Miten on mahdollista että 10 000 puna-armeijan sotilasta pääsi murtautumaan ulos motista joka oli kymmenien kilometrien päässä rajalta?
Oliko Suomen armeijan johto tilanteen tasalla?
Oliko Suomen armeijan johto tilanteen tasalla?
Raatteen tien motti
Vaka-Vanha
711160
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
siitä, ettet ollut paikalla hommaa hoitamassa.
Suomen armeijan johto Mikkelissä oli tilanteen tasalla, samoin paikallinen komentaja.
Mutta sinua olisi tarvittu.
Totta!
Alottajan kaltaisia johtajia olisi tarvittu siellä mottitaistelussa..
Sinun mielipuoli isäsi motitti korkeintaan äitiäsi eli siskoasi tuolloin .
Kato ja ihmettele..Talvisota Suomalaisten torjuntavoitto Raatteen tiellä 1939-40
https://www.youtube.com/watch?v=_hV1O9eHZx4&list=PLmb1Thl8L0NgNkBt5juiXRrNKSHlhNvQ2&index=10
Olihan niitä paljon motista lähteneitä. Pitkin metsiä keväällä -40 paikkakunnan nöösipojaat keräsi kuolleiden aseita kokoelmiinsa. Joitakin vielä lintujen nokkimat vanjat piteli kiinni kun jäätyneenä. Niin paljon oli tavaraa ettei kilpaa tarvinnut kerätä ja kerättävää riitti kesän ajan. Tosin suomalaiset sotilaat takavarikoivat alkuun paljon, mutta kerkivät sitä piilottamaankin. -80 luvulla etelänreissaajat näitä saatiin keräilykappaleiksi ja kuultiin jo ukoiksi tulleiden muistoja. Raatteen tien muistomerkissä kerrotaan tarkat määrät kuolleista ja noin 18000 siinä kuoli.
Miten on mahdollista, että Venäjä menetti tielle vaaltaisan kaluston?
4 822 kivääriä
190 pikakivääriä
106 konekivääriä
29 panssarintorjuntatykkiä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
43 hyökkäysvaunua
10 panssariautoa
16 ilmatorjuntakonekivääriä
1 170 hevosta
260 kuorma-autoa
20 traktoria
15 moottoripyörää
47 kenttäkeittiötä
2 henkilöautoa
Oliko Puna.armeijan johto tilanteen tasalla?
Jospa vakaa vanha selittäisi ihmeen? Rajalle kuyn oli vain 10 km??
Ja siltikin puna-armeija vain voitti sotimansa sodat.
Ja siltikin koko Neuvostoliitto hävisi olemasta.
Tuo oli vain tielle jäänyt osuus. Pitkin metsiä pakoon yrittäneet jäätyivät sinne aseineen ja tarvikkeineen. Suurimmalla osalla heikko vaatetus noin -30 asteen pakkaseen. Pakoon pääsi divisioonan komentaja, joka Neuvostoliiton puolella pikaoikeudessa tuomittiin, teloitettiin ja upotettiin järveen. Näin olen antanut itseni lukea paikallisten kirjoista.
No mikäs se nyt sitten tuolla Suomen itärajan takana pullistelee? :-))
Puna-armeija vei voitton Suomen nenan edusta. Suomi on aina kakkonen eli se pärsereikkä.
"No mikäs se nyt sitten tuolla Suomen itärajan takana pullistelee? :-))"
Siellä kärvistelee neukkujen raunioille syntynyt torso!
CCCP/SSSR lakkasi olemasta 26.12.1991
Väkiluku: 293 miljoonaa ---> alle 140 miljoonaa
Pinta-ala: 22 402 200 km² ---> 17 075 400 km²
Puuttuvat osaset: Viro, Latvia, Liettua, Valko-Venäjä, Ukraina, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbaidzan, Kazakstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kirgisia, Tadzikistan
Tarkkispoika ei ole huomannut minkään muuttuneen?
Ja Venäjä tuli tilalle, buaah.
Ja sekö on suomalaisten vika ettei suurvaltaa leikkivä tunkio ymmärtänyt edes maastoutumisen ja ilmaston merkityst sodankäynissä.
Ja kohta sekin hajoaa osiin.
Puna-Armeija vei hajalle pommitetun alueen jota sen oikeiden omistajien rahoilla on nyt viimeiset 25 vuotta kunnostettu. Ainut paskareikä olet sinä sossunluukulla käyvä tarkkispoika.
Ja ei vieläkään välilyönnin käyttö onnistu.
Kyllä niissä metsissä kerääjiä vielä viime kesinäkin ollut. Miinaharavan avulla hakevat muistoesineitä ja jotkut vielä ostaakin niitä.
Jo sinulla piisaa mielikuvitusta? Olet itse palstan suurin hupilähde!
Torvisoittokunnalle matka oli myös täysi katastrofi. Matkalle lähteneet alan mestarit olivat valmistautuneet huolellisesti Oulussa järjestettävään puna-armeijan juhlallisuuksiin. Matkalla oli kokonainen torvisoittokunta, asetettuna Sinisen divisioonan kärkeen.
Kuka tietää soittokunnan kohtalosta tarkemmin? Torvet kuulema ovat vieläkin hyvissä käsissä Oulun kaupunginorkesterin käytössä.
Raatteen tien varrella on aiheen piiristä museo jossa asiat selviävät hyvin. Kannattaa käydä.
Kyse ei ollut Raatteen tiestä, vaan Suomussalmen taistelusta.
Voimat eivät riittäneet pitämään kiinni ylivoimaista vihollista. Se purkautui pakoon pitkin Kiantajärven jäätä.
Heppu ei tiedä edes mistä taistelusta on kyse.
Suomen sotilasjohto hoiteli kotiin melkoisen määrän mottitaisteluja viime sodissa.
Avaaja voisi kertoa muutamasta johtamastaan voito9llisesta mottitaistelusta.
Muutenhan kyseessä on jälleen kerran täysin asiantuntematon jälkiviisaus.
"Kyse ei ollut Raatteen tiestä, vaan Suomussalmen taistelusta."
Kyllä Raatteen tien motistakin taisi suurin osa päästä karkuun Vasovaaraan.
Suomussalmen taisteluiden ongelma oli henkilösuhteet johdossa. Tuompo "muka johti" taisteluita Kajaanista käsin. Hjalmar Verinen johti Suomussalmen taisteluita ja -valtausta eteläpuolella Suomussalmella ja Susitaival kävi omaa sotaansa Suomussalmen pohjouspuolella. Siilasvuo ei sietänyt Susitaivalta ja ei pitänyt häneen mitään yhteyttä suoraan tai edes Kajaanin kauttakaan. Susitaival otti radiolla yhteyttä Siilasvuon esikuntaan muttei saanut käskyä ryssien joukkopaon varalle. Niinpä 163. D pääsi irtautumaan Suomussalmen kirkonkylästä Juntusrantaan melko helpolla.
Muistelmissaan Tuompo kertoo mm. Puolan juutalaisongelmasta. Hän kävi Puolan itärajalla ollessaan Suomen Rajavartiolaitoksen komentajana 1930- luvunlopulla.
Voimat eivät pienellä maalla riityäneet ja tarpeettomia tappioita haluttiin välttää.
Tuompo, W E Sotilaan tilinpäätös, WSOy, 1967 -kirjan erikoisin juttu löytyy kuitenkin kappaleesta Rajavartiostojen päällikkö, jossa hän kertoo tekemästään vierailusta Puolaan ollessaan Suomen Rajavartioston päällikkönä.
Sivu 162:
"Varsinaisesta rajamatkasta en käy tässä yksityiskohtaisesti kertomaan. Raja on aina raja. Rajaseudun venäläisasutuksesta johtui, että sen tehokas vartioiminen eteläisissä naapurimaissamme oli vaikeaa. Puolan itärajalla oli sitä paitsi valtavan suuria juutalaiskyliä, kurjempia kuin missään muualla olin milloinkaan nähnyt, köyhiä ja sanomattoman likaisia. Ymmärsin vasta nyt, miten vaikea juutalaiskysymys oli Puolalle. Laskettiinhan heitä olevan maassa yli 3 milj."
Tuompo, W E Sotilaan tilinpäätös, WSOy, 1967 -kirjan erikoisin juttu löytyy kuitenkin kappaleesta Rajavartiostojen päällikkö, jossa hän kertoo tekemästään vierailusta Puolaan vuonna 1937.
"Ymmärsin vasta nyt, miten vaikea juutalaiskysymys oli Puolalle." Mitä tämä tarkoittaa?
Ei minunkaan tietääkseni olisi missään pitänyt olla mitään j-kysymystä. Ei Puolassa, ei Saksassa, ei Suomessa, ei missään.
Miski Tuompo kirjoitti tuollaista ja vuosi oli 1937? Siis kiihkeimmän juutalaisvihan aikaa Saksassa.
Kristalliyökin oli vielä edessäpäin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliyö
vääristelijä, joka ei tiedä asiasta mitään.
Tuompo ihmetteli Puolan rajaseutujen toivotonta köyhyyttä.
Etkö osaa lukea, vai etkö ymmärrä lukemaasi?
oikaisen vääristelyn.
- juutalaiskysymys siis tiedettiin suomen johdossakin jo -37 - tarkotettiinko sillä sitte juutalisten eliolojen kohentamista ky maissa ? - vai mitä johtopäätöksiä tästä huolenalaisuudesta voi vetää ?
olleet mikään uusi asia. He olivat asuneet Euroopassa vuosisatoja. Erityisen suuri oli asutus Puolan ja Venäjän rajamailla. Venäjä järjesti erityisiä vainoja eli pogromeja, joissa santarmit tappoivat juutalaisväestöä.
Suomessa oli noin 2 000 juutalaista, jotka olivat kansalaisia. Mitään ongelma ei ollut.
Saksassa alkoivat ensimmäiset juutalaisvainot noihin aikoihin.
"He olivat asuneet Euroopassa vuosisatoja. Erityisen suuri oli asutus Puolan ja Venäjän rajamailla."
Euroopan "sivistysvaltiot" olivat käytännössä tunkeneet juutalaiset aina vaan idemmäksi jo vuosisatojen ajan lainsäännönsä avulla. Heiltähän oli monissa maissa estetty mm. kiinteän omaisuuden omistus jne.
Juutalaiset olivat Neuvostoliiton johdossa ja nyt nykyisen
Venäjän johdossa poliittisesti ja etenkin taloudellisesti.
Sama hommahan se on USA:ssa. Niin sionisti myönteinen valtio kun olla ja voi.
Enemmistö puolanjuutalaisista oli pitkään ollut paikallisia, Hitlerin noustua valtaan muutti muutama idemmäksi.
Stalingradin voittaja oppi paljon suomalaisilta tuossa taistelussa.
44. divisioonan 305. kiväärirykmentin yksi pataljoona pakeni, 700 miestä.
http://www.hs.fi/m/kulttuuri/a1415077444528Puolan-Liettuan valtakunnassa juutalaisten elämä oli 1500-luvulla suhteellisesti niin turvattua, että aikakautta esittelevä sali on nimetty "Paradisus Iudeaeorum". Suuri määrä juutalaisia pakeni Länsi-Euroopan vainoja Puolaan.
Juutalaisia alettiin vainota ristirekien jälkeen 1000-luvulta alkaen. Vaino kiihtyi 1100-luvun aikana ja juutalaisia tapettiin ja heidän omaisuuttaan takavarikoitiin. Tavallista oli myös juutalaisten karkoittaminen, mutta monessa tapauksessa heidän annettiin palata karkotuksen jälkeen. Esimerkiksi vuonna 1305 Ranskasta karkotettiin noin 100 000 juutalaista, mutta heidän annettiin palata vuonna 1315. Mustan surman aikana juutalaisia syytettiin usein tautien aiheuttamisesta ja lopulta vuonna 1394 juutalaiset karkotettiin kokonaan. 1500-luvulla Ranskaan tuli sefardijuutalaisia Espanjasta ja Portugalista, josta heidät oli karkotettu.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ranskan_juutalaiset
Tässä poimintoja Euroopan alueelta, voisin täydentää luetteloa jossain välissä, mutta näillä saa jo jonkinlaisen käsityksen;
22.5.576 Ranskan Clermontin juutalaiset tapettiin, 500 kastettiin kristityksi, jäljellejääneet pakenivat henkensä edestä Marseilleen.
- 27.4.1096 alkoi ensimmäinen ristiretki, jonka yksi tehtävä oli tappaa Euroopasta kaikki, jotka eivät olleet "kristittyjä".
- 19.5.1096 suuri joukko juutalaisia oli paennut Wormsin linnoihin, kaikki tapettiin ja heidän kirjansa poltettiin.
- 24.5.1096 Ristiretkeläiset murhasivat kaikki Kölnin seudun juutalaiset, elleivät suostuneet kastettaviksi.
- 12.4.1147 tapettiin kaikki Kölnin seudun juutalaiset uudestaan.
- 7.6.1171 Ranskan Bloisin alueen juutalaiset poltettiin elävältä.
- 21.6.1286 Aikansa kuuluisin raamatun ja talmudin opettaja, rabbi Meir, vangittiin loppuelämäkseen, Saksan Ensisheimin linnan tyrmään, jossa hän kuoli seitsemän vuoden vankeuden jälkeen.
- 9.5.1288 Ranskan Troyesin kaupungissa poltettiin 13 alueen varakkainta, johtavaa juutalaista roviolla, tarkoituksena saada juutalaiset tuhottua. Myös Sveitsissä tapettiin julkisesti juutalaisten johtajia samaan aikaan.
- 14.7.1322 Ranskan juutalaiset karkoitettiin maasta.
- 1348 Juutalaisia syytettiin noituudesta koko katolisen kirkkokunnan alueella, että musta surma on heidän aiheuttamaansa. Juutalaisia tapettiin joka puolella ja kirjat poltettiin. Tämä jatkui useita vuosia.
- 29.1.1349 Baselin ja Zurichin alueen juutalaiset vietiin saarelle, johon heille oli rakennettu "kodit". Kaikki poltettiin. Kirjoineen.
- 14.5.1355 Espanjan Toledossa tapettiin noin 1200 juutalaista - ja kirjat poltettiin.
- 1.7.1401 Schaffhausen, Sveitsi; juutalaiset vangittiin, kidutettiin ja poltettiin elävältä.
- 2.5.1427 Bern karkoitti kaikki juutalaiset kaupungista ja lähialueilta.
- 6.3.1430 Rooma määräsi juutalaiset tapettaviksi, elleivät käänny heidän uskontoonsa. Samana päivänä kaupunkia horjutti valtava maanjäristys, ja määräyksen antajat ja toimeenpanijat kuolivat. Määräys jäi toteen laittamatta.
- 26.2.1481 Espanja aloitti laillistetun juutalaisten kiduttamisen ja murhaamisen.
- 4.1.1496 Portugali alkoi karkoittamaan ja murhaamaan juutalaisia, sekä polttamaan heidän kirjojaan, ja aloitti vuosisatoja kestävän inkvisition, joka päättyi 4.11.1755 siihen, että maanjäristys tuhosi suurimman osan Lissabonia, mukaanluettuna juutalaisten murhaamista varten tehdyt rakennukset ja kirjanpolttolaitokset.
- 1509 Saksan keisari Maximilian määräsi jokaisen juutalaisen kirjan tuhottavaksi Saksasta.
- 30.4.1510 Frankfurtin juutalaisten tuhat viisisataa arameankielistä kirjaa takavarikoitiin. 1.6. samana vuonna keisari peruutti kirjojen tuhoamismääräyksensä - koska juutalaiset oli virallisesti karkoitettu maasta.
- 26.4.1516 Venetsian seudun juutalaiset pakotettiin eristettyyn ghettoon asumaan. Napoleon vapautti gheton asukkaineen vasta 1797.
- 1555 Rooman juutalaiset määrättiin muureilla ympäröityyn ghettoon. Tältä ajalta on Vatikaanin kirjaston "targum Neofiti" - juutalaisilta takavarikoitu, ja polttamatta jätetty, aramean kielinen viisi Mooseksen kirjaa. Napoleon vapautti heidät 1798, mutta heti, kun paavi tuli takaisin valtaan, ghettoa jatkettiin.
- 3.5 1605 Itävallan Bisenzin kaupungin juutalaiset tapettiin, ja kirjat poltettiin. Samana päivänä 1933 saksassa poltettiin kaikki juutalaisten kirjat, mitä löydettiin.
- 22.5.1648 Ukrainassa, Puolassa ja Liettuassa tapettiin noin 300 000 juutalaista, ja heidän kirjansa poltettiin.
- 23.12.1668 Maalleen "joululahjaksi", Itävalta karkoitti kaikki juutalaiset maasta. Tätä karkoitusta ei ole koskaan virallisesti peruutettu? Jos on, laittakaa minulle tarkempi tieto.
- 4.5.1727 Ukrainan kuningatar Katariina karkoitti maasta kaikki juutalaiset
- 23.5.1728 Puolan johtavat rabbit poltettiin, rovio valmistettiin heidän omista kirjoistaan.
- 11.5.1731 Alkoi Vatikaanin kirjaston Euroopan laajuinen juutalaisten kirjojen takavarikointi, joka kesti yli kaksikymmentä vuotta, kirjojen kohtalo tuntematon.
http://www.apokryfikirjat.com/massacres.htm
Musta surma ja juutalaisvainotMusta surma l. ruttoepidemia käynnisti yhden verisimmistä juutalaisvainoista kautta historian. Tauti riehui Euroopassa vuosina 1347-1350 tappaen kolmanneksen Euroopan väestöstä. Se oli levinnyt Eurooppaan todennäköisesti rottien välityksellä Aasiasta. Aikalaiset syyttivät juutalaisia tämän selittämättömän ja hirveän taudin synnystä.
Huhu siitä, että juutalaiset olivat myrkyttäneet kaivot ja siten aiheuttaneet ruttoepidemian, sai alkunsa ranskalaisesta Chambéryn kylästä. Syyllisiksi ruttoepidemiaan leimattiin juutalaisyhteisön jäsenet. Heidän väitettiin tehneen suunnitelman kristittyjen tuhoamisesta. Kidutuksen avulla juutalaiselta lääkäriltä, Balagvinukselta, saatiin 'tunnustus', jonka mukaan hän olisi heittänyt punaista ja mustaa jauhoa suuriin Thononin lähteisiin. Kaupungista kaupunkiin kiiri varoitus, että juutalaiset myrkyttäisivät vedenottopaikat ja aikoivat näin tappaa kaikki kristityt saadakseen koko maailman herruuden. Julmat juutalaisvainot käynnistyivät. Esimerkiksi Strasbourgissa kaupungin johto päätti helmikuun 13. päivänä 1349 polttaa kaikki juutalaiset roviolla. Veriteko toteutettiin seuraavana päivänä. Suuri ihmisjoukko oli kokoontunut kaupungin hautausmaalle todistamaan juutalaisyhteisön jäsenten surmaamista roviolla.
Paavi vetosi vainojen pysäyttämiseksi. Hän viitasi tosiasiaan, että tauti riehuu myös niillä seuduilla, joilla juutalaiset eivät asuneet. Paavin vetoomus ei hillinnyt vainoja. Freiburgissa oli juutalaisilta saatu kiduttamalla 'todisteet' paavin vetoomusta vastaan. Nyt syylliseksi julistettiin Jerusalemista palannut juutalainen: hän on tuonut mukanaan erityistä myrkkyä, joka tappaa kristittyjä, mutta on vaaraton juutalaisille. Näin hyödynnettiin sitä tosiasiaa, että juutalaiset selvisivät puhtaussäädöstensä ansiosta ruttoepidemiasta melko vähällä. Surmatyöt jatkuivat Paavin vetoomuksista huolimatta. Wormsissa surmattiin 600 juutalaista maaliskuussa 1349. Mainzin juutalaisyhteisön jäsenet poltettiin roviolla kesällä 1349. Keskiajan lopulla lähes kaikki juutalaiset olivat paenneet vainoja Länsi-Euroopasta itään, useimmat Puolaan.
[JJ]
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/msjajuut.html
Tämä on muuten Stasi-Jokisalon tekstiä...
Siis Euroopan vika että juutalaisvaltio Israel syntyi Palestiinaan vuonna 1948.
..pitäisikö kysyä, että miten suomen sotilaat ja upseerit kykenivät noihin mottitaisteluihin. Missään eikä kukaan ole kyennyt samaan. Vastassa oli maaillman suurimpiin kuuluva puna-armeija, maailman nykykaisemmilla aseilla.
Israel pystyi laittamaan vastaan miljoonien muslimien armeijoille....
http://www.histdoc.net/historia/doklad.html
Yhdeksännen armeijakunnan komentajan selonteko.
Leningradin sotilaspiirin komentajalle joukkojen etenemis- vaiheista ja nopeudesta
suunnitellussa hyökkäysoperaatiossa.
№ 0010, 25 marraskuuta 1939.
S e l o s t a n operaation vaiheet ja etenemisnopeuden paikan ja ajan suhteen:
Operaation 1. vaihe on 9. armeijakunnan eteneminen Mätijärven, Hyrynsalmen, Nurmeksen rintamalle, joukkojen levittäytyminen ja armeijakunnan välittömän tehtävän täyttämisen edellyttämän manööverin loppuunsaattaminen.
Etenemisen syvyys: oikea sivusta – 90 km, etenemisnopeus keskimäärin 18 km vuorokaudessa, tehtävän suoritus 5 vuorokautta; keskusta – 70 km, etenemisnopeus keskimäärin 14 km, tehtävän suoritus 5 vuorokautta; vasen sivusta – 90 km, etenemisnopeus keskimäärin 18 km vuorokaudessa, tehtävän suoritus 5 vuorokautta.
Lepo ja uudelleenryhmitys 2 vuorokautta. Tehtävän suorittaminen vaatii kaikkiaan 7 vuorokautta: 5 vuorokautta taistelutoimia, 2 vuorokautta lepoa, selustajoukkojen koonti, ammustäydennykset.
Operaation 2. vaihe on 9. armeijakunnan välittömän tehtävän suorittaminen - eteneminen Kemijärven, Kauppilanmäen rintamalle.
Etenemisen syvyys: oikea sivusta – 65 km, etenemisnopeus keskimäärin 25 km, tehtävän suoritus 3 vuorokautta; keskusta – 65 km, etenemisnopeus keskimäärin 25 km, tehtävän suoritus 3 vuorokautta; vasen sivusta – 90 km, etenemisnopeus keskimäärin 25 km, tehtävän suoritus 4 vuorokautta.
Lepo ja uudelleenryhmitys, ammustäydennykset, selustajoukkojen koonti 2 vuorokautta. Operaation suorittaminen vaatii kaikkiaan 5 – 6 vuorokautta.
Operaation 3. vaihe ovat toimenpiteet Oulun ja Kemin valtaamiseksi.
Etenemisen syvyys: oikea sivusta – 90 km, etenemisnopeus keskimäärin 30 km, tehtävän suoritus 3 vuorokautta; keskusta – 90 km, etenemisnopeus keskimäärin 30 km, tehtävän suoritus 3 vuorokautta.
Yksi vuorokausi etenemiseen Pohjanlahdelle ja operaation päättämiseen.
Vara-aikaa koko operaatioon 3 vuorokautta. Kaikkiaan operaatio vaatii 20 vuorokautta. 9. armeijakunnan komentaja
kenraaliluutnantti DUHANOV
Armeijan sotaneuvoston jäsen
prikaatin komissaari FURT
Armeijan esikunnan 1. osaston päällikkö
eversti JERMOLAJEV
Suomalaiset saivat Raatteen tiellä merkittävän voiton!
Taistelun lopputulos[
Raatteen tien taistelut päättyivät suomalaisten saavuttamaan merkittävään voittoon. Suomalaisten kannalta uhka valtakunnan katkaisemisesta kahtia oli vältetty. Suomalaiset saivat sotasaaliikseen muun muassa:
• 4 822 kivääriä
• 190 pikakivääriä
• 106 konekivääriä
• 29 panssarintorjuntatykkiä
• 71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
• 43 hyökkäysvaunua
• 10 panssariautoa
• 16 ilmatorjuntakonekivääriä
• 1 170 hevosta
• 260 kuorma-autoa
• 20 traktoria
• 15 moottoripyörää
• 47 kenttäkeittiötä
• 2 henkilöautoa
Tämän lisäksi suomalaiset ottivat taistelualueelta noin 1 200 sotavankia. Neuvostolähteiden mukaan puna-armeijan 44. divisioonan tuho ei ollut niin täydellinen kuin suomalaislähteissä on mainittu. Divisioonan miehistötappiot olivat neuvostolähteiden mukaan 1 001 kaatunutta, 1 430 haavoittunutta ja 2 243 kadonnutta.
Jos kokonainen divisioona tuhottiin niin ihmeen vähän saatiin kuitenkin käsiaseita. Oliko divisioona rajan yli tullessaan lähes aseeton.
Suomalaiset ottivat puna-armeijan sotilailta kivääreitä välittömästi omaan käyttöön. sillä suurimmalla osalla suomalaisista oli kotoa tuotu kivääri mukanaan. Armeijalla ei ollut kuin loppuunammuttuja sohloja. Pikakiväärit otettiin samoin heti käyttöön
Alueelta on vieläkin löytynyt aseiden osia, lukkoja ja ruostuneita aseita, runsaasti patruunoita, käsikranaatteja.
"sillä suurimmalla osalla suomalaisista oli kotoa tuotu kivääri mukanaan. "
Hehehe, no jopahan on mielikuvitus taas laukannut;)
Löytyykös lähdettä tälle tiedolle?
Kerropas sitten vielä, että mitä nämä suomalaiset tekivät omille aseilleen, heittivätkö menemään, vai kuljettivatko mukanaan kahta asetta, omaa ja sotasaaliina saatua?
HE,.. HE,.. Tiltun räähkä laski puna-armeijan kaatuneet samalla tavalla kuin hirvet lasketaan lentokoneesta vuosikymmenten jälkeen !
Tarkka-ampuja Simo Häyhälläkin oli oma henkilökohtainen kivääri mukanaan. Se oli suojeluskuntakivääri, jota säilytettiin kotona.
Puna-armeija tuli torvisoittimilla varustettuna ilman kivääreitä kertoo tiltun dokumenttiohjelma teeveessä muutaman vuoden takaa
. OTA SELVÄÄ SE ON YLEN ARKISTOSSA.
Ei ihan noinkaan.
Oma kivääri oli vain osalla suojelsukuntalaisia. Tosin suojeluskunnat luovuttivat lähes kaikki kelvolliset aseensa armeijalle ja keräsivät paljon muutakin hyödyllistä. mm. talvivaatteita ja työkaluja.
Armeijan vakioase oli kivääri m. 28.Sitä riitti vain osalle miehiä.Paljon jaettiin vanhaa venäläistä kivääriä m.91.
” Tosin suojeluskunnat luovuttivat lähes kaikki kelvolliset aseensa armeijalle ja keräsivät paljon muutakin hyödyllistä. mm. talvivaatteita ja työkaluja.”
Ne suojeluskuntalaiset, jotka kutsuttiin riviin, tulivat omassa asussa ja oman aseen keraan. Ne aseet, jotka oli ”yli-ikäisillä” jaettiin armeijalle. Kts. ”Talvisota-elokuva”!
Vastaus on yksinkertainen, parhaat pelaajat ovat aina kentän reunalla. Et muuten maininnut kumpaa puolta radasta tarkoitit, minä kun men ollut siellä.
Suomalaiset korpikommunistit Neuvostoliiton armeijan oppaina auttoivat ja majoittivat.
Jaa ettäkö majoittivat kokonaisen divisioonan?
Aina sitä joku keksii uutta " tietoa"
Raatteessa ja Saapaskoskella oli ainakin 5000 kommunistia heiluttamassa punalippuja tien varressa.
Majoitti tien varteen lämmlttämättömiin maakuoppiin! Niistä heitä kerättiin jääkalikkoina keväällä kasoihin!
” Miten on mahdollista että 10 000 puna-armeijan sotilasta pääsi murtautumaan ulos motista joka oli kymmenien kilometrien päässä rajalta?”
Onko se kummallista? Esim. stalingradin kuulusta motista pakeni 40.000 saksalaista!
Suomalaiset eivät tehneet Raatteen tiellä mitään mottia eli saarrostusta viholliselle. Kyseessä ei ollut suomalaisten kaksipuoleinen vastahyökkäys, vaan se tehtiin yksipuoleisena etelästä käsin. Siksi pohjoisesta saattoi paeta ukrainalaisia korpeen.
Korpikommunisti keitti kahvit ja antoi suudelman toverilleen hyvästiksi.
Suomussalmi ei ollut viimeinen tyriminen fasisti Susitaipaleelta: Ilomantsista lopulta ainoastaan joukkojen puutteen takia pelastanut Gorolenko oli joutua mottiin jo 1941. Susitaival Suomen Mountbattenina syytti tapansa mukaan sodan jälkeen kirjoissaan Heiskasta ja Siilasvuota. Entäs saksalaiset myötäsotijamme jotka menettivät moteissa Valko-Venäjällä kolmessa päivässä kesäkuun 1944 lopulla yli 235 000 miestä. Hitlerin kenraalit syyttivät Susitaipaleen tavoin muita, vaikka esimerkiksi Petsamon Kauhu Schörner osoitti Krimillä romanialaisia ja saksalaisia evakuoidessaan tienneensä Hitlerin käskyjen olleen huonoja.
Gorelenkon tai Gordelenkon espanjalaisiakin sisältäneen porukan kujanjuoksusta kertoo Brantberg. Heiskasen ykkösnyrkki 1941 oli keskisuomalainen JR 50, ei JR 29 tai Väinö Linnan JR 8.
Kohdasta 49.50 alkaen voit nähdä kuinka sinne Raate-tielle piippalakkeja jäikin...
https://www.youtube.com/watch?v=WR2FqMUVZzc&list=PLmb1Thl8L0NgNkBt5juiXRrNKSHlhNvQ2&index=2
Kyseleekö tiltu, miksi puna-armeija juoksi karkuun suomalaisia pitkin korpea, vaikka heillä oli merkittävä miesylivoima ja panssareita, tykistöä ja kaikenlaista sotakalustoa enemmän kuin suomalaisilla?
Kannattaa kysellä pakoonjuoksun taitoja sieltä idästä päin. Me täällä rajan länsipuolella olemme pelkästään tyytyväisiä, että piippalakit osaavat juosta pakoon.
Suomalaiset eivät pystyneet putsaamaan yhtään suurta mottia koko sodan aikana. Porlammin motistakin pääsi karkuun 40 000 puna-armeijan sotilasta.
Montako sotavankia suomalaiset saivat Ilomantsissa 1944? Niin vähän ettei siitä edes kirjoiteta.
Ei ole totta. Oma ukkini oli laukaisemassa Lemetin mottia talvisodassa. Kertoi että polttivat elävältä erääseen korsuun kymmeniä haavoittuneita ryssiä.
Sama suomeksi eli minun Igorini.
” Suomalaiset eivät pystyneet putsaamaan yhtään suurta mottia koko sodan aikana. Porlammin motistakin pääsi karkuun 40 000 puna-armeijan sotilasta.”
Siitä saatiin tuhansia vankeja! Jatkosodassa yhteensä 64.000 kpl yhteensä!
Stallari Tarkkispojan mielestä tapettiin ja vangittiin aivan liian vähän?
Jo talvisodassa suomalaiset tuhosivat useita vihollismotteja. Kun katsoo puna-armeijan sotasuunnitelmaa, että piti kahdessa viikossa edetä Helsinkiin, niin onhan se uskomatonta tunarointia, kun jäädäänkin jo rajan tuntumassa suomalaisten saartamaksi.
Kuhmon suunnalla sitten oikein puna-armeijan eliittiin kuuluva erikoisosasto Dolinin hiihtoprikaati yritti pelastaa mottiin jääneet venäläiset. No, eihän siitä mitään tullut, koska suomalaiset väijyttivät koko prikaatin ja tuhosivat sen lähes viimeiseen mieheen. Venäläinen tiedustelukone etsiskeli venäläisten joukkojen rippeitä korvesta. Stalin oli syvästi järkyttynyt, ettei suomalaisille voi mitään.
Marski päästi karkuun, koska oli sopinut Stalinin kanssa asioista Tahvanaisen kertomalla tavalla
Ei päästänyt! Kunhan taas sepität soopaa!
Neuvostojoukkojen kokonaistappiot Raatteen tiellä olivat lopulta vain 6 000 miestä vaikka Suomessa on luotu illuusio että Suomussalmella olisi muka kaatunut 22 000 - 27 000 puna-armeijan sotilasta joulu-tammikuun taisteluissa.
Taistelu ei ollut niin verinen kuin mitä talvisodan virallinen kansanpainos (jota kepeät iltapäivälehdet toistavat) julistaa.