiseen, parantamiseen, parantumiseen, tai mihinkään Jumalan voima vaikutuksesta tapahtuvaan.
Tuollainen opetus, jota eilen kuuntelin vetoaa lihaan, mutta ei henkeen. Siitä opetuksesta oli tehty mielenkiintoista lihallisille, mutta ei hengellisille.
Seurakunta jossa on rakennusaineet mukana, kertoo Jeesuksen opetuksia suoraan Raamatusta, ei selittele niitä oman järkensä mukaan. Jumalan Sana särkee ja parantaa ja se on sellainen VOIMA, että se särkee järjenpäätelmät ja kaataa väärät rakennelmat. Ei niitä vääriä rakennelmia pidä etsimällä etsiä, vaan ne tulevat aivan itsestään kohdalle.

Lue lisää

Hei, ei, Raamattu ei ole tärkein opettajamme, koska se on välikappaleen välikapple. Hän on totuus, Hän joka kykenee tuottamaan meille todellista informaatiota. Ei se ole valhe, että joku nauraa Raamatun olevan "kivikautisen" ajan ihmisten kirjoittama kirja. Toki on, ja toki moni kristitty on hieman liian yksin vain yrittänyt tehdä oman kirjansa. Suomi24 on jo mahtavampi, täällä on jo yli 100000 kirjoittajaa muutaman vuoden aikana saaneet aikaiseksi aikamoisen Raamatun jo. Tämä on ihme, ja syynnyttä kiitollisuutta, koska tämä on jopa Suomelaisten oma hengentuote, ei Aseisiinsa sekoilevan Seemin, eikä Afrikassa Aidseineen kurluttavan Haamin.

Joo, elikäs, siis vakavoitukaamme, jos emme jo olleet vakavia. No, jos emme olleet vakavia, ja tarpeeksi ivallisia, niin vakavampi virhe, ja kuoleman ansa olla VAKAVIMPIA! Valitettavasti en usko, että edes 75% teistä, ansaitsee olla tarpeeksi vakava. EIhän vakava saa olla vasta kun vanhana, viikko ennen kuolemaansa, kun lääkäri sen viimeisen väärän diagnoosinne tekee....Hiukan liukasta, tämäkin, mutta nyt on Tampereella jopa pari milliä luntakin....

LakiV kirjoitti:

Joo, elikäs, siis vakavoitukaamme, jos emme jo olleet vakavia. No, jos emme olleet vakavia, ja tarpeeksi ivallisia, niin vakavampi virhe, ja kuoleman ansa olla VAKAVIMPIA! Valitettavasti en usko, että edes 75% teistä, ansaitsee olla tarpeeksi vakava. EIhän vakava saa olla vasta kun vanhana, viikko ennen kuolemaansa, kun lääkäri sen viimeisen väärän diagnoosinne tekee....Hiukan liukasta, tämäkin, mutta nyt on Tampereella jopa pari milliä luntakin....

Lue lisää

Älä syö niitä sieniä enää!

Sieniä? Oli meillä tavallinen sienisalatti täällä kastikkeena, kuukausi takaperin? Sieniä? Nagasagi? Ja Hiromoto? SInä taida simmaa vettää silit hieman usemmin kuin mä?

Jos luet tarkaan tätä keskustelua, niin kaikki ovat sitä mieltä, että torontolainen nauruherätys on harhaoppi - siis ihan kaikki. Ei täällä ole kukaan torontolainen kirjoittelemassa.

dfgsgfsgd kirjoitti:

Jos luet tarkaan tätä keskustelua, niin kaikki ovat sitä mieltä, että torontolainen nauruherätys on harhaoppi - siis ihan kaikki. Ei täällä ole kukaan torontolainen kirjoittelemassa.

Lue lisää

Mutta moni on seurakunnista, johon torontolaisuutta kannattavat puhujat ovat tulleet puhumaan ja torontolaisuushenkeä levittämään. Myös tällä palstalla jotkut mainostavat ja ihannoivat torontolaisuutta. Lisäksi esim ensi kesänä pidettävä Tulisielukonferenssi levittää torontolaisuutta ja vieläpä Toronton herätyksen juurilta Catch The Fire-raamattukoulusta tulevien opettajien voimin.

Kyllä on edelleen tarpeen varoittaa torontolaisuudestakin. Nyt sitä opetetaan usein uudelleen paketoituna, mutta samasta pahasta lähteestä se edelleen voimansa ammentaa.

Samat pahat voimat vaikuttavat monissa muissakin "sukulaiseksytyksissä" torontolaisuuden ohella. Monia voimatekoja tapahtuu tänä aikana myös s.a.atanan ja demonien voimalla. Kaikki ihmeet ja merkit tänä aikana eivät ole Jumalasta.

Kun arvioidaan jotakin uskovaa ja hänen omaksumiaan oppeja, on hyvä huomioida se, että vaikka joku uskova on monissa kohden oikeassa, niin jos jossakin kohtaa näkyvässä asemassa oleva uskova on Sanan mukaan väärässä, niin silloin siitä on huomautettava, että eivät muutkin eksyisi samaan harhaan !

Siis jos Suonto väittää, että apostoleja ja profeettoja ei ole enää, niin sellainen Raamatun vastainen opetus on paljastettava, jotta eivät muut eksyisi uskomaan samoin.

Siis Raamaattu selvästi opettaa sen, että Seurakunnassa on palveluvirat eli tehtävät:

1. Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
Niin ja Seurakunnille on selvästi sanottu kuuluvan nuo palvelutehtävät:

Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siis vaikka itsekin arvostan Tapani Suontoa ja hänen toimintaansa, niin silti on puututtava Raamatun vastaiseen opetukseen, jos sitä ilmenee !

Siis JOS Tapani allekirjoittaa tuon Hyvösen opetuksen, jossa hän selvästi väitti, ettei apostoleja eikä profeettoja enää ole !

Mutta itse siis toivoisin saavani Suonnolta itseltään vastauksen tähän asiaan, eli en luota toisen käden tietoihin !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Kun arvioidaan jotakin uskovaa ja hänen omaksumiaan oppeja, on hyvä huomioida se, että vaikka joku uskova on monissa kohden oikeassa, niin jos jossakin kohtaa näkyvässä asemassa oleva uskova on Sanan mukaan väärässä, niin silloin siitä on huomautettava, että eivät muutkin eksyisi samaan harhaan !

Siis jos Suonto väittää, että apostoleja ja profeettoja ei ole enää, niin sellainen Raamatun vastainen opetus on paljastettava, jotta eivät muut eksyisi uskomaan samoin.

Siis Raamaattu selvästi opettaa sen, että Seurakunnassa on palveluvirat eli tehtävät:

1. Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
Niin ja Seurakunnille on selvästi sanottu kuuluvan nuo palvelutehtävät:

Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Siis vaikka itsekin arvostan Tapani Suontoa ja hänen toimintaansa, niin silti on puututtava Raamatun vastaiseen opetukseen, jos sitä ilmenee !

Siis JOS Tapani allekirjoittaa tuon Hyvösen opetuksen, jossa hän selvästi väitti, ettei apostoleja eikä profeettoja enää ole !

Mutta itse siis toivoisin saavani Suonnolta itseltään vastauksen tähän asiaan, eli en luota toisen käden tietoihin !

Lue lisää

Mielestäni alla olevat määritelmät apostolista ovat päteviä ja raamatullisia.

"Apostolit olivat Raamatun ja kristillisen perimätiedon mukaan ne kaksitoista Jeesuksen opetuslasta, jotka hän lähetti ensin Israelin kansan keskuuteen, ja kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen kaikkeen maailmaan julistamaan evankeliumia Taivasten valtakunnasta. Näiden lisäksi myös eräitä muita alkuseurakunnan lähetystyöhön lähteneitä henkilöitä kutsutaan apostoleiksi. Apostolin määritelmä on häilyvä, mutta useimmiten kriteerinä pidetään oloa Jeesuksen ylösnousemuksen todistajana."

lähde:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Apostoli

"Apostoli

Kreikan sana apostolos tarkoittaa lähettiä tai lähettilästä. Apostolit on yhteisnimitys ensimmäisen kristillisen sukupolven johtavalle ryhmälle. Yleensä nimitystä käytetään Jeesuksen opetuslapsista, Paavalista sekä Mattiaasta, joka valittiin Juudaksen tilalle (Ap. t. 1: 23–26).
Luukkaan mukaan apostolin nimi kuuluu vain Jeesuksen valitsemille 12 opetuslapselle. Jeesuksen lähimmät opetuslapset eli 12 apostolia luetellaan Raamatussa nimeltä (Matt.10:2). Ensimmäisenä apostolina pidetään Pietaria."

lähde:
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Apostoli

"Yksinkertaisesti ilmaistuna apostolilla tarkoitetaan tuon määritelmän mukaan henkilöä, joka tunsi Jeesuksen ja jonka Jeesus kutsui seuraajakseen. Apostolisilla kirjoituksilla taas tarkoitetaan vastaavan määritelmän mukaan kirjoitusta, jolla ja jonka kirjoittajalla on yhteys historialliseen Jeesukseen.

Paavali kirjoittaa, kuinka häntä ei pitäisi kutsua apostoliksi koska hän on kuin ”kesken syntynyt”. Paavali viittaa siihen, että hän sai kutsun tehtäväänsä Damaskon tiellä näyssä Ylösnousseelta. Paavali oli myös Jeesuksen seuraajien vainooja, mutta hänestä tuli ”pakanoiden apostoli”. Kahdentoista kutsumansa opetuslapsen lisäksi Jeesus lähetti myös 70 oppilastaan julistamaan evankeliumia. Heitäkin voitaisiin kutsua apostoleiksi. Joskus apostoleiksi on haluttu kutsua myös Jeesusta seuranneita naisia. Suppein ja samalla ongelmattomin tapa on määritellä apostoleiksi Jeesuksen kutsumat 12 (tai 13) opetuslasta."

Alin lainaus Toivo Loikkaselta

KeistäKyse kirjoitti:

Mielestäni alla olevat määritelmät apostolista ovat päteviä ja raamatullisia.

"Apostolit olivat Raamatun ja kristillisen perimätiedon mukaan ne kaksitoista Jeesuksen opetuslasta, jotka hän lähetti ensin Israelin kansan keskuuteen, ja kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen kaikkeen maailmaan julistamaan evankeliumia Taivasten valtakunnasta. Näiden lisäksi myös eräitä muita alkuseurakunnan lähetystyöhön lähteneitä henkilöitä kutsutaan apostoleiksi. Apostolin määritelmä on häilyvä, mutta useimmiten kriteerinä pidetään oloa Jeesuksen ylösnousemuksen todistajana."

lähde:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Apostoli

"Apostoli

Kreikan sana apostolos tarkoittaa lähettiä tai lähettilästä. Apostolit on yhteisnimitys ensimmäisen kristillisen sukupolven johtavalle ryhmälle. Yleensä nimitystä käytetään Jeesuksen opetuslapsista, Paavalista sekä Mattiaasta, joka valittiin Juudaksen tilalle (Ap. t. 1: 23–26).
Luukkaan mukaan apostolin nimi kuuluu vain Jeesuksen valitsemille 12 opetuslapselle. Jeesuksen lähimmät opetuslapset eli 12 apostolia luetellaan Raamatussa nimeltä (Matt.10:2). Ensimmäisenä apostolina pidetään Pietaria."

lähde:
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Apostoli

"Yksinkertaisesti ilmaistuna apostolilla tarkoitetaan tuon määritelmän mukaan henkilöä, joka tunsi Jeesuksen ja jonka Jeesus kutsui seuraajakseen. Apostolisilla kirjoituksilla taas tarkoitetaan vastaavan määritelmän mukaan kirjoitusta, jolla ja jonka kirjoittajalla on yhteys historialliseen Jeesukseen.

Paavali kirjoittaa, kuinka häntä ei pitäisi kutsua apostoliksi koska hän on kuin ”kesken syntynyt”. Paavali viittaa siihen, että hän sai kutsun tehtäväänsä Damaskon tiellä näyssä Ylösnousseelta. Paavali oli myös Jeesuksen seuraajien vainooja, mutta hänestä tuli ”pakanoiden apostoli”. Kahdentoista kutsumansa opetuslapsen lisäksi Jeesus lähetti myös 70 oppilastaan julistamaan evankeliumia. Heitäkin voitaisiin kutsua apostoleiksi. Joskus apostoleiksi on haluttu kutsua myös Jeesusta seuranneita naisia. Suppein ja samalla ongelmattomin tapa on määritellä apostoleiksi Jeesuksen kutsumat 12 (tai 13) opetuslasta."

Alin lainaus Toivo Loikkaselta

Lue lisää

Esittämäsi määritelmät apostolin virasta ovat ihmisten tekemiä. Varsinkin katolinen kirkko on veistellyt omia määritelmiä apostoleista. Raamattu ei tarkoita aspostolilla sellaista, mitä esitit näillä määritelmillä.

Apostoli on matkustava sananjulistaja, joka mm. perustaa seurakuntia. Sellaisia ihmisiä meillä on vieläkin esim. lähetystyöntekijöinä.

Olen samaa mieltä luetaankosanaa2:n kanssa siitä, että Tapani Suonto menee hakoteille väittämällä, ettei meidän ajassa kukaan ole apostoli tai profeetta. Varsinkin tuon profeettojen kieltäminen on paha puute, koska silloin halveksuu profetallisuutta ja torjuu Jumalan toimintaa. Kuten edellä on esitetty, niin se voi johtaa jopa Pyhän Hengen pilkkaan.

1 Tess 5: 19 Älkää sammuttako Henkeä, 20 älkää väheksykö profetoimisen lahjaa. 21 Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

KeistäKyse kirjoitti:

Mielestäni alla olevat määritelmät apostolista ovat päteviä ja raamatullisia.

"Apostolit olivat Raamatun ja kristillisen perimätiedon mukaan ne kaksitoista Jeesuksen opetuslasta, jotka hän lähetti ensin Israelin kansan keskuuteen, ja kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen kaikkeen maailmaan julistamaan evankeliumia Taivasten valtakunnasta. Näiden lisäksi myös eräitä muita alkuseurakunnan lähetystyöhön lähteneitä henkilöitä kutsutaan apostoleiksi. Apostolin määritelmä on häilyvä, mutta useimmiten kriteerinä pidetään oloa Jeesuksen ylösnousemuksen todistajana."

lähde:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Apostoli

"Apostoli

Kreikan sana apostolos tarkoittaa lähettiä tai lähettilästä. Apostolit on yhteisnimitys ensimmäisen kristillisen sukupolven johtavalle ryhmälle. Yleensä nimitystä käytetään Jeesuksen opetuslapsista, Paavalista sekä Mattiaasta, joka valittiin Juudaksen tilalle (Ap. t. 1: 23–26).
Luukkaan mukaan apostolin nimi kuuluu vain Jeesuksen valitsemille 12 opetuslapselle. Jeesuksen lähimmät opetuslapset eli 12 apostolia luetellaan Raamatussa nimeltä (Matt.10:2). Ensimmäisenä apostolina pidetään Pietaria."

lähde:
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Apostoli

"Yksinkertaisesti ilmaistuna apostolilla tarkoitetaan tuon määritelmän mukaan henkilöä, joka tunsi Jeesuksen ja jonka Jeesus kutsui seuraajakseen. Apostolisilla kirjoituksilla taas tarkoitetaan vastaavan määritelmän mukaan kirjoitusta, jolla ja jonka kirjoittajalla on yhteys historialliseen Jeesukseen.

Paavali kirjoittaa, kuinka häntä ei pitäisi kutsua apostoliksi koska hän on kuin ”kesken syntynyt”. Paavali viittaa siihen, että hän sai kutsun tehtäväänsä Damaskon tiellä näyssä Ylösnousseelta. Paavali oli myös Jeesuksen seuraajien vainooja, mutta hänestä tuli ”pakanoiden apostoli”. Kahdentoista kutsumansa opetuslapsen lisäksi Jeesus lähetti myös 70 oppilastaan julistamaan evankeliumia. Heitäkin voitaisiin kutsua apostoleiksi. Joskus apostoleiksi on haluttu kutsua myös Jeesusta seuranneita naisia. Suppein ja samalla ongelmattomin tapa on määritellä apostoleiksi Jeesuksen kutsumat 12 (tai 13) opetuslasta."

Alin lainaus Toivo Loikkaselta

Lue lisää

Viitsitkö lukea Sanaa !

Paavali ei todellakaan sanonut siten, että ei olisi apostoli !

Room. 1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,

Room. 11:13 Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,

1. Kor. 1:1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes

1. Kor. 9:1 Enkö minä ole vapaa? Enkö minä ole apostoli? Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme? Ettekö te ole minun tekoni Herrassa?

1. Kor. 9:2 Jos en olekaan apostoli muille, olen ainakin teille; sillä te olette minun apostolinvirkani sinetti Herrassa.

2. Kor. 1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle ynnä kaikille pyhille koko Akaiassa.

Gal. 1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,

Ef. 1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.

Kol. 1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus

1. Tim. 1:1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan, meidän vapahtajamme, ja Kristuksen Jeesuksen, meidän toivomme, asettama,

2. Tim. 1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Tit. 1:1 Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli Jumalan valittujen uskoa ja sen totuuden tuntemista varten, joka on jumalisuuden mukainen,

Joten perustelusi eivät ole Sanaan perustuvia selvästikkään !

Joten jos ja kun siis Paavali oli apostoli, niin hän ei todellakaan elänyt muiden apostolien kanssa eikä siten ollut samankaltainen todistaja kuten muut opetuslapset, mutta Paavali siis kohtasi Herransa ylösnousseena ja siten hänkin oli Jeesuksen ylösnouseemuksen todistaja !

Toivoisin vain istä, että kaikki perustettaisiin Sanaan, eikä luuloihin ja kuvitelmiin muutaman väärin ymmärretyn jakeen perusteella !

Hyvä - juuri näin.

Osoitit Raamatun lainauksilla asiallisesti sen, että One Wayn oppi siitä, ettei kukaan voi olla apostoli tai profeetta, on Raamatun vastainen oppi. Jehovan todistajilla on myös tällaista oppia.

Ilmestyskirja kertoo, että vielä tulee kaksi Jumalan todistajaa, jotka profetoivat, sulkevat sadepilvet kastelemasta viljapeltoja ja vielä puolustautuvat tulenlieskoilla.

Ilmestyskirja 11:

3. Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
4. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
5. Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
6. Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.

fghfhffghh kirjoitti:

Hyvä - juuri näin.

Osoitit Raamatun lainauksilla asiallisesti sen, että One Wayn oppi siitä, ettei kukaan voi olla apostoli tai profeetta, on Raamatun vastainen oppi. Jehovan todistajilla on myös tällaista oppia.

Ilmestyskirja kertoo, että vielä tulee kaksi Jumalan todistajaa, jotka profetoivat, sulkevat sadepilvet kastelemasta viljapeltoja ja vielä puolustautuvat tulenlieskoilla.

Ilmestyskirja 11:

3. Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
4. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
5. Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
6. Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.

Lue lisää

Mielestäni on tärkeää tiedostaa se, että vaikka on paljon vääriä apostoleja ja vääriä profeettoja varsinkin tässä loun ajassa, niin ei tule kieltää apostoluuutta ja oikeiden profeettojen olemassa oloa !

Siis profeetoilla on oma tärkeä tehtävänsä kuten Sana opettaa selvästi !

11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,

Siis kullakin on oma tärkeä tehtävänsä Seurakunnan rakentamiseksi !

Saa-tanan eksytys tavat ovat juuri ne, että joko mennään yli sen, mitä on kirjoitettu tai sitten ali sen mitä on kirjoitettu !

Siis toinen vaihtoehto on nytkin se, että mennään ns. ylihengellisyyteen, eli ei pystytä Totuudessa ja todellisuudessa.

Toinen vaihtoehto on sitten kieltää oikea Hengellisyys !

Pitää siis olla varovainen, eli vaikka on olemassa tässä lopun ajassa paljon väärää hengellisyyttä ja vääriä profeettoja ja apostoleja, niin ei pidä kiistää Raamatun opettamaa Totuutta vastaan, että oikeasti on Jumalan valitsemat ja asettamat profeetat ja apostolitkin toimimassa Seurakunnan hyväksi !

Ja vaikka itse en ole oikeita profeettoja ja apostoleja tavannutkaan, niin en epäile Jumalan Sanaa, vaan pitäydyn siinä ja tiedän sen olevan Totuus !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Mielestäni on tärkeää tiedostaa se, että vaikka on paljon vääriä apostoleja ja vääriä profeettoja varsinkin tässä loun ajassa, niin ei tule kieltää apostoluuutta ja oikeiden profeettojen olemassa oloa !

Siis profeetoilla on oma tärkeä tehtävänsä kuten Sana opettaa selvästi !

11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,

Siis kullakin on oma tärkeä tehtävänsä Seurakunnan rakentamiseksi !

Saa-tanan eksytys tavat ovat juuri ne, että joko mennään yli sen, mitä on kirjoitettu tai sitten ali sen mitä on kirjoitettu !

Siis toinen vaihtoehto on nytkin se, että mennään ns. ylihengellisyyteen, eli ei pystytä Totuudessa ja todellisuudessa.

Toinen vaihtoehto on sitten kieltää oikea Hengellisyys !

Pitää siis olla varovainen, eli vaikka on olemassa tässä lopun ajassa paljon väärää hengellisyyttä ja vääriä profeettoja ja apostoleja, niin ei pidä kiistää Raamatun opettamaa Totuutta vastaan, että oikeasti on Jumalan valitsemat ja asettamat profeetat ja apostolitkin toimimassa Seurakunnan hyväksi !

Ja vaikka itse en ole oikeita profeettoja ja apostoleja tavannutkaan, niin en epäile Jumalan Sanaa, vaan pitäydyn siinä ja tiedän sen olevan Totuus !

Lue lisää

Etkö sinä itse olekin täällä puhdistamassa elopeltoa? Etkö sinä kaiken aikaa nyhdä lustetta pelolta? Etkö sinä kerrokin ilolla, kuinka olet saanut nyhdettyä eksyttäjiä ja ajettua heidät pois? Teet kyllä niin Jumalan käskyjen vastaista tehtävää, että jos sen käsittäsit lopettaisit juuri nyt. Jumala käskee antaa lusteen kasvaa yhdessä vehnän kanssa ja kertoo lopulta enkelien tekevän lusteen ja vehnän erottamistyön.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Mielestäni on tärkeää tiedostaa se, että vaikka on paljon vääriä apostoleja ja vääriä profeettoja varsinkin tässä loun ajassa, niin ei tule kieltää apostoluuutta ja oikeiden profeettojen olemassa oloa !

Siis profeetoilla on oma tärkeä tehtävänsä kuten Sana opettaa selvästi !

11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,

Siis kullakin on oma tärkeä tehtävänsä Seurakunnan rakentamiseksi !

Saa-tanan eksytys tavat ovat juuri ne, että joko mennään yli sen, mitä on kirjoitettu tai sitten ali sen mitä on kirjoitettu !

Siis toinen vaihtoehto on nytkin se, että mennään ns. ylihengellisyyteen, eli ei pystytä Totuudessa ja todellisuudessa.

Toinen vaihtoehto on sitten kieltää oikea Hengellisyys !

Pitää siis olla varovainen, eli vaikka on olemassa tässä lopun ajassa paljon väärää hengellisyyttä ja vääriä profeettoja ja apostoleja, niin ei pidä kiistää Raamatun opettamaa Totuutta vastaan, että oikeasti on Jumalan valitsemat ja asettamat profeetat ja apostolitkin toimimassa Seurakunnan hyväksi !

Ja vaikka itse en ole oikeita profeettoja ja apostoleja tavannutkaan, niin en epäile Jumalan Sanaa, vaan pitäydyn siinä ja tiedän sen olevan Totuus !

Lue lisää

Sinä, luetaankosanaa2 tuot paljon Raamattua tänne omien tarkoitusperiesi ylläpitämiseksi, mutta samalla jopa kiellät muilta oikeuden tuoda Raamatun opetuksia. Tuot Raamattua, mutta et usko sen opetuksiin, käskyihin ja neuvoihin.

Lopunajan leikkuumiehet ovat enkelit, jotka ovat paljon väkevämpiä voimiltaan kuin ihmiset. Enkelit erottavat lusteen vehnästä.
Ihmisen työksi ja tehtäväksi on annettu ilosanoman julistaminen kaikista syvimmässä eksymyksessä olevillekin.
Nämä, jotka pyrkitävät Jumalan Sanan vastaisesti nyhtämään lustetta, eivät todella julista eksyneille ilosanomaa, evätkä anna heille parantavaa Jumalan Sanaa.

Lupaako Jumala ihmisten nyhtää lustetta? Eikö Hän päin vastoin varoita nyhtämästä lustetta, jossa ihminen ei vajavaisuudessaan nyhtäisi vehnää!
Matteus 13
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

Lähettiläs kirjoitti:

Sinä, luetaankosanaa2 tuot paljon Raamattua tänne omien tarkoitusperiesi ylläpitämiseksi, mutta samalla jopa kiellät muilta oikeuden tuoda Raamatun opetuksia. Tuot Raamattua, mutta et usko sen opetuksiin, käskyihin ja neuvoihin.

Lopunajan leikkuumiehet ovat enkelit, jotka ovat paljon väkevämpiä voimiltaan kuin ihmiset. Enkelit erottavat lusteen vehnästä.
Ihmisen työksi ja tehtäväksi on annettu ilosanoman julistaminen kaikista syvimmässä eksymyksessä olevillekin.
Nämä, jotka pyrkitävät Jumalan Sanan vastaisesti nyhtämään lustetta, eivät todella julista eksyneille ilosanomaa, evätkä anna heille parantavaa Jumalan Sanaa.

Lupaako Jumala ihmisten nyhtää lustetta? Eikö Hän päin vastoin varoita nyhtämästä lustetta, jossa ihminen ei vajavaisuudessaan nyhtäisi vehnää!
Matteus 13
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

Lue lisää

Jumala ei ole antanut ihmisten tehtäväksi elopellon puhdistusta. Erottelutyö tapahtuu maailman loppuajassa ja leikkuumiehet ovat enkeleitä.
Kautta aikojen Jumalan huoneeseen ovat tulleet nuo, jotka "puhdistavat" elopeltoa/huonetta ilman käskyä ja lupaa siihen. Siksi Jumala on alkanut Itse puhdistuksen huoneestaan.
Laittomien puhdistustyön takia erityisesti kristinuskon laitumilla on ollut jatkuva riita ja lähimmäisten lyöminen ja halventaminen. Nuo puhdistusta ilman lupaa tehneet joutuvat vastuuseen teoistaan. Vain Jumalan Sana puhdistaa ja parantaa ja kasvattaa uuden sadon, eli vehnän. Vain Jumalan Sana antaa työmiehet elonkorjuudeen, sitä ei yksikään ihminen voi koskaan tehdä.
Nuo, jotka kyllä kirjoittavat Raamatun Sanaa, mutta rikkovat kaikessa sitä vastaan, ovat ahkeria "puhdistuksen" tekijötä. Heillä ei ole lakia, joten laittomana on helppo toimia ja päättää kuka on vehnä ja kuka lusten. Laittomien mielestä toiset laittomat ovat vehnää ja laissa elävät lustetta. On vaarallista lähteä tekemään puhdistusta, sillä se on enkelien työksi annettu.
Matteus 13
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

Lähettiläs kirjoitti:

Sinä, luetaankosanaa2 tuot paljon Raamattua tänne omien tarkoitusperiesi ylläpitämiseksi, mutta samalla jopa kiellät muilta oikeuden tuoda Raamatun opetuksia. Tuot Raamattua, mutta et usko sen opetuksiin, käskyihin ja neuvoihin.

Lopunajan leikkuumiehet ovat enkelit, jotka ovat paljon väkevämpiä voimiltaan kuin ihmiset. Enkelit erottavat lusteen vehnästä.
Ihmisen työksi ja tehtäväksi on annettu ilosanoman julistaminen kaikista syvimmässä eksymyksessä olevillekin.
Nämä, jotka pyrkitävät Jumalan Sanan vastaisesti nyhtämään lustetta, eivät todella julista eksyneille ilosanomaa, evätkä anna heille parantavaa Jumalan Sanaa.

Lupaako Jumala ihmisten nyhtää lustetta? Eikö Hän päin vastoin varoita nyhtämästä lustetta, jossa ihminen ei vajavaisuudessaan nyhtäisi vehnää!
Matteus 13
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

Lue lisää

Luoteenkosanaa2 toi hyvin asiallisella tavalla Raamatun lainauksia tänne. Sinä lähettiläs torjuit Raamatun siteeraukset siten, että hän edistäisi jotenkin omia tarkoitusperiä. Sinä lähettiläs luet silloin Raamattua korvasyyhyyn. Kyllä Raamatun kaikki jakeet ovat voimassa.

fghfghfg kirjoitti:

Luoteenkosanaa2 toi hyvin asiallisella tavalla Raamatun lainauksia tänne. Sinä lähettiläs torjuit Raamatun siteeraukset siten, että hän edistäisi jotenkin omia tarkoitusperiä. Sinä lähettiläs luet silloin Raamattua korvasyyhyyn. Kyllä Raamatun kaikki jakeet ovat voimassa.

Lue lisää

En ole koskaan kieltänyt ketään tuomasta Jumalan Sanaa. Se on ikävää, että luetaankosanaa2 tekee sitä. Lisäksi hän tuo runsaasti esiin Raamatun Sanaa ja kieltää sen omilla teoillaan. Hän tekee puhdistustyötä vastoin Jumalan Sanaa ja on sen takia saanut pajon pahaa aikaiseksi.
Hän on nyhtävinään lustetta, mutta nyhtääkin vehnää, koska hän teke sen oman uskomuksensa pohjalta. Jumala ehdottomasti kieltää ihmiseltä lusteen ja vehnän erottamistyön. Se työ on määrätty enkeleille.
Luetaankosanaa2 uskoo aivan oikein armolahjoihin, mutta hänen omat tekonsa ARMOlahjan pohjalta on mennyt väärään. Lahja, eli armolahja perustuu aina Jumalan Sanaan, mutta luetaankosanaa2 on ilmottanut lahjan kertovan hänelle, kuka on uskossa ja kuka väärähenkinen. Hän ei tarkkaa Jeesuksen käskyn mukaan hedelmää, vaan kertoo tuosta vain lahjan ilmoittavan hänelle vääräuskoiset.

Jumalan lapsi voi toki tutkia kaikkia hengellisesti, mutta tuo tutkiminen perustuu Jumalan Sanaan. Se ei tapahdu erillään Sanasta.

lkjlkjlkj kirjoitti:

Esittämäsi määritelmät apostolin virasta ovat ihmisten tekemiä. Varsinkin katolinen kirkko on veistellyt omia määritelmiä apostoleista. Raamattu ei tarkoita aspostolilla sellaista, mitä esitit näillä määritelmillä.

Apostoli on matkustava sananjulistaja, joka mm. perustaa seurakuntia. Sellaisia ihmisiä meillä on vieläkin esim. lähetystyöntekijöinä.

Olen samaa mieltä luetaankosanaa2:n kanssa siitä, että Tapani Suonto menee hakoteille väittämällä, ettei meidän ajassa kukaan ole apostoli tai profeetta. Varsinkin tuon profeettojen kieltäminen on paha puute, koska silloin halveksuu profetallisuutta ja torjuu Jumalan toimintaa. Kuten edellä on esitetty, niin se voi johtaa jopa Pyhän Hengen pilkkaan.

1 Tess 5: 19 Älkää sammuttako Henkeä, 20 älkää väheksykö profetoimisen lahjaa. 21 Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

Lue lisää

mielenkiinnosta kysymys; mitä Raamstun käännöstä käytit/mahtaneeko olla 92rväännös?

Totta, profetoimista älkää halveksuko, mutta koetelkaa KAIKKI, pitäkää se mikä hyvää on.

TS varmasti hyväksyy profetian Armolahjan, epäilen ettei pidä Raamatullisena ns'profeettakouluja'..(en minäkään, PYHÄ HENKI valitsee, kenelle Jeesuksen opetuslapselle Hän uskoo tuon jalon armoituksen!)

dfgsgfsgd kirjoitti:

Jos luet tarkaan tätä keskustelua, niin kaikki ovat sitä mieltä, että torontolainen nauruherätys on harhaoppi - siis ihan kaikki. Ei täällä ole kukaan torontolainen kirjoittelemassa.

Lue lisää

Torontalainen nauruherätys oli harhaoppi. Har har, opi opi. Eipä naurata, jos jokin naurattaa niin silloin Spede ei olekaan vielä kuollut. Oliko Kummelitouhut teille suurikin harhaoppi: CANADA! Ja muita venäläisten munauksia....

Lähettiläs kirjoitti:

En ole koskaan kieltänyt ketään tuomasta Jumalan Sanaa. Se on ikävää, että luetaankosanaa2 tekee sitä. Lisäksi hän tuo runsaasti esiin Raamatun Sanaa ja kieltää sen omilla teoillaan. Hän tekee puhdistustyötä vastoin Jumalan Sanaa ja on sen takia saanut pajon pahaa aikaiseksi.
Hän on nyhtävinään lustetta, mutta nyhtääkin vehnää, koska hän teke sen oman uskomuksensa pohjalta. Jumala ehdottomasti kieltää ihmiseltä lusteen ja vehnän erottamistyön. Se työ on määrätty enkeleille.
Luetaankosanaa2 uskoo aivan oikein armolahjoihin, mutta hänen omat tekonsa ARMOlahjan pohjalta on mennyt väärään. Lahja, eli armolahja perustuu aina Jumalan Sanaan, mutta luetaankosanaa2 on ilmottanut lahjan kertovan hänelle, kuka on uskossa ja kuka väärähenkinen. Hän ei tarkkaa Jeesuksen käskyn mukaan hedelmää, vaan kertoo tuosta vain lahjan ilmoittavan hänelle vääräuskoiset.

Jumalan lapsi voi toki tutkia kaikkia hengellisesti, mutta tuo tutkiminen perustuu Jumalan Sanaan. Se ei tapahdu erillään Sanasta.

Lue lisää

Vääräuskoiset? Jos loggiikaa opiskelisette, niin väärää uskoa on vain se, että uskoo valheen? Valhe luo vihaa, ja voimaa maan päällisiin oloihin, koska jos kaikki totta olisi, mitä maailmassa tapahtuu, niin eihän maailmassa olisi elossa enää muutakuin Tuomareita. Kuitenkin he ovat vain vähemmistö. Tuomitseeko ne oikein? Pilailkaa toki Rooman ja Pilatuksen kustannuksella, vaikka vielä 20 vuotta, kun Raamatula täyttätte koko pienen aivonne muistin, eli että pilatuksen pilalle mennyt oikeudentaju oli Rooman Jumalallisin Caesarin orgian loppu. Kuulostaako liian vakavalta, joo, Mussoliini otettiin myös kiinni Juudaksen tavoin. Poliittinen orgia tuolloinkin päättyi muutamassa vuodessa, ja nyt Sauli raivostuttaa ryssää, ottamalla amerikan Suomeen Sotilasharkkoihin. Taisi Putinin kanssa, keskustellessa mennä jotain ristiin, mutta Shirinovski hykertelee tyytyväisenä nyt....Shirin oli toki eri henkilö, eräs kurdinainen, mutta eipä tästä sen enempää...ÖÖ, Shirinille olin hetken Allahi, mutta sepä tuntui silti ihan samalta, vaikkei olisi oikeesti.....

YLLÄPITO HOI, otappas taas pois näitä asiattomia kirjoituksia ja trollien ilotulituksia - on se kumma kun kaikki ketjut pitää sotkea...

Ei sillä, että haluaisin Suontoa kritisoida - Ei suinkaan, Suontohan on Jumalan mies ja kurjinpienkin kaveri.

"Koskaan et ole tarpeeksi hyvä?" Tämä on silti tietysti totta, mutta jos uskommekin Raamattua, "Heikoissa minä olen vahva". Jos osaatte tehdä jotain työtä, tehkää se kaikki täydellsesti, mutta jos kyllästytte olemaan täydellisiä ja hyviä tuossa työssä, eli se tulee liian helpoksi, "nostakaa hieman rimaa", kuin se kuuluisa Patrik, jos saatte uutta johdatusta, miten parantaa suoritustanne. Hengellisissä asioissa, ja puheissaan, kannatta noudattaa Salomon varoitusta: "Paljossa puheessa vaanii synti"; ja Jeesuskin mainitse apostolien suulla, että turhien puheiden takia, nousee Jumalankin viha, ja tuomiopäivän vaikea tilinteko. Älkää vertailko suorituksienne sellaisiin, joilla yksinkertaisesti on täysin erilainen työ, ei erilaisten töiden suoriuksia voi verrata, mutta uskokaa, ettei keneltäkään tuhota mitään iloa siinä, että saa olla joissakin asioissa, vanhempi, parempi tai viisaampi kuin lähimmäisensäkin, ei se ole itse edes havahtunut huomaamaan hymyäsi, vertailuaisikaan, kun se tupeltaa vielä alaikäisen asteellaan jotakin. Ehkä meitä kuitenkaan ole kutsuttu mitään "Maailmanmestaruuksia voittamaan", mutta jotkut saavat senkin armon, vaikka apostoli Johannes sanoi, että joka rakastaa maailmaa, hänessä ei Isän rakkaudella ole sijaa, vaan häntä silloin rakastaakin enemmän, "Äiti Maa".

Suonto huumaantui itsekin pariksi kuukaudeksi kertomansa mukaan nauruherätyksen lumoihin, mutta alkoi sitten kyseenalaistaa asioita tuosta opista ja hengestä.

Niin, se on niin monille tärkeetä käyttäytä kyynisesti, kuin rikas kyy, jolla on jalkojakin päässä...Ihannoiva asenne on kauniimpaa, mutta eihän se ole tarpeeksi traagista enää, eli kyynisille moinen asenne ei sovi.

Jos asiallisesti kommentoisi tätä Toronto ilmiötä niin siinä yritettiin noudattaa Raamatun opetusta, tai ainakin Paavalin sepostusta siitä, että koska maailma ei viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, hän julistikin hulluutta, ja pelastaa ne jotka uskovat. Ongelma oli vain se, että Torontossa kukaan ei kyllä edes ehtinyt julistaa mitään, sen kun rupesivat sekoilemaan. Luultavasti kyse oli GUA-nimisten avaruuden henkiolentojen psyykkisestä hyökkäyksestä.

Mikä on totuus? Niinhän kysyi Jeesuskin Pilatukselta? Joo, ei Italian kieli kai edes tuntenut käsitettä totuus, vielä vuonna 34. Totuus on tarkka informaatio, tai riittävän tarkka, jonkun asian tai henkilön tolasta, oikealla kielellä ilmaistuna. Kuitenkaan se ei ole totuutta, jos alkaa turhaan märehtiä asioilla, vain oikeinpäin, koska totuuden määritelmään sisältyy myös tietty todennäköisyys olla väärässä, tai erehtyminenkin. Valhe on vastakohta totuudelle, ja valhe on aina tahallinen ja virheellinen informaatio, jolla halutaan voittaa vastustajansa. Kaikissa tilanteissa ei tosin totuus ole turvallisempi vaihtoehto, vauvoillehan joutuu joskus valehtelemaan, joistakin vaikeista asioista, tai muuten kriisi olisi liian syvä joillakin henkisesti. Paavali sanoi, että nainen ei voi tietää totuutta, mutta minä en rehellisesti sanoen tiedä, onko tuo totta. Koska nainen informoi useinkin oikein ja samoinkin kuin mies, monesta työn suoritusohjeesta esimerkiksi.

En tunne Tapani Suontoa, en ole koskaan häntä kuullut, enkä hänestä muuta lukenut mitä nyt tästä ketjusta jotakin.
Miksi hän vastustaa armolahjoja seurakunnassaan? Onko hänellä huonoja kokemuksia niistä? Huonot kokemukset eivät saa olla esteenä armolahjojen käytölle.
ARMOlahjat annetaan armon alla kulkeville ihmisille, jotta he saisivat viisautta ja kyvyn rakentaa seurakuntaa. Armolahjan omistajat ovat vielä armon ja lain alla ja senpä takia noiden lahjojen käyttö saattaa mennä kieroon. Jos ihminen ei armolahjojenkaan saamisen jälkeen tunnusta Jeesusta, eli Jumalan Sanaa, niin käy niin, että armolahja jää toimettomaksi hänen kohdallaan, mutta hän uskoo lahjan olevan edelleen toiminnassa. Jumala ei koskaan kadu armoaan ja sitä, että on runsaasti jakanut armolahjoja, ei silloinkaan, kun armolahjan saanut on kääntänyt Hänelle selkänsä. Jumalan hyvä tahto oli noiden selän kääntäneidenkin kohdalla, että he lahjan saatuaan rakentaisivat seurakuntaa, mutta moni kääntyi repimään seurakuntaa. Olisiko siinä syy Tapani Suonton armolahja kielteisyyteen. Jos on, niin hänen pitää tehdä siitä parannus.
Armolahjat auttavat ihmistä oikealle tielle, jos ne oikein käytetään. Ne auttavat ihmisen kohti Jeesusta, joka on tie, totuus ja elämä. Uudestisyntyneet, jotka eivät elä enää armon ja lain alla, käyttävät harvemmin armolahjoja, sillä he on kiinnittyneet jo täysin Jeesukseen ja puhuvat ja kertovat Hänestä. Armolahjat ovat tähdellisiä seurakunnan rakentumiseksi ja tekemään Jeesusta tunnetuksi.
1. Korinttolaiskirje 13
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

Lähettiläs kirjoitti:

En tunne Tapani Suontoa, en ole koskaan häntä kuullut, enkä hänestä muuta lukenut mitä nyt tästä ketjusta jotakin.
Miksi hän vastustaa armolahjoja seurakunnassaan? Onko hänellä huonoja kokemuksia niistä? Huonot kokemukset eivät saa olla esteenä armolahjojen käytölle.
ARMOlahjat annetaan armon alla kulkeville ihmisille, jotta he saisivat viisautta ja kyvyn rakentaa seurakuntaa. Armolahjan omistajat ovat vielä armon ja lain alla ja senpä takia noiden lahjojen käyttö saattaa mennä kieroon. Jos ihminen ei armolahjojenkaan saamisen jälkeen tunnusta Jeesusta, eli Jumalan Sanaa, niin käy niin, että armolahja jää toimettomaksi hänen kohdallaan, mutta hän uskoo lahjan olevan edelleen toiminnassa. Jumala ei koskaan kadu armoaan ja sitä, että on runsaasti jakanut armolahjoja, ei silloinkaan, kun armolahjan saanut on kääntänyt Hänelle selkänsä. Jumalan hyvä tahto oli noiden selän kääntäneidenkin kohdalla, että he lahjan saatuaan rakentaisivat seurakuntaa, mutta moni kääntyi repimään seurakuntaa. Olisiko siinä syy Tapani Suonton armolahja kielteisyyteen. Jos on, niin hänen pitää tehdä siitä parannus.
Armolahjat auttavat ihmistä oikealle tielle, jos ne oikein käytetään. Ne auttavat ihmisen kohti Jeesusta, joka on tie, totuus ja elämä. Uudestisyntyneet, jotka eivät elä enää armon ja lain alla, käyttävät harvemmin armolahjoja, sillä he on kiinnittyneet jo täysin Jeesukseen ja puhuvat ja kertovat Hänestä. Armolahjat ovat tähdellisiä seurakunnan rakentumiseksi ja tekemään Jeesusta tunnetuksi.
1. Korinttolaiskirje 13
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

Lue lisää

Kirjoitit:

"En tunne Tapani Suontoa, en ole koskaan häntä kuullut, enkä hänestä muuta lukenut mitä nyt tästä ketjusta jotakin.

Miksi hän vastustaa armolahjoja seurakunnassaan? Onko hänellä huonoja kokemuksia niistä? Huonot kokemukset eivät saa olla esteenä armolahjojen käytölle."

Mietipä vähän mitä kirjoitit. Myönnät , ettet tiedä koko henkilöä ja sitten kuitenkin aloit uskoa hänestä kirjoitettuihin juttuihin. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä kirjoitellaan, eikä perehtymättä asioihin alkaa tehdä jotain johtopäätöksiä.

Tapani Suonto uskoo armolahjoen toimintaan meidänkin aikanamme ja Hän uskoo ja tietää tapahtuvan paljonkin ihmeitä Jumalan voimalla. Hän kertoo omista kokemuksistaan armolahjojen ja ihmeiden toiminnasta ja monien muidenkin kokemuksista esim seuraavassa teoksessaan Tie ihmeiden maailmaan, josta lainaus:

"Olemme saapumassa vaikeaan aikaan. Lopun ajalle tunnusomainen kristinuskon vastustus ja suoranainen vaino kasvavat kaikkialla maailmassa ja kristittyjen toimintamahdollisuuksia rajoitetaan. Seurakunta ei voi turvautua myöskään omiin taloudellisiin resursseihinsa, sillä niitä ei ehkä pian enää ole. Tulevina päivinä tarvitaan yhä enemmän yliluonnollisen Jumalan apua. Ihmeet tulevatkin olemaan tulevaisuuden seurakunnan keskeinen voimavara, jonka turvin työ voi jatkua kaikesta vastustuksesta huolimatta.

Mitä Raamattu puhuu ihmeistä ja miksi ihmeitä välillä tapahtuu ja välillä ei? Mikä on tie ihmeiden maailmaan, jossa ei ole kysymys kevyistä new age -aikakauden taikatempuista vaan todellisesta raittiista yliluonnollisen Jumalan vaikutuksesta? Nämä ovat ajankohtaisia kysymyksiä, joihin Tapani Suonto antaa tässä kirjassa konkreettisia vastauksia."

Tapani Suonto uskoo Jumalan armolahjojen voimakkaaseen toimintaan ja pyhän Hengen vaikutuksesta tapahtuviin ihmeisiinkin. Hän kuitenkin on ärsyttänyt monia, koska hän arvioi ja koettelee erilaisia ilmiöitä ja opetuksia Raamatun valossa (ja tekee aiheesta ohjelmiakin), ja se ei miellytä kaikkia esim uusapostolisen liikkeen, torontolaisuuden, menestysteologian taiDavid Herzogin opetusten kannattajia. Tästä syystä Suontoa vastaan hyökätään laajasti erityisesti ns uuskarismaattisen liikehdinnän kannattajien joukosta.

SyitäJaSeurauksia kirjoitti:

Kirjoitit:

"En tunne Tapani Suontoa, en ole koskaan häntä kuullut, enkä hänestä muuta lukenut mitä nyt tästä ketjusta jotakin.

Miksi hän vastustaa armolahjoja seurakunnassaan? Onko hänellä huonoja kokemuksia niistä? Huonot kokemukset eivät saa olla esteenä armolahjojen käytölle."

Mietipä vähän mitä kirjoitit. Myönnät , ettet tiedä koko henkilöä ja sitten kuitenkin aloit uskoa hänestä kirjoitettuihin juttuihin. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä kirjoitellaan, eikä perehtymättä asioihin alkaa tehdä jotain johtopäätöksiä.

Tapani Suonto uskoo armolahjoen toimintaan meidänkin aikanamme ja Hän uskoo ja tietää tapahtuvan paljonkin ihmeitä Jumalan voimalla. Hän kertoo omista kokemuksistaan armolahjojen ja ihmeiden toiminnasta ja monien muidenkin kokemuksista esim seuraavassa teoksessaan Tie ihmeiden maailmaan, josta lainaus:

"Olemme saapumassa vaikeaan aikaan. Lopun ajalle tunnusomainen kristinuskon vastustus ja suoranainen vaino kasvavat kaikkialla maailmassa ja kristittyjen toimintamahdollisuuksia rajoitetaan. Seurakunta ei voi turvautua myöskään omiin taloudellisiin resursseihinsa, sillä niitä ei ehkä pian enää ole. Tulevina päivinä tarvitaan yhä enemmän yliluonnollisen Jumalan apua. Ihmeet tulevatkin olemaan tulevaisuuden seurakunnan keskeinen voimavara, jonka turvin työ voi jatkua kaikesta vastustuksesta huolimatta.

Mitä Raamattu puhuu ihmeistä ja miksi ihmeitä välillä tapahtuu ja välillä ei? Mikä on tie ihmeiden maailmaan, jossa ei ole kysymys kevyistä new age -aikakauden taikatempuista vaan todellisesta raittiista yliluonnollisen Jumalan vaikutuksesta? Nämä ovat ajankohtaisia kysymyksiä, joihin Tapani Suonto antaa tässä kirjassa konkreettisia vastauksia."

Tapani Suonto uskoo Jumalan armolahjojen voimakkaaseen toimintaan ja pyhän Hengen vaikutuksesta tapahtuviin ihmeisiinkin. Hän kuitenkin on ärsyttänyt monia, koska hän arvioi ja koettelee erilaisia ilmiöitä ja opetuksia Raamatun valossa (ja tekee aiheesta ohjelmiakin), ja se ei miellytä kaikkia esim uusapostolisen liikkeen, torontolaisuuden, menestysteologian taiDavid Herzogin opetusten kannattajia. Tästä syystä Suontoa vastaan hyökätään laajasti erityisesti ns uuskarismaattisen liikehdinnän kannattajien joukosta.

Lue lisää

Kuten kerroin en tunne Tapani Suontoa kuin vain sen verran mitä olen täältä lukenut. Kysyin asiasta Sanansaattajalta, joka kirjoitti näin:
"Tapani Suonto ei pysty elämään millään sen kanssa, mitä 1 Kor 14.-luku opettaa. Se opettaa siitä, että seurakunnan kokouksessa saadaan näkyjä, profetioita ja rukoillaan kielillä. Suonto vastustaa tällaista toimintatapaa omassa seurakunnassaan. Se ei ole sekään Raamatun opetuksen mukaista toimintaa. Tällaisen toiminnan puute House-seurakunnassa kertoo siitä, ettei seurakunta ole oikeasti elävä."
Jos oikein ymmärsin, niin Sanansaattajan MUKAAN Tapani Suonto kieltää armolahjat. Sinä senkin sijaan kerrot hänen uskovan Jumalan armolahjojen voimakkaaseen toimintaan. Toivottavasti sinä ole se, joka asian tietää, sillä armolahjoja tarvitaan seurakunnan rakentamista varten.

Mistä Sanansaattaja olet saanut sen käsityksen, että Suonto vastustaa armolahjoja?

Itselläni ei ole hänestä tietoa laitaan, tai toiseen, mutta sen voin kertoa, että armolahjoja on ja suuria tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu.
Kuka tahansa tuon kieltää on väärässä. Onneksi elämme armonajassa ja vielä on mahdollisuus tehdä parannus.

SyitäJaSeurauksia kirjoitti:

Kirjoitit:

"En tunne Tapani Suontoa, en ole koskaan häntä kuullut, enkä hänestä muuta lukenut mitä nyt tästä ketjusta jotakin.

Miksi hän vastustaa armolahjoja seurakunnassaan? Onko hänellä huonoja kokemuksia niistä? Huonot kokemukset eivät saa olla esteenä armolahjojen käytölle."

Mietipä vähän mitä kirjoitit. Myönnät , ettet tiedä koko henkilöä ja sitten kuitenkin aloit uskoa hänestä kirjoitettuihin juttuihin. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä kirjoitellaan, eikä perehtymättä asioihin alkaa tehdä jotain johtopäätöksiä.

Tapani Suonto uskoo armolahjoen toimintaan meidänkin aikanamme ja Hän uskoo ja tietää tapahtuvan paljonkin ihmeitä Jumalan voimalla. Hän kertoo omista kokemuksistaan armolahjojen ja ihmeiden toiminnasta ja monien muidenkin kokemuksista esim seuraavassa teoksessaan Tie ihmeiden maailmaan, josta lainaus:

"Olemme saapumassa vaikeaan aikaan. Lopun ajalle tunnusomainen kristinuskon vastustus ja suoranainen vaino kasvavat kaikkialla maailmassa ja kristittyjen toimintamahdollisuuksia rajoitetaan. Seurakunta ei voi turvautua myöskään omiin taloudellisiin resursseihinsa, sillä niitä ei ehkä pian enää ole. Tulevina päivinä tarvitaan yhä enemmän yliluonnollisen Jumalan apua. Ihmeet tulevatkin olemaan tulevaisuuden seurakunnan keskeinen voimavara, jonka turvin työ voi jatkua kaikesta vastustuksesta huolimatta.

Mitä Raamattu puhuu ihmeistä ja miksi ihmeitä välillä tapahtuu ja välillä ei? Mikä on tie ihmeiden maailmaan, jossa ei ole kysymys kevyistä new age -aikakauden taikatempuista vaan todellisesta raittiista yliluonnollisen Jumalan vaikutuksesta? Nämä ovat ajankohtaisia kysymyksiä, joihin Tapani Suonto antaa tässä kirjassa konkreettisia vastauksia."

Tapani Suonto uskoo Jumalan armolahjojen voimakkaaseen toimintaan ja pyhän Hengen vaikutuksesta tapahtuviin ihmeisiinkin. Hän kuitenkin on ärsyttänyt monia, koska hän arvioi ja koettelee erilaisia ilmiöitä ja opetuksia Raamatun valossa (ja tekee aiheesta ohjelmiakin), ja se ei miellytä kaikkia esim uusapostolisen liikkeen, torontolaisuuden, menestysteologian taiDavid Herzogin opetusten kannattajia. Tästä syystä Suontoa vastaan hyökätään laajasti erityisesti ns uuskarismaattisen liikehdinnän kannattajien joukosta.

Lue lisää

Suontoa arvostelee varmaan nämä torontolaiset karismaatikot. Tässä keskustelussa on aivan kaikki ymmärtäneet torontolaisuuden olevan harhaoppi.

Nyt Suonnon arvostelut tulee ihan eri suunnasta. Tässä keskustelussa on nostettu esille myös sellaista muuta One Wayn opissa, mikä on ristiriidassa Raamatun kanssa.

Puhe siitä, että Suonto ei hyväksyisi armolahjoja, ei ole tuulesta temmattu. Vaikka Suonto olisi jossain muodon vuoksi puhunut armolahjojen puolesta, niin suuri osa hänen toiminnasta on erilaisten asioiden vastustamista. Suonnon ongelma on siinä, että hän laittaa samaan kategoriaan sekä torontolaisuuden että myös Jumalasta olevan toiminnan.

Suonto on hyvä esiintymään ja saanut seuraajia. He ajattelevat, että Suonto opettaisi hyvin. Sen takia on hyvä, että tässä keskustelussa on nostettu esille Suonno opetuksessa olevia Raamatun vastaisuuksia ja eteenkin keskeisissä uskon kysymyksissä.

Nyt Suonto on lähtenyt kampanjoimaan torontolaisuutta vastaan. Mekin tiedämme sen olevan harhaoppi. Joku Suontoa seuraava voi ajatella, että tuolla miehellä olisi kyky erottaa aina epäraitis toiminta. Mutta niin ei ole.

One Way TV on kieltänyt, ettei meidän ajassa kukaan voi olla apostoli tai profeetta. Tämä on selvästi Raamatun vastaista ja sinäänsä Jumalan vastustamista. Edellä on erään henkilön Raamatun viitaukset asiasta. Suonnon toiminta arjen tilanteissa on kuulemma samanlaista.

Se suurin eksytys tulee usein henkilökohtaisessa rukouspalvelussa ja sielunhoidossa. Jos joku nainen tulee kysymään papilta, että oliko tämä profetia Herrasta ja pappi vastaa, ettei kukaan ole profeetta, niin silloin pappi torjuu Jumalan toimintaa. Silloin joku yksinäinen oikkujensa vaivaama nainen voi hairahtua uskomaan tällaista eksyttäjää (esim. 2 Tim. 3:7) ja eksyä tekemään Pyhän Hengen pilkkaa. Olen kuullut, että tällaista on Suonnon kohdalla tapahtunut.

Lähettiläs kirjoitti:

Kuten kerroin en tunne Tapani Suontoa kuin vain sen verran mitä olen täältä lukenut. Kysyin asiasta Sanansaattajalta, joka kirjoitti näin:
"Tapani Suonto ei pysty elämään millään sen kanssa, mitä 1 Kor 14.-luku opettaa. Se opettaa siitä, että seurakunnan kokouksessa saadaan näkyjä, profetioita ja rukoillaan kielillä. Suonto vastustaa tällaista toimintatapaa omassa seurakunnassaan. Se ei ole sekään Raamatun opetuksen mukaista toimintaa. Tällaisen toiminnan puute House-seurakunnassa kertoo siitä, ettei seurakunta ole oikeasti elävä."
Jos oikein ymmärsin, niin Sanansaattajan MUKAAN Tapani Suonto kieltää armolahjat. Sinä senkin sijaan kerrot hänen uskovan Jumalan armolahjojen voimakkaaseen toimintaan. Toivottavasti sinä ole se, joka asian tietää, sillä armolahjoja tarvitaan seurakunnan rakentamista varten.

Mistä Sanansaattaja olet saanut sen käsityksen, että Suonto vastustaa armolahjoja?

Itselläni ei ole hänestä tietoa laitaan, tai toiseen, mutta sen voin kertoa, että armolahjoja on ja suuria tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu.
Kuka tahansa tuon kieltää on väärässä. Onneksi elämme armonajassa ja vielä on mahdollisuus tehdä parannus.

Lue lisää

Näkeehän sen jo tuosta Tapani Suonnon kirjan esittelystäkin, ettei hän kiellä armolahjojen ja Jumalan ihmeiden toimimista meidän aikanamme!

http://onewaykauppa.mycashflow.fi/product/544/suonto-tapani---tie-ihmeiden-maailmaan

Olen lukenut kirjan ja siinä oli mahtavia kertomuksia Jumalan armolahjojen ja ihmeiden toimimisesta uskovien elämässä ja hyvää raamatullista opetusta tältä alueelta.

TotuusEsiinn kirjoitti:

Suontoa arvostelee varmaan nämä torontolaiset karismaatikot. Tässä keskustelussa on aivan kaikki ymmärtäneet torontolaisuuden olevan harhaoppi.

Nyt Suonnon arvostelut tulee ihan eri suunnasta. Tässä keskustelussa on nostettu esille myös sellaista muuta One Wayn opissa, mikä on ristiriidassa Raamatun kanssa.

Puhe siitä, että Suonto ei hyväksyisi armolahjoja, ei ole tuulesta temmattu. Vaikka Suonto olisi jossain muodon vuoksi puhunut armolahjojen puolesta, niin suuri osa hänen toiminnasta on erilaisten asioiden vastustamista. Suonnon ongelma on siinä, että hän laittaa samaan kategoriaan sekä torontolaisuuden että myös Jumalasta olevan toiminnan.

Suonto on hyvä esiintymään ja saanut seuraajia. He ajattelevat, että Suonto opettaisi hyvin. Sen takia on hyvä, että tässä keskustelussa on nostettu esille Suonno opetuksessa olevia Raamatun vastaisuuksia ja eteenkin keskeisissä uskon kysymyksissä.

Nyt Suonto on lähtenyt kampanjoimaan torontolaisuutta vastaan. Mekin tiedämme sen olevan harhaoppi. Joku Suontoa seuraava voi ajatella, että tuolla miehellä olisi kyky erottaa aina epäraitis toiminta. Mutta niin ei ole.

One Way TV on kieltänyt, ettei meidän ajassa kukaan voi olla apostoli tai profeetta. Tämä on selvästi Raamatun vastaista ja sinäänsä Jumalan vastustamista. Edellä on erään henkilön Raamatun viitaukset asiasta. Suonnon toiminta arjen tilanteissa on kuulemma samanlaista.

Se suurin eksytys tulee usein henkilökohtaisessa rukouspalvelussa ja sielunhoidossa. Jos joku nainen tulee kysymään papilta, että oliko tämä profetia Herrasta ja pappi vastaa, ettei kukaan ole profeetta, niin silloin pappi torjuu Jumalan toimintaa. Silloin joku yksinäinen oikkujensa vaivaama nainen voi hairahtua uskomaan tällaista eksyttäjää (esim. 2 Tim. 3:7) ja eksyä tekemään Pyhän Hengen pilkkaa. Olen kuullut, että tällaista on Suonnon kohdalla tapahtunut.

Lue lisää

Uusapostolisen liikkeen kannattajat ovat olleet kovasti esillä arvostelemassa Suonnon opetusta. Uusapostoliset, menestysteologiset ja torontolaiset opit sitä paitsi kytkeytyvät usein yhteen.

Torontolaisuuden kannattajia on edelleen paljon esim Vapaakirkossa ihan sen johtoporrasta myöten. Kyseisen kirkkokunnan järjestämään Tulisielukonferenssiin tulee puhujiksi torontolaisuuden pääedistäjä raamattukoulun Catch The Fire:n opettajia sekä esim Mika "Herzogin maahantuoja"Jantunen ja Patric Tiainen, joka kannattaa myös näitä uusapostolisia ajatuksia nostaen eri tyyppejä puheissaan apostoleiksi kuten uuskarismaattisia menetysteologishenkisiä ohjelmia tuottavan Jarno Piipposen. Uusapostoliseen ajattelusuuntaan kuuluu siis sekä Jarno Piipponen ja Patric Tiainen.

Katupaimen yhdistyksessä toimiva ns "katupaimen" Jani Liukkonen (seurakuntansa ESY eli Elävän sanan yhdistys, joka on opillisesti menestysteologiahenkistä) on arvostellut kovasti Suontoa jopa itse tekemissään nauhoituksissa ja näyttää itse uskovan näihin uusapostolisiin juttuihin. Tämä Patric Tiaisen"apostoliksi" nimeämä Jarno Piipponen on Katupaimen-yhdistyksen hallituksen varapuheenjohtaja.

Jarno Piipponen Ministry:n suosittelijalistalla ovat:
Jani Liukkonen, katupaimen, Helsinki
Patrick Tiainen, pastori, Word of Faith Finland, Kokkola
Mika Jantunen, toimitusjohtaja, Good News For Everyone

Ja Muuten tuon torontolaisen Tulisielukonferenssin perustaja ja varsinainen johtohahmo Henna Saarinen on Mika Jantusen ystävä ja Jarno Piipponen otti hänet moniin Julistakaa-sarjansa ohjelmiin puhujaksi.

Piiri pieni pyörii ja varmaan laajenee koko ajan.... Uusapostolista ja usein myös menestysteologista yms uuskarismaattista ajattelua ja opetusta sekä toimintaa harjoittavat ja kannattavat ihmiset verkostautuvat tehokkaasti.

Näitten epäterveitä opetuksia eteenpäin vievien ihmisten ja verkostojen varpaille Tapani Suonto on sattunut astumaan. Suonto ja Esa Hyvönen ovat tuoneet Raamatulla perustellen esiin uusapostolisen liikkeen, menestysteologian, torontolaisuuden yms uuskarismaattisten oppirakennelmien vääristyneisyyttä ja epäraamatullisuutta ja sehän ei sovi uuskarismaatikoille.

Tälläiset tahot (ilmeisesti ESY:ssä vaikuttava Jani Liukkonen etunenässä) ovat nyt mitä ilmeisemminTapani Suonnon, Esa Hyvösen ym uuskarsimaattisia eksytysoppeja kritisoivien ohjelmien tuotannosta närkästyneitä.

Ja sehän ei ole mikään ihme! Uuskarismaattisuus leviää parhaiten, jos sen oppeja ei nosteta päivän valoon tarkasteltavaksi ja koeteltavaksi.

No TapaniSuonto ym ovat nostaneet nämä eksytykset tarkasteluun ja siitä seurauksena on nyt tämä Tapani Suontoon kohdistuva kritiikkiaalto.

Olen hyvin kiitollinen Tapani Suonnolle hänen tekemästään tärkeästä työstä, niin evankelioimisen saralla kuin eksytysilmiöiden tarkasteuun nostamisenkin alueella.

Se nyt oli odotettavissakin, että häneen alkaa kohdistua paljon kritiikkiä. Harmi vain, että suurin osa siitä on ihan asiatonta ja jopa valheellista. Joka tapauksessa Tapani Suonto tekee tärkeää työtä ja uskon, että todellakin Jumalan sinunauksen alla.

MitäTapahtumassa kirjoitti:

Uusapostolisen liikkeen kannattajat ovat olleet kovasti esillä arvostelemassa Suonnon opetusta. Uusapostoliset, menestysteologiset ja torontolaiset opit sitä paitsi kytkeytyvät usein yhteen.

Torontolaisuuden kannattajia on edelleen paljon esim Vapaakirkossa ihan sen johtoporrasta myöten. Kyseisen kirkkokunnan järjestämään Tulisielukonferenssiin tulee puhujiksi torontolaisuuden pääedistäjä raamattukoulun Catch The Fire:n opettajia sekä esim Mika "Herzogin maahantuoja"Jantunen ja Patric Tiainen, joka kannattaa myös näitä uusapostolisia ajatuksia nostaen eri tyyppejä puheissaan apostoleiksi kuten uuskarismaattisia menetysteologishenkisiä ohjelmia tuottavan Jarno Piipposen. Uusapostoliseen ajattelusuuntaan kuuluu siis sekä Jarno Piipponen ja Patric Tiainen.

Katupaimen yhdistyksessä toimiva ns "katupaimen" Jani Liukkonen (seurakuntansa ESY eli Elävän sanan yhdistys, joka on opillisesti menestysteologiahenkistä) on arvostellut kovasti Suontoa jopa itse tekemissään nauhoituksissa ja näyttää itse uskovan näihin uusapostolisiin juttuihin. Tämä Patric Tiaisen"apostoliksi" nimeämä Jarno Piipponen on Katupaimen-yhdistyksen hallituksen varapuheenjohtaja.

Jarno Piipponen Ministry:n suosittelijalistalla ovat:
Jani Liukkonen, katupaimen, Helsinki
Patrick Tiainen, pastori, Word of Faith Finland, Kokkola
Mika Jantunen, toimitusjohtaja, Good News For Everyone

Ja Muuten tuon torontolaisen Tulisielukonferenssin perustaja ja varsinainen johtohahmo Henna Saarinen on Mika Jantusen ystävä ja Jarno Piipponen otti hänet moniin Julistakaa-sarjansa ohjelmiin puhujaksi.

Piiri pieni pyörii ja varmaan laajenee koko ajan.... Uusapostolista ja usein myös menestysteologista yms uuskarismaattista ajattelua ja opetusta sekä toimintaa harjoittavat ja kannattavat ihmiset verkostautuvat tehokkaasti.

Näitten epäterveitä opetuksia eteenpäin vievien ihmisten ja verkostojen varpaille Tapani Suonto on sattunut astumaan. Suonto ja Esa Hyvönen ovat tuoneet Raamatulla perustellen esiin uusapostolisen liikkeen, menestysteologian, torontolaisuuden yms uuskarismaattisten oppirakennelmien vääristyneisyyttä ja epäraamatullisuutta ja sehän ei sovi uuskarismaatikoille.

Tälläiset tahot (ilmeisesti ESY:ssä vaikuttava Jani Liukkonen etunenässä) ovat nyt mitä ilmeisemminTapani Suonnon, Esa Hyvösen ym uuskarsimaattisia eksytysoppeja kritisoivien ohjelmien tuotannosta närkästyneitä.

Ja sehän ei ole mikään ihme! Uuskarismaattisuus leviää parhaiten, jos sen oppeja ei nosteta päivän valoon tarkasteltavaksi ja koeteltavaksi.

No TapaniSuonto ym ovat nostaneet nämä eksytykset tarkasteluun ja siitä seurauksena on nyt tämä Tapani Suontoon kohdistuva kritiikkiaalto.

Olen hyvin kiitollinen Tapani Suonnolle hänen tekemästään tärkeästä työstä, niin evankelioimisen saralla kuin eksytysilmiöiden tarkasteuun nostamisenkin alueella.

Se nyt oli odotettavissakin, että häneen alkaa kohdistua paljon kritiikkiä. Harmi vain, että suurin osa siitä on ihan asiatonta ja jopa valheellista. Joka tapauksessa Tapani Suonto tekee tärkeää työtä ja uskon, että todellakin Jumalan sinunauksen alla.

Lue lisää

Uusapostolisten kritiikistä ei tarvitse välittää.

Vaikka Suonto on oikeassa tuon torontolaisuuden harhaopista, niin hän on laittanut samaan laatikkoon myös oikeita Jumalan profeettoja. Se tässä on ongelma.

Se että Suonto kirjoittaa armolahjoista jotain, niin hän tekee itse toista.

MitäTapahtumassa kirjoitti:

Uusapostolisen liikkeen kannattajat ovat olleet kovasti esillä arvostelemassa Suonnon opetusta. Uusapostoliset, menestysteologiset ja torontolaiset opit sitä paitsi kytkeytyvät usein yhteen.

Torontolaisuuden kannattajia on edelleen paljon esim Vapaakirkossa ihan sen johtoporrasta myöten. Kyseisen kirkkokunnan järjestämään Tulisielukonferenssiin tulee puhujiksi torontolaisuuden pääedistäjä raamattukoulun Catch The Fire:n opettajia sekä esim Mika "Herzogin maahantuoja"Jantunen ja Patric Tiainen, joka kannattaa myös näitä uusapostolisia ajatuksia nostaen eri tyyppejä puheissaan apostoleiksi kuten uuskarismaattisia menetysteologishenkisiä ohjelmia tuottavan Jarno Piipposen. Uusapostoliseen ajattelusuuntaan kuuluu siis sekä Jarno Piipponen ja Patric Tiainen.

Katupaimen yhdistyksessä toimiva ns "katupaimen" Jani Liukkonen (seurakuntansa ESY eli Elävän sanan yhdistys, joka on opillisesti menestysteologiahenkistä) on arvostellut kovasti Suontoa jopa itse tekemissään nauhoituksissa ja näyttää itse uskovan näihin uusapostolisiin juttuihin. Tämä Patric Tiaisen"apostoliksi" nimeämä Jarno Piipponen on Katupaimen-yhdistyksen hallituksen varapuheenjohtaja.

Jarno Piipponen Ministry:n suosittelijalistalla ovat:
Jani Liukkonen, katupaimen, Helsinki
Patrick Tiainen, pastori, Word of Faith Finland, Kokkola
Mika Jantunen, toimitusjohtaja, Good News For Everyone

Ja Muuten tuon torontolaisen Tulisielukonferenssin perustaja ja varsinainen johtohahmo Henna Saarinen on Mika Jantusen ystävä ja Jarno Piipponen otti hänet moniin Julistakaa-sarjansa ohjelmiin puhujaksi.

Piiri pieni pyörii ja varmaan laajenee koko ajan.... Uusapostolista ja usein myös menestysteologista yms uuskarismaattista ajattelua ja opetusta sekä toimintaa harjoittavat ja kannattavat ihmiset verkostautuvat tehokkaasti.

Näitten epäterveitä opetuksia eteenpäin vievien ihmisten ja verkostojen varpaille Tapani Suonto on sattunut astumaan. Suonto ja Esa Hyvönen ovat tuoneet Raamatulla perustellen esiin uusapostolisen liikkeen, menestysteologian, torontolaisuuden yms uuskarismaattisten oppirakennelmien vääristyneisyyttä ja epäraamatullisuutta ja sehän ei sovi uuskarismaatikoille.

Tälläiset tahot (ilmeisesti ESY:ssä vaikuttava Jani Liukkonen etunenässä) ovat nyt mitä ilmeisemminTapani Suonnon, Esa Hyvösen ym uuskarsimaattisia eksytysoppeja kritisoivien ohjelmien tuotannosta närkästyneitä.

Ja sehän ei ole mikään ihme! Uuskarismaattisuus leviää parhaiten, jos sen oppeja ei nosteta päivän valoon tarkasteltavaksi ja koeteltavaksi.

No TapaniSuonto ym ovat nostaneet nämä eksytykset tarkasteluun ja siitä seurauksena on nyt tämä Tapani Suontoon kohdistuva kritiikkiaalto.

Olen hyvin kiitollinen Tapani Suonnolle hänen tekemästään tärkeästä työstä, niin evankelioimisen saralla kuin eksytysilmiöiden tarkasteuun nostamisenkin alueella.

Se nyt oli odotettavissakin, että häneen alkaa kohdistua paljon kritiikkiä. Harmi vain, että suurin osa siitä on ihan asiatonta ja jopa valheellista. Joka tapauksessa Tapani Suonto tekee tärkeää työtä ja uskon, että todellakin Jumalan sinunauksen alla.

Lue lisää

Nimimerkki "MitäTapahtumassa" vaikuttaa itse olevan varsin hyvin perillä asioista.

ps. Rodney Howard-Browne ja TV7:n mandaatti voisi kuulua listalle (onhan esim. Jarno Piipponen TV7 kanavatuottaja).

.
Siunausta.

TotuusEsiinn kirjoitti:

Uusapostolisten kritiikistä ei tarvitse välittää.

Vaikka Suonto on oikeassa tuon torontolaisuuden harhaopista, niin hän on laittanut samaan laatikkoon myös oikeita Jumalan profeettoja. Se tässä on ongelma.

Se että Suonto kirjoittaa armolahjoista jotain, niin hän tekee itse toista.

Lue lisää

Sinulla ei ole esittää näköjään mitään todisteita? Kuka (tai ketkä) on aikamme profeetta, joka on Jumalan lähettämä mielestäsi ja Tapani Suonto ei ole häntä hyväksynyt?

Annapa nimiä, niin päästään arvioimaan ja koettelemaan.

Tapani Suonnon tiedän syvästi arvostavan henkilahjojen käyttöä, raittiissa ja koetellussa mielessä.

kylvömies kirjoitti:

Tapani Suonnon tiedän syvästi arvostavan henkilahjojen käyttöä, raittiissa ja koetellussa mielessä.

Nimenomaan! Juuri näin on ja se käy ilmi myös hänen kirjoistaan ja koko elämästäänkin! Uskomatonta miten totuus asiasta yritetään pimittää!

kylvömies kirjoitti:

Tapani Suonnon tiedän syvästi arvostavan henkilahjojen käyttöä, raittiissa ja koetellussa mielessä.

Tässä keskustelussa on tuotu esille toinenkin puoli Tapani Suonnosta ja myös hänen perusopetuksestaan. On hyvä, että totuus kaivetaan esille. Suonnon toiminta ei ole ollut puhdasta. Edellä on paljon hyvin perusteltuja tapauksia.

On myös hyvä, että nämä Patrick Tiaiset ja Mika Jantuset mainitaan täällä eksyttäjinä, koska niin asia myös on.

Jos palataan siihen, mitä keskustelun aloittaja toi esille on se, että sekä torontolaiset (Hertzog, Jantunen, Liukkonen jne) kuin Tapani Suontokin on todettu olevan eksyttäjiä karismaattisissa asioissa. Kumpikin leiri ovat sellaisella ääripäällä, mikä ei vastaa Raamatun mukaista toimintaa.

fhfghfghfghf kirjoitti:

Jos palataan siihen, mitä keskustelun aloittaja toi esille on se, että sekä torontolaiset (Hertzog, Jantunen, Liukkonen jne) kuin Tapani Suontokin on todettu olevan eksyttäjiä karismaattisissa asioissa. Kumpikin leiri ovat sellaisella ääripäällä, mikä ei vastaa Raamatun mukaista toimintaa.

Lue lisää

Jo pelkästään tätä ketjua lukiessa saa selkeän kuvan miten toinen toistaan syyttää. Aivan kuin 2000 vuotta sitten joku oli Paavalin puolta ja joku toisen puolta ja saikkasivat keskenään. Paavali kielsi sellaisen ja Jeesus ei koskaan osallistu tuohon eksytysten etsimis- ja siitä julistamistyöhön. Jeesus Itse lymysi pois sieltä, missä Häntä syytettiin ja haukuttiin. Hän ei jäänyt koskaan puolustamaan Itseään. Näin Hän käskee kaikkien omiensa toimia, eli käskee pyyhkiä pölytkin sen kaupungin kaduista, joissa ei vastaanottoa ole. Jeesus ei koskaan käskenyt jäädä inttämään ja paljastamaan eksytyksiä, vaan käski julistaa Ilosanomaa.
Lopun ajan eksytys on siellä, missä ihminen tekee itsestään tuomarin.

Jeesus ei osallistu maailman tuomitsemiseen, sillä Hän tuli PELASTAMAAN, ei tuomitsemaan. Jostakin syystä nämä, jotka haluvat tuoda julki eksytyksiä, eivät itse tunne Jumalan Sanaa. Onko nyt käynyt niin, että he eivät ole kiinnostuneita Jeesuksen opetuksista, vaan ovat vain kiinnostuneita ihmisistä, heidän teoistaan ja toimistaan? Helppo on tuomarina toimia, kun hylkää Jeesuksen, mutta joka pysyy Jeesuksesssa ei tuomitse. Jeesuksessa pysyvä tuo Sanaa ja Sana on TUOMARI. Jumala ei antanut ihmisen tehtäväksi etsiä eksytyksiä ja tuomita ihmisiä, vaan käski julistaa eksyneimmällekin evankeliumia, joka tulee Ilosanomaksi siellä, jossa se otetaan vastaan. Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset. Oman oikeuden tuomarit synnyttävät sielullisia lapsia, jotka eivät koskaan pääse totuuden tuntemiseen.
Seurakunnan sisäpuolella olijoita tulee nuhdella, joskus jopa erottaa seurakunnasta, mutta ulkopuolisten asiat eivät kuulu seurakuntalaisille. Erotus lupa on silloin, kun ihminen tekee JULKI SYNTIÄ ja silti on olevinaan uskossa ja seurakunnan jäsen. Tuolle julkisyntiselle tulee tehdä selväksi se, että jos hän ei jätä pois esim. varastamista, todistamattomien lausuntojen antamista lähimmäisistä ja niin edelleen, niin hänen pitää lähteä seurakunnasta. Jos hän ei ota nuhdetta vastaan, vaan edelleen jatkaa pahan tekemistä silloin hänet saa erottaa, mutta silloinkin tulee vielä toivoa, että tuo henkilö palaa seurakunta yhteyteen nöyrtyneenä. Synnin teettäjän rusikoiminen saa toiset kääntymään vielä parannukseen.
Ihmistä ei saa erottaa seurakunnasta jonkin erimielisyyden takia, jonka oppi on synnyttänyt, eikä varsinkaan jonkun LUULOJEN takia. On heitä, jotka kertovat Jumalan ilmoittaneen sitä ja tätä jostakin henkilöstä ja on heitä, jotka ovat joka tuulen mukaan lähtijöitä ja uskovat noihin, jotka kertovat Jumalan tuosta vain ilmoittelevan lähmmäisestä mitä milloinkin. Armolahjat eivät toimi ilman Jumalan Sanaa. Jeesus käski seurata ihmisen hedelmää, eikä käskenyt uskoa johonkin hengen ilmoitukseen. Uudestisyntynyt voi tutkiskella kaikkia, koska hän TUNTEE Jeesuksen/Jumalan Sanan. Pyhä Henki toimii liittoutuneena Jumalan Sanaan.

Joh. 3:17

Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Joh. 12:47

Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.

43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

fhfghfghfghf kirjoitti:

Jos palataan siihen, mitä keskustelun aloittaja toi esille on se, että sekä torontolaiset (Hertzog, Jantunen, Liukkonen jne) kuin Tapani Suontokin on todettu olevan eksyttäjiä karismaattisissa asioissa. Kumpikin leiri ovat sellaisella ääripäällä, mikä ei vastaa Raamatun mukaista toimintaa.

Lue lisää

Ja höpö höpö...en ole koskaan kuullut kenenkään, joka ei kuulu uuskarismaattiseen eksytyspoppooseen syyttävän Tapani Suontoa eksyttäjäksi tms. Tällä palstallahan kenestäkään ei seurakunta- ja ajattelutapataustaa voi tietää todistetusti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tunnustuskuntiin_sitoutumaton_uuskarismaattisuus

Tuossa linkissä on piiiitkä liuta uuskarismaattisia seurakuntia ja oppisuuntauksia kerrottuna. Ne Tapani Suonnon syyttäjät kuuluvat suurin osa takuulla johonkin tälläiseen suuntaukseen. Tapani Suonnolla ei ole tapana kristisoida suomalaisia puhujia ja seurakuntia nimeltä. Hän puhuu eksyttävien opetusten ja ilmiöiden arvioinnista ja niitä ilmiöitä esiintyy eniten uuskarismaattisuuden piirissä.

Kyllä nämä eksytysliikkeisiin ja -oppeihin uskovat tajuavat, että heidän uskomuksiaan kritisoidaan ja he käyvät siksi ihan nimeltä Tapani Suontoa vastaan.

Tässä ketjussa kukaan ei uskalla kritisoida häntä omalla nimellään. Julkisuudessa ainakin ESY:n Jani Liukkonen on tullut häntä omalla nimellään kritisoimaan. En tiedä onko kukaan muu uskaltautunut omaa nimeään tuomaan esiin vai arvostelevatko kaikki häntä vain näin nimettöminä keskustelupalstalla. Jos seurakuntatausta olisi edes tiedossa, niin arvata saattaa, että moni arvostelija kuuluisi juurikin näihin uuskarismaattisiin liikkeisiin.

Tapani Suonnon ei ole "todettu" olevan minkäänlainen eksyttäjä (jos joku sellaista väittää, se ei ole mikään "on todettu"-juttu.) ja hän ei ole misssään "ääripäässä" vaan klassisen karismaattisen kristinuskon edustaja.Hän uskoo armolahjojen toimintaan aikanamme yms , joten hän ei ole siinä ääripäässä uskovaisia, jotka kieltävät sen, että aikanamme armolahjat toimivat ja parantumisihmeitä Jumalan voimalla tapahtuu. Hän ei kuitenkaan kannnata uus-eli äärikarsimaattista suuntausta (kuten torontolaisuus, uusapostolinen liike ym.)

Hän ei siis ole uskovaisena missään ääripäässä, vaan uskovaisena kristittynä hyvinkin tasapainoisesti pelastuksen tiellä.

Lähettiläs kirjoitti:

Jeesus ei osallistu maailman tuomitsemiseen, sillä Hän tuli PELASTAMAAN, ei tuomitsemaan. Jostakin syystä nämä, jotka haluvat tuoda julki eksytyksiä, eivät itse tunne Jumalan Sanaa. Onko nyt käynyt niin, että he eivät ole kiinnostuneita Jeesuksen opetuksista, vaan ovat vain kiinnostuneita ihmisistä, heidän teoistaan ja toimistaan? Helppo on tuomarina toimia, kun hylkää Jeesuksen, mutta joka pysyy Jeesuksesssa ei tuomitse. Jeesuksessa pysyvä tuo Sanaa ja Sana on TUOMARI. Jumala ei antanut ihmisen tehtäväksi etsiä eksytyksiä ja tuomita ihmisiä, vaan käski julistaa eksyneimmällekin evankeliumia, joka tulee Ilosanomaksi siellä, jossa se otetaan vastaan. Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset. Oman oikeuden tuomarit synnyttävät sielullisia lapsia, jotka eivät koskaan pääse totuuden tuntemiseen.
Seurakunnan sisäpuolella olijoita tulee nuhdella, joskus jopa erottaa seurakunnasta, mutta ulkopuolisten asiat eivät kuulu seurakuntalaisille. Erotus lupa on silloin, kun ihminen tekee JULKI SYNTIÄ ja silti on olevinaan uskossa ja seurakunnan jäsen. Tuolle julkisyntiselle tulee tehdä selväksi se, että jos hän ei jätä pois esim. varastamista, todistamattomien lausuntojen antamista lähimmäisistä ja niin edelleen, niin hänen pitää lähteä seurakunnasta. Jos hän ei ota nuhdetta vastaan, vaan edelleen jatkaa pahan tekemistä silloin hänet saa erottaa, mutta silloinkin tulee vielä toivoa, että tuo henkilö palaa seurakunta yhteyteen nöyrtyneenä. Synnin teettäjän rusikoiminen saa toiset kääntymään vielä parannukseen.
Ihmistä ei saa erottaa seurakunnasta jonkin erimielisyyden takia, jonka oppi on synnyttänyt, eikä varsinkaan jonkun LUULOJEN takia. On heitä, jotka kertovat Jumalan ilmoittaneen sitä ja tätä jostakin henkilöstä ja on heitä, jotka ovat joka tuulen mukaan lähtijöitä ja uskovat noihin, jotka kertovat Jumalan tuosta vain ilmoittelevan lähmmäisestä mitä milloinkin. Armolahjat eivät toimi ilman Jumalan Sanaa. Jeesus käski seurata ihmisen hedelmää, eikä käskenyt uskoa johonkin hengen ilmoitukseen. Uudestisyntynyt voi tutkiskella kaikkia, koska hän TUNTEE Jeesuksen/Jumalan Sanan. Pyhä Henki toimii liittoutuneena Jumalan Sanaan.

Joh. 3:17

Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Joh. 12:47

Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.

43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

Lue lisää

Eikö apostoli Paavali muka pysynyt Jeesuksessa, kun hän nimenomaan varoitti eksytyksestä ja tuomitsi eksytyksen ja väärät opetukset?

Alla yksi raamatullinen esimerkki tästä toiminnasta:

2.Tim. 2.luku:

"Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.
16. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,
17. ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,
18. jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.
19. Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee". "

Paavali toimi Jeesuksen kannustamalla ja hyväksymällä tavalla, kun hän varoitti eksytyksestää, vääristä opeista ja niitä levittävistä ihmisistä Hymeneuksesta ja Filetoksesta.

Tapani Suonto toimii Paavalin tavoin turvallisena paimenena, kun hän varoittaa eksyttävistä opetuksista!

PaimenSuojeleeLaumaa kirjoitti:

Eikö apostoli Paavali muka pysynyt Jeesuksessa, kun hän nimenomaan varoitti eksytyksestä ja tuomitsi eksytyksen ja väärät opetukset?

Alla yksi raamatullinen esimerkki tästä toiminnasta:

2.Tim. 2.luku:

"Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.
16. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,
17. ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,
18. jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.
19. Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee". "

Paavali toimi Jeesuksen kannustamalla ja hyväksymällä tavalla, kun hän varoitti eksytyksestää, vääristä opeista ja niitä levittävistä ihmisistä Hymeneuksesta ja Filetoksesta.

Tapani Suonto toimii Paavalin tavoin turvallisena paimenena, kun hän varoittaa eksyttävistä opetuksista!

Lue lisää

Jeesus käski julistaa Ilosanomaa, eli opettaa ihmiset tuntemaan Hänet, eli Jumalan.
Jo kastekäskyssä Jeesus käskee kastaa ja OPETTAA kastettu tuntemaan Jumala. Jeesus ei koskaan tuominnut. Hän söi ja joi syntisten kanssa ja Häntä tuomittiin siitä. Hänen eteensä tuotiin langennut nainen ja vaadittiin Jeesukselta tuomitsemista, mutta Jeesus ei niihin vaatimuksiin suostunut.
Paavali kirjoittaa Timoteukselle henkilökohtaisen kirjeen opettaen tätä Jeesuksen työkentille ja tuossa kirjeessä hän ottaa esimerkiksi nuo ihmiset, jotka ESTIVÄT evankeliumin julistamista vääristäen Raamatun ilmoituksia.
"Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa."
Paavalin neuvo oli se, että evankeliumin vastustajat, eli he, jotka muuttivat Raamatun ilmoituksia, piti jättää parin varoituskerran jälkeen. Ei Paavali käskenyt todellakaan Timoteuksen alkaa julistamaan Hymeneuksen ja Filetoksen vääryyksistä, vaan KÄSKI PYSYÄ HEISTÄ ERILLÄÄN.

16. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,

Lähettiläs kirjoitti:

Jo pelkästään tätä ketjua lukiessa saa selkeän kuvan miten toinen toistaan syyttää. Aivan kuin 2000 vuotta sitten joku oli Paavalin puolta ja joku toisen puolta ja saikkasivat keskenään. Paavali kielsi sellaisen ja Jeesus ei koskaan osallistu tuohon eksytysten etsimis- ja siitä julistamistyöhön. Jeesus Itse lymysi pois sieltä, missä Häntä syytettiin ja haukuttiin. Hän ei jäänyt koskaan puolustamaan Itseään. Näin Hän käskee kaikkien omiensa toimia, eli käskee pyyhkiä pölytkin sen kaupungin kaduista, joissa ei vastaanottoa ole. Jeesus ei koskaan käskenyt jäädä inttämään ja paljastamaan eksytyksiä, vaan käski julistaa Ilosanomaa.
Lopun ajan eksytys on siellä, missä ihminen tekee itsestään tuomarin.

Lue lisää

Täysin samaa mieltä inttämisestä! Ei aikuismaista. Kierrän kaukaa kuppikunnat, joissa aletaan tervetulosanojen jälkeen ruotimaan kaupunkiin saapunutta julistajaa.

Lähettiläs kirjoitti:

Jeesus käski julistaa Ilosanomaa, eli opettaa ihmiset tuntemaan Hänet, eli Jumalan.
Jo kastekäskyssä Jeesus käskee kastaa ja OPETTAA kastettu tuntemaan Jumala. Jeesus ei koskaan tuominnut. Hän söi ja joi syntisten kanssa ja Häntä tuomittiin siitä. Hänen eteensä tuotiin langennut nainen ja vaadittiin Jeesukselta tuomitsemista, mutta Jeesus ei niihin vaatimuksiin suostunut.
Paavali kirjoittaa Timoteukselle henkilökohtaisen kirjeen opettaen tätä Jeesuksen työkentille ja tuossa kirjeessä hän ottaa esimerkiksi nuo ihmiset, jotka ESTIVÄT evankeliumin julistamista vääristäen Raamatun ilmoituksia.
"Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa."
Paavalin neuvo oli se, että evankeliumin vastustajat, eli he, jotka muuttivat Raamatun ilmoituksia, piti jättää parin varoituskerran jälkeen. Ei Paavali käskenyt todellakaan Timoteuksen alkaa julistamaan Hymeneuksen ja Filetoksen vääryyksistä, vaan KÄSKI PYSYÄ HEISTÄ ERILLÄÄN.

16. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,

Lue lisää

Paavalihan itse nosti esille Hymeneuksen ja Filetoksen vääryydet, jotta uskovaiset osaisivat varoa tälläisisä harhaoppeja ja eksytyksiä. Samalla tavalla me kristityt, jotka otamme mallia Jeesuksen ja Paavalin toiminnasta voimme heidän esimerkkinsä mukaan varoittaa toisia harhaopeista ja harhaoppien opettajista.

Emme mekään "julista" Hymeneuksen ja Filetoksen vääryyksisiä tai kenenkän eksyttäjän opetuksia" vaan me VAROITAMME oman aikamme vääryyksistä ja kehotamme , ettei näitten vääryyksiä opettavien ihmisten tilaisuuksiin kannata mennä...esimerkkinä David Herzog tai Patric Tiainen.
paavalikin perusteli missä eksyttäjäopettajat menivät harhaan. Samoin nykyajan paimenten ym tulee tietenkin perustella, missä joku opetus (ja sen opettajat)menevät harhaan.

Evenkeliumin julistamisen lisäksi Tapani Suontokin tekee tätä tärkeää Raamatun opetuksen mukaista varoitustyötä Paavalin esimerkkiä seuraten.

Lähettiläs kirjoitti:

Jeesus ei osallistu maailman tuomitsemiseen, sillä Hän tuli PELASTAMAAN, ei tuomitsemaan. Jostakin syystä nämä, jotka haluvat tuoda julki eksytyksiä, eivät itse tunne Jumalan Sanaa. Onko nyt käynyt niin, että he eivät ole kiinnostuneita Jeesuksen opetuksista, vaan ovat vain kiinnostuneita ihmisistä, heidän teoistaan ja toimistaan? Helppo on tuomarina toimia, kun hylkää Jeesuksen, mutta joka pysyy Jeesuksesssa ei tuomitse. Jeesuksessa pysyvä tuo Sanaa ja Sana on TUOMARI. Jumala ei antanut ihmisen tehtäväksi etsiä eksytyksiä ja tuomita ihmisiä, vaan käski julistaa eksyneimmällekin evankeliumia, joka tulee Ilosanomaksi siellä, jossa se otetaan vastaan. Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset. Oman oikeuden tuomarit synnyttävät sielullisia lapsia, jotka eivät koskaan pääse totuuden tuntemiseen.
Seurakunnan sisäpuolella olijoita tulee nuhdella, joskus jopa erottaa seurakunnasta, mutta ulkopuolisten asiat eivät kuulu seurakuntalaisille. Erotus lupa on silloin, kun ihminen tekee JULKI SYNTIÄ ja silti on olevinaan uskossa ja seurakunnan jäsen. Tuolle julkisyntiselle tulee tehdä selväksi se, että jos hän ei jätä pois esim. varastamista, todistamattomien lausuntojen antamista lähimmäisistä ja niin edelleen, niin hänen pitää lähteä seurakunnasta. Jos hän ei ota nuhdetta vastaan, vaan edelleen jatkaa pahan tekemistä silloin hänet saa erottaa, mutta silloinkin tulee vielä toivoa, että tuo henkilö palaa seurakunta yhteyteen nöyrtyneenä. Synnin teettäjän rusikoiminen saa toiset kääntymään vielä parannukseen.
Ihmistä ei saa erottaa seurakunnasta jonkin erimielisyyden takia, jonka oppi on synnyttänyt, eikä varsinkaan jonkun LUULOJEN takia. On heitä, jotka kertovat Jumalan ilmoittaneen sitä ja tätä jostakin henkilöstä ja on heitä, jotka ovat joka tuulen mukaan lähtijöitä ja uskovat noihin, jotka kertovat Jumalan tuosta vain ilmoittelevan lähmmäisestä mitä milloinkin. Armolahjat eivät toimi ilman Jumalan Sanaa. Jeesus käski seurata ihmisen hedelmää, eikä käskenyt uskoa johonkin hengen ilmoitukseen. Uudestisyntynyt voi tutkiskella kaikkia, koska hän TUNTEE Jeesuksen/Jumalan Sanan. Pyhä Henki toimii liittoutuneena Jumalan Sanaan.

Joh. 3:17

Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Joh. 12:47

Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.

43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

Lue lisää

ÖÖ, kyllä Jeesus puhui ainakin jostakusta tuomarista: Hänhän sanoi, että hän tuomitsee tuomiopäivinään vuohikansat vasemalle, ja lampaat oikealle, ja vuohet hän päästää villlinä luontoon, ja lampaita hän jää itse hoitamaan. Vuohista sanottiin, etteivät he auttaneet ketään, ja eikä kukaan paljoakaan auttanut heitä. Lampaat puolestaan rakastivat lähimmäisiään, ja pääsivät "Isän kotiin"....

Suomen herätys alkaa siitä, kun Suomea kuritetaan. Yksi osa kuritusta on, että Herra tuo Venäjän armeijan rajan yli.

Sellaisia herätyksiä ei tule Suomeen, että yhtäkkiä vain kaikki alkaisi uskomaan ilman, ettei mitään ravistelua olisi tapahtunut.

Ravistelun aikana sairaita paranee, kuolleita herää ja tapahtuu myös ruokaihmeitä. Mutta ne tulevat ajajalla, jolloin ei sodan takia ole terveydenhuoltoa eikä ruokaa.

Tapio Suonto on arvostellut tuossa profetiassa kuvattua väärä herätystä. Mutta Suonto on käytännön elämässä laittanut myös profetiassa kuvatun oikean herätyksen samaan kategoriaan. Se ei ole oikeaa toimintaa.

Jos tuota profetiaa analysoi, niin ns. väärä herätys on alkanut. Mutta ns. oikea herätys on vasta alkamassa. Tämä kaikki tapahtunee vasta sitten, kun Venäjän armeijan hyökkäys Suomeen pelästyttää tämän kansan. Tästä on Jumala varoittanut profeettojensa kautta (mm. Yrjö Säkkisen antama Tukholman profetia vuonna 1984).

Niin, riippuu ihan, mistä suunnalta asiaa katsoo. Toiset pitävät valeherätyksenä uskontotyylistä, omavoimaista julistusta, jossa on vain kalkitut seinät ja mantrana toistetut sanat (risti, parannus, katumus) ja joihin ihminen todellisuudessa ei itse pysty eikä kykene.

Parannussaarnoilla saadaan joskus käännynnäisiä, jotka ovat riippuvaisia uusista saarnoista. Ehkä nyt pelätään arkea ja realismia, kun kaikki vaan eivät ole johdateltavissa samaan muottiin, vaan tahtovat uskoa ilman välikäsiä. Jopa ylistää ja hyppiä, onnellisina vapaudesta ilman kahleita ja ihmisten orjuutta.

näkökulmia kirjoitti:

Niin, riippuu ihan, mistä suunnalta asiaa katsoo. Toiset pitävät valeherätyksenä uskontotyylistä, omavoimaista julistusta, jossa on vain kalkitut seinät ja mantrana toistetut sanat (risti, parannus, katumus) ja joihin ihminen todellisuudessa ei itse pysty eikä kykene.

Parannussaarnoilla saadaan joskus käännynnäisiä, jotka ovat riippuvaisia uusista saarnoista. Ehkä nyt pelätään arkea ja realismia, kun kaikki vaan eivät ole johdateltavissa samaan muottiin, vaan tahtovat uskoa ilman välikäsiä. Jopa ylistää ja hyppiä, onnellisina vapaudesta ilman kahleita ja ihmisten orjuutta.

Lue lisää

Ylistämisessä ja hyppimisessä ei ole se ongelma, vaan siinä, jos opetus menee harhaoppiseen eksytykseen ja ihmiset eivät halua pysyä Jumalan antamassa raamatullisessa totuudessa, vaan alkavat kehitellä vääristyneitä opintuulia (kuten menestysteologia, torontolaisuus, NewAge-opetuksia David Herzog tyyliin jne).

Ja kun opetus ja julistus menee harhaan, S.a.atana pääsee toimimaan ja S.a.atanan voimilla tehdään sitten monia voimatekoja ja manifestaatioita ja S.a.a.tanan halu saada ihmiset eroon Jumalasta totetuu..

Matt.7.luku:
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. "

Minä kattoin eilen luontodokumenttia. Siinä magnusti nousi pystyyn varoittaaksensa lampaita hyeenoilta. Hyeenat ovat iloluonteisia suden ja koiran risteytymiä, joka on ilkeä haaskaeläin, joka haluaa nuo pienet ja vilkkelät magnustit suihinsa. Mitä me tästä opimme, Magnusteilla oli tarkkailija kolossaan, ettei hyeena pääsisi niitä pistämään suhinsa. Herra sanoi minulle. Sinä olet kuin tuo magnusti, olet fyysisesti heikompi ja pelokkaampi kuin hyeena, mutta hieman älykkäämpi, pysy vartiossa. Sitten näin Leijonan, Leijona oli hyvin lihava, se oli juuri syönyt kokonaisen Kauriin tai GNU-antiloopin. Tämä Leijona kuvaa erästä johtajaa, joka on saanut taas saaliin, mutta tuo Leijona tulee kohta kuolemaan, koska eräs sen oman lauman muista uros-jäsenistä syöksee sen valtiaspaikaltaan ja vie naaraansa. Magnustit ei niin tee, ne ovat kuin lampaat, ja silloin tällöin paljonkin riitelevät, kuten tekin teette. Jos etsitte hyvin raakaa ja petomaista käytöstä, niin tulette kohtaamaan aina petomaisen lopun, mutta jos etsitten Karitsan tai tuon Magnustin käytöstä, joko villin tai karsinoidun, saatte aikanaan, olla osa teidät takaisin taivaaseen kutsuvaa JUmalaanne. Oli se sitten maan poven kautta, tai meren, tai tulen tai muun tavalllisen kuoleman kautta. Älkää silti joutuko hyeenojen suihin, koska osaa teistä tarvitaan jatkamaan sukuanne. Tai jos joudutte, niin silloin ette kuunnelleet kolossa olleen vartijamagnustin varoitusta.
"Jokaisesta turhasta sanastanne teidän on tehtävä tiliä Jumalalle, tuomiopäivänä".

gdfgdfgdfg kirjoitti:

Suomen herätys alkaa siitä, kun Suomea kuritetaan. Yksi osa kuritusta on, että Herra tuo Venäjän armeijan rajan yli.

Sellaisia herätyksiä ei tule Suomeen, että yhtäkkiä vain kaikki alkaisi uskomaan ilman, ettei mitään ravistelua olisi tapahtunut.

Ravistelun aikana sairaita paranee, kuolleita herää ja tapahtuu myös ruokaihmeitä. Mutta ne tulevat ajajalla, jolloin ei sodan takia ole terveydenhuoltoa eikä ruokaa.

Lue lisää

MAAILMAN Herätys alkaa siitä, kun Suomea kuritetaan! Panokset kovenee. Vihan aika on loppumassa, ketään kiinnosta enää kohta voittaa ketään, koksa voittajat menettivät ystävänsä, ja luuserit rakastelivat maailmaan laumoittain heikkoja.

Missä savonarola, ei kuulunut sinusta pitkään aikaan mitään ?

Jonkin verran olen nyt parin päivän aikana tutustunut suomalaisiin julistajiin yotuben kautta. Eilen kuuntelin pariskuntaa, joka opetti seurakunnassa. Näin, että he olivat uskovaisia ihmisiä, mutta jouduin myösin näkemään sen kuinka he itse harhailivat opetuksessaan. He yrittivät ja yrittivät selittää seurakuntalaisilleen sitä totuutta, että uskovaisen PITÄÄ PYSYÄ KRISTUKSESSA. Se on aivan oikeaa opetusta, mutta koska he itse olivat saaneet vääristyneen alkuopetuksen, ei heillä ollut antaa tietoa siitä miten Kristuksessa pysytään. Tuo aviopuoliso oli uskovaisia, mutta eivät valmiita opettamaan Jeesuksen yhtä seurakuntaa ja siksi tuo seurakunta, jossa he opettivat ei ollut vielä liitetty Jeesuksen perustamaan yhteen ainoaan seurakuntaan. Nainen opetti lihan ja hengen erosta, mutta hän ei käsittänyt asiaa suoraan kuten Jumala opettaa. Hän kertoi kuinka hänen sisällään on puhdas ja pyhä Jeesus Kristus, mutta samalla hän kertoi niistä katkerista taisteluista, joissa lihan synnin takia joutui olemaan. Hän jakoi ihmisen saa-tanan omaisuudeksi ja Kristuksen omaisuudeksi erottamatta sielua ja henkeä kuten Sana ne erottaa. Hän ei osannut kertoa kenellekään, että Jumalan Sana on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja se erottaa sielun ja hengen niin, että se sielu, joka on maailmaa, eli lihaa, eli syntiä täynnä, tulee kykeneväksi seuraamaan heränneen hengen kautta Jumalan Henkeä ja tuo seuraaminen tuotaa kuoleman lihalle ja sielu puhdistuu.

Ei mieskään osannut tuota kertoa, vaan kaiken aikaa hoki vain sitä, että meidän tulee pysyä Kristuksessa, eli rakennusaineet, jotka ovat Jeesuksen puhumat Sanat, puuttuivat heidän opetuksestaan. Sen takia seurakunta oli vajaa ja seurakuntalaiset eivät olleet vapautuneet Vapahtajan voimalla, vaan kärsivät alati lihan teoista ja taisteluista. He eivät ollee vielä päässet Jeesuksen perustamaan valtakuntaan, joka on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Tuo pariskuta ei onneksi ollut eksytysten etsijöitä, sillä eivät he puuttuneet ulkopuolisten asioihin, vaan tekivät parhaansa kasvattaakseen kuulijoitaan. Heidän oma oppinsa on vielä täysin keskeneräinen, mutta uskon, että Jumala antaa heille viisauden ja voiman tulla Jumalan lapseksi ja silloin heidän taistelunsa loppuu rauhan, ilon ja kärsivällisyyden vallatessa tilan. Jeesus tulee asumaan Pyhän Hengen kautta puhdistamaansa astiaan. Jeesus on sielujen Paimen.

Jeesus ei opeta ketään muuten kuin vain rakkaudenlain kautta. Hän ei kehoita omiaan huutamaan kaduille vääryyksistä kertoen, vaan käskee huutaa sitä, että Jeesus on tullut syntisiä varten, ei terveitä varten, muuttaaksen syntisen terveeksi.
Väliaikainen laki, jonka Jumala antoi Mooseksen kautta, on kymmenen käskyä. Miksi se on väliaikainen, vaikka se on edelleen voimassa? Siksi, että tuo laki ei poista lihansaastaa, vaan näyttää sen ja ihminen, joka tuon lain ajamana lähtee seuraamaan Jeesusta, pääsee irti tuosta laista ja saa elää rakkaudenlaissa, jossa kaikki kymmenen käskyä ovat voimassa. Rakkaus ei riko käskyjä. Rakkaus ei tee pahaa kenellekään.
Roomalaiskirje 13

7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
11 Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.
12 Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin.
13 Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa,
14 vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.

Jumalan profeetta voi saada Herralta tehtäväksi nuhdella pappia. Tapani Suonto ei ole Jumalan profeetta.

dfgdfgfgdfg kirjoitti:

Jumalan profeetta voi saada Herralta tehtäväksi nuhdella pappia. Tapani Suonto ei ole Jumalan profeetta.

Jahas, vastaappa sitten, kuka on Jumalan profeetta eli ovatko profetiansa pitäneet aina paikkaansa?

Itse en tunne sellaista yhtäkään täällä Suomessa - itsensäkorottajia kyllä löytyy pilvin pimein, mutta he eivät ole Jumalasta.

LöytyyköKetään kirjoitti:

Jahas, vastaappa sitten, kuka on Jumalan profeetta eli ovatko profetiansa pitäneet aina paikkaansa?

Itse en tunne sellaista yhtäkään täällä Suomessa - itsensäkorottajia kyllä löytyy pilvin pimein, mutta he eivät ole Jumalasta.

Lue lisää

Jumalan omat tunnistavat paimenensa äänen. Jos joku ei tunnista minkään paimenen ääntä, niin silloin ei tunnista Hyvän Paimenen ääntä, eikä ole Herran oma. Tapani Suonto on yksi sellainen, joka kieltää kaikki muut äänet ja haluaa vain itse olla äänessä.

Joh 10: 1 "Totisesti, totisesti: se, joka ei mene lammastarhaan portista vaan kiipeää sinne muualta, on varas ja rosvo. 2 Se, joka menee portista, on lampaiden paimen. 3 Hänelle vartija avaa portin, ja lampaat kuuntelevat hänen ääntään. Hän kutsuu lampaitaan nimeltä ja vie ne laitumelle. 4 Laskettuaan ulos kaikki lampaansa hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, koska ne tuntevat hänen äänensä. 5 Vierasta ne eivät lähde seuraamaan vaan karkaavat hänen luotaan, sillä ne eivät tunne vieraan ääntä."

LöytyyköKetään kirjoitti:

Jahas, vastaappa sitten, kuka on Jumalan profeetta eli ovatko profetiansa pitäneet aina paikkaansa?

Itse en tunne sellaista yhtäkään täällä Suomessa - itsensäkorottajia kyllä löytyy pilvin pimein, mutta he eivät ole Jumalasta.

Lue lisää

Löytyyköketään, oletko pettynyt armolahjojen käyttäjiin? Jos olet, niin älä missään tapauksessa kiellä Raamattua. Siellä luvataan armolahjoja ja käsketään sytyttää niitä palavaksi. Kohdallani on tapahtunut ihmeitä ja suuria ihmeitä ovat ne täysin toteutuneet profetiat. Yleensä en käy vierailuilla oma seurakuntani ulkopuolella, mutta ollessani nuori uskovainen, vanhempi seurakunnan jäsen pyysi minua mukaansa vierailulle toiseen seurakuntaan. Lähdin ja en ehtinyt olla paikalla kuin hetken, kun eräs ihmisen tuli luokseni ja pyysi minua sivummalle. Hän kertoi, että hänen täytyy profetoida minulle. Hän teki sen ja en voi kuin ihmetellä miten tarkkaa se tieto oli ja miten täysin se vuosien päästä toteutui. En ole koskaan ottanut yhteyttä tuohon ihmiseen, enkä taida edes tietää hänestä sen vertaa, että osaisin ottaa ja kertoa hänelle miten hänen profetoimisensa osui täysin kohdalleen.

Monet profetiat olen kuullut ja monien nähnyt toteutuvan, mutta en kaikkien.

Profetoimisen armolahja ei ole pelastaja, vaan pelastaja on Jeesus. Armolahjojen kautta me saamme opetusta ja tietoa, jotta seurakunta rakentuu.

Lähettiläs kirjoitti:

Jonkin verran olen nyt parin päivän aikana tutustunut suomalaisiin julistajiin yotuben kautta. Eilen kuuntelin pariskuntaa, joka opetti seurakunnassa. Näin, että he olivat uskovaisia ihmisiä, mutta jouduin myösin näkemään sen kuinka he itse harhailivat opetuksessaan. He yrittivät ja yrittivät selittää seurakuntalaisilleen sitä totuutta, että uskovaisen PITÄÄ PYSYÄ KRISTUKSESSA. Se on aivan oikeaa opetusta, mutta koska he itse olivat saaneet vääristyneen alkuopetuksen, ei heillä ollut antaa tietoa siitä miten Kristuksessa pysytään. Tuo aviopuoliso oli uskovaisia, mutta eivät valmiita opettamaan Jeesuksen yhtä seurakuntaa ja siksi tuo seurakunta, jossa he opettivat ei ollut vielä liitetty Jeesuksen perustamaan yhteen ainoaan seurakuntaan. Nainen opetti lihan ja hengen erosta, mutta hän ei käsittänyt asiaa suoraan kuten Jumala opettaa. Hän kertoi kuinka hänen sisällään on puhdas ja pyhä Jeesus Kristus, mutta samalla hän kertoi niistä katkerista taisteluista, joissa lihan synnin takia joutui olemaan. Hän jakoi ihmisen saa-tanan omaisuudeksi ja Kristuksen omaisuudeksi erottamatta sielua ja henkeä kuten Sana ne erottaa. Hän ei osannut kertoa kenellekään, että Jumalan Sana on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja se erottaa sielun ja hengen niin, että se sielu, joka on maailmaa, eli lihaa, eli syntiä täynnä, tulee kykeneväksi seuraamaan heränneen hengen kautta Jumalan Henkeä ja tuo seuraaminen tuotaa kuoleman lihalle ja sielu puhdistuu.

Ei mieskään osannut tuota kertoa, vaan kaiken aikaa hoki vain sitä, että meidän tulee pysyä Kristuksessa, eli rakennusaineet, jotka ovat Jeesuksen puhumat Sanat, puuttuivat heidän opetuksestaan. Sen takia seurakunta oli vajaa ja seurakuntalaiset eivät olleet vapautuneet Vapahtajan voimalla, vaan kärsivät alati lihan teoista ja taisteluista. He eivät ollee vielä päässet Jeesuksen perustamaan valtakuntaan, joka on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Tuo pariskuta ei onneksi ollut eksytysten etsijöitä, sillä eivät he puuttuneet ulkopuolisten asioihin, vaan tekivät parhaansa kasvattaakseen kuulijoitaan. Heidän oma oppinsa on vielä täysin keskeneräinen, mutta uskon, että Jumala antaa heille viisauden ja voiman tulla Jumalan lapseksi ja silloin heidän taistelunsa loppuu rauhan, ilon ja kärsivällisyyden vallatessa tilan. Jeesus tulee asumaan Pyhän Hengen kautta puhdistamaansa astiaan. Jeesus on sielujen Paimen.

Jeesus ei opeta ketään muuten kuin vain rakkaudenlain kautta. Hän ei kehoita omiaan huutamaan kaduille vääryyksistä kertoen, vaan käskee huutaa sitä, että Jeesus on tullut syntisiä varten, ei terveitä varten, muuttaaksen syntisen terveeksi.
Väliaikainen laki, jonka Jumala antoi Mooseksen kautta, on kymmenen käskyä. Miksi se on väliaikainen, vaikka se on edelleen voimassa? Siksi, että tuo laki ei poista lihansaastaa, vaan näyttää sen ja ihminen, joka tuon lain ajamana lähtee seuraamaan Jeesusta, pääsee irti tuosta laista ja saa elää rakkaudenlaissa, jossa kaikki kymmenen käskyä ovat voimassa. Rakkaus ei riko käskyjä. Rakkaus ei tee pahaa kenellekään.
Roomalaiskirje 13

7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
11 Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.
12 Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin.
13 Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa,
14 vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.

Lue lisää

Niin, minulla on kuitenkin vielä epäilys, että pelkät Jeesuksen nimen hokemisharjoitukset pelastaisi ketään? Raamattuhan sanoo, että "Älkää TURHAAN lausuko Herran nimeä, ja Jeesuskin sanoi, että "Miksi sanotte, minulle, Herra, Herra, mutta ette TEE niin kuin minä sanon." Rikas mies ei pystynyt luopumaan edes puolesta omaisuudestaan, ei Jeesus oli toivonut häneltä kuin uskon siemenen siihen, että voisi edes jotenkin auttaa vähäosaisia, vaikka ei heti koko omaisuuttaan olisi pystynytkään pistämään Jumalan Valtakunnan työhön". Mutta pahempi virhe, on silti kiroilla, en minä sitä tahallani sano, ei Saatana nauti siitä, että hänen nimeään hoetaan vielä turhemmissa tilanteissa, mitä Jeeuksen. Jos oman nimeni kuulen, oman huoneeni "Beelsebubista, tietokoneesta tai Televisioista"; niin tiedän sen pahojen henkien yrityksesi panna minut luulemaan tuota kuollutta sukulaisääntä minun kautta rukoilevaksi." Minä olen niin pienikokoinenkin sälli, että ei minuun ainakaan kukaan usko, minut oikeasti nähtyään. No, ruma en ehkä oo, mutta kyllähän minuunkin pienikokoiset neidot silti saattaisivat hiukan uskoa. Jonkalainen taito mulla on, tietkoneohjelmien tekemiseen, vaikken päässytkään Suomen Ohjelmointi Ammattilaisten orvanpyörään sen taitoni suhteen.

LöytyyköKetään kirjoitti:

Jahas, vastaappa sitten, kuka on Jumalan profeetta eli ovatko profetiansa pitäneet aina paikkaansa?

Itse en tunne sellaista yhtäkään täällä Suomessa - itsensäkorottajia kyllä löytyy pilvin pimein, mutta he eivät ole Jumalasta.

Lue lisää

Profeettaus ei ole itsensäkoroittamista? Mitä koroittamista siinä on, jos sanoo olevansa eräänlainen pappi, joka joutuu sätkynukeksi, jollekin puheliaalle Jumalan Hengelle?
Vanhan testamentin profeetat kaikki, Samuelkin mukaanluettuna, lankesivat kaatamaan kuninkaansa, koska he silti kadehtivat jatkuvasti sitä, etteivät silti saaneet kansalta niin paljon maallista hyvää, eikä kunnioistukaan, kuin kuninkaansa. Yksi heistä myöhemmistä profeetoista sanoi tämän. Profeetat katsoivat myös oikeutetta olemaan tietämään, ketkä kuninkaistaan oli hyviä ja ketkä pahoja. Mitä itse sanoisitte Presidentistämme Saulista?

Hyvin kirjoitit seurakuntien puhdistuksesta sisältä käsin ja siitä tiehaarasta, joka odottaa jokaista kutsuttua. Toiset lähtevät alusta alkaen seuramaan Jeesusta sen Sanan opettamina, minkä Jeesus on puhunut. Nuo joutuvat ahdistukseen ja tulen poltteeseen, tai ainakin pesijän saippualla pesuun, sillä niin ahdas on se portti, joka elämään vie.
Toiset eivät lähde sille tielle, vaan lähtevät seuraamaan ihmisiä. Vaihtavat seurakuntaa kuin paitaa vaihdetaan, eivätkä koskaan löydä totuutta. Eivät saa rauhaa ja iloa, joka jokaiselle kutsutulle Jeesuksen opetuksen kautta on luvattu.
Eivät seuraa Jeesusta. Tuskin lukevat ja kuuntelevat evankeliumeja. Mieluisempaa lukemista heille on Paavalin opetukset, jotka on niin helppo vääntää kieroon ja syöttää sellaisenaan niille, jotka eivät tunne Jeesusta. Nuo valitsivat sen leveän tien, joka ei elämään vie.

Tehdään Jeesusta tunnetuksi, sillä joka PYSYY Jeesuksessa, ei ole enää synnin orja.
Ahtaan portin toiselta puolelta alkaa pelastettujen tie. Sille tielle eivät nouse saastaiset, eikä siellä ole petoja, eikä siltä tieltä voi eksyä. Sillä tiellä ilo on kaiken aikaa pään päällä. Jes.35
Matteus 7

1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
9 Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
10 taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Hihi, mistäs sää sen tiijät, taisit puhuakin ittestäs?

Millä tuomiolla ihminen tuomitsee, sillä tuomiolla hänet tuomitan, eli tuomitsija tuomitsee aina itsensä. Eksytyksistä saa puhua, mutta tuomioita ei saa julistaa. Joka sanoo toista eksyttäjäksi, on tuominnut itsensä eksyttäjäksi. Joka kertoo toisen olevan eksyksissä ja auttaa häntä löytämään tien, tekee Jumalan palvelusta.
Eksyksissä olevat ovat harvemmin eksyttäjiä. Noissa kahdessa sanassa on valtava ero.

Ihmiset voivat luulla seuraavansa Jeesusta, vaikka eivät teekään niin.

"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " (Matt. 7.luvusta)

Lähettiläs kirjoitti:

Millä tuomiolla ihminen tuomitsee, sillä tuomiolla hänet tuomitan, eli tuomitsija tuomitsee aina itsensä. Eksytyksistä saa puhua, mutta tuomioita ei saa julistaa. Joka sanoo toista eksyttäjäksi, on tuominnut itsensä eksyttäjäksi. Joka kertoo toisen olevan eksyksissä ja auttaa häntä löytämään tien, tekee Jumalan palvelusta.
Eksyksissä olevat ovat harvemmin eksyttäjiä. Noissa kahdessa sanassa on valtava ero.

Lue lisää

Annoit ymmärtää, ettei ketään ihmistä koskaan saisi nimeltä paljastaa eksyttäjäksi tai itse on eksyttäjä.

Tuo ei ole raamatullinen periaate, koska Paavalikin paljasti niitä, jotka levittivät harhaoppeja ja eksyttivät ihan nimelläkin joskus.

2.Tim. 2.luku:

"Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.

16. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,

17. ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,

18. jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.

19. Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee". "

Paavali toimi Jeesuksen kannustamalla ja hyväksymällä tavalla, kun hän varoitti eksytyksestää, vääristä opeista ja niitä levittävistä ihmisistä Hymeneuksesta ja Filetoksesta.

Esim Tapani Suonto tosin varoittaa nimenomaan eksyttävistä ilmiöistä ja opetuksista kuten torontolaisuudesta eikä tietääkseni nimeltä suomalaisista harhaoppien levittäjistä. Ei niitä nimiä olekaan usein tarpeellista mainita, mutta kuten Raamattu osoittaa ei sekään olisi väärin.

RaamatunKanta kirjoitti:

Annoit ymmärtää, ettei ketään ihmistä koskaan saisi nimeltä paljastaa eksyttäjäksi tai itse on eksyttäjä.

Tuo ei ole raamatullinen periaate, koska Paavalikin paljasti niitä, jotka levittivät harhaoppeja ja eksyttivät ihan nimelläkin joskus.

2.Tim. 2.luku:

"Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.

16. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,

17. ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,

18. jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.

19. Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee". "

Paavali toimi Jeesuksen kannustamalla ja hyväksymällä tavalla, kun hän varoitti eksytyksestää, vääristä opeista ja niitä levittävistä ihmisistä Hymeneuksesta ja Filetoksesta.

Esim Tapani Suonto tosin varoittaa nimenomaan eksyttävistä ilmiöistä ja opetuksista kuten torontolaisuudesta eikä tietääkseni nimeltä suomalaisista harhaoppien levittäjistä. Ei niitä nimiä olekaan usein tarpeellista mainita, mutta kuten Raamattu osoittaa ei sekään olisi väärin.

Lue lisää

Jälleen tämä sama asia, eli Paavali käski Timoteuksen pysyä ERILLÄÄN Hymeneuksesta ja Filetuksesta. Paavali ei käskenyt Timoteuksen julistaa noista harhaan menneistä, vaan käski pysyä heistä erillään. Paavali kirjoitti henkilökohtaiset ohjeet Timoteukselle, jotta tämä tietäsi mitä Jumalan palvelijalta odotetaan. Hän varoitti Timoteusta noista ihmisistä, jotka väänsivät Jumalan opetuksia kieroon, mutta ei käskenyt Timoteuksen julistaa heidän teoistaan, vaan käski pysyä heistä EROSSA.
On kokonaan toinen asia se, että täällä julistetaan nimeltä ihmisiä eksyttäjiksi ja tuodaan heidät julkisuuteen ja jatketaan noiden ihmisten seulomista. Oppia saa seuloa ja henkilökohtaisessa yhteydessä seurakuntalaiseen voi kertoa nimeltä heidät, jotka VARMASTI TIETÄÄ eksyttäjiksi. Nyt on käynyt niin, että ihmisiä arvioidaan vaikkapa jonkin voimavaikutuksen takia, eli Jumalaa sidotaan ihmisen järkeilyyn ja näin seurakuntaa hajoitetaan. Jumala tekee suuria tunnustekoja ja ihmeitä, sellaisiakin mitä meillä ei ole mitään tietoa ennen kuin näemme ja kuulemme, mutta nuo ilmestykset ja tunnusteot ovat sitoutuneet Jumalan Sanaan. Siellä missä riettaasti tehdään ihmeitä ja rikotaan rakkaudenlaki, ei ole Jumala mukana. Kaikki pitää koetella Jumalan Sanalla. Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi on laki. Rakasta Jumalaa yli kaiken, äläkä yritäkkään estää Hänen tekojaan.
On vaarallista tuomita ketään eksyttäjäksi, koska silloin tuomitsee itsensä eksyttäjäksi.

Lähettiläs kirjoitti:

Millä tuomiolla ihminen tuomitsee, sillä tuomiolla hänet tuomitan, eli tuomitsija tuomitsee aina itsensä. Eksytyksistä saa puhua, mutta tuomioita ei saa julistaa. Joka sanoo toista eksyttäjäksi, on tuominnut itsensä eksyttäjäksi. Joka kertoo toisen olevan eksyksissä ja auttaa häntä löytämään tien, tekee Jumalan palvelusta.
Eksyksissä olevat ovat harvemmin eksyttäjiä. Noissa kahdessa sanassa on valtava ero.

Lue lisää

Kirjoitit: "Eksyksissä olevat ovat harvemmin eksyttäjiä. Noissa kahdessa sanassa on valtava ero".
Miksi joku on eksyksissä? Eikö juuri siksi, ettei koko totuus miellytä?
Ja kun eksyksissä oleva alkaa lisätä "uutta tietoa", ja poistaa Sanan totuuksia,kyllä hän on eksyksissä ja eksyttäjä.

Jos Jeesus on rakas, Hän ohjaa/pitää oikealla tiellä : "Siltä tieltä ei eksy kukaan, eivät hullutkaan".

Jos toistuvasti opettaa ohi Jumalan Sanan, on eksyttäjä. Etenkin peruskysymyksissä.
Raamatuntulkintoja riittää asioista, jotka vaativat perehtymistä.
Ei kannata esiintyä ylen tietävänä, vaan tutkia asioita rukoillen.

Jeesuksen sovitustyö, evankeliumi on yksiselitteinen.
Mutta sitäkin väännellään.....se on harhaoppia.

Lähettiläs kirjoitti:

Jälleen tämä sama asia, eli Paavali käski Timoteuksen pysyä ERILLÄÄN Hymeneuksesta ja Filetuksesta. Paavali ei käskenyt Timoteuksen julistaa noista harhaan menneistä, vaan käski pysyä heistä erillään. Paavali kirjoitti henkilökohtaiset ohjeet Timoteukselle, jotta tämä tietäsi mitä Jumalan palvelijalta odotetaan. Hän varoitti Timoteusta noista ihmisistä, jotka väänsivät Jumalan opetuksia kieroon, mutta ei käskenyt Timoteuksen julistaa heidän teoistaan, vaan käski pysyä heistä EROSSA.
On kokonaan toinen asia se, että täällä julistetaan nimeltä ihmisiä eksyttäjiksi ja tuodaan heidät julkisuuteen ja jatketaan noiden ihmisten seulomista. Oppia saa seuloa ja henkilökohtaisessa yhteydessä seurakuntalaiseen voi kertoa nimeltä heidät, jotka VARMASTI TIETÄÄ eksyttäjiksi. Nyt on käynyt niin, että ihmisiä arvioidaan vaikkapa jonkin voimavaikutuksen takia, eli Jumalaa sidotaan ihmisen järkeilyyn ja näin seurakuntaa hajoitetaan. Jumala tekee suuria tunnustekoja ja ihmeitä, sellaisiakin mitä meillä ei ole mitään tietoa ennen kuin näemme ja kuulemme, mutta nuo ilmestykset ja tunnusteot ovat sitoutuneet Jumalan Sanaan. Siellä missä riettaasti tehdään ihmeitä ja rikotaan rakkaudenlaki, ei ole Jumala mukana. Kaikki pitää koetella Jumalan Sanalla. Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi on laki. Rakasta Jumalaa yli kaiken, äläkä yritäkkään estää Hänen tekojaan.
On vaarallista tuomita ketään eksyttäjäksi, koska silloin tuomitsee itsensä eksyttäjäksi.

Lue lisää

Lainaa: Lähettiläs
On vaarallista tuomita ketään eksyttäjäksi, koska silloin tuomitsee itsensä eksyttäjäksi.

Hyvä, kerrankin edes joku teistäkin sanoi totuuden.

Lähettiläs kirjoitti:

Millä tuomiolla ihminen tuomitsee, sillä tuomiolla hänet tuomitan, eli tuomitsija tuomitsee aina itsensä. Eksytyksistä saa puhua, mutta tuomioita ei saa julistaa. Joka sanoo toista eksyttäjäksi, on tuominnut itsensä eksyttäjäksi. Joka kertoo toisen olevan eksyksissä ja auttaa häntä löytämään tien, tekee Jumalan palvelusta.
Eksyksissä olevat ovat harvemmin eksyttäjiä. Noissa kahdessa sanassa on valtava ero.

Lue lisää

Te ette ehkä tiedä millainen tuomeri on Taivaan Isä, en minäkään siitä kaikkea tiedä, mutta Jumalahan TUOMITSEE OIKEIN, jos ihmiselle on tärkeämpää päätyä sydämelle hyvään paikkaan, hän tuomitsee hänet sinne, jos järjelle, hän pääsee sinne, eli siksi Jumalan tuomioon ei kukaan hermostu, eikä vääryys lähde oikeiden mukaan vaikka oikea saattaa joskus lähteä, oppiakseen heiltäkin jotakin, tai käännyttämään heidän porukoistaan sellaista, jonka ei havaitse olevan pohimmiltaan HELLVETIN arvoinen. Ja tokihan Jumala tuomittuu itsekin sinne, minne Hän jonkun tuomitsee, koska jokainen Hellvetissäkin on vielä oman Jahvensa minä olennan vallassa, ei Javhe tee sellaista virhettä, että antaisi yhden olentansa, jonkin Hitlerinkään kuolemansa jälkeen, kärsiä liikaa, vaikka hän olisikin eläesssän valinnut typerästi vääryyden. Muttta eihän vääryys tiedä, sitä missä saksissa se kulloinkin on, koska sillä on väärä käsitys siitäkin.

Jep, ahdaspa on tämäkin portti? Kuinka moni teistä jaksaa kaikki säikeet täältä lukea? Salomokin sanoi, että häpeän ja tyhmyrin maineen saa se, joka ei kuuntele loppuun asti keskustelua tai opetusta. Siinäpä pieni zäännssi teillekin saada kipukynnystä "sen viimeisen" ahdistuksen kestämiseen?

KapeaTie kirjoitti:

Ihmiset voivat luulla seuraavansa Jeesusta, vaikka eivät teekään niin.

"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " (Matt. 7.luvusta)

Lue lisää

Luulla... tidättekö mitä on LUULO? Hutera uskomus? Koska tieto toi kuoleman ja LUULO on sen vastakohta, LUULO on paras veikkaus sille, miten pääsemme ELÄVINÄ, kuoleman voittavista tiedoista, vaihteeksi elämän puolelle? KUOLEMA ON VOITTO, ELÄMÄ VOITTAA KUOLEMAN, jos ette voita laittomasti, ettekä silloin kyllä kovin montaa kilpailua voita, mutta voitatte jäädä eloon, tappiotuskinenne.
Mutta jos luulette, kuten Jeesus herätti myös pahimmat ihmiset, surmaamalla syyttömiä uskikset, että saatte elämän kunte Kaifas, luuli kun mestasi Jeesuksen, niin tuoko sekin elämän? NO, toiko USKO JEESUKEEN ELÄMÄÄ? Ei vielä, sen pitenpää elämää kuin muutkaan, mutta seuraavassa elämässä meillä ei ole PAHAA KARMAA, jos seuraamme Jeesusta.

Jostakin syytä jotku ihmiset mielellään tuomitsevat. Nuo ihmiset eivät ole päässeet Jeesuksen tutemiseen. Joka tuntee Jeesuksen, tietää sen, että Jeesus ei Ihmisen Poikana ollessaan koskaan tuominnut. Hän kyllä tiesi naisen olevan syntinen. Hänet, joka Hänen eteensä tuotiin ja jolle vaadittiin Jeesuksen antamaa tuomioita. Jeesusta yritettiin langettaa tuomioiden antajaksi vastoin Jumalan Sanaa, mutta Jeesus ei langennut.
Minuakin on vaatimalla vaadittu tällä palstalla antamaan tuomioita ja kun en ole suostunut, on pilkat ja haukkumiset olleet suuria. Koska Jeesus ei tuominnut, en minäkään tuomitse. Eksyneintä varten Jeesus tuli. Hän etsii sen yhdenkin eksyneen lampaansa muiden lampaiden seuraan ja turvaan.

Lähettiläs kirjoitti:

Jostakin syytä jotku ihmiset mielellään tuomitsevat. Nuo ihmiset eivät ole päässeet Jeesuksen tutemiseen. Joka tuntee Jeesuksen, tietää sen, että Jeesus ei Ihmisen Poikana ollessaan koskaan tuominnut. Hän kyllä tiesi naisen olevan syntinen. Hänet, joka Hänen eteensä tuotiin ja jolle vaadittiin Jeesuksen antamaa tuomioita. Jeesusta yritettiin langettaa tuomioiden antajaksi vastoin Jumalan Sanaa, mutta Jeesus ei langennut.
Minuakin on vaatimalla vaadittu tällä palstalla antamaan tuomioita ja kun en ole suostunut, on pilkat ja haukkumiset olleet suuria. Koska Jeesus ei tuominnut, en minäkään tuomitse. Eksyneintä varten Jeesus tuli. Hän etsii sen yhdenkin eksyneen lampaansa muiden lampaiden seuraan ja turvaan.

Lue lisää

Taidat sotkea nyt Raamatulla koettelemisen ja tuomitsemisen. Ne ovat kaksi eri asiaa. Lähes kaikki kristityt tajuavat, että Jumala on ainoa tuomari, joka osaa sanoa ja määritellä kuka tulee päätyy pelastukseen ja kuka kadotukseen. Tälläistä tuomintatyötä ei ihmisten kuulu tehdä, se olisi väärin.

Sen sijaan on tärkeää koetella Raamatulla ja arvioida opetuksia ja opettajia Sanan valossa. Jos jotkut oppirakennelmat ja uskonnolliset ilmiöt tai -liikkeet ovat epäraamatullisia, siitä on oikeus puhua Raamatun mukaan ja se on jopa tärkeää varoitustyötä.

Samoin Raamatun mukaan joskus voi olla paikallaan jopa nimeltä varoittaa harhaoppien levittäjistä.

Paavalikin paljasti niitä, jotka levittivät harhaoppeja ja eksyttivät.

2.Tim. 2.luku:

"Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.

16. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,

17. ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,

18. jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.

19. Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee". "

Mitä sitten aloituksen krtiikkiin tulee, niin punnittuani Raamatun valossa Tapani Suonnon toimintaa ja opetuksia, olen havainnut hänen opettavan ja toimivan hyvin Raamatun mukaisesti ja Jeesuksen jalanjälkiä seuraten.

Kuten havaita saattaa koettelijoitten tekstiä tulee myös koetella. Osa ihmisistä erehtyy ja menee harhaan ihmisten ja opetusten arvioinnissa. Siksi on tietenkin myös riski ryhtyä julkisesti jotain arvioimaan, varsinkin ihmisten nimiä käyttäen.. On mahdollista suututtaa Jumala vääristyneellä kritiikillään, joka ei edistä mitään hyvää. Tälläinen kuva minulle on Raamatusta tullut.

KoetellaanTunnollisesti kirjoitti:

Taidat sotkea nyt Raamatulla koettelemisen ja tuomitsemisen. Ne ovat kaksi eri asiaa. Lähes kaikki kristityt tajuavat, että Jumala on ainoa tuomari, joka osaa sanoa ja määritellä kuka tulee päätyy pelastukseen ja kuka kadotukseen. Tälläistä tuomintatyötä ei ihmisten kuulu tehdä, se olisi väärin.

Sen sijaan on tärkeää koetella Raamatulla ja arvioida opetuksia ja opettajia Sanan valossa. Jos jotkut oppirakennelmat ja uskonnolliset ilmiöt tai -liikkeet ovat epäraamatullisia, siitä on oikeus puhua Raamatun mukaan ja se on jopa tärkeää varoitustyötä.

Samoin Raamatun mukaan joskus voi olla paikallaan jopa nimeltä varoittaa harhaoppien levittäjistä.

Paavalikin paljasti niitä, jotka levittivät harhaoppeja ja eksyttivät.

2.Tim. 2.luku:

"Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.

16. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,

17. ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,

18. jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.

19. Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee". "

Mitä sitten aloituksen krtiikkiin tulee, niin punnittuani Raamatun valossa Tapani Suonnon toimintaa ja opetuksia, olen havainnut hänen opettavan ja toimivan hyvin Raamatun mukaisesti ja Jeesuksen jalanjälkiä seuraten.

Kuten havaita saattaa koettelijoitten tekstiä tulee myös koetella. Osa ihmisistä erehtyy ja menee harhaan ihmisten ja opetusten arvioinnissa. Siksi on tietenkin myös riski ryhtyä julkisesti jotain arvioimaan, varsinkin ihmisten nimiä käyttäen.. On mahdollista suututtaa Jumala vääristyneellä kritiikillään, joka ei edistä mitään hyvää. Tälläinen kuva minulle on Raamatusta tullut.

Lue lisää

Tunnetko Tapani Suonnon? Minä en sen vertaa häntä tunne, että voisin sanoa hänestä puoleen tai toiseen arvioita. Senkin sijaan tunnen Jeesuksen ja totisesti tiedän, että Jeesus ei perustanut kallioita eksytysten etsijöiden jalkojen alle.
On uskonnollisia yhteisöjä, joissa oppi on rakennettu Paavalille. Noissa yhteisöissä ei ole ollut kiinnostusta evankeliumin kautta tutustua Jeesukseen ja siksi Paavalin opetuksille on rakennettu sortuvia huoneita:
Matt. 7:27
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

Kaikki kirjoitettu ja puhuttu tulee ehdottomasti arvostella Pyhän Hengen ja Jumalan Sanan liitolla.

Onko tuo Timoteukselle annettu henkilökohtainen neuvo pysyä erossa noista, jotka vääristävät Jumalan Sanoman, nyt muodostettu opiksi, joka ei pidä ollenkaan paikkaansa? Tuon opin mukaan ihmisiä kehoitetaan tuomitsemaan ja on ihmisiä, jotka sitä lihassa tekevät hakien toinen toisensa kunniaa. Ei Paavali käske julistaa eksyneiden eksytyksistä aivan mitään, vaan käskee Timoteuksen pysyä erossa niistä, kuten Jeesuskin tekee. Jeesus ei käske julistaa kenenkään eksytyksistä aivan mitään, vaan käskee pyyhkiä pölytkin sen kaupugin kaduista, joissa ei ole vastaanottoa.

Lähettiläs kirjoitti:

Tunnetko Tapani Suonnon? Minä en sen vertaa häntä tunne, että voisin sanoa hänestä puoleen tai toiseen arvioita. Senkin sijaan tunnen Jeesuksen ja totisesti tiedän, että Jeesus ei perustanut kallioita eksytysten etsijöiden jalkojen alle.
On uskonnollisia yhteisöjä, joissa oppi on rakennettu Paavalille. Noissa yhteisöissä ei ole ollut kiinnostusta evankeliumin kautta tutustua Jeesukseen ja siksi Paavalin opetuksille on rakennettu sortuvia huoneita:
Matt. 7:27
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

Kaikki kirjoitettu ja puhuttu tulee ehdottomasti arvostella Pyhän Hengen ja Jumalan Sanan liitolla.

Onko tuo Timoteukselle annettu henkilökohtainen neuvo pysyä erossa noista, jotka vääristävät Jumalan Sanoman, nyt muodostettu opiksi, joka ei pidä ollenkaan paikkaansa? Tuon opin mukaan ihmisiä kehoitetaan tuomitsemaan ja on ihmisiä, jotka sitä lihassa tekevät hakien toinen toisensa kunniaa. Ei Paavali käske julistaa eksyneiden eksytyksistä aivan mitään, vaan käskee Timoteuksen pysyä erossa niistä, kuten Jeesuskin tekee. Jeesus ei käske julistaa kenenkään eksytyksistä aivan mitään, vaan käskee pyyhkiä pölytkin sen kaupugin kaduista, joissa ei ole vastaanottoa.

Lue lisää

Sanoit, ettei ole tarvetta opettaa eksytyksistä, vaan pysyä niistä erossa. Olen samaa mieltä.

Sitten on teoriassa mahdollista, että Jumala lähettää profeettansa nuhtelemaan eksyttäjää ja usein se tapahtuu nimenomaan henkilökohtaisesti tapaamalla. Se on profeetan hommaa. Mutta olen niin ymmärtänyt, ettei Tapani Suonto ole profeetta. Hänhän itsekin väittää, tosin Raamatun vastaisesti, ettei kukaan voi olla profeetta.

Onhan se kiinnostavia nämä eksytykset, koska ne on täynnä viettelyksiä. Jeesus sanoi, että "Viettelysten täytyy kyllä tulla, mutta VOI sitä, kenen kautta ne tulee".
Mutta jos näette OIKEAN viettelijän, näette, yllätys yllätys, Jeesuksen taas, koska Hän viettelee meitä IKUISEEN ELÄMÄÄN, sen suurempaa viettelytstä EI OLE , EIKÄ TULE!"

Lähettiläs kirjoitti:

Tunnetko Tapani Suonnon? Minä en sen vertaa häntä tunne, että voisin sanoa hänestä puoleen tai toiseen arvioita. Senkin sijaan tunnen Jeesuksen ja totisesti tiedän, että Jeesus ei perustanut kallioita eksytysten etsijöiden jalkojen alle.
On uskonnollisia yhteisöjä, joissa oppi on rakennettu Paavalille. Noissa yhteisöissä ei ole ollut kiinnostusta evankeliumin kautta tutustua Jeesukseen ja siksi Paavalin opetuksille on rakennettu sortuvia huoneita:
Matt. 7:27
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

Kaikki kirjoitettu ja puhuttu tulee ehdottomasti arvostella Pyhän Hengen ja Jumalan Sanan liitolla.

Onko tuo Timoteukselle annettu henkilökohtainen neuvo pysyä erossa noista, jotka vääristävät Jumalan Sanoman, nyt muodostettu opiksi, joka ei pidä ollenkaan paikkaansa? Tuon opin mukaan ihmisiä kehoitetaan tuomitsemaan ja on ihmisiä, jotka sitä lihassa tekevät hakien toinen toisensa kunniaa. Ei Paavali käske julistaa eksyneiden eksytyksistä aivan mitään, vaan käskee Timoteuksen pysyä erossa niistä, kuten Jeesuskin tekee. Jeesus ei käske julistaa kenenkään eksytyksistä aivan mitään, vaan käskee pyyhkiä pölytkin sen kaupugin kaduista, joissa ei ole vastaanottoa.

Lue lisää

Ette tunne Tapania Suantoa? Vaikka Hän on Suomalainen, kuten te? Arveletteko, että hänenkin sisimmässään asuu yksinäinen ja surullinen ahneuttaan ulvova SUSI? Jeesus on suorastaan eri Nooan pojasta lähtöisin kuin me, ja eli kauan aikaa sitten, miten me hänet voisimme tuntea? Sanoistaan? Katsomalla pimenneeltä taivaaltaan ristinkuolemaansa, kun verensä valui Graalin maljaan? Tapani on jo yhtä paljon julkisia puheita esittänyt, kuin Jeesus, miksi ette häntä tunne? Koska sydäntään ei ole Elvismäisesti näyttänyt? EI se ole epäraamatullista, olla näyttämättä sydäntään, Raamattuhan sanoo, että varjelkaa sydämemme suljettuna niin kauan, kunnes tulee se, jonka uskotte kohtelevan fiilistänne tarpeeksi arvokkaasti? Jeesuksen uskotaan niin tekevän?(Ja minä aterioitsen heidän kanssaan!) Ei kaikilla edes enää ole, mitään omaa fiilistä, koska he ovat myyneet sen, ja vaihtaneet, johonkin tämän maailman karkkifiilikseen tai synkkään viinakrapulan jälkituskaan? Naisen fiilikseen älkää vaihtako ainakaan, miehen fiilarianne, tai kohta rupeatte suorastaan transvestiiteiksi?

Lähettiläs kirjoitti:

Tunnetko Tapani Suonnon? Minä en sen vertaa häntä tunne, että voisin sanoa hänestä puoleen tai toiseen arvioita. Senkin sijaan tunnen Jeesuksen ja totisesti tiedän, että Jeesus ei perustanut kallioita eksytysten etsijöiden jalkojen alle.
On uskonnollisia yhteisöjä, joissa oppi on rakennettu Paavalille. Noissa yhteisöissä ei ole ollut kiinnostusta evankeliumin kautta tutustua Jeesukseen ja siksi Paavalin opetuksille on rakennettu sortuvia huoneita:
Matt. 7:27
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

Kaikki kirjoitettu ja puhuttu tulee ehdottomasti arvostella Pyhän Hengen ja Jumalan Sanan liitolla.

Onko tuo Timoteukselle annettu henkilökohtainen neuvo pysyä erossa noista, jotka vääristävät Jumalan Sanoman, nyt muodostettu opiksi, joka ei pidä ollenkaan paikkaansa? Tuon opin mukaan ihmisiä kehoitetaan tuomitsemaan ja on ihmisiä, jotka sitä lihassa tekevät hakien toinen toisensa kunniaa. Ei Paavali käske julistaa eksyneiden eksytyksistä aivan mitään, vaan käskee Timoteuksen pysyä erossa niistä, kuten Jeesuskin tekee. Jeesus ei käske julistaa kenenkään eksytyksistä aivan mitään, vaan käskee pyyhkiä pölytkin sen kaupugin kaduista, joissa ei ole vastaanottoa.

Lue lisää

Pietaria Jeesus kutsui kallioksi, Paavalia Jeesus sanoi Miekakseen, eli Jeesus sotii Paavalin sanojen avulla, läheskuin valheen keinoin, Paavalinsa avulla, meidänkin pakanuutta vastaan.
Eikä Paavalin puhelointia ole mahdollista voittaa, koska Raamattu on lähes joka kodissa. Suomi tosin tietää kilpailemisesta ja tappelemisesta vähän liikaakin, kiitos siitä Ruotsille ja Venäjälle.

aivannnn kirjoitti:

Sanoit, ettei ole tarvetta opettaa eksytyksistä, vaan pysyä niistä erossa. Olen samaa mieltä.

Sitten on teoriassa mahdollista, että Jumala lähettää profeettansa nuhtelemaan eksyttäjää ja usein se tapahtuu nimenomaan henkilökohtaisesti tapaamalla. Se on profeetan hommaa. Mutta olen niin ymmärtänyt, ettei Tapani Suonto ole profeetta. Hänhän itsekin väittää, tosin Raamatun vastaisesti, ettei kukaan voi olla profeetta.

Lue lisää

Ei ole lupa olla profeetta silti enää, vaikka kyllä Jeesuskin heidät armahtaa...
Sakarias 12....

1. Väärien profeettojen tuho
"Sinä päivänä Daavidin suvulle ja Jerusalemin asukkaille puhkeaa lähde, joka puhdistaa synnistä ja saastaisuudesta.
2. "Silloin - näin sanoo Herra Sebaot - minä hävitän epäjumalat maasta, niin ettei niiden nimiäkään enää tunneta. Minä poistan maasta myös saastaisen hengen ja väärät profeetat. 3. Jos joku vielä profetoi, hänen isänsä ja äitinsä - hänen omat vanhempansa - sanovat hänelle: 'Sinun täytyy kuolla, sillä sinä olet puhunut valhetta Herran nimissä.' Ja hänen isänsä ja äitinsä - hänen omat vanhempansa - pistävät hänet kuoliaaksi, koska hän rupesi profeetaksi. 4. Siihen aikaan profeetat varovat kertomasta näkyjään, eikä kukaan enää pukeudu karkeaan viittaan tekeytyäkseen profeetaksi. 5. He sanovat: 'En ole profeetta, minä viljelen maata. Nuoruudestani lähtien olen tehnyt peltotöitä.' 6. Jos heiltä kysytään, mistä he ovat nyt saaneet haavat rintaansa, he vastaavat: 'Minua lyötiin ystävieni luona.'"
7. Paimen kuolee, lauma hajotetaan
- Kohoa, miekka, paimentani kohti, nouse uskottuani vastaan! sanoo Herra Sebaot. Minä lyön paimenen maahan, ja lauman lampaat joutuvat hajalle, pienimpiäkin vastaan minä kohotan käteni.

8. Näin sanoo Herra:

- Kaksi kolmasosaa tämän maan asukkaista joutuu tuhoon ja kuolee, vain yksi kolmannes jää jäljelle. 9. Tämän kolmanneksen minä vien tuleen, puhdistan sen kuin hopean ja koettelen sitä tulessa niin kuin kulta koetellaan.

ELi profeettoja tulee vielä olemaan, mutta he varovat kertomasta näkyjään.
Mutta silloin on pakko olla erityisen suuresti Jumalalleen antautunut, jos se oikea profeetta on.

Tietysti silti seurakunnan paimen, pappi ja piispa, on lähes synonyymi, profeettana olemiselle. Ei sellaista pastoria kannata ottaa, seurakunnan paimeneksi, jolla ei itsellään ole minkäänlaista profetoimisen armolahjaa. Ja ei kai heitä liikaa silti ole? VÄÄRÄ profeetta on se, joka joutui aiemminkin hellvettiin, kuin "Peto" ja Saatana sinne joutuu vasta viimeiseksi(Ilmestyskirja 20)? Tosin profetian lahjan saattaa saada selleinekin, joka ei ole "leipäpappi", ja nousee ujeltamaan kuten helluntaiseruakunnassa on tapana, laulujen aikaan tai jälkeen, jotain omituista huttuaan. Tietenkään heiltä ei pelkkää vihdettä kannata toivoa, vaikka sellainenhan tämä hetki nyt on, kunnes tulee se "ansapäivä".

Muttas, mitä mieltä Veilon Markusta?
https://www.google.fi/search?client=opera&q=markku veilo saarnat&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Yes - juuri näin !!!

ÖÖ, minusta on vain kyse, siitä, ettei Tapanilla ole ollut aikaa vielä, tehdä tarpeeksi ristiriidatonta elämänkatsomusta, muiden ihalitavaksi.
Minulla sitä ollut ollut, liiankin kanssa, mutta tiedätte minut ilmankin, että tekisin siitä opistani julkista, koska kyllä henki on yksi, ja olettavasti mun seurakuntani vähintään salakuuntelee minuakin, on sielläkin muutama juoppo. Ei niillä ehtoollismehuilla saada kuitenkaan mitään "kiellettyä" tietää, vain alkoholi siten vaikuttaisi.

Minun valheenpajastus testini, vain tuon kakkoskohdan allekirjoittaa tosiasiaksi... Miksi luulette Tapanianne niin idiootiksi, että Hän tahallaan rupaisi jotain anteeksiantamatonta syntiä, kuten PH-pilkkaa harjoittamaan, Ei Suanto, niissä muutamassa TV-saarnassa jonka kuulin, ketään pilkannut, mutta ehkä tunnette hänen opetuksensa ja mahdollisesti tavallisen suomalaisen ilkiösytämensä paremmin kuin minä.

Nimimerkki Aamenn: Hirveää miten yrität vääntää omat vääristyneet ja ajatuksesi joksikin "yhteenvedoksi" muka oikeaan osuneesta kritiikistä! Jumala sinua armahtakoon, kun voit kirjoittaa noin karmaisevia tuomioita ihmisestä ilman todisteita ja ilman ihmisen mahdollisuutta vastata syytöksiin.

Kirjoitit:
"Edellä olevista kommenteista voi tehdä sen johtopäätöksen, että Tapani Suonto olisi vastustanut Jumalaa yksittäisissä tilanteissa, johdattanut yksittäisiä ihmisiä tekemään Pyhän Hengen pilkkaa ja itse syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan."

Ymmärrätkö miten vakava asia on syyttää ketään tälläisestä Pyhän Hengen pilkkaan syyllistymisestä yms ja vieläpä kaiken huipuksi sosiaalisen median lykkaustuyylisessä juoruja täynnä olevassa "oikeudenkäynnissä" ilman todisteita ja ilman "syytetyn" kuulemista!

Et ehkä tajua, että kirjoituksillasi et kerro oikeastaan mitään olleellista etkä oikeaksi todistettua Tapani Suonnosta. Sen sijaan todistat paljonkin oman sydämesi tilasta ja omasta hengellisestä tilastasi.

Jumala sinua armahtakoon! Rukoilen puolestasi!

Leena Metsämäki on operatiivinen johtaja Lähetysjärjestö One Way Missionin monissa hallinnollisissa asioissa ja hoitaa monia muitakin tehtäviä. Sen sijaan House-seurakunta on eri asia kuin tuo Lähetysjärjestö, vaikkakin ne toimivat yhteistyössä.

House-seurakunnan puolella Leena Metsämäki tekee kyllä monenlaisia seurakunnan töitä, mutta hän on vaan vanhimmiston alainen työntekijä kuten Soile Mattilakin, joka tekee musiikki-ja nuorisotyötä. Seurakunnassa pastoreina on vain miehiä.

House-seurakuntaa johtaa vanhimmisto, joka koostuu pelkästään miehistä ja sillä linjalle he aikovat pysyä vastakin kuulema.

"House-seurakunta on suomalaisen One Way Mission -lähetysjärjestön perustama kristillinen yhteisö Helsingissä. Vastaavia OWM:n perustamia seurakuntia on maailmalla suuri joukko. Helsinkiin perustettiin seurakunta vuonna 2003. Vaikka seurakunnan perusti lähetysjärjestö, se on täysin itsenäinen hengellinen yhteisö, jolla on oma seurakunnallinen tehtävänsä ja myös oma johtajistonsa."


"House seurakunnan opillisesta linjasta ja näystä vastaa vanhimmisto. Jäseniksi on valittu uskossaan kokeneita miehiä, jotka nauttivat myös seurakunnan luottamusta."

Ei ole mitään todisteita siitäkään väitteetä, että "hänen opetuksensa eksytyksistä on tekopyhää ja osin epätarkoituksenmukaista."

Tuo on ihan ilkeämielinen heitto, vailla mitään perusteita! Tapani Suonto on nyt onnistunut ärsyttämään jonkun esiin, jonkun joka panettelee häntä ilman perusteita ja lausuu hänestä muka suuria totuuksia, mutta tulee oikeasti vain paljastaneeksi oman tilansa kuten yllä mainittu.

Kuka mahtaa olla itse niin tekopyhä, että nimimerkin takaa järjestää tärkeilevänä perusteettoman syytevyöryn Suontoa vastaan. Tuon syyttelijän toimista on pyhyys kaukana, mutta joku syvä kauna paistaa selvästi läpi. Säälittävää hyökkäillä noin läpinäkyvän perusteettomasti jotain vastaan.

Uusapostolinen liike ja siitä vaikutteita saanut uuskarismaattinen liike uskoo aikanamme olevan apostoleja. Klassinen kristillisyys opettaa toisin. Apostolit olivat

"Apostolit olivat Raamatun ja kristillisen perimätiedon mukaan ne kaksitoista Jeesuksen opetuslasta, jotka hän lähetti ensin Israelin kansan keskuuteen, ja kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen kaikkeen maailmaan julistamaan evankeliumia Taivasten valtakunnasta. Näiden lisäksi myös eräitä muita alkuseurakunnan lähetystyöhön lähteneitä henkilöitä kutsutaan apostoleiksi"

"Myös Paavali kertoo olevansa apostoli esimerkiksi Kirjeessä roomalaisille (Room. 1:1). Hän kutsuu itseään erityisesti ”pakanoiden apostoliksi” (Room. 11:13). Hän kutsuu myös evankeliumia julistaneita kumppaneitaan apostoleiksi (Room. 16:7). Tapana siis oli, että kaikki jotka olivat saaneet Jumalalta tai Jeesukselta tehtävän evankeliumin julistamisesta, olivat apostoleja. Toinen mahdollinen kriteeri oli, että apostoleiksi kutsuttiin nimenomaan ylösnousemuksen todistajia. Tätä kriteeriä käytettiin Mattiaan valinnassa, ja myös Paavali vetosi Herran näkemiseen puolustaessaan omaa apostoliuttaan (1 Kor. 9:1). Koska ylösnousemuksen todistajat vähitellen kuolivat, nimitys apostoli jäi pois käytöstä."

"Paavali kuitenkin mainitsi olevansa apostoleista vähäisin, koska oli aiemmin vainonnut kristittyjä. Hän joutui myös monesti puolustamaan auktoriteettiään. (1. Kor. 9:1).

Barnabasta kutsutaan apostoliksi Apostolien teoissa (Apt. 14:14). Jaakobia, Jeesuksen veljeä, taas ei koskaan kutsuta apostoliksi, vaikka hänen sanottiin olevan yksi ”seurakunnan pylväistä” (Gal. 2:9). Paavali kuitenkin mainitsee Jaakobin ylösnousemuksen todistajana (1.Kor.15:7). Siksipä jakeen Gal.1:19 ”ketään muuta apostolia en tavannut, ainoastaan Herran veljen Jaakobin” ei ole yksiselitteinen eikä siitä vallitse tutkijoiden keskuudessa yksimielisyyttä. On siis mahdollista, että Jaakobista ei puhuttu apostolina, koska tämä ei ilmeisestikään tehnyt lähetystyötä. Ylösnousseen kohdanneena Jaakob olisi kuitenkin siltä osin täyttänyt apostolin kriteerit." (Wikipedia)

Huomaa erityisesti kohta:
"Koska ylösnousemuksen todistajat vähitellen kuolivat, nimitys apostoli jäi pois käytöstä."

Tuo sinun ajamasi aate nykyajan apostoleista ei edusta raamatullista kristillistä ja yleisesti vallitsevaa kantaa, vaan uusapostolisen liikkeen harhaoppeja. Seuraavassa linkissä lisää tietoa uusapostolisen eksytyksen monista harhaopeista:

http://www.kristitynfoorumi.fi/mielenhallinta.htm

Eipä siis ihme, että uusapostolisen liikkeen ajattelutapaa edustavana hyökkäät Suonnon kimppuun, joka on yksi tuon harhaoppisen liikkeen kritisoijista, mutta niitä riittää muitakin. Vaikka kuinka lyttäisit Suontoa, niin et saa poljettua maahan uusapostolisten harhaoppiesi kritiikkiä. Lukuisat muutkin vakaat uskovat tuovat esille sinun edustamasi ajattelusuunnan epäraamatullisuuksia. Uusapostolinen liike on jo useaan otteeseen osoitettu epäraamatulliseksi ja tietoa siitä levitetään onneksi yhä laajemmin. Kiitos Jumalalle!

KaduTeitäsi kirjoitti:

Nimimerkki Aamenn: Hirveää miten yrität vääntää omat vääristyneet ja ajatuksesi joksikin "yhteenvedoksi" muka oikeaan osuneesta kritiikistä! Jumala sinua armahtakoon, kun voit kirjoittaa noin karmaisevia tuomioita ihmisestä ilman todisteita ja ilman ihmisen mahdollisuutta vastata syytöksiin.

Kirjoitit:
"Edellä olevista kommenteista voi tehdä sen johtopäätöksen, että Tapani Suonto olisi vastustanut Jumalaa yksittäisissä tilanteissa, johdattanut yksittäisiä ihmisiä tekemään Pyhän Hengen pilkkaa ja itse syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan."

Ymmärrätkö miten vakava asia on syyttää ketään tälläisestä Pyhän Hengen pilkkaan syyllistymisestä yms ja vieläpä kaiken huipuksi sosiaalisen median lykkaustuyylisessä juoruja täynnä olevassa "oikeudenkäynnissä" ilman todisteita ja ilman "syytetyn" kuulemista!

Et ehkä tajua, että kirjoituksillasi et kerro oikeastaan mitään olleellista etkä oikeaksi todistettua Tapani Suonnosta. Sen sijaan todistat paljonkin oman sydämesi tilasta ja omasta hengellisestä tilastasi.

Jumala sinua armahtakoon! Rukoilen puolestasi!

Lue lisää

Hihi, ei tämä ole oikeudenkäynti, teille pettymyksesi. Vaan SUomi24:n keskustelupalsta, joka on enimmäkseen vasta vitsejä(hyeenoja!) murjaisevien panettelijoiden pesä.

Hihhuuli kirjoitti:

Hihi, ei tämä ole oikeudenkäynti, teille pettymyksesi. Vaan SUomi24:n keskustelupalsta, joka on enimmäkseen vasta vitsejä(hyeenoja!) murjaisevien panettelijoiden pesä.

Juu, mutta tuo eräs tosiaan käyttäytyy kuin olisi tuomari oikeussalissa! Patologisen outoa toimintaa!

Mitä te tuollaisista pelleistä huolustutte? Kyllä se itsekin tietää sen, mutta onkohan ne edes SUomen laeista perillä? Ei tämä ole oikeudenkäynti siitäkään syystä, etteivät nuo agitoijat edes paljasta omaa nimeään... On tavallisella oikeudessa olevalla syytäjälläkin vastuu siitä, ettei suorastaan valehtelemaan alkaisi, jos todisteet puhuvat muuta.

KaduTeitäsi kirjoitti:

Nimimerkki Aamenn: Hirveää miten yrität vääntää omat vääristyneet ja ajatuksesi joksikin "yhteenvedoksi" muka oikeaan osuneesta kritiikistä! Jumala sinua armahtakoon, kun voit kirjoittaa noin karmaisevia tuomioita ihmisestä ilman todisteita ja ilman ihmisen mahdollisuutta vastata syytöksiin.

Kirjoitit:
"Edellä olevista kommenteista voi tehdä sen johtopäätöksen, että Tapani Suonto olisi vastustanut Jumalaa yksittäisissä tilanteissa, johdattanut yksittäisiä ihmisiä tekemään Pyhän Hengen pilkkaa ja itse syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan."

Ymmärrätkö miten vakava asia on syyttää ketään tälläisestä Pyhän Hengen pilkkaan syyllistymisestä yms ja vieläpä kaiken huipuksi sosiaalisen median lykkaustuyylisessä juoruja täynnä olevassa "oikeudenkäynnissä" ilman todisteita ja ilman "syytetyn" kuulemista!

Et ehkä tajua, että kirjoituksillasi et kerro oikeastaan mitään olleellista etkä oikeaksi todistettua Tapani Suonnosta. Sen sijaan todistat paljonkin oman sydämesi tilasta ja omasta hengellisestä tilastasi.

Jumala sinua armahtakoon! Rukoilen puolestasi!

Lue lisää

Minä allekirjoitan koko tuon Suonnon syntilistan, josta kirjoitti Aamenn. Kun tähän keskusteluun tutustuu kokonaan, niin tältä näyttää.

Olisin lisännyt listaan paria asiaa. Upseeri Aki Miettinen on alkanut julistamaan oppia uskovien siviilipalveluksesta. Raamattu antaa esivallalle oikeuden kantaa miekkaa. Esa-Pekka Mattila ei ole antanut koko työaikaansa Herran työhön ja lienee leipäpappi.

EiUusapostolisuudelle kirjoitti:

Ei ole mitään todisteita siitäkään väitteetä, että "hänen opetuksensa eksytyksistä on tekopyhää ja osin epätarkoituksenmukaista."

Tuo on ihan ilkeämielinen heitto, vailla mitään perusteita! Tapani Suonto on nyt onnistunut ärsyttämään jonkun esiin, jonkun joka panettelee häntä ilman perusteita ja lausuu hänestä muka suuria totuuksia, mutta tulee oikeasti vain paljastaneeksi oman tilansa kuten yllä mainittu.

Kuka mahtaa olla itse niin tekopyhä, että nimimerkin takaa järjestää tärkeilevänä perusteettoman syytevyöryn Suontoa vastaan. Tuon syyttelijän toimista on pyhyys kaukana, mutta joku syvä kauna paistaa selvästi läpi. Säälittävää hyökkäillä noin läpinäkyvän perusteettomasti jotain vastaan.

Uusapostolinen liike ja siitä vaikutteita saanut uuskarismaattinen liike uskoo aikanamme olevan apostoleja. Klassinen kristillisyys opettaa toisin. Apostolit olivat

"Apostolit olivat Raamatun ja kristillisen perimätiedon mukaan ne kaksitoista Jeesuksen opetuslasta, jotka hän lähetti ensin Israelin kansan keskuuteen, ja kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen kaikkeen maailmaan julistamaan evankeliumia Taivasten valtakunnasta. Näiden lisäksi myös eräitä muita alkuseurakunnan lähetystyöhön lähteneitä henkilöitä kutsutaan apostoleiksi"

"Myös Paavali kertoo olevansa apostoli esimerkiksi Kirjeessä roomalaisille (Room. 1:1). Hän kutsuu itseään erityisesti ”pakanoiden apostoliksi” (Room. 11:13). Hän kutsuu myös evankeliumia julistaneita kumppaneitaan apostoleiksi (Room. 16:7). Tapana siis oli, että kaikki jotka olivat saaneet Jumalalta tai Jeesukselta tehtävän evankeliumin julistamisesta, olivat apostoleja. Toinen mahdollinen kriteeri oli, että apostoleiksi kutsuttiin nimenomaan ylösnousemuksen todistajia. Tätä kriteeriä käytettiin Mattiaan valinnassa, ja myös Paavali vetosi Herran näkemiseen puolustaessaan omaa apostoliuttaan (1 Kor. 9:1). Koska ylösnousemuksen todistajat vähitellen kuolivat, nimitys apostoli jäi pois käytöstä."

"Paavali kuitenkin mainitsi olevansa apostoleista vähäisin, koska oli aiemmin vainonnut kristittyjä. Hän joutui myös monesti puolustamaan auktoriteettiään. (1. Kor. 9:1).

Barnabasta kutsutaan apostoliksi Apostolien teoissa (Apt. 14:14). Jaakobia, Jeesuksen veljeä, taas ei koskaan kutsuta apostoliksi, vaikka hänen sanottiin olevan yksi ”seurakunnan pylväistä” (Gal. 2:9). Paavali kuitenkin mainitsee Jaakobin ylösnousemuksen todistajana (1.Kor.15:7). Siksipä jakeen Gal.1:19 ”ketään muuta apostolia en tavannut, ainoastaan Herran veljen Jaakobin” ei ole yksiselitteinen eikä siitä vallitse tutkijoiden keskuudessa yksimielisyyttä. On siis mahdollista, että Jaakobista ei puhuttu apostolina, koska tämä ei ilmeisestikään tehnyt lähetystyötä. Ylösnousseen kohdanneena Jaakob olisi kuitenkin siltä osin täyttänyt apostolin kriteerit." (Wikipedia)

Huomaa erityisesti kohta:
"Koska ylösnousemuksen todistajat vähitellen kuolivat, nimitys apostoli jäi pois käytöstä."

Tuo sinun ajamasi aate nykyajan apostoleista ei edusta raamatullista kristillistä ja yleisesti vallitsevaa kantaa, vaan uusapostolisen liikkeen harhaoppeja. Seuraavassa linkissä lisää tietoa uusapostolisen eksytyksen monista harhaopeista:

http://www.kristitynfoorumi.fi/mielenhallinta.htm

Eipä siis ihme, että uusapostolisen liikkeen ajattelutapaa edustavana hyökkäät Suonnon kimppuun, joka on yksi tuon harhaoppisen liikkeen kritisoijista, mutta niitä riittää muitakin. Vaikka kuinka lyttäisit Suontoa, niin et saa poljettua maahan uusapostolisten harhaoppiesi kritiikkiä. Lukuisat muutkin vakaat uskovat tuovat esille sinun edustamasi ajattelusuunnan epäraamatullisuuksia. Uusapostolinen liike on jo useaan otteeseen osoitettu epäraamatulliseksi ja tietoa siitä levitetään onneksi yhä laajemmin. Kiitos Jumalalle!

Lue lisää

Ei täällä hyökkää uusapostoliset Suonnon päälle, koska kaikki tunnustavat torontolaisuuden harhaopiksi, kuten tunnusti myös Aamennn.

KorjausVääristelyysi kirjoitti:

Leena Metsämäki on operatiivinen johtaja Lähetysjärjestö One Way Missionin monissa hallinnollisissa asioissa ja hoitaa monia muitakin tehtäviä. Sen sijaan House-seurakunta on eri asia kuin tuo Lähetysjärjestö, vaikkakin ne toimivat yhteistyössä.

House-seurakunnan puolella Leena Metsämäki tekee kyllä monenlaisia seurakunnan töitä, mutta hän on vaan vanhimmiston alainen työntekijä kuten Soile Mattilakin, joka tekee musiikki-ja nuorisotyötä. Seurakunnassa pastoreina on vain miehiä.

House-seurakuntaa johtaa vanhimmisto, joka koostuu pelkästään miehistä ja sillä linjalle he aikovat pysyä vastakin kuulema.

"House-seurakunta on suomalaisen One Way Mission -lähetysjärjestön perustama kristillinen yhteisö Helsingissä. Vastaavia OWM:n perustamia seurakuntia on maailmalla suuri joukko. Helsinkiin perustettiin seurakunta vuonna 2003. Vaikka seurakunnan perusti lähetysjärjestö, se on täysin itsenäinen hengellinen yhteisö, jolla on oma seurakunnallinen tehtävänsä ja myös oma johtajistonsa."


"House seurakunnan opillisesta linjasta ja näystä vastaa vanhimmisto. Jäseniksi on valittu uskossaan kokeneita miehiä, jotka nauttivat myös seurakunnan luottamusta."

Lue lisää

House seurakunnan opillisesta linjasta ei vastaa vanhemmisto, vaan Tapani Suonto. Vanhemmisto on siellä vain muodon vuoksi ilmaa mitään valtaa. Leena Metsämäellä on valtaa, koska on johtaja.

Kylläpäs te nyt ärähditte Aamennn:in kommentista.

Oletteko te niin rakastuneita Tapani Suontoon, ettei totuus maistu? Rakastatteko enemmän evankelistoja vai Jeesusta?

Meidän ei pidä seurata jotain yksittäistä raamatuopettajaa, vaan Kristusta ja Raamatun opetusta !!!!

Jos etsitte One Waysta jotain viihdettä, niin olette väärällä tiellä.

Kautta historian se suurin synti on muhinut palkkapapistossa. Meidän aikana ongelma lienee historiallisen suuri, koska televisio antaa niin monelle papille kanavan pyrkiä yleisön suosioon.

Jaakobin kirjeen 3.-luku: 1 Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin. 2 Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin. Täydellinen on se, joka ei hairahdu puheissaan: hän kykenee hallitsemaan koko ruumiinsa. 3 Jos panemme suitset hevosen suuhun, me saamme sen tottelemaan itseämme ja voimme ohjata koko hevosta. 4 Entä laivat: vaikka ne ovat isoja ja rajut tuulet heittelevät niitä, pienen pieni peräsin ohjaa laivan minne peränpitäjä haluaa. 5 Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! 6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta.

OutooMenoo kirjoitti:

Juu, mutta tuo eräs tosiaan käyttäytyy kuin olisi tuomari oikeussalissa! Patologisen outoa toimintaa!

Mainitsit, että toisella uskovalla on patologisen outoa toimintaa. Lausuntosi voi ymmärtää niin, että pilkkaat häntä tavalla, josta Raamattu mainitsee seuraavaa:

Mt 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

KaduTeitäsi kirjoitti:

Nimimerkki Aamenn: Hirveää miten yrität vääntää omat vääristyneet ja ajatuksesi joksikin "yhteenvedoksi" muka oikeaan osuneesta kritiikistä! Jumala sinua armahtakoon, kun voit kirjoittaa noin karmaisevia tuomioita ihmisestä ilman todisteita ja ilman ihmisen mahdollisuutta vastata syytöksiin.

Kirjoitit:
"Edellä olevista kommenteista voi tehdä sen johtopäätöksen, että Tapani Suonto olisi vastustanut Jumalaa yksittäisissä tilanteissa, johdattanut yksittäisiä ihmisiä tekemään Pyhän Hengen pilkkaa ja itse syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan."

Ymmärrätkö miten vakava asia on syyttää ketään tälläisestä Pyhän Hengen pilkkaan syyllistymisestä yms ja vieläpä kaiken huipuksi sosiaalisen median lykkaustuyylisessä juoruja täynnä olevassa "oikeudenkäynnissä" ilman todisteita ja ilman "syytetyn" kuulemista!

Et ehkä tajua, että kirjoituksillasi et kerro oikeastaan mitään olleellista etkä oikeaksi todistettua Tapani Suonnosta. Sen sijaan todistat paljonkin oman sydämesi tilasta ja omasta hengellisestä tilastasi.

Jumala sinua armahtakoon! Rukoilen puolestasi!

Lue lisää

Lueppas, mitä tarkalleen ottaen Aamennn sanoi. Hän analysoi koko keskustelun kaikkia kommentteja. Kommenteissa on kerrottu Suonnon lausumista ja toiminnasta, joista voi päätellä, että Suonto on syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan, minkä Aamennn otti yhteenvetoonsa. Valitettavasti tämä on saattanut hyvinkin tapahtua ja Suonnon toiminnasta on riittävän paljon tietoa kommenteissa.

Jos olette lukeneet todella tarkkaan Raamattua, niin oletteko saaneet sellaisen käsityksen, että raamatuopettajat ovat jotain valioyksilöitä, jotka ovat eturivissä taivaassa? Pikemminkin Raamattu kertoo rehellisesti sen, että moni pappi menettää pelastuksensa.

Kerran muistan yhden profetian, jossa kerrottiin, että taivaaseen juuri päässeet tulevat hämmästymään, kuka siellä taivaassa on ja kuka ei sinne koskaan päässyt. Tämä on sitä, mistä Raamattu kertoo. Jeesuksen sanat kertovat asiasta selvästi:

Mt 7: 21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

hohhoijaaaa kirjoitti:

Lueppas, mitä tarkalleen ottaen Aamennn sanoi. Hän analysoi koko keskustelun kaikkia kommentteja. Kommenteissa on kerrottu Suonnon lausumista ja toiminnasta, joista voi päätellä, että Suonto on syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan, minkä Aamennn otti yhteenvetoonsa. Valitettavasti tämä on saattanut hyvinkin tapahtua ja Suonnon toiminnasta on riittävän paljon tietoa kommenteissa.

Jos olette lukeneet todella tarkkaan Raamattua, niin oletteko saaneet sellaisen käsityksen, että raamatuopettajat ovat jotain valioyksilöitä, jotka ovat eturivissä taivaassa? Pikemminkin Raamattu kertoo rehellisesti sen, että moni pappi menettää pelastuksensa.

Kerran muistan yhden profetian, jossa kerrottiin, että taivaaseen juuri päässeet tulevat hämmästymään, kuka siellä taivaassa on ja kuka ei sinne koskaan päässyt. Tämä on sitä, mistä Raamattu kertoo. Jeesuksen sanat kertovat asiasta selvästi:

Mt 7: 21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Ja törkeilyt sen kuin näköjään jatkuu!

Suomi24-palstalla kirjoitetuista anaonyymien ITSE VALIKOIDUISTA kommenteista, joista ei ole esitetty mitään todisteita, ei kukaan voi rehellisesti ja hyvällä omatunnolla vetää sellaista johtopäätöstä, että joku, jota haluaa syyttää, on syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan.

Se on tietenkin asia erikseen, jos jollakin on niin paatunut omatunto, että sosiaalisen meidan anonyymilausunnoitten perusteella pystyy syyttämään jotain kristittyä Pyhän Hengen pilkasta.

Koen vahvasti, että tuollaisen syyttelijä-ihmisen on paras tehdä itse tilinsä selviksi Jumalan kanssa ja ainakaan minä en halua kuin "pyyhkiä jalkani" ja jatkaa matkaa muualle.

HyväKeskustelu kirjoitti:

Kylläpäs te nyt ärähditte Aamennn:in kommentista.

Oletteko te niin rakastuneita Tapani Suontoon, ettei totuus maistu? Rakastatteko enemmän evankelistoja vai Jeesusta?

Meidän ei pidä seurata jotain yksittäistä raamatuopettajaa, vaan Kristusta ja Raamatun opetusta !!!!

Jos etsitte One Waysta jotain viihdettä, niin olette väärällä tiellä.

Kautta historian se suurin synti on muhinut palkkapapistossa. Meidän aikana ongelma lienee historiallisen suuri, koska televisio antaa niin monelle papille kanavan pyrkiä yleisön suosioon.

Jaakobin kirjeen 3.-luku: 1 Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin. 2 Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin. Täydellinen on se, joka ei hairahdu puheissaan: hän kykenee hallitsemaan koko ruumiinsa. 3 Jos panemme suitset hevosen suuhun, me saamme sen tottelemaan itseämme ja voimme ohjata koko hevosta. 4 Entä laivat: vaikka ne ovat isoja ja rajut tuulet heittelevät niitä, pienen pieni peräsin ohjaa laivan minne peränpitäjä haluaa. 5 Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! 6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta.

Lue lisää

Ja höpö, höpö. Mitä ihmeen olkinukkeja sinä reppana virität! Kukaan täällä ei ole vaikuttanut todellakaan seuraavan Suontoa Jeesuksen sijasta. Kaikki ihmiset vaan eivät pidä perustettomasta, katkeran ja kaunaisen kuuloisesta syyttelystä ja puuttuvat siihen.

Minä kuitenkin neuvoisin jättämään nuo tasapainottoman oloiset turhasta syyttelijät omaan arvoonsa ja huomiotta. He eivät ansaitse enää yhtään enempää huomiota, niin arvotonta, tyhjää puhetta heiltä tulvii.

Täällä on hyvin asiallisesti esitetty kritiikkiä Suonnosta ja hyvä viittaukset Raamattuun.

Nyt menit liian pitkälle, kun sanoit toista uskovaa tasapainottoman oloiseksi. Tästä seuraa sinulle tämä:

Mt 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

hohhoijaaaa kirjoitti:

Lueppas, mitä tarkalleen ottaen Aamennn sanoi. Hän analysoi koko keskustelun kaikkia kommentteja. Kommenteissa on kerrottu Suonnon lausumista ja toiminnasta, joista voi päätellä, että Suonto on syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan, minkä Aamennn otti yhteenvetoonsa. Valitettavasti tämä on saattanut hyvinkin tapahtua ja Suonnon toiminnasta on riittävän paljon tietoa kommenteissa.

Jos olette lukeneet todella tarkkaan Raamattua, niin oletteko saaneet sellaisen käsityksen, että raamatuopettajat ovat jotain valioyksilöitä, jotka ovat eturivissä taivaassa? Pikemminkin Raamattu kertoo rehellisesti sen, että moni pappi menettää pelastuksensa.

Kerran muistan yhden profetian, jossa kerrottiin, että taivaaseen juuri päässeet tulevat hämmästymään, kuka siellä taivaassa on ja kuka ei sinne koskaan päässyt. Tämä on sitä, mistä Raamattu kertoo. Jeesuksen sanat kertovat asiasta selvästi:

Mt 7: 21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Ovela yritys, mutta sorry, ei mee läpi. Tuo lainattu Raamatun kohta sopii kyllä epäilemättä kaiken maailman eksytyssuuntausten edustajiin kummine kundaliinivoima-ihmetekoineen, mutta se ei sovi ainakaan hengellisesti hyvin raittiiseen ja tervehenkiseen Tapani Suontoon.

IlmanHuomiotaVaan kirjoitti:

Ja höpö, höpö. Mitä ihmeen olkinukkeja sinä reppana virität! Kukaan täällä ei ole vaikuttanut todellakaan seuraavan Suontoa Jeesuksen sijasta. Kaikki ihmiset vaan eivät pidä perustettomasta, katkeran ja kaunaisen kuuloisesta syyttelystä ja puuttuvat siihen.

Minä kuitenkin neuvoisin jättämään nuo tasapainottoman oloiset turhasta syyttelijät omaan arvoonsa ja huomiotta. He eivät ansaitse enää yhtään enempää huomiota, niin arvotonta, tyhjää puhetta heiltä tulvii.

Lue lisää

Ja tämä Mt 5:22 koski sinua IlmanHuomiotaVaan.

pitäkää.kieli.kurissa kirjoitti:

Ja tämä Mt 5:22 koski sinua IlmanHuomiotaVaan.

Tämän ketjun kilpalaulanta -tuomitseminen on ihan naurettavaa! Katsokaapa peiliin, oletteko ala-aste-ikäisiä?

pitäkää.kieli.kurissa kirjoitti:

Täällä on hyvin asiallisesti esitetty kritiikkiä Suonnosta ja hyvä viittaukset Raamattuun.

Nyt menit liian pitkälle, kun sanoit toista uskovaa tasapainottoman oloiseksi. Tästä seuraa sinulle tämä:

Mt 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Lue lisää

Tämä ketju, niin aloitus kuin koko haukkumalitannia ilman järjen häivääkää on kaukana asiallisesta kritiikistä. Suonto on tainnut pillastuttaa äärikarismaattiset fanaatikot perinpohjin hyvin perustellulla kritiikillään uusapostolisesta liikkeestä. Ja nyt nämä aikamme"apostolit" hyökkäilevät. No, kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja loppujen lopuksi harva suomalainen ottaa vakavasti nämä itsensä "apostoleiksi" nostamat tyypit. Hedelmistään puu tunnetaaan ja näitten uusinapostolien hedelmä on mätää: menestysteologiaa, New Age-virityksiä ym potaskaa. Kovin ovat itseriittoisen ja korskean oloisiakin, mutta lopulta Siperia opettaa. Ennemmin tai myöhemmin. Toivottavasti ennemmin.

dfgdfgdfggg kirjoitti:

Ei täällä hyökkää uusapostoliset Suonnon päälle, koska kaikki tunnustavat torontolaisuuden harhaopiksi, kuten tunnusti myös Aamennn.

Suonto kritisoi uusapostolista liikettä epäraamatullisena ja niinpä nämä "uusapostolit" ovat ottaneet hänet maalitaulukseen.

korjaukorjauksenpäälle kirjoitti:

House seurakunnan opillisesta linjasta ei vastaa vanhemmisto, vaan Tapani Suonto. Vanhemmisto on siellä vain muodon vuoksi ilmaa mitään valtaa. Leena Metsämäellä on valtaa, koska on johtaja.

Lue lisää

Leena Metsämäki ei ole House-seurakunnan johtaja, vaan One Way Mission-lähetysjärjestön operatiivinen johtaja , joka työskentelee lähetystyötä koskevissa hallinnollisissa töissä.

House-seurakunta on asia erikseen ja siellä hän tekee monenlaisia seurakuntaa koskevia töitä (lähinnä päivätoimintaan liittyen) kuten musiikkivastaavakin.

Vanhimmisto on päättävä elin House-seurakunnassa.

FaktaaValheenSijaan kirjoitti:

Leena Metsämäki ei ole House-seurakunnan johtaja, vaan One Way Mission-lähetysjärjestön operatiivinen johtaja , joka työskentelee lähetystyötä koskevissa hallinnollisissa töissä.

House-seurakunta on asia erikseen ja siellä hän tekee monenlaisia seurakuntaa koskevia töitä (lähinnä päivätoimintaan liittyen) kuten musiikkivastaavakin.

Vanhimmisto on päättävä elin House-seurakunnassa.

Lue lisää

Lähetysjärjestö on Raamatun tarkoittama uskovien yhteisö ja sen johtajana ei saa olla nainen.

House-seurakunnan vanhemmistolla ei ole minkäänlaista muodollista valtaa. Se on keskustelukerho, joka on vain muodon vuoksi siellä.

NooHUHHUH kirjoitti:

Ja törkeilyt sen kuin näköjään jatkuu!

Suomi24-palstalla kirjoitetuista anaonyymien ITSE VALIKOIDUISTA kommenteista, joista ei ole esitetty mitään todisteita, ei kukaan voi rehellisesti ja hyvällä omatunnolla vetää sellaista johtopäätöstä, että joku, jota haluaa syyttää, on syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan.

Se on tietenkin asia erikseen, jos jollakin on niin paatunut omatunto, että sosiaalisen meidan anonyymilausunnoitten perusteella pystyy syyttämään jotain kristittyä Pyhän Hengen pilkasta.

Koen vahvasti, että tuollaisen syyttelijä-ihmisen on paras tehdä itse tilinsä selviksi Jumalan kanssa ja ainakaan minä en halua kuin "pyyhkiä jalkani" ja jatkaa matkaa muualle.

Lue lisää

Järkytyin Hengessäni luettuani Aamennen textin, jota hän päässän pitää 'yhteenvetona'. Tänään kuuntelin sattumalta Onewayn radio-ohjelman, Herran esimerkillinen palvelija, palstalla parjattu Tapani S. puhui todella niinkuin se, joka 'avannut suunsa ja HERRA sen täyttänyt Sanoilla!' Kunnia siis Herralle Jeesukselle.
Nyt on tämä Aamenn tehnyt niin vastoin Raamatun Jumalaa, noustessaan vailla oikeutta Herran uskollista voideltua palvelijaa vastaan. Muun osan päänsä yhteenvedoista hän voi tulla oikaistuksi Herran Jeesuksen hyväksi nähdessä, mutta Pyhän Hengen pilkka-syytöksestä ajatukseni mustenivat. Tuli kuin kuoleman katku. Toivotan Suonnolle tuplasiunausta, hän varmaan siunaa pilkkaajansakin. Jumala hoitaa ajallaan ja tavallaan Aamennen ja kaltaisensa!

Kultaomenia kirjoitti:

Järkytyin Hengessäni luettuani Aamennen textin, jota hän päässän pitää 'yhteenvetona'. Tänään kuuntelin sattumalta Onewayn radio-ohjelman, Herran esimerkillinen palvelija, palstalla parjattu Tapani S. puhui todella niinkuin se, joka 'avannut suunsa ja HERRA sen täyttänyt Sanoilla!' Kunnia siis Herralle Jeesukselle.
Nyt on tämä Aamenn tehnyt niin vastoin Raamatun Jumalaa, noustessaan vailla oikeutta Herran uskollista voideltua palvelijaa vastaan. Muun osan päänsä yhteenvedoista hän voi tulla oikaistuksi Herran Jeesuksen hyväksi nähdessä, mutta Pyhän Hengen pilkka-syytöksestä ajatukseni mustenivat. Tuli kuin kuoleman katku. Toivotan Suonnolle tuplasiunausta, hän varmaan siunaa pilkkaajansakin. Jumala hoitaa ajallaan ja tavallaan Aamennen ja kaltaisensa!

Lue lisää

Hyvin kirjoitit! kiitos viisaista sanoistasi!

Suonto ei todellakaan ole aina oikeassa. Hän ei vaadi uskovien kastetta, kun House-seurakuntaan liitytään. Toinen esimerkki, josta täällä puhutaan paljon, ettei Suonto hyväksy ketään apostoliksi tai profeetaksi. Tällöin Suonto vastustaa niin jumalattomia torontolaisia kuin myös itse Jumalaa, joka puhuu profeettojensa kautta. Täällä on puhuttu siitä, että Suonto olisi tehnyt Pyhän Hengen pilkkaa. Jos Suonnolla on tällainen kanta profetallisuuteen, niin varmasti on jossakin tilanteessa vastustanut Jumalaa niin, että on langennut Pyhän Hengen pilkkaan.

voi.voi.voi kirjoitti:

Suonto ei todellakaan ole aina oikeassa. Hän ei vaadi uskovien kastetta, kun House-seurakuntaan liitytään. Toinen esimerkki, josta täällä puhutaan paljon, ettei Suonto hyväksy ketään apostoliksi tai profeetaksi. Tällöin Suonto vastustaa niin jumalattomia torontolaisia kuin myös itse Jumalaa, joka puhuu profeettojensa kautta. Täällä on puhuttu siitä, että Suonto olisi tehnyt Pyhän Hengen pilkkaa. Jos Suonnolla on tällainen kanta profetallisuuteen, niin varmasti on jossakin tilanteessa vastustanut Jumalaa niin, että on langennut Pyhän Hengen pilkkaan.

Lue lisää

Voi, voi , voi...mihin kaikkeen itse vääristelevine kommentteinesi ja tuomiten perusteetta itse oletkaan syyllistynyt. Jumala sinua auttakoon.

Ei täällä kukaan itse ketään tuomitse. Jos Suonto on tehnyt syntiä, niin saa sitä, mitä Suonto ansaitseekin. Kukin meistä saa tekojensa mukaisen tuomion tai armon.

House-kahvilassa käy myös yksi entinen vankilakundi, joka on alkuaikoina saanut kokea yliluonnollista eheytymistä ja siten tullut uskoon. Hän on monta kertaa tullut uskoon, koska on monta kertaa luopunut uskosta ja mennyt mieron tielle joksikin aikaa.

Hän käy kahvilassa usein ja puhuu, ettei uuden liiton kristityn tarvitse noudattaa kuin kolmea Jumalan käskyä, ettei tee huorin, ettei syö verta eikä epäjumalille uhrattua lihaa. Kaikki muu on sallitua - jaaha, vai sillä lailla. Näin hän opettaa myös seurakunnan tilaisuuksissa, johon häntä on kutsuttu puhujaksi. Seurakunta siis sallii tällaista puhetta, eikä oikaise sitä.

Hän kärkevästi arvostelee muita Jumalan työntekijöitä, kun sivukorvalla kuulee jotain hänelle epämieluisaa puhetta ja nauraa päälle. Hänelle sanottiin, että tuo hänen em. oppinsa ja sen puhumisen takia häntä tullaan kutsumaan taivasten valtakunnassa kaikkein pienimmäksi. Sitten vankilakundi vain pilkkasi lisää ja nauroi enemmän. Dialogin lopputulos oli se, että kaveri lähti pilkkaamaan kuulemiaan asioita siten, että se oli jo Pyhän Hengen pilkkaa. Hän lähti arvostelemaan Pyhän Hengen toimintaa tavalla, jolla lankesi tähän syntiin.

Kysymys kuuluu, miksiköhän Jumala antoi tämän kaverin langenta Pyhän Hengen pilkkaan?

Pelastuuko ihminen taivaaseen, jos liittyy House-seurakuntaan ja fanittaa Tapani Suontoa?

Kenellä on valta puuttua seurakunnan synteihin?

Kenellä on valta paaduttaa sydän?

Tällasta taitaa olla monessa paikassa. Kun ihmiset eivät pidä suutaan kurissa, niin näin voi käydä paremmissakin piireissä.

miettikäähän_tätä kirjoitti:

House-kahvilassa käy myös yksi entinen vankilakundi, joka on alkuaikoina saanut kokea yliluonnollista eheytymistä ja siten tullut uskoon. Hän on monta kertaa tullut uskoon, koska on monta kertaa luopunut uskosta ja mennyt mieron tielle joksikin aikaa.

Hän käy kahvilassa usein ja puhuu, ettei uuden liiton kristityn tarvitse noudattaa kuin kolmea Jumalan käskyä, ettei tee huorin, ettei syö verta eikä epäjumalille uhrattua lihaa. Kaikki muu on sallitua - jaaha, vai sillä lailla. Näin hän opettaa myös seurakunnan tilaisuuksissa, johon häntä on kutsuttu puhujaksi. Seurakunta siis sallii tällaista puhetta, eikä oikaise sitä.

Hän kärkevästi arvostelee muita Jumalan työntekijöitä, kun sivukorvalla kuulee jotain hänelle epämieluisaa puhetta ja nauraa päälle. Hänelle sanottiin, että tuo hänen em. oppinsa ja sen puhumisen takia häntä tullaan kutsumaan taivasten valtakunnassa kaikkein pienimmäksi. Sitten vankilakundi vain pilkkasi lisää ja nauroi enemmän. Dialogin lopputulos oli se, että kaveri lähti pilkkaamaan kuulemiaan asioita siten, että se oli jo Pyhän Hengen pilkkaa. Hän lähti arvostelemaan Pyhän Hengen toimintaa tavalla, jolla lankesi tähän syntiin.

Kysymys kuuluu, miksiköhän Jumala antoi tämän kaverin langenta Pyhän Hengen pilkkaan?

Pelastuuko ihminen taivaaseen, jos liittyy House-seurakuntaan ja fanittaa Tapani Suontoa?

Kenellä on valta puuttua seurakunnan synteihin?

Kenellä on valta paaduttaa sydän?

Lue lisää

Kahvila on kaikille halukkaille suunnattu paikka, jossa voi tutustua kahvin juonnin lomassa hengelliseen kirjallisuuteen. Kun se toimii välillä ihan vaan tälläisenä kahvilana eikä siellä ole mitään tilaisuutta menossa, olisi Suomen lain mukaan laitonta poistaa kahvilasta ihmisiä , joilla on "väärät mielipiteet". Sitä pidettäisiin syrjimisenä ja rasismiin verrattavana rikoksena.

Vai luuletteko, että ateistien perustamasta kahvilasta, jossa voi lukea ateismin teoksia, olisi laillista poistaa kaikki kristityt, jotka jutustelevat uskonasioista. Mielipiteittensä vuoksi on laitonta poistaa ihmisiä minkään sortin kahviloista. Tämä piäisi jo maalaisjärhellä ymmärtää.

Jos joku puhuu kahvilassa vääryyksiä ja tekee syntiä sillä lailla, sitä ei tietenkään voi laskea kahvilan omistajien tai pitäjien synniksi ja heidän harteilleen. Olen ihan järkyttynyt tuosta oudosta ajattelutavasta, mitä miettikäähän_tätä esitti. Kyllä voi ihmisellä logiikka olla huteraa!

Sitä paitsi Jeesuskin antoi syntisten tulla luoksensa eikä ajanut heitä pois. Tälläiset syntisetkin voivat muuttua.

Meidän ei tarvitse miettiä kuka pelastuu ja kuka ei. Jeesus on onneksi se tuomari.

HuhHuhhhhhh kirjoitti:

Kahvila on kaikille halukkaille suunnattu paikka, jossa voi tutustua kahvin juonnin lomassa hengelliseen kirjallisuuteen. Kun se toimii välillä ihan vaan tälläisenä kahvilana eikä siellä ole mitään tilaisuutta menossa, olisi Suomen lain mukaan laitonta poistaa kahvilasta ihmisiä , joilla on "väärät mielipiteet". Sitä pidettäisiin syrjimisenä ja rasismiin verrattavana rikoksena.

Vai luuletteko, että ateistien perustamasta kahvilasta, jossa voi lukea ateismin teoksia, olisi laillista poistaa kaikki kristityt, jotka jutustelevat uskonasioista. Mielipiteittensä vuoksi on laitonta poistaa ihmisiä minkään sortin kahviloista. Tämä piäisi jo maalaisjärhellä ymmärtää.

Jos joku puhuu kahvilassa vääryyksiä ja tekee syntiä sillä lailla, sitä ei tietenkään voi laskea kahvilan omistajien tai pitäjien synniksi ja heidän harteilleen. Olen ihan järkyttynyt tuosta oudosta ajattelutavasta, mitä miettikäähän_tätä esitti. Kyllä voi ihmisellä logiikka olla huteraa!

Sitä paitsi Jeesuskin antoi syntisten tulla luoksensa eikä ajanut heitä pois. Tälläiset syntisetkin voivat muuttua.

Meidän ei tarvitse miettiä kuka pelastuu ja kuka ei. Jeesus on onneksi se tuomari.

Lue lisää

Jeesus antoi syntisten tulla luokseen, mutta jos he eivät tehneet parannusta, niin silloin Jeesus nuhteli heitä. Niin kävi fariseuksille ja papeille.

Minusta kahvilan tapahtumat kertovat, ettei One Wayssä ole kaikki kunnossa.

HuhHuhhhhhh kirjoitti:

Kahvila on kaikille halukkaille suunnattu paikka, jossa voi tutustua kahvin juonnin lomassa hengelliseen kirjallisuuteen. Kun se toimii välillä ihan vaan tälläisenä kahvilana eikä siellä ole mitään tilaisuutta menossa, olisi Suomen lain mukaan laitonta poistaa kahvilasta ihmisiä , joilla on "väärät mielipiteet". Sitä pidettäisiin syrjimisenä ja rasismiin verrattavana rikoksena.

Vai luuletteko, että ateistien perustamasta kahvilasta, jossa voi lukea ateismin teoksia, olisi laillista poistaa kaikki kristityt, jotka jutustelevat uskonasioista. Mielipiteittensä vuoksi on laitonta poistaa ihmisiä minkään sortin kahviloista. Tämä piäisi jo maalaisjärhellä ymmärtää.

Jos joku puhuu kahvilassa vääryyksiä ja tekee syntiä sillä lailla, sitä ei tietenkään voi laskea kahvilan omistajien tai pitäjien synniksi ja heidän harteilleen. Olen ihan järkyttynyt tuosta oudosta ajattelutavasta, mitä miettikäähän_tätä esitti. Kyllä voi ihmisellä logiikka olla huteraa!

Sitä paitsi Jeesuskin antoi syntisten tulla luoksensa eikä ajanut heitä pois. Tälläiset syntisetkin voivat muuttua.

Meidän ei tarvitse miettiä kuka pelastuu ja kuka ei. Jeesus on onneksi se tuomari.

Lue lisää

Juu, ja KahvilaOngelmissa-nimimerkkihän tästä vasta kirjoittikin tosi typerästi!
Etkö tajua, että on laitonta ja sopimatonta poistaa mistään kahvilasta ihmisiä heidän mielipiteittensä ja ajatustensa takia. Kahvila voisi menettää lupansa sellaisesta syrjinnästä. Jos joku alkaa riehua ja käy vaikkapa väkivaltaiseksi kahviloilla ja ravintoloilla on oikeus poistaa asiakas.Pelkkien ei-toivottujen mielipiteiden takia ketään ei lain mukaan siis saa mistään kahvilasta poistaa.
SEURAKUNTA TAI LÄHETYSJÄRJESTÖ, JOKA PITÄÄ KAHVILAA, EI TIETENKÄÄN OLE MILLÄÄN MUOTOA OSALLINEN KAHVILASSA KÄYVIEN IHMISTEN SYNNILLISIIN AJATTELUTAPOIHIN TMS SYNTIIN. Ihan sairas ajatus, että ruokapaikkojen tai kahviloiden omistajat tai niitä ylläpitävät järjestöt saisivat niskaansa asiakkaidensa synnit! Eihän kukaan uskaltasi tällöin pitää mitään kahvilaa tms, koska syntisiä ihmisiä on kaikki kahvilat aina pullollaan. Ja jos tarkkoja ollaan, me kaikki ihmiset olemme syntisiä.

USKOMATONTA MITEN TYHMIÄ AJATUKSIA TÄSSÄ KETJUSSA JOILLAKIN ON!

gjgjghjg kirjoitti:

Jeesus antoi syntisten tulla luokseen, mutta jos he eivät tehneet parannusta, niin silloin Jeesus nuhteli heitä. Niin kävi fariseuksille ja papeille.

Minusta kahvilan tapahtumat kertovat, ettei One Wayssä ole kaikki kunnossa.

Lue lisää

Siis haloo! Vaikka mikä taho tahansa pitäisi yllä kahvilaa, niin ei sillä ole oikeutta eikä velvollisuuttakaan nuhdella asiakkaitaan heidän mielipiteistään! Se olisi sitä paitsi töykeää ja epäasiallista toimintaa!

Yleisessä käytössä oleva kahvila on ihan eri asia kuin sitä ylläpitävä taho, esim lähetysjärjestö tai seurakunta.

Moni muukin järjestö tai seurakunta maailmassa pitää kahviloita, mutta en koskaan törmännyt ajatukseen, että kahviloissa pitäisi alkaa asiakkaita nuhtelemaan ja kuulustelemaan näitten keskusteluista. Aivan absurdi ajatus! Kuka tahansa voi käyttää kaikille ihmisille avoimena olevia kahviloita ja niissä käykin hyvin kirjavaa porukkaa, osa ihan uteliaisuudesta, osa vaikkapa vain edullisen kahvin ja pullan takia. Osa on sitten oikeasti kiinnostunut vaikkapa kahvilan esillä pitämästä sanomasta ja tutustuu hengellisiin kirjoihin , lehtiin tai esitteisiin.

Se on hyvä, että hengellisiä asioita esillä pitävään kahvilaan tulee eksyneitäkin ja uskosta osattomia eikä vain vain vakaassa hengellisessä tilanteessa olevia uskovaisia. Juuri eksyneittenhän olisi hyvä löytää tervehenkistä lukemista yms.

Jotenkin hyvin farisealaisen kuuloista ja hyvin outoa joutua lukemaan paheksuntaa ja haukkumista jotain lähetysjärjestöä (ja sen yhteydessä toimivaa seurakuntaa ) kohtaan, siitä syystä, että sen ylläpitämässä KAHVILASSA ON VÄÄRÄNLAISIA ASIAKKAITA.

Niin. Eri asia, jos olisikyse vaikkapa POHJOISKOREASSA sijaitsevassa kahvilasta -siellä istuvia asiakkaita saatettaisiin vaikka hirttää liian äänekkäistä, PKn Pomolle epämieluisista sanoista. Kiina toinen vastaava, kannattaa siis puhua 'ruoka suussa' jottei jokainen korvapari kuulisi!

Uskomaston potaskaa!

Jos uskoo noita potaskan kirjoittajia, pitäisi varmaan tehdä näin:

Ruvetaanpa nyt kulkemaan kahviloissa ja kuunnellaan, mitä ihmiset siellä puhuu. Jos asiakkaat puhuvat syntisen kuuloisia juttuja, soitetaan sitten kahviloitten omistajajille ja kerrotaan, että he joutuvat ehkä helvettiin, jos eivät ala panemaan kuriin asiakkaittensa syntisiä ajatuksia ja keskusteluja ja nuhtele asiakkaitaan kunnolla! Ja vaaditaan, että jollei syntisten juttujen puhuminen lopu, kahviloitten omistajien pitää laittaa porttikielto noille syntisille!

Kyllä meitä on tosiaan moneen junaan! :D

HuhHuhhhhhhhhhh kirjoitti:

Juu, ja KahvilaOngelmissa-nimimerkkihän tästä vasta kirjoittikin tosi typerästi!
Etkö tajua, että on laitonta ja sopimatonta poistaa mistään kahvilasta ihmisiä heidän mielipiteittensä ja ajatustensa takia. Kahvila voisi menettää lupansa sellaisesta syrjinnästä. Jos joku alkaa riehua ja käy vaikkapa väkivaltaiseksi kahviloilla ja ravintoloilla on oikeus poistaa asiakas.Pelkkien ei-toivottujen mielipiteiden takia ketään ei lain mukaan siis saa mistään kahvilasta poistaa.
SEURAKUNTA TAI LÄHETYSJÄRJESTÖ, JOKA PITÄÄ KAHVILAA, EI TIETENKÄÄN OLE MILLÄÄN MUOTOA OSALLINEN KAHVILASSA KÄYVIEN IHMISTEN SYNNILLISIIN AJATTELUTAPOIHIN TMS SYNTIIN. Ihan sairas ajatus, että ruokapaikkojen tai kahviloiden omistajat tai niitä ylläpitävät järjestöt saisivat niskaansa asiakkaidensa synnit! Eihän kukaan uskaltasi tällöin pitää mitään kahvilaa tms, koska syntisiä ihmisiä on kaikki kahvilat aina pullollaan. Ja jos tarkkoja ollaan, me kaikki ihmiset olemme syntisiä.

USKOMATONTA MITEN TYHMIÄ AJATUKSIA TÄSSÄ KETJUSSA JOILLAKIN ON!

Lue lisää

Jos kristillinen kahvila sallii ihmisten pilkkaavan Pyhän Henkeä, niin toimettomuus on sama asia kuin asian hiljainen hyväksyminen. Siihen pitää puuttua. Raamattukin ohjeistaa puuttumaan veljen syntiin.

Raamattu tosin antaa esimerkkejä siitä, että Kristuksen todelliset seuraajat poistetaan synagogista ja väärällä tiellä olevat fariseukset saavat ottaa tilat synagogissa. Ehkä tämä kahvila ei ole oikeasti mikään kristillinen kahvila vaan jokin sellaiseksi vain itseään kutsuva pullan myyntipaikka.

Niin minullakin on oikeus sanoa tästä asiasta jotain. Olen nähnyt elämäni aikana kaikenlaisia kristillisiksi kahviloiksi tai olohuoneiksi kutsuttuja paikkoja, jotka pikemminkin ovat paholaisen temmellypaikkoja.

Oikeastaan on hyvä, kun nämä tapaukset on tuotu julki. Vaikka tämä asia jakaa mielipiteitä, niin kannatan kissan nostamista pöydälle.

Kristinuskonnossa ei ole mitään mielipiteen vapautta. Jumala edellytää totuudessa pysymistä.

Nämä mielipidekiistat paljastavat, mitä kunkin sydämessä oikeasti on. Kovissa paikoissa meidän usko koetellaan.

burning-fire kirjoitti:

Jos kristillinen kahvila sallii ihmisten pilkkaavan Pyhän Henkeä, niin toimettomuus on sama asia kuin asian hiljainen hyväksyminen. Siihen pitää puuttua. Raamattukin ohjeistaa puuttumaan veljen syntiin.

Raamattu tosin antaa esimerkkejä siitä, että Kristuksen todelliset seuraajat poistetaan synagogista ja väärällä tiellä olevat fariseukset saavat ottaa tilat synagogissa. Ehkä tämä kahvila ei ole oikeasti mikään kristillinen kahvila vaan jokin sellaiseksi vain itseään kutsuva pullan myyntipaikka.

Niin minullakin on oikeus sanoa tästä asiasta jotain. Olen nähnyt elämäni aikana kaikenlaisia kristillisiksi kahviloiksi tai olohuoneiksi kutsuttuja paikkoja, jotka pikemminkin ovat paholaisen temmellypaikkoja.

Oikeastaan on hyvä, kun nämä tapaukset on tuotu julki. Vaikka tämä asia jakaa mielipiteitä, niin kannatan kissan nostamista pöydälle.

Kristinuskonnossa ei ole mitään mielipiteen vapautta. Jumala edellytää totuudessa pysymistä.

Nämä mielipidekiistat paljastavat, mitä kunkin sydämessä oikeasti on. Kovissa paikoissa meidän usko koetellaan.

Lue lisää

Onkos tässä niin, että jotkut enemmän tai vähemmän ulkopuolisessa huolenpidossa olevat aikuiset ihmiset istuvat kaiket päivät seurakunnan kahvilassa ja puhuvat, mitä tahansa Jumalan pilkkaa? Sitten kahvilan henkilökunta yrittää heitä ymmärtää ja toivoa toipumista heille.

Tässä on tämän aja antikristillinen synti. Sosiaalinen hyvän tekeminen laitetaan Jumalan kunnioituksen edelle.

Olen huomannut, että seurakunnista on tullut ajanvietepalveluja tarjoavia hengettömiä putiikkeja. Tilaisuuksiin kutsutaan puhetaitoisia evankelistoja ja kun he puhuvat jotain väärää, niin se vain painetaan villasella. Kolehtipussi kyllä kiertää.

Aika moni meidän ajan kristitty on lähtenyt seurakunnista pois ja alkanut kokoontua kodeissa uskosisarien kanssa. Siellä luetaan paljon enemmän Raamattua, jolloin oppi tulee suoraan sanasta. Ja Jumalan pilkkaajat erotetaan joukosta varmasti pois.

höhhhh kirjoitti:

Onkos tässä niin, että jotkut enemmän tai vähemmän ulkopuolisessa huolenpidossa olevat aikuiset ihmiset istuvat kaiket päivät seurakunnan kahvilassa ja puhuvat, mitä tahansa Jumalan pilkkaa? Sitten kahvilan henkilökunta yrittää heitä ymmärtää ja toivoa toipumista heille.

Tässä on tämän aja antikristillinen synti. Sosiaalinen hyvän tekeminen laitetaan Jumalan kunnioituksen edelle.

Olen huomannut, että seurakunnista on tullut ajanvietepalveluja tarjoavia hengettömiä putiikkeja. Tilaisuuksiin kutsutaan puhetaitoisia evankelistoja ja kun he puhuvat jotain väärää, niin se vain painetaan villasella. Kolehtipussi kyllä kiertää.

Aika moni meidän ajan kristitty on lähtenyt seurakunnista pois ja alkanut kokoontua kodeissa uskosisarien kanssa. Siellä luetaan paljon enemmän Raamattua, jolloin oppi tulee suoraan sanasta. Ja Jumalan pilkkaajat erotetaan joukosta varmasti pois.

Lue lisää

Kohti kotikokouksia mennään. Kirkkojen business loppuu.

coffeeasiasta vielä: Ulkopuolellaolevat TUOMITSEE -JUMALA. Tarkoittaa seurakuntien (Hengestä syntyneiden) ulkopuolella olevia. Siis jumalattomia, joissa ei Jeesuksen Todistusta itsessään.
Kahvilantyöntekijät eivät ole niitä, jotka valtuutettuja lausumaan tuomioita. Jos halutaan VAIN Kristittyjä asiakkaita, silloin lappu ovelle! Jos kaikille avoin tarjoilu, paheksuntaa voi osoittaa yleistä häiriötä osottaville asiakkaille, tai pahimmassa tapauksessa kehottaa poistumaan.

Itse muistan, vuosikymm sitten, kun sattui eräs hengellinen keskustelu Hkin keskustassa. Väsähtäneen, elämäänähneen aikuisen miehen kanssa. Hän oli Jumalan kutsussa..muistin kristillisen kahvion Roballa. Alkoi satamaan vettä..mies halusi keskustelun JEESUKSESTA jatkuvan..lähes kevyttä ravia kipitimme kohti kahvilaa..ovi aukesi. Ja sulkeutui etsivältä sielulta..vahtimestari ehkä katsoi ulkoiseen. Menimme lähimpään porraskäytävään, ulkopuolelle, rappusille mies polvistui ja sain rukoilla, julistaa hänelle hänen syntinsä ANTEEKSI,JEESUKSEN NIMESSÄ.
Hän sai lukemista, kyynelsilmin lähti kohti raitiovaunua...Pelastettuna!