Yhdysvaltain asevoimissa eli maavoimissa, maavoimien ilmavoimissa (USAAF josta sittemmin tuli itsenäinen USAF), merivoimissa, merijalkaväessä ja rannikkovartiostossa oli vuonna 1945 yhteensä 12,209,238 henkilöä palveluksessa. Siinä jää puna-armeija kakkoseksi. Kaluston osalta tilanne oli sama. Yhdysvalloilla oli sitäkin enemmän ja se olisi laadultaan parempaa. Etenkin ilmavoimat ja merivoimat olivat aivan ylivoimaiset Neuvostoliittoon verrattuna.
http://www.nationalww2museum.org/learn/education/for-students/ww2-history/ww2-by-the-numbers/us-military.html
http://www.nationalww2museum.org/learn/education/for-students/ww2-history/ww2-by-the-numbers/us-military.html
Vastaukset 22
Vanhimmat
Joo ja jos USA olis lopettanut ruokakuljetukset niin Puna-armeija olis kuollut nälkään.
Ei nälkään olis kuollu mutta sota olis ilman vahvempaa Neuvostoliittoa jatkunu niin pitkään että se olisi ollu lopulta pakko lopettaa ydinaseilla,pari kuukautta pidempään ja Berliini olis lähtetetty maata kiertävälle radalle.
Myös Saksalaiset lääkärit ja kirurgit ihmetteli Amerikalaisia vankeja jotka olivat haavoittuneina miten joskus paksu rasvakerros haittasi leikkauksia.Ruokaa yllinkyllin ja säilykkeitä jo halveksittiin ja vaihtoa elintarvikkeisiin. Suomalaisille taas nuo suolaisina olivat suurta herkkua sotasaaliina kun ihan nälkääkin koettiin.
Heikkoapa on kolpakkostrategin taso. Miesluvulla ei olisi ollut mitään virkaa jos olisi syttynyt sota USA vs. N-liitto. Kerro miten USA olisi hyödyntänyt suuria merivoimiaan maataisteluissa.
Sitäpaitsi, USAlla oli erilaista joutosakkia mukana enemmän kuin muilla armeijoilla yhteensä. Tuosta 12 milj. joukosta vain pieni osa oli maavoimien taistelujoukkoja. Lisäksi neukun tankit pesivät laadussa mennen tullen USAn tankit ja niitä oli moninkertainen määrä sekä moninkertainen määrä käyttäjiä niille. Tykistökin ihan omaa luokkaansa jenkkien pieneen tykistöön verrattuna.
Puna-armeija oli kesällä 1945 aivan piipussa. Se oli kärsinyt valtavat tappiot, iso osa parhaista ikäluokista oli kaatunut tai pahasti haavoittunut, pysyvästi poissa pelistä. Neuvostoliiton Euroopan puoleinen osa oli suurelta osin hävitetty, maa ei olisi pystynyt käymään montaa kuukautta sotaa länsivaltoja vastaan kun se olisi romahtanut. Etenkin kun länsivaltojen apu olisi loppunut.
Armeija marssii mahallaan ja puna-armeijan ruokki USA. Kannattaisi ottaa selvää paljonko Neuvostoliittoon vietiin elintarvikkeita vuosina 1942-1945. Neukkulan oma elintarviketuotanto oli äärimmäisen tehotonta eikä tekijöitä ollut. Miehet rintamalla ja naiset tehtaissa valmistamassa aseita. Nälkäisenä ei jaksa sotia, ei ainakaan kovin pitkään.
Jos todella olisi syttynyt USA-NL sota kesällä 1945, niin Stalin olisi luultavasti hämmästynyt vihollisen puolelle loikkaavien puna-armeijalaisten määrää. Tosin kauan hän ei olisi ennättänyt asiaa ihmetellä ennen kuolemaansa atomipommin räjähtäessä Moskovassa.
Puna-armeijan tappiot pelkästään kaatuneita oli 13 miljoonaa joten eiköhän ne parhaat miehet ollut tapettu. Nuoria poikia ja vanhoja ukkoja suurin osa armeijasta.
USA on paljon vahvempi ku muu maailma yhteensä,on ollu jo pitkään.
Tosin kasvottomia kiihkouskovaisia vastaan sekään ei paljon auta.
Joosepilla oli oikeassti suuria suunnitelmia vilä kesällä 1945!
Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884
Potsdamin konfrenssi 16.7.1945
Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on maan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”
Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.
"Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi…"
Neuvostodivisioonat olivat vahvuudeltaan kuutisen tuhatta miestä. Parhaat ikäluokat olivat tapettu, puna-armeijasta ei olisi ollut vastusta länsivalloille vaikka atomipommia ei olisi keksitty. Tietysti yllätyshyökkäys olisi jonkun aikaan menestynyt mutta kun sota olisi pitkittynyt olisi puna-armeija ajettu Siperiaan.
..oli hirveä virhe, että Roosevelt oli USA:n presidentti. Mies oli seniili äijä, hyvä presidentti, mutta sairaus oli liian kova, maailman kovimpaan virkaan!
Kolmaskausi oli liikaa. Roosevelt pelkäsi henkilökohtaisesti Stalinia tai ei laisinkaan ymmärtänyt, että mies oli vain surkea jakomielitautinen murhaaja.
Puna-armeija olisi kaatunut välittömästi.Itä-eurooppa sai haisevan ryssän hallintoa seuraavat 50 vuotta. Stalin olisi pitänyt lähettää helvettiin vanginvartijaksi.
Venäjä YK:n valvontaan ja kansojen olisi pitänyt saada rauha ja rakentaa omia valtioitaan, Tsetseenit jne, karjalaiset, suomalaiset, siperian alkuperaiskansat jne,jne.
Rooseveltin sanotaan olleen morffiini kännissä kun Japsit hyökkäsivät Pearl Harbourgiin. Vasta seuraavana päivänä hän selvisi puuhumaan kansakunnalle. Roooseveltillä oli kauhea selkäreuma!
USA on maailman mahtavin voima kaikessa....onneksi...
Tippelskich kertoo miten sodan loppuvaiheessa neukulla oli n. 600 divisioonaa tai siihen verrattavaa yksikköä. Ilmankos se soti lopussa Saksan n. 150 divisioonaa vastaan lännen sotiessa vain n. 45-50 vastaan. Neukulla löytyi ainakin 10 000 mitä vahtavinta tankkia ja järkyttävän vahva tykistö.
Myöskään japsi ei ollut vielä kukistunut ja sen taki USA siirsi Euroopasta joukkojaan ja kalustoa Kauko-itään Englannin alkaessa nopean demobilisaation. Kyllä neukulla olisi ollut saumaa edetä Kanaalille asti mutta ei se sitä halunnut.
"Tippelskich kertoo miten sodan loppuvaiheessa neukulla oli n. 600 divisioonaa tai siihen verrattavaa yksikköä."
Muistaako Tippelssi kertoa niiden olevia keskimäärin pienempiä kuin useimpien muiden surrvaltojen divisioonat?
"Ilmankos se soti lopussa Saksan n. 150 divisioonaa vastaan lännen sotiessa vain n. 45-50 vastaan."
Ikävä kertoa asia, mutta länsliittoutuneita vastassa oli jopa viimeisissä offensiiveissa noin 100 vihollisdivisioonaa ;)
"Neukulla löytyi ainakin 10 000 mitä vahtavinta tankkia ja järkyttävän vahva tykistö."
Niin löytyi liittoutuneiltakin.
Vai oli USA:n asevoimissa v.1945, 12.2 miljoonaa henkilöä? Vuonna 1941 oli USA:n väkimäärä 130 miljoonaa henkeä, joten maan västöstä oli mobilisoitu 9,38%. Taitaa tuossa luvussa olla mukana kaikki varausteluteollisuuden naisetkin mukana.
Neuvostoliiton väkimäärä oli v.1938, n. 170 miljoonaa ja Natsi-Saksan etnisten saksalaisten määrä v.1941, n.83 miljoonaa.
"Vai oli USA:n asevoimissa v.1945, 12.2 miljoonaa henkilöä? Vuonna 1941 oli USA:n väkimäärä 130 miljoonaa henkeä, joten maan västöstä oli mobilisoitu 9,38%. Taitaa tuossa luvussa olla mukana kaikki varausteluteollisuuden naisetkin mukana."
Miksi ihmeessä sinä nyt haluat lisätä varusteollisuuden työläiset asevoimiin?
"Neuvostoliiton väkimäärä oli v.1938, n. 170 miljoonaa ja Natsi-Saksan etnisten saksalaisten määrä v.1941, n.83 miljoonaa."
...ja noista luvuista saattaisi olla jotain hyötyäkin, mikäli älyäisit verrata niitä maiden asevoimien henkilöstömääriin ;)
USA ei käyttänyt koko maan väestön resursseja sodan aikana kuten NL ja Saksa. Siksi tuo 12,2 miljoonaa ei voi pitää paikkaansa. USA:ssa oli vuonna 1941, 20-30 v. Miehiä 9,2 miljoonaa ja nämä kutsuttiin palvelukseen. Toki koko sodan aikana palvelleiden miesten määrä voi olla yli 12 miljoonaa, kuten Saksalaisia sotilaita oli yhteensä v.1939-1945, 15 miljoonaa.
Pistin nuo Neuvostoliiton ja Saksan väkitiedot siksi että olisi vertailupohjaa eri sotaa käyvien maiden väestöllisestä potentiaalista.
NL muuten menetti todellisuudessa kaatuneina ( kaikki 16-60 vuotiaat miehet ja asevoimissa olleet naiset) sotilaita yli 20 miljoonaa. Kaikkia näitä nostoväkeen kuuluneita "kertakäyttösotilaita" ei luettu asevoimiin kuuluviksi, vaan siviileihin! NL oli väestöllisesti lopussa v. 1945 ja tämä haluttiin salata.
Kyllä tuo 12, 4 miljoonaa pitää suunnilleen paikkansa. USA rekisteröi palvelukseen kelpaavia 18-45 vuotiaita miehiä kaikkiaan 36 miljoonaa, joista 6 miljoonaa ilmoittautui vapaaehtoisina ja 10 miljoonaa otettiin palvelukseen kutsuntojen kautta. Kun taistelutappiot olivat yhteensä noin miljoona miestä, niin voidaan laskea, että noin 2,5 miljoonaa miestä kotiutettiin täysinpalvelleina jo sodan aikana.
"USA ei käyttänyt koko maan väestön resursseja sodan aikana kuten NL ja Saksa."
Shokki! Kauhu! Voi miten yllättävän faktan olet meille tarjonnut ;)
"Siksi tuo 12,2 miljoonaa ei voi pitää paikkaansa."
Mutta eihän se ole alkuunkaan kaikki "väestön resurssit", kuten itsekin totesit ;)
"USA:ssa oli vuonna 1941, 20-30 v. Miehiä 9,2 miljoonaa ja nämä kutsuttiin palvelukseen."
Sinä teet ainakin kaksi perättäistä virheellistä päätelmää tuossa, onnittelen ;)
"Toki koko sodan aikana palvelleiden miesten määrä voi olla yli 12 miljoonaa..."
Valitettavasti pakoreittisi vain ei toimi, koska kysymys oli kokonaisvahvuudesta tietyllä hetkellä ;)
"...kuten Saksalaisia sotilaita oli yhteensä v.1939-1945, 15 miljoonaa."
Eli nyt kaivoit esiin Saksan asevoimien vahvuuden, askel oikeaan, mutta välittömästi oletat kategorioiden olevan suoraan verrattavissa toisiinsa. Vihjaan sen verran, että Saksassa monet asevoimien huolto-ja palveluinfrastruktuuria hoitaneet järjestöt eivät kuuluneet lainkaan asevoimiin ;)
"Pistin nuo Neuvostoliiton ja Saksan väkitiedot siksi että olisi vertailupohjaa eri sotaa käyvien maiden väestöllisestä potentiaalista."
Mutta jos et lisää niihin lukemiin palvelushaarojen väkimäärää ja sitä mitä ne palvelushaarat oikeasti käsittävät, ne ovat täysin merkityksettömiä ;)
Ilman USA:n apua Neuvostoliitto olisi luhistunut jo 1942. USA oli vasta heräämässä sotaan. Valtameret suojasivat USA:ta.
Puna-armeija oli kärsinyt valtavat tappiot. Voidaan perustellusti puhua Pyrrhoksen voitosta.
1945 Neuvostoliitto olisi ollut helppo nakki USA:lle, jolla oli mittaamattomat voimavarat sekä ydinase.
onks ne huomenna jotain maita? ei o? no sano ny
Googlatkaapas : USA:n lease - lend - apu Neuvostoliitolle.
Huomaatte , että koko Neuvostoliittoa ei enää olisi ollut tuon sodan jälkeen ilman USA:n apua.
Ja USA:n kalustolla hyökättiin myös Suomea vastaan. Neuvostoliiton alas ammutuista koneista etsittiin mm. hyvää amerikkalaista säilykelihaa, joita purkkeja vanjoilla oli eväinään.
Neukkuun iski paha nälänhätä 1947. Kyllä Jooseppi osasi perääntyä, osaako Putin. Joku valkovenäläinen väitti minulle, että sota on syy miksi Valko-Venäjä ei ole vieläkään saavuttanut kymmenen miljoonan asukkaan määrää. 20 prosenttia valkovenäläisistä oli kuollut toukokuuhun 1945 tultaessa, olisiko ne loputkin pitänyt tappaa jotta isovenäläiset saa Tokion, Pariisin ja Suomen.