Joillakin palstalaisilla on edelleen sellainen käsitys, että raamattu ei olisi ristiriitainen eikä siinä olisi ongelmallisia kohtia. Ehkä voisimme koohta tähän joitakin kohtia, jotka riittävät jo sinällään kyseenalaistamaan nämä näkemykset. Onhan noita selviä asioita varmasti monesti osoitettu näille uskovaisille, mutta he kieltäytyvät niitä joko lukemasta tai näkemästä.
1. Yksi hyvä esimerkki on Luukkaan evankeliumiin liittyvä historiallinen ongelma, koska Herodes kuoli 4 BC ja Quiriniuksen väestönlaskenta taas oli historiallisesti 6 AD. Lisäksi lähes kaikki oppineet ovat sitä mieltä, että koko meneminen verollepantavaksi on epäuskottava, koska v e r o t t a j a k u l k i eivät verotettavat.
2. Jeesuksen oma ilmoitus pikaisesta takaisintulostaa, käsitys jossa myös hänen seuraajansa olivat Paavali mukaan lukien, ja joka ei toteutunut.
3. Juutalainen laki, kirjoitettu/suullinen ja sen voimassaoloa. Kuten viime aikoinakin on palstalla selkeästi osoitettu, Jeesus ei tullut kumoamaan lakia. Vanhan lain loppu on hänen toteutumattoman paluunsa aiheuttaman dissonanssin lieventämiseksi selitetty kristittyjen taholta myöhemmin, kun osoittautui etteivät juutalaiset olleet järin innostuneita seuraamaan kuollutta messiasehdokasta ja siksi oli käännyttävä pakanoiden puoleen. Jotenkinhan se oli selitettävä, miksi lakia ei tarvinnut enää noudattaa.
4. Jeesuksen tuomion ja kuoleman ajankohtiin liittyy niin paljon epäuskottavuutta, että jos tekstit olisivat jotain korkeammasta lähteestä, noita ristiriitaisuuksia ja epoäkohtia ei olisi. Tämä koskee muutenkin koko nykyistä raamattua, siivousyrityksistä huolimatta.
1. Yksi hyvä esimerkki on Luukkaan evankeliumiin liittyvä historiallinen ongelma, koska Herodes kuoli 4 BC ja Quiriniuksen väestönlaskenta taas oli historiallisesti 6 AD. Lisäksi lähes kaikki oppineet ovat sitä mieltä, että koko meneminen verollepantavaksi on epäuskottava, koska v e r o t t a j a k u l k i eivät verotettavat.
2. Jeesuksen oma ilmoitus pikaisesta takaisintulostaa, käsitys jossa myös hänen seuraajansa olivat Paavali mukaan lukien, ja joka ei toteutunut.
3. Juutalainen laki, kirjoitettu/suullinen ja sen voimassaoloa. Kuten viime aikoinakin on palstalla selkeästi osoitettu, Jeesus ei tullut kumoamaan lakia. Vanhan lain loppu on hänen toteutumattoman paluunsa aiheuttaman dissonanssin lieventämiseksi selitetty kristittyjen taholta myöhemmin, kun osoittautui etteivät juutalaiset olleet järin innostuneita seuraamaan kuollutta messiasehdokasta ja siksi oli käännyttävä pakanoiden puoleen. Jotenkinhan se oli selitettävä, miksi lakia ei tarvinnut enää noudattaa.
4. Jeesuksen tuomion ja kuoleman ajankohtiin liittyy niin paljon epäuskottavuutta, että jos tekstit olisivat jotain korkeammasta lähteestä, noita ristiriitaisuuksia ja epoäkohtia ei olisi. Tämä koskee muutenkin koko nykyistä raamattua, siivousyrityksistä huolimatta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Outoja nämä Raamatun käännökset, Luuk.2:3. Biblia. Ja kukin meni kaupunkiinsa antamaan itsensä arvattaa. Luuk.2:5. Biblia. Antamaan itsensä arvattaa. Marian, kihlatun emäntänsä kanssa, joka raskas oli.
Raamatun tarina Jeesuksen ylösnousemusksesta on myös täysin myöhemmin keksitty tarina, jota sitten levitettiin alkukristittyjen keskuudessa ja heidän toimesta.
Matt. 28:2 "Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille."
Suuri maanjäristys. Enkeli istui vierittämälleen kivelle, joka oli haudan ulkopuolella.
Mark. 16:5 "Ja mentyään hautakammion sisään he näkivät nuorukaisen istuvan oikealla puolella, puettuna pitkään, valkeaan vaatteeseen; ja he peljästyivät suuresti."
Ei maanjäristystä. Enkeli istui haudan sisällä.
Luuk. 24:3-4 "Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa."
Ei maanjäristystä. Kaksi enkeliä seisoi haudan sisällä.
Joh. 20:1-2 -- "Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo..."
Ei maanjäristystä eikä enkeliä.
Mark. 16:8 "Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät."
Naisten reaktio. Eivät kertoneet kenelekään.
Luuk. 24:9 "Ja he palasivat haudalta ja veivät sanan tästä kaikesta niille yhdelletoista ja kaikille muille."
Kertoivat kaikille yhdelletoista opetuslapselle.
Saivatko ihmiset koskea Jeesusta hänen ylösnousemuksensa jälkeen?
Joh. 20:17 "Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö;"
vertaa:
Matt. 28:9 "Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ... Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä."
Joh. 20:27 "Sitten hän sanoi Tuomaalle: Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
##Saivatko ihmiset koskea Jeesusta hänen ylösnousemuksensa jälkeen?##
Jos Jeesusta kuunnellaan niin mieluiten eivät saaneet .. mutta koska toiset olivat niin innoissaan ja toiset eivät uskoneet - niin salli hän sen sitten kuitenkin. Mikä kertoo, että Jeesukseen koskeminen ei ollut mikään sellainen teko joka olisi muuttanut jotain - se mitä muuta se kertoo meille on että " Jeesus ei vielä ollut mennyt Isän tykö ja että oli tärkeää saada opetuslapset täysin vakuuttuneiksi siitä että hän oli noussut kuolleista".
alex
Hei, Ihanaa kun on joskus jollakin jotakin viisasta ja asiallista kysymystä täällä! Kiitos!
Jatka samalla tiellä kysymyksiä esittäen. Näin tulet viisaaksi ja kauniiksi.
1.) Kysymys verollepanosta;
Verotusta voidaan ajatella monenlaisesta näkökulmasta kun ajatellaan tapahtumakultuurien sen aikaisia normeja;
mm. "antivero 4 Moos 31:41, Pakkovero 2 Kun 23:33, Rahavero Esra 4:1-13,20, Temppelivero; -työvero 1 Moos 49:15, uutisvero Hes 20:40, viljavero Aam 5:11.
Verollepano; kreikankielen;" apografe" =suom. "Kirjoihin merkitseminen," verollepano." Keisari Augustuksen käskystä Kyreniuksen Syyrian maaherruusaikana -vuoksi Joosef ja Maria matkustivat. Luuk 2.1-5.
Aikansa tapahtumakulttuuria ajatellen vaikka en sitä tarkkaan tunne tässä, ajattelisin että kyse on jonkun sortin kirjoillepanosta, -ei niinkään suorasta verotusarvioista.
Jatkan seuraavassa kysymyksessäsi alla >>>>>
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jatkoa edelliseeni;
"2. Jeesuksen oma ilmoitus pikaisesta takaisintulostaa, käsitys jossa myös hänen seuraajansa olivat Paavali mukaan lukien, ja joka ei toteutunut."
- Aika on suhteellinen käsitys tässä.
Kuitenkin alkuseurakunta oli innokasta Jeesuksen rakastaja joukkoa, ja odotti Jeesuksen tuloa omana aikanaan jo. Paavalin piti tätä intoa sitten hillitä, ja siksi Paavali profetoi tapahtumista mitä ensin pitää tapahtua; =2 Tess 2:1-4.
1800 luvun uskonpuhdistuksen herätyksessä evankelistat olivat samoissa tunnelmissa ja uskoivat näkevänsä II-adventin.
Joku on joskus kertonut että Lutherin päiväkirjamerkinnöissä -allakan reunassa olisi ollut samantyyppistä laskelman täpinää.
Jeesuksen tulo on ajallaan varma, nk. kaikki mukin Raamatun profetia on 100% toteutunut yksityiskohdiltaan, osa profetiaa toteutuu koko ajan, ja osa odottaa omaa aikaansa, mm.; > Ilm 1:7-8.
Jatkan kohdassa 3 seuraavassa alla; >>>>>>>
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jatkoa edelliseeni;
"3. Juutalainen laki, kirjoitettu/suullinen ja sen voimassaoloa. Kuten viime aikoinakin on palstalla selkeästi osoitettu, Jeesus ei tullut kumoamaan lakia. Vanhan lain loppu on hänen toteutumattoman paluunsa aiheuttaman dissonanssin lieventämiseksi selitetty kristittyjen taholta myöhemmin, kun osoittautui etteivät juutalaiset olleet järin innostuneita seuraamaan kuollutta messiasehdokasta ja siksi oli käännyttävä pakanoiden puoleen. Jotenkinhan se oli selitettävä, miksi lakia ei tarvinnut enää noudattaa."
>> Kaikki lainsäädäntö on kokenut ja kokee ajassa muutosta, myös Raamatun kaikki laki on ollut muutoksessa.
Kaikki temppelipyhäkön seremonia- juhlameno, ja yhteiskunnallinen laki on viitannut Jeesukseen Kristukseen esikuvana, ja osana taivaallisesta palvelusta ihmisen hyväksi-
Tämä kaikki päättyi siihen kun oikea uhri- johon kaikki viittasi annettiin ristillä Golgatalla.
Monenlainen ihmisen terveyden vuoksi annettu puhdistautuminen, esim. on päättynyt kylppäriin, saippuaan ja saunaan, esim.
Jumalan terveysneuvot ovat viisaita esim. puhtaimman lihan suhteen jossa Jumala antaa ravintoketjun ensimmäiset eläimet syötäviksi jos lihaa pitää syödä.
Siksi, että ravintoketjun ensimmäiset eläimet eivät kerää eläintauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa. Pätee hyvin terveysneuvona tänäänkin.
usko ei ole syömistä eikä juomista kuitenkaan, vaan ihmisen terveydestä on kyse asiassa.
>>>>>>>>>>>> --- Se laki mikä on muuttumaton Matt 5.17-18; tarkoittaa Jumalan antamaa kymmenen käskyn moraalilakia!
Tämä sama laki on ollut voimassa "Jumalan kuvien" 1 Moos 1:26 (Jumalan kuva= "heijastaa Jumalan luonteen ja -tahdon arvoja kaikessa) -tämä laki on voimassa ennen kivitauluja ollut jo, ja kivitaulujen jälkeenkin ihmisten tietoisuudessa Hengessä uuden liiton kasvatteina; Hebr 8:10, 10:12-18. Jumalan Henki puhuttelee ihmisistä saman lain arvoja vasten aina kun ihminen on kiusattu tai langennut.
Kts; Jaak 2:8-13, Ilm 14:12/12:17, 1 Joh 2.1-6, 5:3, mm. pikaisesti.
>>> Room 3:20,31!
Kaikki näennäinen lain kieltäminen uuden liiton aikana ei tarkoita lain loppumista, vaan Jeesuksen kunniaa, ja laki on aina synnin opettaja jos vain taivas ja maa ovat pakoillaan; Luuk 16:16-17.
Aamen.
jatkan kysymyksessäsi nro: 4 heti pian alla;
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jatkoa edelliseeni;
"4. Jeesuksen tuomion ja kuoleman ajankohtiin liittyy niin paljon epäuskottavuutta, että jos tekstit olisivat jotain korkeammasta lähteestä, noita ristiriitaisuuksia ja epoäkohtia ei olisi. Tämä koskee muutenkin koko nykyistä raamattua, siivousyrityksistä huolimatta."
Tästä ei selviä tarkkaan mitä tarkoitat? Epäiletkö evankeliumin ydintä?
Jeesus kuoli rikollisena kansan silmissä, ja rikollisista ei pidetty suurta melua kuolemansa jälkeen, mutta Jeesuksen olemassa olo, ja kuolema on kirjattu aikansa jumalattomassakin tekstissä;
Jeesuksen elämästä on kirjoitettu vain niukasti muualla historiassa. Antiikin aikana eläneet historioitsijat mainitsevat Jeesuksen. Jeesuksen seuraajia alettiin nimittämään "Kristuslaisiksi", tms. Jeesuksen nimestä "Kristus" (suom. voideltu) johdosta.
Tacitus syytti kertomuksessaan Rooman palosta kristitittyjä. Hän kirjoitti: "Tämä nimi johtuu eräästä Krestuksesta jonka maaherra Pontius Pilatus oli mestauttanut Tiberiuksen ollessa hallitsijana, ja jonka vuoksi turmiollinen taikausko ja muu häpeällinen oli levinnyt Roomassa." Suetonius kirjoittaa keisari Claudiuksesta: "Roomasta karkotti juutalaiset, jotka erään Krestuksen toimesta alinomaa aiheuttivat levottomuutta." (Apt 18:2) Josefus kirjoitti (n. v. 0090) Jaakobin mestauksesta ja sanoo häntä Kristukseksi nimitetyn Jeesuksen veljeksi. Juutalaisten perinnäissääntöjen kirjakokoelmassa Talmudissa mainitaan myös Jeesuksen nimi. Jeesus arvosteli uskonnollisia opettajia perinnäissäännöistä jotka olivat ihmiskäskyiksi muutettuja Mooseksen kirjoja ja proofeettojen opetuksia.
Evankelistat ovat kirjoittaneet muistiin mitä Jeesus opetti.
Jumalan Hengen profetia on todistanut -jumaluuden ilmoitus- Jeesuksesta kaikkena Raamatun historian aikana.
Jeesus Kristus on Raamatun päähenkilö, jonka ympärille koko Raamattu keskittyy ja rakentuu. Jeesus teki suuria tekoja ihmiselämänsäkin aikana. Sinapinsiemenestä (Matt 13:31-32) kasvoi suuri puu. Jeesus on kulmakivi ja kallio. (Ef 2:20, 1 Piet 2:6-9) Jeesus on koko kristillisen maailman temppeli.
Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus muutti paljon maailmanhistoriaa.
Historiassa ei ole vastaavaa suurmiestä joka olisi niin valtavan ihmismäärän elämään vaikuttanut kuin Jeesus Kristus. Koko Vanhan Testamentin aikana Jeesuksesta on kirjoitettu noin 500 profetiaa eli ennustusta. Ensimmäinen ennustus on syntiinlankeemuksen yhteydessä. (1 Moos 3:15, Jes 53:5-6, Apt 10:43)
Vasta taivaallisena ylipappina henkensä välityksellä (Hebr 8-10) Jeesus on tehnyt jatkuvasti työtä samanaikaisesti koko maapallolla ihmisten sielujen pelastukseksi yhdessä palvelevien enkeleiden kanssa. (Hebr 1:14)
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Tuntuu olevan vauhti päällä.
Pistä jarmo jarrua, kolmiojumalasi ei todellakaan ole todellinen. Jos olisi se estäisi sinua nolaamasta itseäsi jälkipolvien silmissä.
Jos olet täysin vakuuttunut, että uskovat ovat väärässä ja sinä oikeassa, niin eikö sydämessäsi pitäisi vallita syvä ihana rauha?
Mistä sitten johtuu nämä itkupotkuraivarit?
Kyllä, minulla on rauha.
Mutta olemattomiin uskomisen vaikutus yhteiskuntaan on niin negatiivinen, että mielelläni tuon tätä epäkohtaa esiin.
Ei se sinusta näy eikä kuulu.
Mielestäni pidän senverran uskonharhaisille melua, että ymmärtävät minun olevan tosissani, kun väitän heidän epäjumalaa palvovan.
Huoleni ei koske näiden uskonharhaisten sieluja tms. vaan heidän harhansa vaikutusta yhteiskuntaan.
Kun eduskunnassa kaikista paikoista, joku sietämätön ääliö ilkeää nostaa jumalansa kantansa perusteluksi, olemme kusessa. Ja näinhän on tapahtunut, olemme niin syvällä kusessa, ettei uskovainen sitä voi edes käsittää!
Rauhoitu ja mene tunniksi tapaamaan unijukkaa. Jaksat sitten taas rähjätä.
Menen nukkumaan, jos sinä lupaat katsoa läpi tuon
https://m.youtube.com/playlist?list=PL1D58C69D194384D2
En lupaa, niin että valvo sitten.
No vilkaise tuo, se ei ole niin julmaa.
https://m.youtube.com/watch?v=Fl07uOL0qqI
No näkyykö se esim sinusta? Tai aleksista? Halloota, poiketkaas peilin edessä.
Sinapit (Sinapis) on ristikukkaiskasvien heimoon kuuluva suku. Lajit ovat yksivuotisia, kukan teriö on keltainen. Siis ei kerkiä, puuksi hehittyä.
Olet väärässä. Kvirinius oli Juudeassa kahteen eri kertaan.
Tietääkseni tästä ei ole olemassa todisteita, lähinnä toiveita.
Et sitten tiedä, että kyse oli väestökirjanpidosta eikä verottamisesta? Verottaminen tapahtui sitten myöhemmin kirjanpidon mukaan.
Verottamisesta oli kyse kaiketikin, kai siinä samalla suoritettiin väestönlaskenta. Muuten en kyllä ihan pääse kärryille miten tuo vaikuttaisia aloituksessa olevaan asiaan vaikka olisitkin oikeassa.
Epäilijöille. Hauta on tyhjä.
http://saarna.1g.fi/saarnat//Kalevi_Lehtinen_18.mp3
Jeesus hallitsee. Pulinat pois.
Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Aamen.
Biblia (1776) Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen!
"His name is Jesus"
https://www.youtube.com/watch?v=OyP_vf6oHho
"Epäilijöille. Hauta on tyhjä."
Mikään ei todista, että hauta olisi tyhjä ja vaikka löytyykin lukemattomia tyhjiä hautoja, niin tuskin niistä kukaan ylös on noussut? Ja kun ihminen on sitten "maatunut", niin sattaa hyvin olla, että omaiset ovat vieneet haudasta luut toiseen paikkaan. Nimittäin Lähi-Idän ja välimeren alueilla ihminen haudataan usein maan päällä olevaan "kivisarkofaagiin", kiviseen arkkuun.
Palestiinassa muinoin oli varakkaiden tapana rakentaa hauta/hautoja itselle jo paljon ennen oletettua kuolemaa ja sitten kuoleman jälkeen moni hauta jäi tyhjäksi, koska ruumista ei voi haudata useisiin hautoihin yhtä aikaa. Oli siis paljon myös tyhjiä hautoja.
Miksi on Jeesuksen todistajia?
Onko viikon ensimmäinen päivä sabbatti? Joh.20:19. Biblia. Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja sanoi heille: rauha olkoon teille!