Jehovan todistajien seurakunnat koostuvat epätäydellisistä, syntisistä ihmisistä. Siksi on luonnollista, että aika ajoin kohtaamme ongelmia, vaikka ihanteena onkin se, että keskuudessamme olisi aito rakkaus. Sanoohan raamattu näin: "Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne.” (Johannes 13:35)
Joskus veljien ja sisarten välillä tulee ihmissuhdeongelmia. Rakkaus ei olekaan enää niin itsestäänselvyys. Joku voi kokea riittämättömyyden tunteita. Jotkut voivat syyllistää toisia milloin mistäkin asiasta. Joku veli tai sisar voi kokea olevansa "ei toivottua seuraa". Joku voi kokea vanhimmiston kylmänä virkamieskuntana. Joidenkin "ystävien" välille voi syntyä jopa suoranaisia riitoja. Joissakin seurakunnissa muodostuu "kuppikuntia". Joskus juoruilu pääsee valloilleen.
Kaikki tällainen valitettava negatiivisuus vaikuttaa ennenkaikkea seurakuntiemme naisiin, siis sisariin. Miksi on näin? Vartiotorni käsitteli miesten ja naisten tunne-elämän eroja v. 1992. Vaikka tuo kirjoitus käsittelikin enimmäkseen miehen ja vaimon välisiä suhteita, sen periaatteet ovat yleispäteviä. Niinpä lainaan pienen palasen vartiotornista. Lainaus alkaa tästä:
***Hyvä viestintä on terveen perheen elinhermo; kun se puuttuu, jännitys ja paine kasvavat. ”Hankkeet sortuvat, missä neuvonpito puuttuu; mutta ne toteutuvat, missä on runsaasti neuvonantajia”, sanotaan Sananlaskujen 15:22:ssa. On kiinnostavaa, mitä muuan avioliittoneuvoja kertoo: ”Valitus, jonka kuulen neuvoja pyytäviltä vaimoilta kaikkein useimmin, on: ’Hän ei puhu minulle’ ja ’Hän ei kuuntele minua’. Kun kerron tämän valituksen heidän aviomiehelleen, hän ei kuule minuakaan.”
Mikä on syynä viestinnän puutteeseen? Ensinnäkin miehet ja naiset ovat erilaisia, ja heidän viestintätapansakin poikkeavat huomattavasti toisistaan. Eräässä kirjoituksessa huomautettiin, että aviomies ”on helposti suora ja käytännöllinen” keskusteluissaan, kun taas ”[vaimo] kaipaa ennen muuta empaattista kuuntelijaa”. Jos tämä on ongelmana teidän avioliitossanne, niin työskennelkää asioiden parantamiseksi. Kristityn aviomiehen täytyy ehkä työskennellä kovasti tullakseen paremmaksi kuuntelijaksi. ”Jokaisen ihmisen täytyy olla nopea kuulemaan, hidas puhumaan”, sanoo Jaakob (Jaakob 1:19). Opettele välttämään käskemistä, neuvomista ja nuhtelemista silloin kun vaimosi vain haluaa myötätuntoa (1. Pietari 3:8). ”Joka hillitsee sanansa, on taitava”, sanotaan Sananlaskujen 17:27:ssä. (Vartiotorni 15.10.1992, sivu 14)
Lainaus päättyi tähän. Tuossa vartiotornin kirjoituksessa oli merkittävää se, että mies on usein "SUORA JA KÄYTÄNNÖLLINEN", mutta vaimo (nainen) "KAIPAA EMPAATTISTA KUUNTELIJAA". Miten totta tuo usein onkaan. Me miehet olemme ykstotisia pökkelöitä, kun taas naiset ovat "tunneihmisiä", heidän tunne-elämänsä on huomattavasti monipuolisempaa kuin miesten. Naiset ovat usein itse empaattisia ja myötätuntoisia, mikä auttaa erityisesti heitä onnistumaan lasten hoidossa ja kasvatuksessa. Miehet eivät tunneasioissa yleensä saa sanaa suustaan. Jopa puolisolle sanottu "minä rakastan sinua" on äärimmäisen vaikeaa. Me miehet olemme sitä mieltä, että riittää, kun se on kerran sanottu. Asia on voimassa, ellei erikseen muuta ilmoiteta. Mutta nainen kaipaa jatkuvaa huomiota. Hän tuntee olevansa rakastettu ja hyväksytty vain, jos hänelle se vakuutetaan. Usein miehillä on tunne-elämän vamma. Se estää heitä olemasta hyviä kuuntelijoita. Se saa heidät tuntemaan itsensä tärkeiksi. Pahimmillaan miesten tunnetaso on asteikolla nollasta kymmeneen hädintuskin plussan puolella. Vähän yli nollan. Mihin tämä kaikki voi johtaa kristillisessä seurakunnassa.
Jos ja kun seurakunnassa sattuu jotain ikävää tai joku asia alkaa vaivata, huomataan ero miesten ja naisten välillä. Koska sisarilla on herkemmät "tuntosarvet", he saavat paljon sellaistakin informaatiota, jota ei ääneen sanota. He osaavat lukea rivien välistä. He osaavat tulkita eleitä ja kasvonpiirteitä. He tulkitsevat hyvin sanojen äänenpainoja. Kun on kyse ongelmasta, esim. riittämättömyyden tunteista tai syyllisyyden tunteista, he ovat herkkiä masentumaan. He itkevät pahaa oloaan herkästi. Jos asioille ei tehdä mitään, tuo musta pilvi alkaa varjostaa koko elämää. Vastaavassa tilanteessa mies ei välttämättä huomaa mitään. Hän on "sokea" rivienväliselle puheelle. Hän ei ymmärrä vihjailuja tai ilmeitä. Hän on yksinkertainen pökkelö. Hänelle on hyvin helppoa käsitellä ongelmatilanteita, koska hän ei usein edes huomaa niitä. Tai jos huomaa, ne ovat joko "on" tai "off".
Pelottava yhdistelmä on se, että tunneasteikolla nollan ja ykkösen välillä oleva veli (asteikolla 0 - 10) alkaa tavoitella vastuuasemaa seurakunnassa. Sanoohan raamattu vastuuaseman tavoittelemisesta näin: "Jos joku tavoittelee valvojan virkaa, niin hän haluaa hyvää työtä." (1. Timoteukselle 3:1) Mutta jos tuo veli ei osaa olla myötätuntoinen ja empaattinen, tilanne on kauhea. Silloin on voimassa seuraava periaate: "Kaiken tämän olen nähnyt, ja sydämeni kohdistui kaikkeen työhön, jota on tehty auringon alla sinä aikana, jona ihminen on hallinnut ihmistä hänen vahingokseen." (Saarnaaja 8:9)
Miksi kirjoitin tästä aiheesta? No siksi, että olen viimeisen puolen vuoden aikana saanut paljon sähköpostia. Ja monet monet näistä posteista ovat käsitelleet juuri sitä asiaa, että sisarilla on vaikeaa seurakunnissa. He kokevat tulleensa väärinymmärretyiksi tai heitä on kohdeltu väärin tai epäoikeudenmukaisesti. Vanhimmat ovat joskus jopa kiusanneet henkisesti, kun ovat tulleet "rohkaisemaan". Joskus on kuulunut sellaistakin ajatusta, että sisaret kelpaavat kyllä ovelta ovelle -työhön, tienraivaajiksi tai kotirouviksi, mutta että he eivät muuten ole tärkeitä. Kuitenkin he ovat Jehovan edessä yhtä arvokkaita kuin veljet, ja sisaret tekevät jopa suurimman osan Valtakunnan julistustyöstä. Monet veljet (vanhimmat) keskittyvät pitämään sen aseman, jonka ovat saavuttaneet. Kun ilman koulutusta oleva veli tekee jotain työtä, jossa hänellä ei ole alaisia, hän on hyvin innokas asettumaan vanhimmaksi. Silloin kerrankin hän saa hallita jotain toista. Hän kokee olevansa toisten yläpuolella. Asema alkaa tulla aina vain tärkeämmäksi. Vaikka aluksi veli olisi voinut vilpittömästi haluta tehdä parhaansa "ystävien puolesta", tilanne voi muuttua. Teokraattinen byrokratia pyörii, ja se vie kaiken vanhinten huomion. Viikon pakolliset rutiinit työllistävät yhä pahemmin vanhimpia. Siitä johtuu se, että yksittäisiin veljiin ja sisariin ei enää kiinnitetä huomiota. He ovat vain harmaata massaa. Toki kerran kuussa kysellään raportteja.
Tuo seikka, että saan paljon sähköposteja, on kyllä myönteinen asia. Vastaan niihin mielelläni, jos osaan auttaa. Joukossa on todellakin myös avunpyyntöjä. Henkistä apua tarvitaan, koska seurakunnissa ei ole kaikki hyvin. Ja kenen puoleen sisaret ja veljet kääntyvät? Jos he kokevat, että eivät voi kertoa näistä asioista oman seurakuntansa vanhimmille, he etsivät muita kanavia. Kun Jehovan todistajilla ei ole Tikkurilan haaratoimistossa julkista sähköpostiosoitetta, sinne ei voi mitään lähettää. Niinpä monet lähettävät postia minulle. Kiitokset kaikille sähköpostin lähettäjille. Otan vastaan edelleen kaikenlaisia viestejä, ja yritän olla avuksi, jos osaan. Laitan tähän varmuuden vuoksi vielä kerran osoitteeni: [email protected].
Sisaret, yrittäkää kestää kaikesta huolimatta. Lainaan lopuksi rohkaisun sanat.
"Mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu." (Matteus 24:13)
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Joskus veljien ja sisarten välillä tulee ihmissuhdeongelmia. Rakkaus ei olekaan enää niin itsestäänselvyys. Joku voi kokea riittämättömyyden tunteita. Jotkut voivat syyllistää toisia milloin mistäkin asiasta. Joku veli tai sisar voi kokea olevansa "ei toivottua seuraa". Joku voi kokea vanhimmiston kylmänä virkamieskuntana. Joidenkin "ystävien" välille voi syntyä jopa suoranaisia riitoja. Joissakin seurakunnissa muodostuu "kuppikuntia". Joskus juoruilu pääsee valloilleen.
Kaikki tällainen valitettava negatiivisuus vaikuttaa ennenkaikkea seurakuntiemme naisiin, siis sisariin. Miksi on näin? Vartiotorni käsitteli miesten ja naisten tunne-elämän eroja v. 1992. Vaikka tuo kirjoitus käsittelikin enimmäkseen miehen ja vaimon välisiä suhteita, sen periaatteet ovat yleispäteviä. Niinpä lainaan pienen palasen vartiotornista. Lainaus alkaa tästä:
***Hyvä viestintä on terveen perheen elinhermo; kun se puuttuu, jännitys ja paine kasvavat. ”Hankkeet sortuvat, missä neuvonpito puuttuu; mutta ne toteutuvat, missä on runsaasti neuvonantajia”, sanotaan Sananlaskujen 15:22:ssa. On kiinnostavaa, mitä muuan avioliittoneuvoja kertoo: ”Valitus, jonka kuulen neuvoja pyytäviltä vaimoilta kaikkein useimmin, on: ’Hän ei puhu minulle’ ja ’Hän ei kuuntele minua’. Kun kerron tämän valituksen heidän aviomiehelleen, hän ei kuule minuakaan.”
Mikä on syynä viestinnän puutteeseen? Ensinnäkin miehet ja naiset ovat erilaisia, ja heidän viestintätapansakin poikkeavat huomattavasti toisistaan. Eräässä kirjoituksessa huomautettiin, että aviomies ”on helposti suora ja käytännöllinen” keskusteluissaan, kun taas ”[vaimo] kaipaa ennen muuta empaattista kuuntelijaa”. Jos tämä on ongelmana teidän avioliitossanne, niin työskennelkää asioiden parantamiseksi. Kristityn aviomiehen täytyy ehkä työskennellä kovasti tullakseen paremmaksi kuuntelijaksi. ”Jokaisen ihmisen täytyy olla nopea kuulemaan, hidas puhumaan”, sanoo Jaakob (Jaakob 1:19). Opettele välttämään käskemistä, neuvomista ja nuhtelemista silloin kun vaimosi vain haluaa myötätuntoa (1. Pietari 3:8). ”Joka hillitsee sanansa, on taitava”, sanotaan Sananlaskujen 17:27:ssä. (Vartiotorni 15.10.1992, sivu 14)
Lainaus päättyi tähän. Tuossa vartiotornin kirjoituksessa oli merkittävää se, että mies on usein "SUORA JA KÄYTÄNNÖLLINEN", mutta vaimo (nainen) "KAIPAA EMPAATTISTA KUUNTELIJAA". Miten totta tuo usein onkaan. Me miehet olemme ykstotisia pökkelöitä, kun taas naiset ovat "tunneihmisiä", heidän tunne-elämänsä on huomattavasti monipuolisempaa kuin miesten. Naiset ovat usein itse empaattisia ja myötätuntoisia, mikä auttaa erityisesti heitä onnistumaan lasten hoidossa ja kasvatuksessa. Miehet eivät tunneasioissa yleensä saa sanaa suustaan. Jopa puolisolle sanottu "minä rakastan sinua" on äärimmäisen vaikeaa. Me miehet olemme sitä mieltä, että riittää, kun se on kerran sanottu. Asia on voimassa, ellei erikseen muuta ilmoiteta. Mutta nainen kaipaa jatkuvaa huomiota. Hän tuntee olevansa rakastettu ja hyväksytty vain, jos hänelle se vakuutetaan. Usein miehillä on tunne-elämän vamma. Se estää heitä olemasta hyviä kuuntelijoita. Se saa heidät tuntemaan itsensä tärkeiksi. Pahimmillaan miesten tunnetaso on asteikolla nollasta kymmeneen hädintuskin plussan puolella. Vähän yli nollan. Mihin tämä kaikki voi johtaa kristillisessä seurakunnassa.
Jos ja kun seurakunnassa sattuu jotain ikävää tai joku asia alkaa vaivata, huomataan ero miesten ja naisten välillä. Koska sisarilla on herkemmät "tuntosarvet", he saavat paljon sellaistakin informaatiota, jota ei ääneen sanota. He osaavat lukea rivien välistä. He osaavat tulkita eleitä ja kasvonpiirteitä. He tulkitsevat hyvin sanojen äänenpainoja. Kun on kyse ongelmasta, esim. riittämättömyyden tunteista tai syyllisyyden tunteista, he ovat herkkiä masentumaan. He itkevät pahaa oloaan herkästi. Jos asioille ei tehdä mitään, tuo musta pilvi alkaa varjostaa koko elämää. Vastaavassa tilanteessa mies ei välttämättä huomaa mitään. Hän on "sokea" rivienväliselle puheelle. Hän ei ymmärrä vihjailuja tai ilmeitä. Hän on yksinkertainen pökkelö. Hänelle on hyvin helppoa käsitellä ongelmatilanteita, koska hän ei usein edes huomaa niitä. Tai jos huomaa, ne ovat joko "on" tai "off".
Pelottava yhdistelmä on se, että tunneasteikolla nollan ja ykkösen välillä oleva veli (asteikolla 0 - 10) alkaa tavoitella vastuuasemaa seurakunnassa. Sanoohan raamattu vastuuaseman tavoittelemisesta näin: "Jos joku tavoittelee valvojan virkaa, niin hän haluaa hyvää työtä." (1. Timoteukselle 3:1) Mutta jos tuo veli ei osaa olla myötätuntoinen ja empaattinen, tilanne on kauhea. Silloin on voimassa seuraava periaate: "Kaiken tämän olen nähnyt, ja sydämeni kohdistui kaikkeen työhön, jota on tehty auringon alla sinä aikana, jona ihminen on hallinnut ihmistä hänen vahingokseen." (Saarnaaja 8:9)
Miksi kirjoitin tästä aiheesta? No siksi, että olen viimeisen puolen vuoden aikana saanut paljon sähköpostia. Ja monet monet näistä posteista ovat käsitelleet juuri sitä asiaa, että sisarilla on vaikeaa seurakunnissa. He kokevat tulleensa väärinymmärretyiksi tai heitä on kohdeltu väärin tai epäoikeudenmukaisesti. Vanhimmat ovat joskus jopa kiusanneet henkisesti, kun ovat tulleet "rohkaisemaan". Joskus on kuulunut sellaistakin ajatusta, että sisaret kelpaavat kyllä ovelta ovelle -työhön, tienraivaajiksi tai kotirouviksi, mutta että he eivät muuten ole tärkeitä. Kuitenkin he ovat Jehovan edessä yhtä arvokkaita kuin veljet, ja sisaret tekevät jopa suurimman osan Valtakunnan julistustyöstä. Monet veljet (vanhimmat) keskittyvät pitämään sen aseman, jonka ovat saavuttaneet. Kun ilman koulutusta oleva veli tekee jotain työtä, jossa hänellä ei ole alaisia, hän on hyvin innokas asettumaan vanhimmaksi. Silloin kerrankin hän saa hallita jotain toista. Hän kokee olevansa toisten yläpuolella. Asema alkaa tulla aina vain tärkeämmäksi. Vaikka aluksi veli olisi voinut vilpittömästi haluta tehdä parhaansa "ystävien puolesta", tilanne voi muuttua. Teokraattinen byrokratia pyörii, ja se vie kaiken vanhinten huomion. Viikon pakolliset rutiinit työllistävät yhä pahemmin vanhimpia. Siitä johtuu se, että yksittäisiin veljiin ja sisariin ei enää kiinnitetä huomiota. He ovat vain harmaata massaa. Toki kerran kuussa kysellään raportteja.
Tuo seikka, että saan paljon sähköposteja, on kyllä myönteinen asia. Vastaan niihin mielelläni, jos osaan auttaa. Joukossa on todellakin myös avunpyyntöjä. Henkistä apua tarvitaan, koska seurakunnissa ei ole kaikki hyvin. Ja kenen puoleen sisaret ja veljet kääntyvät? Jos he kokevat, että eivät voi kertoa näistä asioista oman seurakuntansa vanhimmille, he etsivät muita kanavia. Kun Jehovan todistajilla ei ole Tikkurilan haaratoimistossa julkista sähköpostiosoitetta, sinne ei voi mitään lähettää. Niinpä monet lähettävät postia minulle. Kiitokset kaikille sähköpostin lähettäjille. Otan vastaan edelleen kaikenlaisia viestejä, ja yritän olla avuksi, jos osaan. Laitan tähän varmuuden vuoksi vielä kerran osoitteeni: [email protected].
Sisaret, yrittäkää kestää kaikesta huolimatta. Lainaan lopuksi rohkaisun sanat.
"Mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu." (Matteus 24:13)
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Vastaukset 69
Vanhimmat
Mitä väliä teille on muutaman vuoden kärsimyksestä kun saatte elää lopunikänne paratiisissa!
kauhistelkaa mielummin meidän maailmallisten kohtaloa ,joiden silmämunat päätyvät opetuksienne mukaan mukaan pian maailman lintujen nokkiin!!!.
tehän saatte kohta lienitystä, kun me taas saamme itkua, hampaiden kiristelyä ja sitten armosta raukeamme tyhjiin. Me jotka emme ole lampaita suhteessa tornin valtaan.
Hei vähän uskoa huomiseen jt:t!
>>>joiden silmämunat päätyvät opetuksienne mukaan mukaan
Kiitos rohkaisusta? huomaan että kohdaltasi pitää tässä ,varsin hyvin Seuraava Jumalallinen huomio:
Ihaninta ihmisessä on hänen laupeutensa [”rakkaudellinen huomaavaisuutensa”, UM].” Sananlaskut
19:22.
Olemmeko niin kelvotonta porukkaa, ettei kukaan halua seuraamme? Vaikka pääsisikin paratiisiin, koska huomaisi vain että, ME olisimme jo siellä?
T: Gentle
Oli matkalla lasta, kaksi!
hymyä jakaen, kadulla eteen matkasi.
Oli heillä mukanaan laukuissa uutista,
vailla kuolemaa kipua tuskaa saa, olla pian ken haluaa.
luokse raskautetun, toivon raihnaiselle tuoda tahtoivat.
kiinnosta virkkoi nyt ei, vain oven kiinni vetivät.
luona mökkipahasen, sanoen mummo uskonto oma.
sanomanne paha, ei maanpäälle halua löydy asua meille.
ei auennut sanoma paratiisista heille.
Näin jatkoi matkaa kaksi, kaunista tyttölasta.
etsien paratiisiin halukasta.
UT kerrankin kirjoitti jotain sellaista, mikä ei vaivaa ainoastaa seurakuntien sisällä vaan YLEISMAAILMALLISESTI kaikkia ihmisiä ja sitä voi kuvailla vain yhdellä sanalla: ITSEKKYYS. Ja sinä tunnut hallitsevan sen ajattelun loistavasti.
Monilla JT:lla on uskoa huomiseen enemmän kuin sinulla koskaan!
Jt:ien usko vartiotornilaiseen huomiseen perustuu ennenkaikkea vartiotrniseuran kirjallisuuteen, jonka nielemistä helpottamaan käytetään tiettyjä Raamatun paikkoja.
Vartiotornilaista huomista ei tule, koska Vartiotrniseura on syyllistynyt lukuisia kertoja väärään profetointiin.
-Corrector-
loppu tulee varmasti, ennemmin tai myöhemmin, halusit sinä sitä tai et ja sinusta rippumatta - kenestäkään riippumatta.
Raamatun lupaama loppu tuleekin, mutta kait sinä käsität, että se on myös jehovien mielenhallintalahkon loppu.
-Corrector-
loppu ja se on OIKEUDENMUKAINEN. Minulle on aivan sama, mitä kaikkea je ketkä kaikki siinä häviävät olemassaolosta, sillä se on OIKEUDENMUKAINEN loppu. Minun luetun ymmärtämisessäni ei ole mitään vikaaa...vi-vikaaa..vi-vikaaa...vi-vi-vikaaa.....
mitä tuohon voi enää vastata?
kyllä on leijonien paijaus kuvat sekoittaneet pääsi kun sitä ollaan noin herkkiä naisia.
Kuule jos he uskovat siihen että he pelastuvat paratiisiin ja meidät jt-järjestöön ei kuuluvat lävistetään keihäällä kaikkivaltiaan jumalan sodassa niin miksi älähdät kun kerron vain sen mitä vt-uskonto uskoo.
olen paha, ilkeä, itsekäs, koppava, piikikäs, paha, olen juuri kaikkea sitä mitä jt-t tällä hetkellä toivovat minun olevan kun en ole enää heidän "tutkiskelu" kelkassaan.
ps.olet kirjoituksesi perusteella olet nainen,kun näytti vetoavan herkkiinteisiisi tuo ilkeämielinen panetteluni ut-tä kohtaan. Hyvä että puolustit ut-tä!!! Hatunnosto siitä!!
on seuralla kaiken kattava
parannuskeino:
Tehkää enemmän kenttätyötä.
Levittäkää enemmän seuran paratiisisanomaa.
Nämä neuvot auttavat suurimpaakin
epäilijää ja vieraantunutta paratiisitiellä.
Ei siinä sen kummempia raamatunlauseita ja
vartsikoitten selailua tarvita.
>>Tehkää enemmän kenttätyötä.
Tuon lisäksi täytyy lukea enemmän raamattua.
Täytyy rukoilla enemmän.
Täytyy odottaa Jehovaa.
Nuo kun muistaa, niin kaikki muuttuu hyväksi. ;)
>>>He osaavat lukea rivien välistä. He osaavat tulkita eleitä ja kasvonpiirteitä. He tulkitsevat hyvin sanojen äänenpainoja.>Kun ilman koulutusta oleva veli tekee jotain työtä, jossa hänellä ei ole alaisia, hän on hyvin innokas asettumaan vanhimmaksi.
miksi sekin pitää taas kääntää seurakuntajärjestelyä vastaan? Eihän se ole syyllinen vaan syyllinen on joidenkin miesten kylmäkiskoinen suhtautuminen naisiin. Tämä on miesten aadaminlaista perintöä, josta voi raamatullisen kasvatuksen avulla vähitellen päästä eroon. Ellei aviomies kuuntele edes vaimoaan, kuinka hän voisi arvostaen kuunnella seurakunnan muita naisia? (vrt 1Tim 3:5).
Sisarille suosittelen suoraa yhteydenottoa kierros- ja piirivalvojiin. Eräs näiden perustehtäviä on ystävien kuunteleminen. Tätä tietä asia etenee haaratoimistoon ja siitä päätoimistoon. Kyllä aikanaan perästä kuuluu. Muistamme, että tämä on Jumalan järjestö, jossa takuuvarmasti puututaan ongelmiin ennemmin tai myöhemmin. Ilm 1:5, 16, 20; 2:1, 2 osoittavat Jeesuksen pitävän vanhimmistotähtiä kädessään ja olevan edelleen kiinnostunut seurakuntien hoitamisesta. Luotamme tähän!
N. N.
Kyllä JT:ien haaratoimistolla on edelleen sähköposti, mutta sitä en anneta julkisuuteen, koska sen kautta tuli niin paljon roska- ja luopiopostia, että asialle piti tehdä jotakin. Valitustienä on käytettävä edelleen seurakuntareittiä tai jutella suoraan kierros- ja piirivalvojille.
N. N.
Kukaan yksilö ei voi korvata Jumalan järjestöä eikä esiintyä virallisten JT-sivujen lisäksi netissä järjestön nimissä tai edustajana, johon pitäisi ottaa asioiden oikaisutoimissa yhteyttä! Ihmettelen suuresti, jos joku tätä yrittää tai koettaa antaa sellaisen vaikutelman. Siksi kaikki ehdotukset ja valitukset on parasta toimittaa Järjestömme valvojille keskustelemalla heidän kanssaan eikä yksityisille JT:ille näiden sähköpostiin. Jos ette halua tai voi ottaa yhteyttä seurakuntanne vanhimpiin, ottakaa toki yhteyttä konventeissa tai vierailuilla matkavalvojiin. Näin jokin tilanne tulee parhaiten autetuksi virallista tietä. Kyllä se tie toimii yhä!
N. N.
>>Sisarille suosittelen suoraa yhteydenottoa kierros- ja piirivalvojiin. Eräs näiden perustehtäviä on ystävien kuunteleminen. Tätä tietä asia etenee haaratoimistoon ja siitä päätoimistoon. Kyllä aikanaan perästä kuuluu.
Tuo on kyllä ihan hyvä neuvo. Mutta entäpä, jos sisaret ovat henkilökohtaisesti kokeneet, että tuo reitti ei ole tuottanut mitään tulosta? Jos sisaret eivät koe tulleensa ymmärretyksi? Ja jos on käynyt niin, kuten minullekin on kerrottu, että rohkaisun sijasta nämä "pätevät" vastuuasemissa olevat veljet ovatkin SYYLLISTÄNEET sisaria näiden kokemien ongelmien takia. Kyllä silloin kynnys lähteä seuraavan kerran pyytämään henkistä tukea on iso.
Tuo keskustelun avaukseni perustui suurimmaksi osaksi juuri niihin tietoihin, joita sisaret ovat suoraan minulle luottamuksella kertoneet. Nämä asiat ovat FAKTAA, eivät mitään FIKTIOTA tai spekulaatiota.
Onkohan Vartiotorniseuran huomattavien veljien syytä joskus katsoa peiliin? Ovatko he helposti lähestyttäviä ja empaattisia? Onko heillä kosketus TODELLISEEN ELÄMÄÄN? Haaratoimistojen seinien sisäpuolelta ympäröivä todellisuus näyttää erilaiselta.
Sisaret (ja veljet myös, toki olen saanut paljon sähköpostia myös veljiltä), jos teillä edelleen on tarvetta luottamukselliseen keskusteluun, olen siihen valmis. Minulla on aina aikaa yrittää auttaa. Se on taas kokonaan toinen asia, osaanko auttaa. Minulla kun ei ole "muodollista pätevyyttä" tai "vastuuasemaa" seurakunnassa. Minulla on vain usko Jehovaan ja raamatun avulla valmennettu omatunto.
[email protected]
>>Kyllä JT:ien haaratoimistolla on edelleen sähköposti, mutta sitä en anneta julkisuuteen, koska sen kautta tuli niin paljon roska- ja luopiopostia, että asialle piti tehdä jotakin.
Mikä on sitä roskapostia, jota "tulvii" haaratoimistoon?
Onko se mainospostia?
Onko se parjaavaa postia vastustajilta?
Onko se pilailumielessä lähetettyä?
Vai onko se sellaista postia, joissa on raamatullisia kysymyksiä tai kysymyksiä Vartiotorniseuran toiminnasta? Onko siinä KIUSALLISIAKIN kysymyksiä?
Jos sadan postin joukossa on YKSIKIN asiallinen lähetys, jossa kysytään esim. jotain raamattuun liittyvää asiaa ja Vartiotorniseuran toiminnasta, on VÄÄRIN, ETTÄ KAIKKI POSTI ESTETÄÄN. On hiukan sama suhdeluku siinä, että kun yksi lammas sadasta oli kateissa, kaikki huomio kiinnitettiin tuohon kadonneen löytämiseen, vaikka se oli vain prosentti kokonaisuudesta. Miksi siis joku haaratoimiston työntekijä ei voisi "haravoida" tuota postia ja poimia sieltä ne "arvolliset" kysymykset ja huomiot. Kyllä Suomen haaratoimistossa on riittävästi väkeä, jotta siitä voi irrottaa yhden pelkästään sähköpostityöhön.
Jos Jeesuksella olisi sähköposti, olisiko se salainen? Ajattelisiko Jeesus, että ei sitä voi antaa julkisuuteen, koska joku kirjanoppinut tai fariseus voisi lähettää siihen jotain kiusallisia kysymyksiä? Tuskinpa.
Jeesus oli helposti lähestyttävä. Hän keskusteli kaikkien ihmisten kanssa erottelematta ketään.
Onko haaratoimisto helposti lähestyttävä, kun siltä puuttuu sähköpostiosoite, joka on kaikkien tiedossa? Heijastaako se Jeesuksen asennetta ihmisiin?
On annettava ihmisille myös mahdollisuus NIMETTÖMÄNÄ kysyä asioita. Ei se tee kysymyksestä huonompaa, jos kysyjän nimi ei ole tiedossa. Minäkin olen saanut sisarilta nimettöminä postia. Se nimettömyys ei yhtään alenna postien sisällön arvoa. Toki olen saanut postia myös nimellä varustettuna. Ne nimet pysyvät vain minun tiedossani.
[email protected]
>>Kukaan yksilö ei voi korvata Jumalan järjestöä eikä esiintyä virallisten JT-sivujen lisäksi netissä järjestön nimissä tai edustajana, johon pitäisi ottaa asioiden oikaisutoimissa yhteyttä! Ihmettelen suuresti, jos joku tätä yrittää tai koettaa antaa sellaisen vaikutelman.
Väitätkö muka, että olen yrittänyt esiintyä Vartiotorniseuran "virallisena" edustajana. Kaikki minut tuntevat tietävät tuollaisen ajatuksen mahdottomaksi. En ole pyrkinyt tuohon asemaan enkä pyri vastaisuudessakaan. En edusta mitään järjestöä. Olen Jehovan todistaja ja vastaan vain omista kirjoituksistani, enkä koskaan ole väittänytkään, että ne edustaisivat Brooklynin tai Tikkurilan tiukkaa linjaa.
>>Siksi kaikki ehdotukset ja valitukset on parasta toimittaa Järjestömme valvojille keskustelemalla heidän kanssaan eikä yksityisille JT:ille näiden sähköpostiin.
Tuo on hyvä neuvo. Mutta jos ihmiset eivät koe tuota toimivaksi, täytyy olla myös varavaihtoehto purkaa pahaa oloaan. Kun ihmisellä on paha olo seurakunnassa, se on vakava asia. Ei se korjaannu niillä yleisneuvoilla hetkessä, joita annetaan. Siihen tarvitaan aikaa ja keskusteluja. Vakioneuvohan on aina: Lue enemmän raamattua, rukoile enemmän, käy enemmän kentällä ja odota Jehovaa. Tuo automaattiapu ei aina toimi sellaisenaan. Esim. jos ihminen on uupunut ja väsynyt teokraattiseen rutiiniin, hän ei jaksa tehdä tuota neljän kohdan toimintaohjelmaa. Silloin on otettava muut keinot kehään. Siinä tarvitaan tunteiden huomioonottamista ja psykologista korvaa. Vaikeuksissa olevan sisaren tai veljen tukeminen hänen hädässään vaatii myötätuntoa ja empatiaa. Kirjaviisaus tuo vain syyllisen ja riittämättömän olon, joka vain pahentaa asioita. Se johtaa helposti vakavaan masennukseen, jota Vartiotorniseura vieläkin vähättelee. Eräs kierrosvalvoja melkein kimpaantui minulle, kun mainitsin, että Jehovan todistajilla on paljon mielenterveysongelmia. Hän veti tilastot jostain Amerikasta, jotka muka osoittivat sen, että Jehovan todistajat ovat tuossa suhteessa hyvin paljon terveempiä kuin muu väestö keskimäärin. Näin Amerikassa, miksiköhän Suomessa nuo asiat ovat monta kertaa huonommin.
>>Jos ette halua tai voi ottaa yhteyttä seurakuntanne vanhimpiin, ottakaa toki yhteyttä konventeissa tai vierailuilla matkavalvojiin. Näin jokin tilanne tulee parhaiten autetuksi virallista tietä. Kyllä se tie toimii yhä!
Toimii ja "toimii".
Varavaihtoehto virallisella auttamiskanavalle:
[email protected]
>>>Onko se mainospostia?
Onko se parjaavaa postia vastustajilta?
Onko se pilailumielessä lähetettyä?
>>>Näin Amerikassa, miksiköhän Suomessa nuo asiat ovat monta kertaa huonommin.>vakavaan masennukseen, jota Vartiotorniseura vieläkin vähättelee.
>>Olisiko sinulla jotain tilastoja siitä, että asia on todella näin, vai onko tämä ainoastaan omaa teoriaasi.
En ole tilastoihminen. Mutta kerran tein pienen (yksityisen) tutkimuksen asiasta. Noin 40 ihmisen joukossa oli 5-10 henkilöä, jotka joko olisivat tarvinneet psykiatrista apua tai jotka olivat jatkuvassa lääke- ja terapiahoidossa. Tuo on huomattavasti suurempi prosenttiosuus kuin suomalaisissa keskimäärin. Otokseni on tietenkin liian pieni, jotta siitä voi tehdä koko maata koskevaa päätelmää. Mutta kyllä esim. ne viestit, jotka minä olen sähköpostiini saanut, puhuvat karua kieltään.
>>Esitä muutama kohta tästä vähättelystä.
Kerroin jo tuolla jossain, että juttelin kierrosvalvojan kanssa tästä aiheesta. Hänen tapansa vähätellä aiheen vakavuutta oli tyrmistyttävä. Osoittautui, että hänellä ei ole minkäänlaisia valmiuksia ymmärtää tuon kaltaista ongelmaa. No - toisaalta - usein kierrosvalvojat, niinkuin tämä kyseessä olevakin, ovat eläneet niin suojattua elämää teokraattisen järjestön ytimessä, että he eivät osaa havainnoida arkea, missä me tavalliset Jehovan todistajat joudumme elämään.
>>Jos et vielä ole kuullut että roskaposti voi tukehduttaa postin, niin outo juttu.
Minulla on noin 10 sähköpostiosoitetta, johon kopsahtelee silloin tällöin postia. Vain yhdessä noista on roskapostiongelma, se on hotmail, jota en paljon siksi käytä.
Kaikissa muissa posteissa tilanne on hyvin hallinnassa. Tiedätkö, että sähköposteihin saa myös roskapostisuodattimia? Ne toimivat yllättävän hyvin.
Tähän [email protected] -osoitteeseen on joskus tullut myös "roskapostia", mutta se on helppo sieltä asiallisen postin joukosta poimia pois. En ole kokenut sitä minään ongelmana. Enkä pidä roskapostina yhtäkään kysymystä tai yhteydenottoa. Ihmisille monet asiat ovat tärkeitä. On voitava keskustella jonkun kanssa.
Minusta tuo Vartiotorniseuran sähköpostin salaisuus kertoo ihan jostain muusta kuin "roskapostin" pelosta. Se on HALUTTOMUUTTA antaa ihmisille mahdollisuus kysyä NIMETTÖMÄNÄ. Ja se taas johtuu.... ;)
Silloin kun olisin tarvinnut apua ystävien (siis srk:n taholta),koen että minut jätettiin yksin. Uskon että suurin syy oli pelko kohdata tilanne kun kaikki ei ole mennytkään niinkuin piti. Olimme perheenä pienen seurakuntamme tukipilareita, jonne ystävät tulivat kertomaan huoliaan ja ilojaan. Kun miehelleni tuli ongelmia, kuka minua uskoi?? Ei kukaan koska mieheni oli vanhin. Tai ehkä uskottiin mutta kukaan ei tullut kysymään minulta miten jaksan ja tarvitsinko apua tai rohkaisua. Pointtini tässä on se että kun elämä jt-vanhin-perheessä on yhtä "helvettiä", useinkaan siinä vaimolla (tai lapsilla) ei ole voimia pyytää apua, mielestäni apua täytyisi ymmärtää antaa ilman virallista pyyntöäkin.
Ahdistavasta tilanteestani on jo vuosia, mutta olen hengissä edelleen.. voimia saman kokeneille. Ja kiitos UT:lle rohkaisusta..
Ihailla täytyy vaikkapa Suomen ev.-lut.- kirkkoa, Vatikaania tai MAP-kirkkoa (mormonikirkkoa), joilla on toimivat sähköpostiosoitteet kaikesta roskapostista huolimatta. :-) No, ehkä he ovat keksineet, että suodattimiakin on, tai sitten he jättävät roskapostin omaan arvoonsa.
Hotmailissa minullakin on ollut ongelmia roskapostin kanssa. Se tukki jossain vaiheessa postilaatikkoni täysin, joten jouduin ottamaan käyttöön kaikkein järeimmät suodattimen. Nyt hotmailiini tulee vain sellainen posti, jonka lähettäjä on osoitelistassani. Tämän takia toisaalta kukaan tuntematon ei pääse kirjoittamaan siihen osoitteeseen. :-(
Toisaalta hotmailin tapainen ilmainen serveri on huomattavasti arempi roskapostittajille kuin vaikkapa firmojen tai yhteisöjen osoitteet.
>>>juttelin kierrosvalvojan kanssa tästä aiheesta. Hänen tapansa vähätellä aiheen vakavuutta oli tyrmistyttävä.>5-10 henkilöä, jotka joko olisivat tarvinneet psykiatrista apua tai jotka olivat jatkuvassa lääke- ja terapiahoidossa.
>>Miten käytännössä määrittelit sen, että ko. henkilö olisi tarvinnut terapiaa?
En minä sitä määritellytkään, vaan esim. eräs Jehovan todistaja oli seurakunnassa kokenut niin kovia, että oli vuoden ajan joutunut "nuolemaan haavojaan" pääasiassa lepäämällä sängynpohjalla. Tuo täydellinen uupumus on vakava merkki masennuksesta. Onneksi hän selviytyi omin avuin. Mutta selviytyminen olisi ollut ehkä kivuttomampaa ammattiauttajan ollessa kuvassa mukana.
Enempää en tuosta tapauksesta aio kertoa, koska nämä ovat yksityisasioita.
Jäi pois tuosta edellisestä se, että itse tuo henkilö määritteli tilanteen niin vakavaksi, että olisi pitänyt hakeutua hoitoon.
Mikä häntä esti hakeutumasta hoitoon?
Tai toisaalta, miksi et hommannut häntä hoitoon? Muistathan Herätkään artikkelin, jossa korostettiin sitä, että tuollaisessa tilanteessa on terveitten tehtävä aloite hoitoon ohjauksessa.
Tässä tapauksessa ei varmaankaan olisi ollut vaikeuksia potilaan puolelta, kun hän oli samaa mieltä asiasta.
>>Mikä häntä esti hakeutumasta hoitoon? Tai toisaalta, miksi et hommannut häntä hoitoon? Muistathan Herätkään artikkelin, jossa korostettiin sitä, että tuollaisessa tilanteessa on terveitten tehtävä aloite hoitoon ohjauksessa.
Tässä tapauksessa ei varmaankaan olisi ollut vaikeuksia potilaan puolelta, kun hän oli samaa mieltä asiasta.
Häntä esti ilmeisesti se seikka, että aikoinaan ei hyvällä katsottu, jos joku Jehovan todistaja meni kertomaan masennuksestaan ulkopuolisille henkilöille. Itse piti selviytyä hammasta purren. Tämä tosiaankin oli asenne aikaisemmin. Nyt asenne on onneksi muuttunut asiallisempaan suuntaan. Syy, miksi minä en hommannut häntä hoitoon, oli yksinkertaisesti se, että en edes tuntenut häntä silloin. Hän on tästä kertonut vasta tervehdyttyään, vuosia sen jälkeen. Jälkiviisaus ei tässä(kään) tapauksessa auta mitään.
Nyt et onnistunut taaskaan syyllistämään minua, vaikka se oli tarkoituksesi, niinkuin aiemminkin. :)
Yritä myöhemmin uudestaan.
Olin ihan ymmärtävinäni että hän kuului tähän pieneen tutkimukseesi. Nyt sitten olikin niin, että tämä oli joku sellainen mitä et edes tuntenut hänen sairautensa aikana.
Huomasit varmaankin, että kyselin tuosta tekemästäsi tutkimuksesta ja sen piirissä olevista tapauksista.
>>>Häntä esti ilmeisesti se seikka, että aikoinaan ei hyvällä katsottu
>>>Se on HALUTTOMUUTTA antaa ihmisille mahdollisuus kysyä NIMETTÖMÄNÄ.
No mikähän autuus siinä piilee, että itse kirjoittelet nimimerkillä? Tuskin fger on sinun oikea nimesi...
No mikähän autuus siinä piilee, että itse kirjoittelet nimimerkillä? Tuskin fger on sinun oikea nimesi...
on tehty asiasta tutkimus Helsigin yliopistossa, 1990 luvun alussa, tulos oli yhtä myönteinen kuin amerikassa.
Mitä auttamiseen tulee, niin Raamatun mukaan seurakunnan vanhimmat ovat velvollisia auttamaan.
Tämä ei sulje pois sitä, että muitenkin tulee auttaa toisia.
On kuitenkin varottava luottamasta netissä oleviin autettavalle "tuntemattomiin" auttajiin. Varsinkin todistajille kriittisillä henkilöillä on taipumusta auttamisen lomassa "syöttää" omia järjestönvastaisia ajatuksiaan. Seurauksena voi olla, että autettava on pahemmassa pulassa auttamisen jälkeen kuin ennen sitä.
on niinn, että mieleterveys ongelmia on jossakin elämän vaiheessa 10kpl 40 kymmennestä suomessa, siis joka neljänellä. Jos avun tarvitsijoita on esim 5, niin se on jo puolta vähemmän kuin yhteiskunnassa yleensä. Jos on 10 niin se on keskitasoa.
sukulaiseni hakeutui hoitoon "luterilainen" 1970 luvun puolivälissä ja pari muuta naapuristosta muutama vuosi aiemmin.
ihan mielenkiinnosta kurkkasin tuoreehkoa VTS-kamaa ja mita masennuksesta sanotaan.
"Onko seurakuntanne alueella sellaisia julistajia, jotka eivät ole enää toimeliaita ylistysuhrin uhraamisessa Jehovalle? (Hepr. 13:15.) Masennus tai elämän huolet ovat ehkä vallanneet jotkut, jotka ovat toimettomia, vaikka he pitävätkin edelleen kiinni Raamatun moraalinormeista. Jonkun vanhimman ystävällinen käynti saattaa innostaa heitä olemaan taas säännöllisesti seurakunnan yhteydessä ja alkamaan jolloinkin sopivaan aikaan jälleen toimia palveluksessa. (Valtakunnan palveluksemme 4/95, s. 3)"
Masennukseen tarjotaan tassa laakkeeksi edelleen vanhimman "ystavallista kayntia" ja aikanaan lisaa kenttailya. Huomaa myos, etta masentuneisuuden ja "elaman huolien" valtaamaksi joutumisen maaritelma on saarnaamistyon vaheneminen!
"Jumalan sanassa osoitetaan myös, että uskovatkin voivat kärsiä masennuksesta. Job ajatteli ankaran koetuksensa aikana, että Jumala oli hylännyt hänet (Job 29:2–5). Jerusalemin ja sen muurien rappio teki Nehemian mielialan synkäksi (Nehemia 2:1–3). Kiellettyään Jeesuksen Pietari oli niin murtunut, että hän ”itki katkerasti” (Luukas 22:62). Ja Paavali kehotti Tessalonikan seurakunnassa olevia uskonveljiään ’puhumaan lohduttavasti masentuneille sieluille’ (1. Tessalonikalaisille 5:14). Ei siis ole ainutlaatuista, että jotkut uskovat tuntevat nykyään masennusta. Miten sitten voimme selviytyä masennuksesta?
16 Masennus voi johtua siitä, että kohtaamme vakavia pulmia. Sen sijaan että ajattelisimme niitä yhtenä sotkuisena ongelmavyyhtenä, saatamme kyetä selvittämään yhden pulman kerrallaan soveltamalla Raamatun periaatteita. Tämä voi lievittää masennustamme. Myös siitä, että tasapainotamme toimemme ja lepäämme riittävästi, saattaa olla apua. Yksi asia on varma: usko Jumalaan ja hänen Sanaansa edistää hengellistä hyvinvointia, koska se vahvistaa luottamustamme siihen, että hän todella välittää meistä.
17 Pietari esittää lohduttavan vakuutuksen: ”Nöyrtykää – – Jumalan väkevän käden alle, jotta hän korottaisi teidät aikanaan, samalla kun heitätte kaiken huolenne hänelle, sillä hän huolehtii teistä.” (1. Pietarin kirje 5:6, 7.) Psalmista lauloi: ”Jehova tukee kaikkia kaatuvia ja nostaa kaikki kumaraan painuneet.” (Psalmit 145:14.) Meidän pitäisi uskoa näihin vakuutuksiin, sillä ne ovat Jumalan sanassa. Vaikka masennus saattaa kestää pitkään, on uskoa vahvistavaa tietää, että voimme heittää kaikki huolemme rakkaudelliselle taivaalliselle Isällemme!" (w15/1/03, s.13)
Tassa ei enaa edes puhuta vanhimpien "ystavallisista kaynneista". Lisaksi masennusta verrataan alakuloisuuteen (vai vaipuiko Nehemia kenties depressioon Jerusalemin vuoksi?). Toisekseen, laakkeeksi tarjotaan itsehoitoa Raamatun avulla. (Niin, ja "odota Herraa".) Monellako todella masentuneella on voimia tahan? Kaiken huipuksi VTS vaittaa masentuneiden (lue: toimettomien/kenttailyaan vahentaneiden) olevan ylpeita 1. Pietarin kirjeen lainauksellaan (ks. tekstiyhteys). Eli sen sijaan etta masentuneita rohkaistaisiin heidat syyllistetaan omasta masennuksestaan!
VTS:lla menee tassa masennusasiassa puurot ja vellit iloisesti sekaisin. Masentuneen tueksi tarjotaan vanhimman kayntia, jotta kenttaily taas sujuisi. Itse ihmisesta VTS ei ole kiinnostunut.
>>On kuitenkin varottava luottamasta netissä oleviin autettavalle "tuntemattomiin" auttajiin.
Me tunnemme toisemme. Tiedämme, että olemme molemmat Jehovan todistajia. Tapasimme puolitoista vuotta sitten Helsingin piirikonventissa. Oli mukava jutella sinun kanssasi. Olemme jutelleet sitä ennen ja sen jälkeen moneen kertaan messengerissä.
Voitko vahvistaa sen, että olen Jehovan todistaja? Vai haluatko sanoa, että et pidä minua veljenäsi? Tuo vihjailu "tuntemattomista" auttajista vääristää nyt tämän sinun kirjoituksesi.
Haluammehan pysyä totuudessa aina, kun kirjoitamme nettiin? Haluammehan? Minä uskon Jehovaan. Mutta en palvo Vartiotorniseuraa epäjumalana. Minulle kaikki ihmiset ovat lähimmäisiä.
Minustakin tuntuu, että Vartotorniseura heittää samaan koppaan erilaisia asioita. Hetkellistä alakuloisuutta ja sairaudeksi luokiteltavaa depressiota käsitellään ikään kuin samana ongelmana. Tosin on puolustukseksi sanottava, että tavallisessakaan puhekielessä asioita ei erotella, vaan "masentunut" voi tarkoittaa lähes mitä vaan hetkellisestä apeudesta täydellisen invalidisoivaan tautiin saakka.
Hetkelliseen alakuloisuuteen voi hyvinkin auttaa vanhimman "ystävällinen käynti" (kunhan se vain on ystävällinen eikä vaativa). Samoin annetut käytännön neuvot esim. ongelmavyyhdin jakamisesta osiin ovat ihan hyviä ihmisille, joka pystyy hoitamaan elämäänsä apeudestaan ja surumielisyydestään hoitamatta.
Sen sijaan sellaisen kohdalla, joka on sairastunut syvään depressioon, ei kenenkään "ystävällisellä käynnillä" tai ongelmavyyhden pilkkomisella ole vaikutusta - ei ainakaan positiivista sellaista. Kyseessä voi pahimmillaan olla invalidisoiva tauti, jolloin henkilö ei pysty huolehtimaan edes perustarpeistaan (syömisestä ja juomisesta, peseytymisestä). Tällaiselle ihmiselle ei saa sanoa "tee näin" tai "sinun täytyy", tekeminen ja täytyminen ei enää ole hänen vallassaan.
Ensinnäkään tässä ei puhuta vakavasta depressiosta. On ilmeisen selvää, ettei mistään syvästä sairauteen viittaavasta masennuksesta kirjoituksesta ole kyse.
Ei kai sellaisesa tilanteessa kukaan kuvittele, että jonkun piipahtaminen käymässä voisi nostaa jaloilleen?
Tätä asiaa sivuttiin jo 2kk sitten. Minusta noitten masennus asioitten sekoittaminen on lähinnä tahallista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004857611
>>Minusta noitten masennus asioitten sekoittaminen on lähinnä tahallista. >>
Myos VTS:n puolelta?
>>Ensinnäkään tässä ei puhuta vakavasta depressiosta. On ilmeisen selvää, ettei mistään syvästä sairauteen viittaavasta masennuksesta kirjoituksesta ole kyse.>>
Ahaa, miksi siis puhutaan masennuksesta joka arkikielessa ymmarretaan sairautena, eika alakuloisuudesta joka on ohimeneva?
>>Ei kai sellaisesa tilanteessa kukaan kuvittele, että jonkun piipahtaminen käymässä voisi nostaa jaloilleen? >>
VTS tuntuu kuvittelevan....
-nakykivi-
>>>Myos VTS:n puolelta?
Kaikesta päätellen voi sanoa toiselle mitä tahansa sellaista mitä ei omalla nimellä kehtaisi.
Näin varmaan tikkurilankin tapauksessa.
>>Mitä taivahan hyvää siitä VTS:lle koituisi?>>
En valitettavasti osaa vastata VTS:n puolesta. Sen tiedan, etta kirjoittelussaan VTS kayttaa harhaanjohtavia ja valikoituja termeja, joiden kaytto vaikuttaa monien yksiloiden elamaan.
>>En minä ainakaan arkikielessäni sekoita vakavaa masennusta masennukseen.>>
Niin _sina_ et sekoita? Ala yleista omaa kokemustasi VTS:n kaytannoksi.
>>Onko mieleesi tullut miksi käytetään termejä syvä depressio tai vakava masennus?>>
Valista sina minua.
-nakykivi-
netissä on tarjolla apua todistajille monissa muodoissa, siitä huolehtivat lähinnä vastustajat. Kuten esimerkkinä vastustajien JT-tuki sivujen yhteydessä tajottava apu, joka tähtää vain ja ainoastan siihen, että todistajat jättäisivät totuuden.
On varmempaa kääntyä niiden ystävien puoleen jotka tuntee (tämän voi tehdä myös netin kautta), heidän ei tarvitse olla välttämättä seurakunnan vanhimpia. On myös varmistettava se, että auttajalla on Raamatun määrittelmä ominaisuus "hengellisiä edellytyksiä"
Gal.6:1 Veljet, vaikka joku ihminen ottaakin jonkin harha-askeleen, ennen kuin hän on tietoinen siitä, niin yrittäkää te, joilla on hengellisiä edellytyksiä, palauttaa kohdalleen sellainen ihminen lempeyden hengessä, samalla kun pidät silmällä itseäsi, ettei sinuakin kiusattaisi.
Muistutin siis netin vaaroista myös tämän asian suhteen.
Uskon ja "toivon" sinun olevan samaa mieltä asiasta? :)
>>>Valista sina minua.
>>Ajatus on lapsellinen.>>
No niin on, mista moista sait paahasi? Jos yritat esittaa minun taka-ajatuksenani olleen taman niin menee pieleen. Taka-ajatuksenani oli vain ja ainoastaan se, etta myos VTS voisi kayttaa selkeata kielta kirjoittelussaan. Epaselvien termien kayttaminen aiheuttaa vain sen, etta osa vakavasta masennuksesta karsivista voi jaada ilman kunnollista hoitoa ja karsia sairaudestaan vuosikausia.
>>On ihan selkeää, ettei olisi mitään etua VTS:lle siitä, että nämä asiat sotkettaisiin ja seurakuntalaiset menisivät mahdollisimman huonoon kuntoon.>>
Eihan siita etua olekaan, mutta tallaisen "sinnepain"-kielen kayttaminen on aiheuttanut seurakunnissa juuri kuvailemasi tilanteen. Tastahan UT ansiokkaasti kirjoitti.
Ihan mielenkiinnosta muuten, miten ymmarrat "masennuksen" ja "vakavan masennuksen" valisen eron? Voidaanko mielestasi arkikielessa masennukseen sisallyttaa myos vakava masennus? Tarkoitetaanko masennuksella siis myos vakavaa sairautta vai kenties jotakin muotioiretta jota on janna potea kun silla saa huomiota?
Vastausta odotellen,
-nakykivi-
Alakulo= Ei mua tänään huvita mikään, aamullakin tuli eripari sukat vahigossa jalkaan. Soita huomenna uusiksi.
Masennus= En ole saanut viikkoon mitään aikaiseksi, nyt vasta on hieman enemmän vetoa, ruokakin alkaa taas maistua.
Vakava masennus= En ole aikoihin enää saanut kunnolla nukutuksi, vain satunnaisia pätkiä. Millään ei tunnu olevan mitään merkitystä. Jokainen päivä tuntuu olevan toista huonompi.
Vakavan masennuksen oireet ovat laajat, joten lähinnä vain pitää yrittää tähyllä kestoaikaa ja sitä onko mahdolliset oireet osoittamassa syventymisen merkkejä.
Tässä pätkä nuorten masennuksesta -01 H
Masennus on monisyinen aihe, eikä sitä siksi ole voitu käsitellä tyhjentävästi tässä lyhyessä kirjoitussarjassa. Herätkää!-lehden julkaisijat kuitenkin uskovat, että esitetty aineisto voi auttaa nuoria ja heidän vanhempiaan kestämään tuota hivuttavaa sairautta.
Panit kenties merkille, että suuri osa edellisen kirjoituksen neuvoista perustui Raamattuun. Tämä kirja on kieltämättä hyvin vanha, mutta silti sen neuvot ovat nykyään yhtä käytännöllisiä kuin siihen aikaan, kun se kirjoitettiin. Se johtuu siitä, että vaikka ajat ovat muuttuneet, ihmisluonto ei ole. Kohtaamme pohjimmiltaan samanlaisia ongelmia kuin edelliset polvet. Erona on se, että nykyään ne ovat suurempia ja laajakantoisempia.
Raamatun vahvaan käytännöllisyyteen on toinenkin syy: se on syntynyt Jumalan pyhän hengen vaikutuksesta (2. Timoteukselle 3:16). Luojana hän tietää, mitä me tarvitsemme saadaksemme mahdollisimman paljon iloa ja tyydytystä elämästämme.
Raamattu ei tietenkään ole lääketieteen oppikirja, ja siksi se ei poista tarvetta hakeutua hoitoon sairaustapauksissa, esimerkiksi masennuksen puhjetessa. Siinä on kuitenkin periaatteita, joiden avulla voimme lohduttaa sairaita. Lisäksi se sisältää Jumalan lupauksen siitä, että pian hän parantaa kaikki sairautemme (Psalmit 103:3). Jehovan tarkoituksena on todellakin ’elvyttää musertuneiden sydän’ (Jesaja 57:15).
>>Alakulo= Ei mua tänään huvita mikään, aamullakin tuli eripari sukat vahigossa jalkaan. Soita huomenna uusiksi.
>>Masennus= En ole saanut viikkoon mitään aikaiseksi, nyt vasta on hieman enemmän vetoa, ruokakin alkaa taas maistua.
>>Vakava masennus= En ole aikoihin enää saanut kunnolla nukutuksi, vain satunnaisia pätkiä. Millään ei tunnu olevan mitään merkitystä. Jokainen päivä tuntuu olevan toista huonompi.
Vakava masennus voidaan tunnistaa myös hieman tarkemman "analyysin" perusteella. Asiantuntijat ovat laatineet listan avuksi, jotta oikea diagnoosi voidaan tehdä. Lainaan omaa kirjoitustani "Masennus", joka on muutaman kuukauden takaa.
Milloin on sitten kyseessä vakava masennus eli depressio? Erään tautiluokituksen mukaan hoitoa ehdottomasti vaativan, vakavan masentuneisuuden merkit täyttyvät, jos masentunut ja iloton mieliala jatkuu yhtäjaksoisesti useita viikkoja ja yli neljä seuraavista oireista esiintyy suurimman osan ajasta:
1) Unettomuus (etenkin aamuyön tuskainen unettomuus) tai liiallinen nukkuminen
2) Ruokahalun selvä muutos (tahaton laihtuminen tai pahaan oloon syömisen aiheuttama lihominen)
3) Voimakas väsymys, uupuneisuus ja aloitekyvyttömyys
4) Fyysinen lamaantuneisuus tai kiihtyneisyys
5) Keskittymiskyvyn, muistin tai päättäväisyyden heikkeneminen
6) Suhteettomat alemmuuden tai syyllisyyden tunteet
7) Mielihyvän tai elämänilon menettäminen
8) Kuolemanajatukset tai -toiveet
Jos haluat palauttaa mieleen aiheen "Masennus" tarkastelua, klikkaa seuraavaa linkkiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005132043
>>Milloin on sitten kyseessä vakava masennus eli depressio? Erään tautiluokituksen mukaan hoitoa ehdottomasti vaativan, vakavan masentuneisuuden merkit täyttyvät, jos masentunut ja iloton mieliala jatkuu yhtäjaksoisesti useita viikkoja ja yli neljä seuraavista oireista esiintyy suurimman osan ajasta:
1) Unettomuus (etenkin aamuyön tuskainen unettomuus) tai liiallinen nukkuminen
2) Ruokahalun selvä muutos (tahaton laihtuminen tai pahaan oloon syömisen aiheuttama lihominen)
3) Voimakas väsymys, uupuneisuus ja aloitekyvyttömyys
4) Fyysinen lamaantuneisuus tai kiihtyneisyys
5) Keskittymiskyvyn, muistin tai päättäväisyyden heikkeneminen
6) Suhteettomat alemmuuden tai syyllisyyden tunteet
7) Mielihyvän tai elämänilon menettäminen
8) Kuolemanajatukset tai -toiveet
Olen ollut joskus kiinnostunut ja poikani tutkii vuosien tauon jälkeen uudestaan. Meillä sairastetaan molemmat, minä vakavaa masennusta j a poikani astetta lievempää. Todistaja (myös vanhin srk:aan, nuori 26v kaveri) ei ole tehnyt muuta kuin käynyt kahlaamassa tietokirjaa läpi sisälukutestinä. Muuta tukea ja apua ei häneltä ole riittänyt. Eikä kiinnostuneelle ole koskaan aikaisemminkaan tullut mitään apua. Siinä yksi ISO syy, että tipuin pois. Kun olisin tarvinnut OIKEASTI apua (olen leski-yh) poikani ongelmien kanssa (olimme silloin aktiivisesti mukana, poika jopa kastamaton julistaja) KAIKKI käänsivät selkänsä.
Tämä on ensimmäinen kerta kun sanon jotain negatiivista kenestäkään JT:sta ja pyydän anteeksi, mutta mutta tämä on asia joka on jäytänyt minua vuosia.
Kehoita lukemaan vaikkapa linkissä mainittu artikkeli.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004858358
Monet kokevat varmaankin vaikeana lähestyä masentunutta. Pelkäävätkö sitten sanovansa jotain mikä pahentaisi asiaa vai mikä siinä on. Yleensä tämä liittyy siihen ettei ole mitään kokemuksia asiasta.
Itsellä hieman tihkaisee sellainen tilanne, jos toiselta on kuollut läheinen. En oikein tiedä mitä sanoa. Se nyt vain on sellaista.
>>Itsellä hieman tihkaisee sellainen tilanne, jos toiselta on kuollut läheinen. En oikein tiedä mitä sanoa. Se nyt vain on sellaista.
>>netissä on tarjolla apua todistajille monissa muodoissa, siitä huolehtivat lähinnä vastustajat.>>
Niin, miksihan VTS ei todella ole enemman nakyvilla netissa?
>>heidän ei tarvitse olla välttämättä seurakunnan vanhimpia. On myös varmistettava se, että auttajalla on Raamatun määrittelmä ominaisuus "hengellisiä edellytyksiä">>
Ihan selvennyksen vuoksi, onko kaikilla vanhimmilla mielestasi naita hengellisia edellytyksia?
Lainaamastasi raamatunkohdasta viela: periaatehan on hyva, mutta miksi jatkuvasti sekoitat todellisuuden ideaaliin? Se, etta asioiden pitaisi olla jotenkin (tai etta VTS sanoo niiden olevan jotenkin), ei ole tae siita etta asiat todella ovat niin.
Lisaksi, seurakunnasta saatava apu ei todellakaan ole aina sita parasta mahdollista. "Lempeyden henki" on monessa seurakunnassa kortilla. Tastahan UT kirjoitti.
Todistajilla on sivut netissä jossa on riittävästi tietoa. Auttamisjärjestely on lisäksi tehokasta, koska voi saada apua koska tarvitsee, se ei ole sidottu virka-aikoihin.
Jos ei omasta seurakunnasta koe saavansa apua, niin voi soittaa toiseen seurakuntaan tai kierrosvaojalle tai Tikkurilaan, puhelin numero ei ole salainen. Nämä ovat paljon nopempia keinoja kuin hidas netti.
Netin kautta ei toimi yhteiskunnassa vielä mikään auttamispalvelu, ne hoidetaan joko puhelimella tai henkilökohtaisella kontaktilla. Esim. Ulkoministeröllä ei ollut nettisivuja tsunami onnettomuudessa jonne kirjoitella, vaan päivystävä puhelin johon ihmiset saattoivat soittaa..
En tiedä miten vastustaja päätyvät aina järenvastaisiin ratkaisuihin? joita ei käytetä edes yhteiskunnasssa yleisesti.
Kaikilla vanhimilla pitää olla hengellisiä edellytyksiä, jos omat asiat on kunossa niin silloin edellytyksiä on.
Toki henkilökohtaisia eroja on, ne joilla on ollut masennusta tai vastoinkäymisiä, voivat oman kokemuspohjansa perusteella olla parempia auttajia kuin ne joilla ei ole kokemusta. Vähän sama asia kuin piitynyt poikamies alkaisi neuvomaan aviopareja avio-ongelmien ratkaisuissa.
Seurakunnasta saatava apu on parasta mahdollista, eikä se ole kortilla. Yleensä kriittiset ihmiset väittävät tällaista, koska he eivät saa vastakaikua kritiikilleen seurakuntalaisilta, eivätkä ota apua vastaan. Seurauksena on se, että he helposti yleistävät asian koskemaan kaikkea auttamista.
En sekoita todellisuutta ideaaliin, todistajien seurakunnan vahimmat eivät ole sen kummempia ihmisiä kuin muutkaan seurakuntalaiset, eivätkä erotu joukosta muutenkaan. Ei ole virkapukua tai kaapua tai kuuta rekvisiittaa, eikä heitä tarvitse nöyristellä eikä tilata aikaa.
Vanhimmat ovat tavallisia ihmisiä joilla on seurakunnassa palvelutehtäviä ja toisin kuin väitetään, valtaa ei ole liioin muuhun kuin seurakunnan tehtävien hoitamiseen.
..ketä tämä kiinnostaa.. ei todellakaan ketään..
juuri näistä asioista UT yrittää kertoa..
eräs ongelma.
><
Ei pyynnön tarvitse olla virallinen, mutta toki pitää kertoa mistä on kyse. Jos menet esim. lääkärin vastaanotolle, etkä kerro hänelle mikä sinua vaivaa, niin varmaan olet tyytymätön hoitoon.
Ei me tavalliset ihmiset useinkaan voida tietää mikä toista vaivaa, perhe kriiseissä tai siihen liittyvissä tapauksissa on varsin tyypillistä, että omaiset salaa tietentahtoen perheenjäsenensä heikkouksia. Tämä on tutkittua tietoa yhteiskunnassa, tyypillisimpiä tapauksia ovat ne perheet joissa on esim. alkoholiongelma.
http://www.minnesota-hoito.fi/
On parempi, että kulissien ylläpitämisen sijasta
ottaa yhteyttä johonkin vanhimpaan ja kertoo ongelmasta suoraan, vanhimilla on vaitiolovelvollisuus.
En toki halua sinua syyllistää millään muotoa, en tunne sinun tapausta, mutta kerro aina jos sinua vaivaa jokin asia ja haluat apua..
Anna ystäville mahdollisuus auttaa.
Voisin kertoa aiheesta enemmänkin, mutta se ei lieneen sopivaa yleisen keskustelupalstan sivuilla.
[email protected]
kun sait apua, varmaan 26 vuotias on varsin kokematon antamaan apua. Hän varmaa yritti parhaansa, mutta se ei riittänyt. On muutenkin vaikeampaa ottaa apua vastaan ja kertoa asioita nuorelle henkilölle.
Kuten sanoit läsnäolo on tärkeintä ja siihen liityvä tuki.
ehkä ilmaisin itseni hieman epäselvästi, mutta silloin kun sitä apua poikani kanssa olisin tarvinnut, niin pyysin sitä vanhemmilta kokeneilta veljiltä. Nämä 45-65v veljet eivät sormeaan nostaneet, ei edes hän, jota poikani alle kouluikäisenä kutsui "isäksi" (veljen ja hänen lapsiensa luvalla)
Tämä nuori, ihan fiksu kaveri, on tullut kuvioihin vasta äskettäin mukaan.
En minä muista sanoneeni, että olisin kääntänyt selkäni. Sanoin vain että on vaikea päätellä mitä kullekin sanoisi.
Kaverin isä kuoli. En oikein muista tuliko itse tapauksesta mainittua paljon mitään, mutta juteltiin sitä sun tätä ja sitten pyysin kotia paistamaan makkaraa.
En tiedä sitten menikö hyvin vai huonosti, kavereita ainakin ollaan. Sanoin sen vain siksi, ettei automaattisesti tule olettaa kaikkien olevan experttejä lohduttamisessa.
Oletkos sinä edellinen joka kirjoitti itsestään ja pojastaan?
>>Läsnäolo on useasti paljon parempi vaihtoehto. Ja kaikkein pahin vaihtoehto on se että posituu ja kääntää selkänsä "asia ei meille kuulu" -tyyliin. Se LOUKKAA kaikkein eniten Joten opettelemaan fger!!
Yx JT-pariskunta silloin joskus kun jäin yksin osasi toimia juuri siten. Ilman heidän apuaan ja hiljaista tukeaan en olisi tässä ja nyt.
Olet täsmälleen oikeassa. On tärkeää olla LÄSNÄ, kun jollain ihmisellä on vaikeaa. Silloin jos koskaan tarvitaan kuvaannollista olkapäätä ja suuria korvia, joilla kuunnella huolia. Ei meidän tarvitse ajatella, että tiedämme, mitä sanomme; riittää, jos olemme AIDOSTI kiinnostuneita lähimmäisistämme ja haluamme auttaa. Eivät sanatkaan aina ole tärkeitä. Emme aina osaa sanoa mitään lohduttavaa. Mutta jos olemme käytettävissä kuuntelemalla ja osallistumalla tuon lähimmäisemme asioihin, se on jo parempi kuin ei mitään.
Pidä kiinni niistä muutamista ystävistä, joita sinulla on. Ei ole niinkään tärkeää todellisten ystävin MÄÄRÄ kuin niiden LAATU. Itselläni ei ole kuin muutama Ystävä isolla yyllä, mutta he ovat sitäkin arvokkaampia. Ja kaikki tiedämme sen, että Jehova on meidän paras ystävämme, hän tietää meidän kaikki huolemme ja murheemme, nekin, joita emme itse edes vielä tiedosta.
>>Todistajilla on sivut netissä jossa on riittävästi tietoa.>>
Ja julkaisut netissa tms. ei ole tarpeen? Eli saman julkaisun saa paperimuodossa levittaa mutta sahkoisena sita ei saa laittaa nettiin?
>>Tikkurilaan, puhelin numero ei ole salainen.>>
No Tikkurilan ei ole, muiden sitten onkin, jos ei sita etsi muuta kautta. Olen soittanut Tikkurilaan etsiessani eraan esivalvojan yhteystietoja, ja pyyntooni vastattiin lyomalla luuri kiinni. Jos olisin ollut lannistunut ihminen jolta jo soitto Tikkurilaan on iso juttu, miten kuvittelet tallaisen henkilon reagoivan edellisen kaltaiseen "apuun"?
Ihmeellista, VTS:n nettinakyvyytta kritisoidessani viet keskustelun TSUNAMIKRIISIIN. Miksi ihmeessa? (Nojuu, Vartsikassahan kaytetaan samaa tunteisiin vetoavaa metodia..) Tsunamin aiheuttama kriisi on hetkellinen. VTS:n esiintyminen julkisuudessa JATKUVASTI on ollut valttelevaa. Vai miksi mielestasi haaratoimistolla ei ole sahkoposteja julkisuudessa (kuten UM:lla)?
>>En tiedä miten vastustaja päätyvät aina järenvastaisiin ratkaisuihin? joita ei käytetä edes yhteiskunnasssa yleisesti. >>
En tieda, miten todistaja paatyvat aina jarjenvastaisiin ehdotuksiin, jotka eivat edes vastaa yhteiskunnallista tilannetta.
>>Seurakunnasta saatava apu on parasta mahdollista, eikä se ole kortilla.>>
Perustele, miten vanhimmat, joilla ei ole minkaanlaista terapeutin koulutusta, voivat toimia seurakuntalaisten sielunpaimenina ja henkisen terveyden edistajina, kun ainoat metodit tuntuvat olevan kyttaaminen, kuulustelu ja erottaminen. Oisihan se hienoa, etta todella olisi niinkuin esitat, mutta todellisuus on jotain toista. TASTAHAN UT KIRJOITTI, eika siita paasta yli eika ympari. Jos tama on sinusta "parasta mahdollista" apua, niin jokaisen masentuneenhan pitaisi palautua ennalleen kenttailemalla, rukoilemalla enemman, odottamalla Herraa jne.
-nakykivi-
>Oletkos sinä edellinen joka kirjoitti itsestään ja pojastaan?<
Olen minä se sama tantta, jota poikani muumioksi sättii :)
>>>Ja julkaisut netissa tms. ei ole tarpeen?>Olen soittanut Tikkurilaan etsiessani eraan esivalvojan yhteystietoja, ja pyyntooni vastattiin lyomalla luuri kiinni.>Ihmeellista, VTS:n nettinakyvyytta kritisoidessani >Vai miksi mielestasi haaratoimistolla ei ole sahkoposteja julkisuudessa (kuten UM:lla)? >miten vanhimmat, joilla ei ole minkaanlaista terapeutin koulutusta, voivat toimia seurakuntalaisten sielunpaimenina ja henkisen terveyden edistajina>apua, niin jokaisen masentuneenhan pitaisi palautua ennalleen kenttäilemallä, rukoilemalla enemman, odottamalla Herraa jne.
>>Kerroppa nyt tapahtumien kulku sanatarkasti, niin saan siitä jonkintyyppisen käsityksen.>>
No minapa kerron. Kerroin asiani ja puheluun vastannut henkilo kertoi, ettei esivalvojien tai vanhimpien tietoja anneta edes todistajille. Kiitos ja nakemiin, ja luuri kiinni.
Paattele tasta nyt mita haluat.
>>Mitähän tekemistä UM:llä on vertailukohtana tässä asiassa? >>
Justiinsahan JuhaniP sen otti vertailukohdaksi. Lue aiemmat viestit ja rahjaa sitten vasta.
>>En ole tarkistanut, mutta onko esim. ev-lut kirkolla kaikki opuksensa netissä jaossa? Ovatko ne mahdollisesti saatavissa ilman korvausta? >>
Ala veda luterilaista kirkkoa tahan, sille keskustelulle on oma fooruminsa.
Vastaa sen sijaan siihen, MIKSI ilmaiseksi saatavaa aineistoa EI loydy eika saa laittaa sahkoiseen muotoon. Sen jalkeen voimme keskustella ev.lut-kirkon toiminnasta siihen tarkoitetulla foorumilla.
>>Miten papit voivat toimia pappeina? Onko heillä terapeutin tutkinto? Jos on, niin onko se vähentänyt henkistä pahoinvointia yhteiskunnassa? 85% kuitenkin on luterilaisia.>>
Ks. ylla.
>>Jos kerran äänettömät rukoukset ja suuret korvat riittävät lohduttamaan katastrofin kärsineitä, niin ei kai noissakaan keinoissa moittimista ole. En usko että kuunteluun ja rukoiluun terapeutin papereita tarvitaan.>>
Eli tuskin on tukka kuivunut kun jo vanhin vierailee kehottamassa "lempeasti" kentalle? Tassa pelaa varmaan sama logiikka kun vaimonhakkaajan uhrille neuvoksi tarjottu "odota Herraa ja ole parempi vaimo".
Kuunteluun ja rukoiluun (tarkoittanet Huovista?) ei tarvita terapeutin papereita, eika papit varmasti terapeutteina yrita toimiakaan. VTS sen sijaan esittaa raamatun ja Vartsikan olevan parempia hoitomuotoja masennukseen ja alakuloisuuteen kuin maallinen terapia. Justiinhan JuhaniP vaitti srk:n avun olevan "parasta mahdollista".
>>Muistetaan kuitnkin Herätkäässäkin useasti toistettu neuvo, että vakavemmissa tapauksissa tulee hakeutua ammattimaiseen hoitoon.
Tämä seikka niin mielellään kriitikoilta unohtuu.>>
Kun nyt tata papukaijamaisesti toistat niin taidan tekemisen puutteessa tehda otannan tasta ja katsoa monessako masennusta koskevassa artikkelissa ammattimainen (maallinen) hoito otetaan esille. Jos asetetaan tutkimukselle reunaehdoiksi vuodet 1990-2000 noin aluksi ja otetaan Vartsikka mukaan. Mitas sanot?
palataan asiaan
-nakykivi-
>>>henkilo kertoi, ettei esivalvojien tai vanhimpien tietoja anneta edes todistajille. Kiitos ja nakemiin, ja luuri kiinni.>rahjaa sitten vasta.>Ala veda luterilaista kirkkoa tahan, sille keskustelulle on oma fooruminsa.>"odota Herraa ja ole parempi vaimo". >Jos asetetaan tutkimukselle reunaehdoiksi vuodet 1990-2000 noin aluksi ja otetaan Vartsikka mukaan
>>Jokaisella seurakunnallahan on omat numeronsa luettelossa. Kyseisestä numerosta sitten saa infoa ko. seurakunnan asioista. Numeron saa tiedustelusta tai kirjastojen puhelinluetteloista.>>
Pitaisko taa nyt ymmartaa niin etta oma mokani kun menin kysymaan edes?
>>Siksi haluan monestakin heitosta tarkemman selityksen.>>
Kelpaako sinulle selitykseksi muutkin kun VTS:n tarjoamat? Ja tarkoittaako tama sita, etta voit kuitenkin itse heittaa keskusteluun mita haluat, perustelematta ja kritiikkia sietamatta?
>>onko tätä olemassa kirjat ilmaiseksi netissä? >>
Vastaa ensin siihen, miksi julkista ja ilmaista aineistoa ei ole netissa. Olen kysynyt tata jo kahdesti, ja sitkeasti jaksat jauhaa ev.lut-kirkosta. Keskustellaan siita sen jalkeen kun olet tahan simppeliin kysymykseeni ensin vastannut.
>>Muista kuitenkin puolueeton asenne.>>
Itse tieteellisen koulutuksen saaneena ihmisena pidan tata ihan perusolettamuksena. Koitan saada viikonlopun aikana tutkielman nettiin eli sitten voit itse arvioida.
>>On otettava koko kirjoituksen ajatus mukaan kun asiaa tarkastelee. Ei voi vain todeta, että tässä lukee masennus, löytyykö kehoitusta hoitoon hakeutumisesta.>>
Ks. ylla.
-nakykivi-
>>>nyt ymmartaa niin etta oma mokani >etta voit kuitenkin itse heittaa keskusteluun mita haluat, perustelematta ja kritiikkia sietamatta? >miksi julkista ja ilmaista aineistoa ei ole netissa.>Koitan saada viikonlopun aikana tutkielman nettiin