Saksassa valkoiseen mekkoon pukeutuminen ja veteen pulahtaminen takaa turvapaikanhakijalle automaattisesti myönteisen oleskelulupapäätöksen.
"Uhka tulla kotimaassaan vainotuksi uskonnon vuoksi puolestaan takaa, että pakolainen saa automaattisesti oleskeluoikeuden Saksassa, vaikka pakolaisuuden kriteerit eivät muuten täyttyisikään.
Saksan evankelisluterilainen kirkko vastustaa sitä, että viranomaiset ryhtyisivät selvittämään uskon lujuutta..."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001127854.html
Afrikassa samainen rituaali takaa paremman terveydenhuollon, ruoka- ja vaateavustukset pienemmällä ponnistelulla. Kannattaa kuulua mahdollisimman moneen lahkoon samanaikaisesti, koska sitä kautta voi nostaa elintasoaan roimasti ja taata kaikki etuudet tekemättä työtä lainkaan.
Suomessakin tulisi lahkoissa herätä kaunistelemaan jäsentilastoja? Varmaan monet lahkot yrittävätkin parhaansa mukaan? Adventtikirkolla on vain se paha ongelma, että se kirkkokuntana Suomessa on tottunut vain ottamaan ja vaatimaan, ei antamaan mitään muuta kuin katteettomia lupauksia, joten tuskin pakolainen sellaiseen yhteisöön haluaisi liittyä? Pakolaiset kun ovat hyvinkin valveutunutta porukkaa ja tietävät tarkkaan, mihin kannattaa panostaa ja mihin ei, että myönteinen oleskelulupapäätös olisi kerran taskussa.
"Uhka tulla kotimaassaan vainotuksi uskonnon vuoksi puolestaan takaa, että pakolainen saa automaattisesti oleskeluoikeuden Saksassa, vaikka pakolaisuuden kriteerit eivät muuten täyttyisikään.
Saksan evankelisluterilainen kirkko vastustaa sitä, että viranomaiset ryhtyisivät selvittämään uskon lujuutta..."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001127854.html
Afrikassa samainen rituaali takaa paremman terveydenhuollon, ruoka- ja vaateavustukset pienemmällä ponnistelulla. Kannattaa kuulua mahdollisimman moneen lahkoon samanaikaisesti, koska sitä kautta voi nostaa elintasoaan roimasti ja taata kaikki etuudet tekemättä työtä lainkaan.
Suomessakin tulisi lahkoissa herätä kaunistelemaan jäsentilastoja? Varmaan monet lahkot yrittävätkin parhaansa mukaan? Adventtikirkolla on vain se paha ongelma, että se kirkkokuntana Suomessa on tottunut vain ottamaan ja vaatimaan, ei antamaan mitään muuta kuin katteettomia lupauksia, joten tuskin pakolainen sellaiseen yhteisöön haluaisi liittyä? Pakolaiset kun ovat hyvinkin valveutunutta porukkaa ja tietävät tarkkaan, mihin kannattaa panostaa ja mihin ei, että myönteinen oleskelulupapäätös olisi kerran taskussa.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Yllättävää on se, että turvapaikanhakijat tietävät kaikki kohdemaansa etuudet ja käytännöt hyvin perusteellisesti, joilla voivat edistää omaa oleskelulupaansa ja avustuksiaan. He tietävät haettavissa olevat sosiaalietuudet paremmin kuin kantaväestö.
Aloittaja puhuu taas kerran pelkkää potaskaa.
Aika yksisilmäinen aloitus - mielestäni. Koska sen perimmäinen tarkoitus on tehdä ihmisistä epäilyttäviä ja siis vain pakopaikan tähden kristinuskoon liittyviä.
Mutta - jos asia katsotaan ilman mitään tarkoituksenhakuisuutta ja taka-ajatuksia ...
Niin kuin varmaan monet tälläkin palstalla ovat aikaisemmin lukeneet ei kirkkojen opettaman kristinuskon ja normaalien muslimien uskon välillä ole suuriakaan eroja.
Molemmissa on yksi Jumala, ja suunnilleen sama Vanhatestamentti ja jopa Jeesus löytyy molemmista uskonnoista ja ero ei tarkemmin katsottuna ole kovinkaan suuri koska molemmissa uskotaan sielun luontaiseen kuolemattomuuteen.
Jos nyt ihmistä on vainottu muslimien taholta - hänen läheisiään on murhatta ja kaikki tapahtuu jonkinlaisen uskonnollisen oikeutuksen varjolla .. onko silloin ihme että ihmiset hakeutuvat siihen uskontoon joka tarjosi heille auttavan kätensä - ja joka oikeastaan paljossa muistuttaa sitä mihin he jo ovat uskoneet.
Minusta tämäkin aloitus on enemmän osoitus sen kirjoittajan asenteesta - ja myös ajattelemattomuudesta (jonkin laisesta kyvyttömyydestä paneutua asioihin).
alex
No, vaikkakaan kaikki kristityiksi kääntyvät eivät tee sitä turvapaikkaa saadakseen, on tässä asiassa kyllä ihan vinha peräkin.
Kaikkihan tiedämme että lehmä on kaikista maailman olioista siinä suhteessa hyvin erikoinen että se vaihtaa sukupuolta kuollessaan. lehmänä (naaraana) kuollut liha onkin härkää (koirasta) kun se ilmestyy ravintolassa lautaselle.
Näissä turviksissa on hieman samaa ongelmaa. Lähes kaikki ovat tarvinneet passia poistuessaan kotimaasta, mutta jotenkin se aina sinne välimereen putoaa, vaikka iphone kyllä pysyy visusti mukana.
Kadonneen passin myötä muuttuu todella usein nimi ja ikä sekä usein myös asuinpaikka, ammatti ja sen sellaista. Kaikki yhdessä hetkessä välimeren ylittyessä. Testeissähän on todettu että karkeasti puolet tutkituista "alle 18-v" tulijoista on osoittautunut paljon vanhemmiksi kuin ilmoittamansa ikä.
Tämän kannalta on tietenkin vain "sattumaa", että alle 18-v:lle se turvapaikka irtoaa kokolailla kuin manulle illallinen ilman muuta syytä. Ihan esimerkkinä nuo oikeasti 19- ja 45-vuotiaat "sotalapset" Ruotsissa, jotka olivat ilmoittaneet iäkseen 16 vuotta.
http://paavotajukangas.com/2016/02/18/15383/
Joten jos kerran nämä ilmoittelevat viranomaisille ihan mitä huvittaa, en keksi yhtään syytä miksi kaikkien stooria kristityksi kääntymisestä pitäisi viranomaisten uskoa ilman mitään varmistusta. Sehän on varsin Raamatun mukaista että he jopa itse halustaan vastaisivat ja todistaisivat uskostaan, eikö ?
"vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,"
Mutta mitä sanot sitten niistä jotka saavat sen oleskeluluvan ilman että heidät kastetaan kristinuskoon .. ? Ovatko hekin mielestäsi jollain tavalla epärehellisiä ja kieroja ja vain käyttävät hyväkseen suomalaisten työn tuloksia .. ja että tuhansia jotka ovat henkensä kaupalla paenneet sotaa ylilastoitetuissa kumiveneissä ovat hukkuneet Välimereen ? ja ne jotka ovat selvinneet marssivat nyt pitkin Eurooppa teitä lapsineen ..
Mitä uskot Jumalan sanovan siitä, että katseet käännetään muualle ja "ollaan kuin ei oltaiskaan" .. etukäteisinfon mukaan hän sanoo :
" Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa. Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
------> Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mitäs luulet Exap - onko näillä Raamatun sanoilla mitään tekemistä esimerkiksi sen kanssa kuinka me suhtaudumme näihin sotapakolaisiin ?
alex
"tuhansia jotka ovat henkensä kaupalla paenneet sotaa ylilastoitetuissa kumiveneissä ovat hukkuneet Välimereen ?"
No, sisäministerimme mukaan suurin osa heistä on vain tullut hakemaan parempaa elintasoa. Sen nyt jokainen tietää joka ei sopulin tavoin usko selviin valheisiin.
"ja ne jotka ovat selvinneet marssivat nyt pitkin Eurooppa teitä lapsineen .."
Niin, tässä toinen "myytti" joka on jo "busted". 80% tulijoista on miehiä, ja monet kysyvätkin millainen mies jättää vaimonsa ja lapsensa sinne sodan jalkoihin ja pakenee vain itse. Toki, tästä on ilahduttavia poikkeuksia eli kokonaisia perheitä, joille heti ensi näkemältä annan suuremman arvon.
Yhtä hyvin voisi ottaa esimerkiksi ne kymmenet, sadat ja tuhannet, jotka ovat JO palanneet tai palaamassa takaisin kotimaahansa koska "äiti sairastui" tai "eivät pitäneet siitä mitä Suomessa oli, se ei vastannut odotuksia" tai muuta - tai muuten vaan kadonneet ja hakemus on päässyt raukeamaan. Ihan oikeastiko "sotaa paossa"? Anna mun nauraa...
Mutta oikeita pakolaisia on, ja ongelmahan on juuri se miten erotetaan ne oikeat pakolaiset enemmistöstä, eli elintasosurffareista joilla ei kerta kaikkiaan ole oikeutta turvapaikkaan. Migrin näkemys on se, että 1/3 olisi oikeutettuja turvapaikkaan, ei sen enempää, joten katson kantani varsin perustelluksi.
Jos taas katsoit edellä antamani linkin, samoin kuin jos olet objektiivisesti seurannut Ruotsin tilannetta, tiedät että juuri alaikäisyydellähän niitä viranomaisia koetetaan huijata. Koska resurssit ovat vajavaiset, pitäisi nimenomaan keskittyä siihen että kaikki elintasosurffarit saadaan palautettua kengänjälki takamuksessa. He eivät todellakaan ole oikeutettuja syömään "köyhien leipää".
"Mitäs luulet Exap - onko näillä Raamatun sanoilla mitään tekemistä esimerkiksi sen kanssa kuinka me suhtaudumme näihin sotapakolaisiin ?"
Niitä oikeita pakolaisia tulee auttaa, se on ihan toinen juttu. En kuitenkaan puhunut siitä vaan aivan muusta, eli siitä että nisu kuuluu erottaa lusteesta, eikä heittää lasten leipää koirille. Tässä tapauksessa kysymys ei ole edes murusista.
Tarkoitatko että Suomen sisäministeriö on leimannut suurimman osan sotapakolaisista ihmisiksi jotka ovat "vain tulleet hakemaan Suomesta parempaa elintasoa itselleen" ?
Vaikea uskoa että niin olisi - tai onko Suomen sisäministeri "perusuomalainen"? Siinä tapauksessa .. hmm..
Mutta oli kuinka oli Suomen sisäministerin kanssa - niin olisi ihan päätöntä uskoa että jostain syystä ovat ihmiset esimerkiksi Syyriassa saaneet päähänsä että nyt lähdetään hakemaan parempaa elintasoa Euroopasta - Kreikassa on heitä kai juuri nyt pari miljoonaa ja esimerkiksi Turkissa kohta 3 miljoonaa ja Libanonissa kai 4 miljoonaa - paremman elintasonhaluajaa .. siis ?
Jos maahan tulijoiden joukossa on sellaisia joilla ei ole syytä jäädä maahan he saavat matkalipun yhteen suuntaan kun heidän asiansa on käsitelty .. joten ei siinä sen kummempaa .. se ei kuitenkaan tee jokaisesta sellaista joilla ei ole laillista syytä jäädä maahan.. Jokaisen asia täytyy tutkia asiallisesti .. ja ilman ennakkoluuloja ..
alex
"Kreikassa on heitä kai juuri nyt pari miljoonaa" ... Täh ?
"Vaikea uskoa että niin olisi - tai onko Suomen sisäministeri "perusuomalainen"? Siinä tapauksessa .. hmm.."
No, mitään uuttahan ei asiassa ole niille jotka hieman ovat asiaa seuranneet, mutta tässä nyt sitten sinullekin tuo KOKOOMUSMINISTERIN lausunto:
"Sisäministeri Orpo: Suomi myöntää turvapaikan vain joka kolmannelle hakijalle
Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) arvioi, että kaksi kolmesta turvapaikanhakijasta tulee Suomeen elintason perässä."
http://yle.fi/uutiset/sisaministeri_orpo_suomi_myontaa_turvapaikan_vain_joka_kolmannelle_hakijalle/8446482
Mutta itse asiassa tuo mitä toit ilmi seuraavassa TULISI olla se tapa jolla tätä asiaa maassa hoidetaan, eli
"Jos maahan tulijoiden joukossa on sellaisia joilla ei ole syytä jäädä maahan he saavat matkalipun yhteen suuntaan kun heidän asiansa on käsitelty joten ei siinä sen kummempaa .."
Mutta kun ... kyllä siinä nyt vaan on sen kummempaa. Nimittäin kun noita palautussopimuksia ei ole, niin ketään ei voida palauttaa, jos ei herra sitten satu itse haluamaan lähteä. Eli jos ei lähde itse, niin sitten saa oleskeluluvan vuodeksi kerrallaan, kunnes muutaman vuoden päästä saa pysyvän luvan... sitten kansalaisuuden... ja sossu ja kela maksaa koko tämän leikin ja herra jää sitten tänne elämään loisena toisten kustannuksella ilman laillista perustetta. Kaiken lisäksi perheenyhdistämisten kautta normaalisti yksi maahan jäänyt tarkoittaa keskimäärin kolmea kohta perässä tulevaa perheenjäsentä.
Se syy miksi somaleista 97%, irakeista 85% ja afgaaneista 72% (viime vuoden päätökset) tänne haluavista jää Suomeen on vain tuo kyvyttömyys antaa sitä kengänkuvaa takamukseen eli palauttaa (pakolla).
" se ei kuitenkaan tee jokaisesta sellaista joilla ei ole laillista syytä jäädä maahan.."
Ei teekään JOKAISESTA, motta monesta tai jopa useimmista tekee ! Sehän tässä juuri on iso ongelma.
Tästä aihepiiristä keskusteltiin - hieman laajemmasta näkövinkkelistä - Horisontti -ohjelmassa tänään. Ohjelmaa esiteltiin näin:
Kääntymys, turvapaikka ja uskonrauha
Osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista perustelee kansainvälistä suojantarvettaan uskonnollisella vainolla. Tulijoiden joukossa on Lähi-idän sunni- ja shiiamuslimien konfliktia pakenevia mutta myös Suomeen saavuttuaan islamista kristinuskoon kääntyneitä, joiden kotimaassa islamista luopuminen on rikollista. Maahanmuuttoviraston turvapaikkakuulemisessa testataan myös vakaumuksen aitoutta. Aiheesta keskustelevat islamilaisen Resalat-yhdyskunnan imaami Abbas Bahmanpour, uskontodialogin asiantuntija Pekka Y Hiltunen sekä pastori Timo Keskitalo. Lähetyksen toimittavat Johannes Ijäs ja Hanna Paavilainen.
Kuunneltavissa täältä:
http://areena.yle.fi/1-1877444
Aika huvittavaa (surkeaa) sekin että tehdään asiaa siitä kun 70 ihmistä on kääntynyt kristinuskoon .. pitkälle yli miljoonasta Saksaan viimeisen vuoden aikana tulleesta pakolaisesta ..
Kuinka asiallista se on - jos katsotaan asioista ilman ennakkoluuloja ..
alex
Tuossa Horisontti-ohjelmassa tuli esille myös Luukkaan evankeliumista tuttu vertaus Laupiaasta samarialaisesta. Samarialainen ei alkanut höpöttämään uskonnosta eikä edellyttänyt autettavalta kääntymistä samarialaiseen uskoon.
Niinpä pitäisi muistaa ikivanha Maslown tarvehierarkia. Sen mukaan perustarpeet, kuten ruoka, juoma jne, on pääosiltaan tyydytettävä ennen kuin korkeampia henkisiä tarpeita voi tyydyttää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow’n_tarvehierarkia
Tätä ei vielä tiennyt nuori, kokematon pappi Yrjö Alanen, joka meni kesällä 1918 jakamaan ehtoollista nälkäisille ja sairaille punavangeille. Vankileirien olot olivat todella kurjat. Vangit tietenkin repivät leivät papin käsistä ja söivät ne henkensä pitimiksi. Pappi tietenkin ihmetteli ja päivitteli vankien toimeenpanemaa pyhäinhäväistystä.
Suomessa ei ainakaan vielä tällaista "kastekannustinporkkanaa" ole tietääkseni luotu ja sen todistaa se, että pakolaisista ani harva maassamme kääntyy kristityksi, jos kukaan. Sen sijaan monia kristittyjä kääntyy islamin uskoon maassamme ja usein avioliiton kautta.
Saa nähdä taas, kuinka monta kristittyä kääntyy muslimiksi, kun pakolaiset ovat olleet hyvinkin aktiivisia naittamaan itseään suomalaisten neitosten kanssa?
Mutta mutta :)) ... jospa ne onkin ne "suomalaiset neitoset" jotka haluavat itselleen erilaisen miehen kuin sen suomalaisen "perusjuntin"... johon ehkä ovat kyllästyneet niin perin pohjin ja ottavat tilaisuudesta vaarin ja menevät naimisiin jonkun kanssa joka on muuttanut maahan ja jolla on erilainen näkemys asioista .. ja joka mahdollisesti on kiertänyt muutakin kuin tahkoa elämässään.. kukapa sen tietää :)
Jos katsotaan niitä suomalaisia jotka eivät asu Suomessa - ja heitä on paljon enemmän kuin maahan muuttaneita Suomessa .. niin sellaiset suomalaiset "neitoset" menevät aika usein naimisiin ulkomaalaisten kanssa ja myös suomalaiset miehet valitsevat usein jonkun muun kuin suomalaisen naisen itselleen - tunnen itsekin monta sellaista suomalaista .
Joten näin katsoen asia ei ole kummakaan .. vai mitä .. siis nykyaikana - toista oli tietenkin joskus sata vuotta sitten ..
Siis nykyään jokainen valitkoon itselleen elämänkumppanin itse - siis noin suoraan sanoen (jotta asia ei jäisi epäselväksi kenellekään) niin sanotaan vielä että - meillä muilla ei ole asiaan nokankoputtamista - muuta kuin onnea ja toivotaan että teit oikean valinnan.
Ruotsissa on muuten tullut esiin se että nuorten maahan muuttajien vanhemmat ovat vähän samanlaisia kuin esimerkiksi ne suomalaisten neitosten vanhemmat jotka pitävät kiinni "suomen neitosista" - samalla tavalla he eivät halua että heidän tyttärensä ottavat itselleen "ulkomaalaisen" - joksi lasketaan myös ruotsalaiset ruotsissa :)) - mutta trendi on kääntymässä .. maassa maan tavalla ..
Yleensä on niin että kun yksi sukupolvi on mennyt ei kukaan enää mukise maahanmuuttajia vastaan. Muista kuinka joskun 70 luvulla paljon ihmisiä tuli Ruotsiin silloisesta Jogoslaaviasta ja siitä nuristiin - nyt ei kukaan sano sanaakaan heistä - tuskin kaikki edes tietävät että maahan muutti kymmeniä tuhansia ihmisiä näistä maista .
alex
"Ruotsissa on muuten tullut esiin se että nuorten maahan muuttajien vanhemmat ovat vähän samanlaisia kuin esimerkiksi ne suomalaisten neitosten vanhemmat jotka pitävät kiinni "suomen neitosista" - samalla tavalla he eivät halua että heidän tyttärensä ottavat itselleen "ulkomaalaisen" - joksi lasketaan myös ruotsalaiset ruotsissa :)) - mutta trendi on kääntymässä .. maassa maan tavalla .."
Ei suinkaan, Alex. Kyse ei ole ollenkaan samasta asiasta.
Suomalaiset eivät halua tyttäriensä menevän naimisiin muslimien kanssa samasta syystä kuin aika.näyttää toi ilmi eli monet tyttäret kääntyvät muslimeiksi, tai siitä syystä että kokemus on osoittanut että liian monet tyttäret joutuvat alistumaan islamilaisen kulttuurin naisarvoihin sen sijaan että liitossa toteutettaisiin "maassa maan tavalla" -periaatetta.
Se syy miksi muslimit eivät hyväksy tyttäriensä naivan ei-muslimia on taas se että allahsetä on sen ehdottomasti kieltänyt. Vain muslimimiehellä on oikeus mennä naimisiin vaikkapa kristityn kanssa, ja siinä kulttuurissa nainen tekee mitä iskä käskee. Kyse on siis aivan eri syystä; suomalaisilla huoli tyttärestä, muslimeilla uskonnon (ja kulttuurin) vaatimus ja se ettei nainen ole siinä kulttuurissa tasa-arvoinen eikä oikeutettu päättämään asiaa ilman miehen lupaa.
Jassoo? On se kumma että naiset Ruotsissa ovat sitten erilaisia - eivät pelkää että heitä hallitaan - ja heitä ei myöskään hallitse kukaan .. mitä nyt on lapsista riidelty jos on erottu..
alex
En minä ainakaan väittänyt että Suomenkaan tyttäret pelkäisivät. Isät, veljet ja suku ne ovat jotka pelkäävät sen puolesta joka on rakkaudesta sokaistunut. Näinhän se menee joka kansakunnassa.
Paitsi tietenkin Islamilaisissa maissa, joissa perheen isä päättää sen kenelle tyttö naitetaan.
Mutta karua tilastoa: Avioliitoista 55% päättyy eroon; mutta monikulttuuriset avioliitot toimivat huonosti - niistä yli 60% päättyy eroon.
Eniten eroja tapahtuu suomalaisen naisen ja islamilaista kulttuuria edustavan miehen välillä: eroprosentti on tällaisessa liitossa YLI 90%.
Tasa-arvon omaksunut suomalainen mies on maailmanlaajuisesti ajateltuna kokolailla hyvä kumppani naiselle lähes mistä kulttuurista tahansa. Sen sijaan naisia halveksuva islam ei taas ole oikea pohja suomalaiselle tai pohjoismaalaiselle naiselle joka on tottunut siihen ettei mies määrää mitä teet tai milloin tai missä vaatteissa poistut kotoa.
Jos mietit edellisiä, ymmärrät helposti että muslimimies-suomalainen nainen on kokolailla uhkapeliä - 1:10 mahdollisuus että liitto kestää.
Ai miksikö se suku sitten koettaa estää tällaisia liittoja ? No mietihän...
Kun oleskelulupa on taskussa, niin kristityksi kääntyminen on muisto vain. Näin tulee käymään Saksassakin. Kaikki keinot on pakolaiselle sallittuja, kun kyse on turvapaikan varmistamisesta. Kun valtiolta on saatu asunto ja sosiaaliturva, niin muslimi on jälleen muslimi ja liittyy kavereidensa kanssa samaan piiriin.
Näinkin voi käydä - ja varmasti usein käykin - tämä on tullut näkyviin esimerkiksi uusien Ruotsiin muuttaneiden keskuudessa - myös suomalaisten - kun ei osata kieltä niin haetaan ystäviä "omien joukosta" - mutta asia ei ole sama niiden suomalaisten keskuudessa jotka osaavat kielen, heillä on usein tuttavia vähän siellä ja täällä.. ja asia on myös aivan toinen jos katsotaan maahanmuuttajien lapsia .. jotka ovat käyneet koulunsa Ruotsissa .. siellä on ero lähes olematon .. ainakin kun he ovat tulleet hieman vanhemmiksi ja päässeet eroon vanhempiensa mahdollisesta "suomalaisuuden tärkeydestä" ... Siis tämä "omaan leiriin kokoontuminen" on ohimenevää ja sen oleminen on aivan ymmärrettävä asia.
alex
"Siis tämä "omaan leiriin kokoontuminen" on ohimenevää ja sen oleminen on aivan ymmärrettävä asia."
Alex, jätetäänpä iltasadut taas. Ruotsissa on varsin tunnettu ja jopa poliisin tunnustama ongelma että muslimit hakeutuvat tarkoituksella omille alueilleen jossa pätevät sitten de facto heidän sääntönsä. He eivät edes halua sopeutua - mistä osoituksena nyt vaikka yli 50 no-go-aluetta Ruotsissa.
Asia on kyllä juuri niin kuin näinsiinäkäy toi ilmi:
"Kun valtiolta on saatu asunto ja sosiaaliturva, niin muslimi on jälleen muslimi ja liittyy kavereidensa kanssa samaan piiriin."
Se on juuri niin kuin kirjoitin - tuo "ongelma" on ennen kaikkea ensimmäisen sukupolven ongelma - kun tullaan maahan ja ei osata kieltä tai maan tapoja. Minä tiedän koska asun täällä ja seuraan tapahtumia ilman ennakkoluuloja. Toinen asia on että Ruotsissa tehtiin aikanaan se virhe että maahanmuuttajat sullottiin yhteen paikkaan - esimerkiksi Malmö tai Södertälje ovat sellaisia paikkoja .. ja se tuo mukanaan erilaisia vaikeuksia .. ja täytyy sanoa että maahanmuuttajilla on itselläänkin ensin alkuun halu asua paikoissa joissa on paljon maamiehiä koska he eivät osaa kieltä ja usein tulkeista on pulaa jos asutaan koko maassa.. mutta se on ihan toinen asia.. Ruotsi on aivan erilainen maa jos ajatellaan näitä asioita.. On selvää että täälläkin on nationalisteja ja ihmisiä jotka puhuvat että Ruotsi ruotsalaisille - mutta ainakin vielä he ovat vähemmistönä .. myös nyt vaikka maahan on tullut 180000 ihmistä yhden vuoden aikana. Tänään on rajakontrollin kautta maahan muuttajien luku pudonnut ehkä tuhannesta pariin tuhanteen viikossa - aikaisemmasta yli 10 tuhannesta.. joten tilanne on aika rauhallinen ..
Kaikki poliittiset puolueet jotka ovat edustettuna eduskunnassa lukuun ottamatta yhtä (Sverigedemokraterna) ovat nykyisen politiikan kannalla tässä asiassa. Maahan muuttaneiden perheiden oikeudesta tulla Ruotsiin käydään sen sijaan keskustelua samin kuin uusien maahantulleiden työllistämisestä - jotkut haluavat esimerkiksi että heille maksetaan pientä palkkaa josta ei tarvitse maksaa veroa ca , 15000 SEK kuussa.
Tässä asiassa minä tiedän mistä puhun sinä et, Kukaan ei sano, että jos maa ottaa vastaan sellaisen määrän ihmisiä kuin Ruotsi tai Saksa tai Itävalta että se ei toisi vaikeuksia tai että se tapahtuisi ilman että osa kansasta olisi vastaan .. mutta juuuri se osa kansasta puhuu ainoastaan kielteisiä asioita maahanmuuttajista .. Tämä on ihan selvä asia .. Asialla on aina kaksi puolta ... yksi asia joka niin helposti unohdetaan on että esimerkiksi Ruotsi tarvitsee näitä ihmisiä jos esimerkiksi eläkkeet pystytään maksamaan tulevaisuudessa - koska ruotsalaisten keski-iän noustessa on yhä suurempi kansasta on eläkeläisiä.
Että juuri nyt pakolaisten keskuudessa on paljon muslimeja on totta, mutta on myös totta että muutamilla on aivan kummallisia ennakkoluuloja ja puhutaan kuin kaikki olisivat jonkinlaisia extremisteja - mitä he ehdottomasti eivät ole ..
Nyt olen oppinut sinun retoriikkasi ulkoa joten en ihmetele ollenkaan näitä vastauksiasi lukiessani mitä niissä on .. :)) - mutta jokaisella on oikeus puhua omaansa - onhan maassa sananvapaus ..
Se mitä tarvitaan on oikeita poliittisia päätöksiä .. ei esimerkiksi sen kieltäminen että nämä ihmiset ovat sotapakolaisia ole ihan rehellistä ja että tuhansia on hukkunut välimereen paetessaan sotaa - on totta sekin .. turha sitä on kieltää ..
Kun tämä kriisi on ohi ja tilanne on rauhoittunut on mukava nähdä kuinka ääni muuttuu kellossa - kuinka samat ihmkset jotka nyt ovat pakolaisia vastaan alkavat puhumaan siitä kuinka "me" otimme vastaan ja kuinka "me" osoitimme ihmisyyttä .. Muista minun sanoneeni ..
Muuten täällä Ruotsissa oli paljon isompi meteli aikaisemmin - tänään on tilanne aika rauhallinen - jopa Sverigedemokraterna ovat rauhoittuneet huomattavasti ..
Siis jäitä hattuun Exap ..
alex
"Toinen asia on että Ruotsissa tehtiin aikanaan se virhe että maahanmuuttajat sullottiin yhteen paikkaan - esimerkiksi Malmö tai Södertälje ovat sellaisia paikkoja"
Niin, vaikka mitään vastaavaa sullomista ei ole tapahtunut Suomessa, ihan kummasti vaan täälläkin on sama ilmiö kehittymässä hyvää vauhtia. Erona on ainoastaan se että täällä kokonaismäärä on pienempi, joten ongelmat ovat toistaiseksi pienempiä kuin Ruotsissa. Tai Ranskassa tai Englannissa.
Enemmistö muslimeista eivät integroidu - se nyt vaan on hard fact. Sitä integroitumista nyt on odotettu vuosikymmenet, ja tilanne menee koko ajan päinvastaiseen suuntaan.
Kuinka kauan sinä itse aiot odottaa ihmettä tapahtuvaksi, kun faktat osoittavat että
a) integroitumista ei tapahdu
b) maahanmuuttajalapset ovat Ruotsissakin aivan järkyttävästi koulumenestyksessä jäljessä kantaruotsalaisia - peruskoulun päättötodistuksen taso tuntuu olevan ylivoimainen haaste useille
c) varsinkin tietyt kansallisuudet eivät työllisty kuten kantaruotsalaiset - ei edes toisessa sukupolvessa
Viimeisestä johtuen, maahanmuuttajat ovat nettosaajia, ei nettomaksajia yhteiskunnan tulonjaossa, ja on täysin hypoteettinen unelma että he olisivat joskus "eläkkeenmaksajia". Ruotsissa tosin paremmin kuin Suomessa, mutta Ruotsinkin tilanne on valitettavasti se että reaalista toivoa asiaan ei ole.
Joka maassa on toki hoettu samaa slogania "Jos kotoutus onnistuu, niin..." - mutta se ei ole onnistunut, koskaan, ei missään, eikä mitenkään; siten että tulijat integroituisivat ja työllistyisivät kantaväestön tavoin ja voisivat ALKAA olla vihdoin nettomaksajia.
Norjan virallisen arvion mukaan jokainen pakolainen-maahanmuuttaja maksaa nettoelinkaarikustannuksena yhteiskunnalle noin 800.000 euroa. Siellä on laskettu asiat niin kuin ne ovat toteutuneet, eikä höpötetä pelkkiä unelmia jotka eivät toteudu.
Siis niin totta! Hyvä kirjoitus, Exap!
Ajattelitko käydä aloittaja Saksassa pulahtamassa, valkoisessa nutussa?
Voisit hakea pakolaisuutta Suomen Adventtikirkon hirvittävästä painostuksesta, että et pääse palstasta eroon millään.
Varmaan tuon kastelun jälkeen olet erinomainen pakolainen, tervetullut.
"Ajattelitko käydä aloittaja Saksassa pulahtamassa, valkoisessa nutussa?"
Ei ole kovinkaan akuutti tarve lähteä Saksaan juuri tässä ja nyt.
Tietysti, jos itärajamme alkaa vuotamaan maahamme muutakin, kuin vain pakolaisia, niin silloin voisi kyseeseen tulla kenties maasta muutto Saksaankin. Ei huono vaihtoehto lainkaan. Jos sitten se veteen pulahtaminen valkoisessa mekossa varmistaisi minulle sen oleskeluluvan maassa, niin mikä ettei?
Et tullut ajatelleeksi että EUn kansalaisena sinulla on jo oleskelulupa asua Saksassa joten ei tarvitse panna mekkoa päälle sen takia .. :)
alex
Kyseessähän oli vain lähinnä kauhuskenaario, minkä Suomesta Saksaan aikovana voisin kohdata, eikä siis nykypäivää koskeva realiteetti. Lähinnä kuvainnollista tekstiä, kuten varmaan huomasit? Kukapa ei olisi oman etunsa ja turvallisuutensa nimissä valmis lähestulkoon mihin vain.
Tilanne Saksassakin voi muuttua, eikä maan pakolaispolitiikka välttämättä pysy samana. Ehtoja maahan pyrkiville voi siis tulla lisää myös EU:n sisältä Saksaan janoaville?
Tuoreen analyysin mukaan turvapaikanhakijoita on Suomessa kadonnut maan alle, eikä nyt varmaan tarkoitetta, että kaivosyhtiöt olisivat palkanneet heitä.
Vuonna 2015 Suomeen saapui yli 30 000 turvapaikanhakijaa. Maassa laittomasti on n. 10 000 henkilöä. Useat laittomasti maahan jääneet, ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen. Rikollisjärjestöt maassamme ovat luonnollisesti kiinnostuneet ja rekrytoineet piiriinsä luvattomasti maahan jääneitä. Aika suuri joukko maahan tulleista on saapunut maahamme ilman minkäänlaista viranomaiskontaktia ja heidän jäljittämisensä on poliisillekin ylivoimaisen mahdoton tehtävä, koska heidän olinpaikkansa ei ole tiedossa.